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"Des médecins sont ils compétents ou pas ?"

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magda (94 messages) Envoyer message email à: magda Envoyer message privé à: magda Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-02, 16:55  (GMT)
"Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Modifié le 21-11-02 à 14:29  (GMT)

Je m'explique :

Il y a 5 ans, à l'âge de 44 ans, je me réveille un matin avec un horrible douleur au pied droit.

Je m'en vais illico aux urgences d'une Clinique orthopédique très réputée à Lyon, car j'ahbite juste à côté.

Le médecin me fiche le doigt dans un trou (du mollet) et comme je hurle, il diagnostique une déchirure musculaire. Il me met un strapping pour 3 semaines.

3 semaines plus tard : la douleur est toujours là, mais maitenant, j'ai déjà perdu la mobilité du pied.

On m'a fait un doppler pour s'aperçevoir, que la fameuse "déchirure" n'était en fait qu'une varice....

Je continue chez un accupuncteur, 10 séance, sans aucun résultat.

J'ai toujours aussi mal, 6 mois sont passés, on ne sait toujours pas ce que j'ai. Je viens me faire licencier, à cause de ce traumatisme.

Enfi, un autre médecin (ce n'est que 4ème) me diagnostique une tendinite sur l'achille, me prescrit des semelles orthopédiques (qu n'apportent aucune amélioration) et me fait 15 séances de mésothérapie.

Ca s'améliore un peu, mais comme mon tendon d'achille a beaucoup raccourci, je n'arrête pas de rechuter.

Je fais au total 140 séances de kiné, 3 infiltrations et ensuite encore 6 sénaces de radiothérapie avant de voir une amélioration.

2 an et demi sont passé, je suis guérie.

2 ans passent : je me retrouve un matin bloqué du pied, ça recommence. Une "tendinite" est diagnostiquée....

8 mois plus tard, on me diagnostique une épine calcénéenne causée sans doute par un port de semelles orthopédiques (voir plus haut) qui soulageaient trop le tendon d'achille : le problème est, paraît-il tout simplement reporté à un autre endroit.

Ce diagnostic est encore une fois erroné : 1 mois plus tard, je vois un médecin marathonien, spécialiste du pied, qui me fait enfin faire une échographie de l'aponévrose plantaire : il y a une déchirure de la taille d'une pièce d'un euro....

Par contre, il n'y a aucune épine....

Enfin, on va pouvoir me soigner ! 9 mois de soufrances inutiles....

Bravo, mes cher toubibs, vraiment !

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Emma (VNI) 03-04-03 2
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                                                           RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? magda 29-09-04 90
                                   RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? balzy 24-01-04 59
                                   RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Magda (VNI) 24-01-04 60
                                       RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? D_Dupagne 24-01-04 61
                                           RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Magda (VNI) 24-01-04 62
                                               RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? KERZU (VNI) 06-02-04 70
                                                   RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Magda (VNI) 06-02-04 71
                           RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? nicole (VNI) 10-05-04 78
 RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Costermans 11-02-04 72
   RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Magda (VNI) 11-02-04 73
       RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Costermans 11-02-04 74
           RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Magda (VNI) 11-02-04 75
               RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Costermans 11-02-04 76
                   RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? magda 10-05-04 80
                       RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? D_Dupagne 10-05-04 81
                           RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? magda 10-05-04 82
                               RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Costermans 17-05-04 85
                                   RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? magda 17-05-04 86
                                       RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Costermans 18-05-04 87
                                           RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? magda 19-05-04 88
                                               RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Cyscama (VNI) 14-10-04 91
                                                   RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? magda 14-10-04 92
                                                       RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ? Cyscama (VNI) 17-10-04 93

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Texte des réponses

Emma (VNI) (17 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-04-03, 16:26  (GMT)
2. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Qui étaient vos médecins ?
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-04-03, 17:37  (GMT)
3. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Merci de ne pas mettre de noms sur le forum, ni en bien, ni en mal.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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chabane (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-05-03, 00:58  (GMT)
19. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Les Medecins font souvent des fautes mais beaucoup plus souvent de bons diagnostiques. Ce ne sont que des êtres humains avec des qualités mais aussi des defauts .
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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-05-03, 11:22  (GMT)
20. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Ca, j'en suis d'accrod.

