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"La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges."

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 10:07  (GMT)
"La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges."
La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges.

A l’heure où le Ministre de la Santé va parader sur les ondes pour expliquer qu’il a présidé à la signature d’un accord historique sur le « médecin traitant », à l’heure où va se mettre en place une gigantesque campagne de communication de nature à persuader le public que le but poursuivi est la sauvegarde de l’Assurance-Maladie solidaire, que peuvent faire les acteurs de terrain que sont les généralistes pour alerter l’opinion et révéler que derrière les effets d’annonce dont ce gouvernement s’est fait le spécialiste en matière de cohésion sociale, la réalité nue est toute autre ?

Ce qui sera dit aux patients, c’est qu’un nouveau système de santé se met en place, un système vertueux qui les engage à choisir un médecin traitant, essentiellement un généraliste qui les soignera et les aidera à accéder de manière coordonnée aux avis des spécialistes si cela est nécessaire.

Ce qui sera dit aux patients, c’est que ce système mieux coordonné va générer des économies, et permettre de sauver la Sécu.

Ce qui sera caché aux patients, c’est que s’est déroulé lors de ce simulacre de négociation entre le proconsul nommé par le pouvoir en place et les syndicats médicaux les plus opposés à une vraie réforme du système de santé, le dépeçage en règle de la Sécu.

Ce qui sera caché aux patients, c’est que les économies virtuelles chiffrées et attendues ne seront jamais au rendez-vous, car aucun moyen n’a été donné aux généralistes pour s’acquitter de la fonction administrative supplémentaire qui leur est dévolue. Au point que le système du médecin référent, un système de coordinations de soins autofinancé, optionnel, volontaire, choisi depuis 1997 par près de 8000 médecins et de 1.5 millions de patients, associant rémunération forfaitaire pour les généralistes en échange d’une bonne tenue du dossier et d’une formation médicale indépendante des firmes pharmaceutiques, et tiers-payant pour les patients, a été volontairement détruit par les signataires de cette contre-réforme.

Ce qui sera caché aux patients, c’est que les « négociations » ont moins abordé les réelles difficultés de notre système de santé, que les augmentations tarifaires des spécialistes. Aussi justifiées qu’aient pu être les revalorisations des spécialistes de secteur 1 dont les honoraires étaient bloqués depuis de nombreuses années, on peut s’interroger sur le fait que les généralistes, dans leur ensemble, n’obtiennent rien, rien d’autre que la possibilité de pratiquer un abattage à la pièce en voyant disparaître les systèmes de rémunération forfaitaire qui pour la première fois valorisaient le travail fait hors-consultation ( coordination des soins, actions de prévention et d’éducation, formation médicale indépendante, mise à jour des dossiers et des bases de données informatiques, amélioration des pratiques…)

Ce qui sera caché aux patients, mais qu’ils découvriront rapidement, c’est que cet accord signé entre les syndicats de spécialistes et le porte-parole du gouvernement sous l’égide du Ministre de la Santé et des ses conseillers issus de ces mêmes syndicats de spécialistes, ne met pas en place le système du médecin traitant, mais son contournement. Car une fois les généralistes, faute de moyens, mis dans l’impossibilité de faire fonctionner le système coordonné, l’accès direct au spécialiste sera facturé avec dépassement d’honoraires généralisé.

Au nom d’une mythique « unité du corps médical », le Ministre a déjà salué cet accord comme la première convention signée depuis dix ans. Alors qu’une convention médicale spécifique aux généralistes a existé pendant toutes ces années, qui les a vus s’investir massivement, malgré les difficultés, dans la maîtrise des outils informatiques, la formation continue, la prise en charge de pathologies complexes, la prescription en génériques puis en DCI, génératrice d’économies pour la Sécurité Sociale comme pour les mutuelles, et donc pour chaque patient, car l’augmentation des dépenses de prescription est l’une des causes majeures d’augmentation de tarif des mutuelles.
Mais cet accord ne concernait que les généralistes, les spécialistes de secteur 1 étant mal défendus, et les spécialistes à honoraires libres refusant de s’investir dans ces accords.

Ici le mépris des hommes politiques issus du sérail pyramidal de l’édifice médical rejoint la logique ultralibérale : le patient doit enfin comprendre que la santé est devenue une marchandise comme une autre ; il doit savoir, obsession des économistes libéraux « combien ça coûte ? », et sortir le chéquier doit devenir pour lui une habitude en passant dans la salle de consultation, quand certains rêvaient encore de prise en charge sanitaire solidaire, égale pour tous.

Cette contre-réforme libérale n’offre aux généralistes aucune perspective hormis la course à l’acte, nez sur le guidon.
A l’heure où la médecine générale est enfin reconnue comme une spécialité à part entière à l’Université, cette contre réforme pose comme principe la supériorité de la médecine d’organe, de l’homme morcelé, sur la médecine générale, médecine de l’homme considéré dans sa globalité.

Aux jeunes généralistes, elle fera office de repoussoir. Confrontés à la difficulté de l’exercice quotidien, à la désertification des campagnes par tous les acteurs de santé ( généralistes, infirmières, kinésithérapeutes), à la disparition du système du médecin référent qui correspondait en partie à leurs attentes de sortie du seul paiement à l’acte, ils donneront la préférence à des postes salariés ou s’installeront ailleurs en Europe, dans des pays où les politiques savent quelle est la spécificité du médecin généraliste, la prise en charge du patient dans sa globalité, sur le long terme, et non la distribution de bons pour accès au spécialiste.

Aux patients, elle réserve toute sa cruauté, avec la mise en place d’un accès aux soins dépendant des revenus.

A l’industrie pharmaceutique, elle offre un boulevard : entre des généralistes pressurés dont tous les efforts de prescription raisonnée n’auront servi qu’à réévaluer les spécialistes, et des spécialistes à honoraires libres parmi les plus opposés à la prescription hors-marque ( DCI et génériques), le coût réel des médicaments va exploser.

Au final, il faudra constater l’échec de cette contre-réforme, en faire porter la responsabilité aux lampistes que sont les généralistes, et ouvrir la porte aux assurances privées, d’un air désolé, en disant que la Sécu, bien malade, n’a pu être sauvée.
Les communicants du Ministre sauront très bien faire.

Sandrine Buscail est Président du Syndicat National des Jeunes Médecins Généralistes
Philippe Foucras est médecin généraliste, fondateur du Formindep, collectif "pour une formation médicale indépendante au service des seuls professionnels de santé et des patients"
Christian Lehmann et Martin Winckler sont médecins généralistes et romanciers
Philippe Le Rouzo est Président du Syndicat Départemental des Médecins Généralistes du Morbihan MG56
Franck Wilmart est médecin généraliste en milieu rural


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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges. Pandore 17-12-04 1
 Comment choisir un médecin ? MaryH (VNI) 17-12-04 2
   RE: Comment choisir un médecin ? D_Dupagne 17-12-04 3
       RE: Comment choisir un médecin ? Laurence2 19-12-04 8
           RE: Comment choisir un médecin ? D_Dupagne 19-12-04 9
               RE: Comment choisir un médecin ? Laurence2 (VNI) 19-12-04 10
               RE: Comment choisir un médecin ? maskin 19-12-04 11
                   RE: Comment choisir un médecin ? D_Dupagne 19-12-04 12
                       RE: Comment choisir un médecin ? maskin 19-12-04 14
                           RE: Comment choisir un médecin ? Cafe_Sante 20-12-04 17
                   Dépenses de santé : pourcentage du PIB Pandore 19-12-04 13
                       RE: Dépenses de santé : pourcentage du PIB maskin 19-12-04 15
                           RE: Dépenses de santé : pourcentage du PIB D_Dupagne 19-12-04 16
 RE: La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges. DOUBOVETZKY Jean (VNI) 17-12-04 4
 RE: La contre-réforme du système de santé : Un "VRAi"un tissu de mensonges. Dejanire (VNI) 17-12-04 5
 RE: La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges. Nausica 17-12-04 6
   RE: La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges. D_Dupagne 19-12-04 7

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Texte des réponses

Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 11:53  (GMT)
1. "RE: La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges."
Bonjour Docteur,

Bien parlé !

Je trouve intéressant aussi ce document de la Fondation Copernic :
http://www.fondation-copernic.org/Flash-juillet2004.pdf

Cordialement,

Pandore

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MaryH (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 13:17  (GMT)
2. "Comment choisir un médecin ?"
Bonjour Dr DUPAGNE.

Justement je me demande comment je doit choisir mon médecin ?

Je suis suivie par un spécialiste depuis un an, mais je vais bien évidemment chez un généraliste pour les affections courantes.

Je ne vais pas m'amuser à demander à l'un ou l'autre l'autorisation d'aller consulter. Où serai l'écomonie pour la sécu d'ailleurs ?