Cependant, hormis la fait, qu'ils facturent parfois très cher pour une consultation de 5 minutes (je viens de payer 120 euros pour 5 minutes à un spéccialiste conventionné, honoraires libres, qui n'a encore une fois rien règlé), ils se prennent souvent pour des scientifiques, qu'ils ne sont absolument pas.

En réalité, leur démarche est la suivante :

1. j'essaye un médicament au hasard (en principe selon la dernière visiteuse médicale reçue)

2. si ce médicamnet ne marche pas, j'en essaierai un autre la prochaine fois (en se faisant payer la même somme) etc...

Je pense, que ce serait plus facile, si la recherche serait vraiment fondamentale.

Au lieu de quoi, elle est le plus souvent financée par un laboratoire pharmaceutique, qui souhaite mettre sur le marché un médicament.

Personne n'est, en effet, intéressée par la guérison d'un malade, lequel ne rapporterait plus rien !

Il ne devrait pas être difficile de pratiquer plus de prévention, d'obtenir une population globalement plus saine.

Mais pourquoi ? Il est bien plus intéressant de faire consommer des médicaments, n'est-ce pas ?

Et ne me disez pas, que ce n'est pas vrai : il se trouve, justement, que mon mari travaille dans la recherche : on sait de quoi on parle....

Quand aux erreurs médicales, je fréquente une piscine kiné, où la plupart des malades sont des "erreurs médicales" : ça fait quand même beaucoup pour un seul quartier !

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desespoir (16 messages) Envoyer message email à: desespoir Envoyer message privé à: desespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-08-03, 21:25  (GMT)
21. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
bonjour magda votre mari est dans la recherche pouvez vous m,aidez car lors de mon accouchement en 1999 le medecin m,a tout arracher avec les forceps il m,a dechiree de 20 points et en meme temps les guaine du nerf honteux connu aussi sous le nom de nerf pudendal:plus q,une tres grosse erreure qui m,a brisee ma vie pour un medecin incompetent.je souffre le martyr ne peux m,asseoir ni marchee seule et ne peux m,occuper de mon bebe.j,ai consultee presque tout les medecins de france(j,habite a grenoble)ils me disent perdue apres m,avoir tout fait(d,apres eux ):neurolyse infiltrations,thermocoagulation;sans resultats puisque mon nerf est abimer de l,interieur.je n,ai que 25 ans si vous ou votre mari connaissez un medecin qui puisse soigner cette pathologie si rare et dont ont s,occupe si peu.c,est une question de vie ou de mort pour mon enfant;et je lance ce message a toute les personnes qui liront ce message.merci de bien vouloir me repondre rapidement, voici mon adresse e mail: nathalie.menaux@free.fr
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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-08-03, 10:56  (GMT)
24. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Je ne peux vous répondre à ce sujet, car mon mari est physicien et non pas médecin. Hélas....
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eliador (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-05-04, 18:32  (GMT)
83. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Je suis d'accord, il y a trop d'erreurs. La médecine est devunue un commerce avant tout. On préscrit médicaments sur médicaments, on fait faire des échographies à tout va sans obtenir de résultats. Le gouvernment au lieu de s'attaque au malade et de le pénaliser comme il le fait il ferait mieux de contrôler un peu plus certains médecins qui empôchent visite sur visite. Je pense qu'il faudrait vraiment réagir et empêcher tous ces abus de la part des médicins qui prônent une médecine de riche.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-05-04, 19:09  (GMT)
84. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonsoir,

> Je pense qu'il faudrait vraiment réagir et
>empêcher tous ces abus de la part des médicins qui
>prônent une médecine de riche.

Vous avez raison. D'ailleurs, je préconise une médecine de pauvre.

Je vous taquine, mais il est vrai qu'il faut arrêter les abus de toutes sortes. Mais comment ?

Philippe,
médecin à la campagne

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Farid (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 20:21  (GMT)
89. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Les patients ne sont plus des patients mais plutôt des clients!
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scarlett0509 (15 messages) Envoyer message email à: scarlett0509 Envoyer message privé à: scarlett0509 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-03, 00:21  (GMT)
4. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonjour,

Alors là ! vous n'avez vraiment pas eu de chance. J'espère que maintenant vous allez mieux. Le plus grave ce sont les conséquences : souffrances, durée, perte d'emploi. Je comprends que ayez perdu un peu de confiance et j'espère pour vous qu'elle reviendra.