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 13:58  (GMT)
3. "RE: Comment choisir un médecin ?"
Bonjour,

Je ne comprends pas grand chose non plus.

Certes, les gens consultent souvent des spécialistes pour des problèmes que nous aurions pu très bien régler nous-mêmes, mais l'obligation est un peu ridicule.

Voyons comment cela va se passer, à mon avis, ce truc va finir à la poubelle.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 12:45  (GMT)
8. "RE: Comment choisir un médecin ?"
Bonjour Dr Dupagne,

je trouve aussi l'obligation un peu ridicule, d'autant que j'ai vécu ça quand je vivais en Espagne. Résultat de ce système: les médecins généralistes sont surchargés (les consultations duraient entre 5 et 10 minutes), du coup ils risquent de passer à côté du problème du patient et à ne pas l'envoyer chez le spécialiste en question, et que fait le patient dans ce cas? Il continue à être malade dans son coin, tant pis pour lui si le médecin passe à côté du problème, il ne peut pas aller voir de spécialiste.
Je ne sais pas si j'ai manqué de chance ou pas, en tout cas ce système c'était l'apogée du tout adminsitratif qui met des bâtons dans les roues des patients, et ça devient la croix et la bannière pour se faire soigner. D'autant que c'est le généraliste qui choisit qu'on va aller chez le Dr X ou Y, et là encore si on tombe sur quelqu'un avec qui ça ne passe pas, tant pis pour le patient.

Cordialement,

Laurence

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 12:59  (GMT)
9. "RE: Comment choisir un médecin ?"
Bonjour,

L'absurdité du système, et son inacceptabilité par les français habitués à la liberté de consultation, me font penser que ce système va disparaître ou être contourné "à la française".

Il aurait été nettement préférable de valoriser la médecine générale, intellectuellement et financièrement, pour inciter les gens à ne pas aller voir des spécialistes directement, tout simplement parce que cela peut être dangereux.

En effet, autant un spécialiste connaît bien sa spécialité autant il connaît mal le reste. Et nous avons tous vu des gens perdre du temps, voire perdre des chances de guérison, car ils ont vu des spécialistes directement qui n'a pas pensé à une pathologie qui n'est pas de son ressort, ou tout simplement parce qu'il ne connaît pas bien la personne.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Laurence2 (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 13:12  (GMT)
10. "RE: Comment choisir un médecin ?"
Bonjour Dr Dupagne,

je trouve que le "compromis à la belge" n'est pas trop mal: inciter les gens à ouvrir un dossier médical chez un généraliste de leur choix et s'engager à le voir pour qu'il les oriente chez tel ou tels spécialiste si nécessaire, sans aucune obligation mais avec en échange un remboursement plus important du généraliste.
Ca fait comprendre aux gens que les conseils du généraliste sont importants et qu'il ne sert à rien de courir chez le spécialiste à tout bout de champs, mais le patient garde sa liberté de consulter un spécialiste librement s'il le juge nécessaire.

Laurence

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maskin (56 messages) Envoyer message email à: maskin Envoyer message privé à: maskin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 15:42  (GMT)
11. "RE: Comment choisir un médecin ?"
bonjour cher toubib.je ne pense pas qu il faille etre aussi "abrupte" que cela .en effet a plusieurs reprises j ai demande a des patients de shunter le generaliste que je trouvais un peu trop infeode a la secu.sauf une derniere patiente qui a fait douze jours d hopital avec embolie pulmonaire pour un examen doppler refuse par son generaliste ! je suis conscient que votre place n est pas facile a tenir, mais courage .au fait une petite question : quel est le pourcentage du P.I.B.que nous consacrons a la medecine et par rapport a nos voisins?merci bye bye
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 15:54  (GMT)
12. "RE: Comment choisir un médecin ?"
Bonjour,

Je ne comprends pas trop le début de votre message.

Pour le PIB, la France est plutôt bon élève :
http://www.oecd.org/dataoecd/10/17/2789792.pdf
(moins que les allemands, les suisses et les canadiens).

A noter qu'avec cette place moyenne en terme de coût, la France garantit à tous un accès à des soins égaux, ce qui lui vaut la palme de meilleur système de santé par l'OCDE.

Voir aussi
http://www.oecd.org/document/50/0,2340,fr_2649_37407_16561842_1_1_1_37407,00.html
http://www.oecd.org/dataoecd/7/57/31785614.pdf

Dr Dominique Dupagne

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maskin (56 messages) Envoyer message email à: maskin Envoyer message privé à: maskin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 16:15  (GMT)
14. "RE: Comment choisir un médecin ?"
cher doc .le debut de mon message concernait votre reticence a ce que les malades passent directement chez le spe.je suis en concordance avec vous mais si le gene. est tres "infeode"a la secu ou pas assez reactif a d
e

mander des examens comple. c est le malade qui va payer les pots casses.ainsi une de mes patientes a qui le medecin a refuse un doppler sur une phlebite surale manifeste,par souci d economie,a passe douze jours a l hosto avec une embolie .economie egale zero.heureusement cela n arrive pas souvent.quoique!!!!!!!!!bye

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-04, 21:59  (GMT)
17. "RE: Comment choisir un médecin ?"
Bonsoir,
>le debut de mon message concernait votre reticence a
>ce que les malades passent directement chez le spe.je suis
>en concordance avec vous mais si le gene. est tres
>"infeode"a la secu ou pas assez reactif a d

Je ne connais aucun généraliste "inféodé" à la Sécu. Ce médecin s'est simplement trompé de diagnostic pensant que ce n'était pas une phlébite et qu'il n'y avait donc pas besoin de doppler.

Je ne vois pas comment nous serions "inféodés" puisqu'il n'y a aucun contrôle.





Philippe,
médecin à la campagne

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 16:15  (GMT)
13. "Dépenses de santé : pourcentage du PIB"
Bonjour,

Dépenses de santé par rapport au PIB
Source : rapport de l’OMS sur la santé dans le monde
http://www.who.int/fr/
Total des dépenses de santé en % du PIB (chiffres 2001) :

Etats-Unis : 13,9 %

Suisse : 11 %

Allemagne : 10,8 %

France : 9,6 %

Canada : 9,5 %

Portugal : 9,2 %

Australie : 9,2 %

Belgique : 8,9 %

Japon : 8 %

Royaume-Uni : 7,6 %

Espagne : 7,5 %

Côte d’Ivoire : 6,2 %

Chine : 5,5 %

Maroc : 5,1 %

Inde : 5,1 %

Turquie : 5 %

Sénégal : 4,8 %

Ukraine : 4,3 %

Madagascar : 2 %

Pandore

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maskin (56 messages) Envoyer message email à: maskin Envoyer message privé à: maskin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 16:25  (GMT)
15. "RE: Dépenses de santé : pourcentage du PIB"
bonjouret merci pour ces pourcentages mais en bas il manque celui de pandore!!! c est ou ca pandore ?dans les pyrenees? U S A 13,9;FRANCE 9,6 et pourtant on dit toujours que les amerlo .sont moins bien soignes que par chez nous ,peut-etre avons nous de meilleures medecins? 'pour les chevilles qui enflent faire tremper etc!
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 17:21  (GMT)
16. "RE: Dépenses de santé : pourcentage du PIB"
Maskin, j'ai un peu de mal à vous suivre. Avez-vous des troubles cérébraux ?

Dr Dominique Dupagne

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DOUBOVETZKY Jean (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 14:56  (GMT)
4. "RE: La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges."
Je signe des deux mains !
Dr Jean Doubovetkzy
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Dejanire (VNI) (14 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 14:58  (GMT)
5. "RE: La contre-réforme du système de santé : Un "VRAi"un tissu de mensonges."
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec vous!
Personnellement je ne me suis jamais faite d'illusions sur cette énième réforme
La réforme en fait c'est la "CHRONIQUE DE LA SECU ASSASSINEE"
Le but non avoué est bien le démentelèment du système de soin actuel et non moins passé.
Les mutuelles n'ont de mutuelles plus que le nom puisque obligees de se soumettre au code des assurances.
Nos politiciens souvent forts participant,PDG, venant de grandes "boites" commerciales privées telles multi entreprises d'assurances et autres laboratoires pharmaceutiques, n'ont pas intérêt a voir le système réparé.
La sécu privé c'est ce qui nous attend hélas...
Bonne journée.
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 16:59  (GMT)
6. "RE: La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges."
Si c'est une pétition, je la signe aussi

Comment peut-on sortir un truc aussi nul? Comment peut-on faire des choses qui vont dans le sens inverse de ce qu'on prétend vouloir obtenir?

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 12:27  (GMT)
7. "RE: La contre-réforme du système de santé : un tissu de mensonges."
Bonjour,

Finalement, on peut signer, ici : http://perso.wanadoo.fr/wilmart.franck/manifeste.htm

Dr Dominique Dupagne

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