Mais bon ! il y a des erreurs médicales, mais combien de personnes guérissent. Les médecins, c'est comme n'importe quel employé : il y a les bons et les mauvais.

Pour ma part, je vais vous raconter ce qui m'est arrivé en beaucoup moins grave. Un soir au dîner, j'ai eu un os de lapin qui s'est coincé dans ma gorge juste au niveau où cela forme le coude qui va vers le tube digestif. Je vais aux urgences à l'hôpital, on me fait une radio et les internes qui devaient être chargés de me le retirer étaient dubitatif devant la radio.

Il y en a un qui a dit "Ah! on le voit bien l'os de lapin"
et l'autre à répondu "tu es sûr, moi je crois que c'est un cartilage qui lui appartient". Du coup, je n'avais plus confiance, je suis repartie chez moi et j'ai fait partir l'os en accrochant un chewingum au bout d'un fil, j'avalais le chewingum et je le ressortais en tirant sur le fil et l'os s'est débloqué comme ça. C'était le principe du pilleur de tronc avec BOURVIL. C'est un classique, dans le cinéma.

Voilà, je vous ai raconté ma petite histoire, parceque quand je vous ai lu cela m'a fait pensé à cette anecdote.

Bien cordialement.

Arlette

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-03, 10:49  (GMT)
6. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Non, je ne vais toujours pas mieux : on m'a fait 3 infiltrations et 3 paires de semelles orthopédiques, qui sont dans un tiroir, car inadaptés.

On va me faire une radiothérapie des 2 pieds (parce que, maintenant, j'ai mal aux 2 pieds) : c'est tout ce qu'ils ont trouvé en dernier recours pour "soigner" les inflammations.

LA cause n'a jamais été correctement diagnostiquée.

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scarlett0509 (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-03, 11:58  (GMT)
8. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonjour Magda,

C'est long ! mais courage, cela finira bien par s'arranger. Ils vous font des radios des deux pieds, ça n'est pas pour vous soulager, c'est pour établir un diagnostic.

Si le médecin qui vous avait découvert une déchirure musculaire en pressant votre mollet avec son doigt, vous avait fait une radio, il n'aurait sans doute pas fait d'erreur de diagnostic.

Les infiltrations sont faites pour vous soulager. Laisser leur une chance de vous aider. Faites-nous savoir quand vous serez guérie.

A très bientôt.

Arlette

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-04-03, 10:54  (GMT)
11. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Non, non, chère Arlette :

il ne s'agit pas des "radios" ! Le médecin, qui m'a diagnostiqué la déchirure s'est basé sur une échographie !!! Il paraît, que cette erreur est fréquente !!!

On va me faire de la radiothérapie, dans le centre des cancéreux, au accélérateur des particules, 6 sénces de 60 rads chacune, comme pour le cancer (en moinds fort). C'est pour soulager la douleur et pour "enlever" l'inflammation.

Vous savez, j'ai fait 5 ans de fac de médecine, je m'y connais un peu....

Personne ne soigne "le mal" : les médecins se contentent de s'attaquer aux symptômes. Le rhumato m'a dit, que cette radiothérapie s'utilise en dernier recours et que, si ça ne marche pas, je serai sans doute obligée d'apprendre à vivre avec....

Plaisant : je ne peux ni marche,r ni conduire et je suis au chômage ! On m'a licennciée parce que ma maldie perturbe le service !

A 50 ans, autant dire, que je suis foutue....

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Ed (16 messages) Envoyer message email à: Ed Envoyer message privé à: Ed Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-04-03, 19:28  (GMT)
12. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Foutue ? non, tu as la vie devant toi et elle sera ce que tu en feras.

1 - le licenciement pour motif de santé est interdit; va voir le Conseil des Prudhommes pour te faire dédommager.
2 - pour ta santé ce que tu expliques me fait penser à une phlébite(?); va voir un médecin naturopathe pour obtenir ses recommandations; le citron pressé est bon pour la santé de tout un chacun.
Bonne route

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MAGDA (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-04-03, 10:52  (GMT)
13. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Tu fais l'erreur : on peut licencier un employé si sa longue maladie perturbe la marche normale de l'entreprise, soit après 6 mois d'absence : je suis invalide depuis plus d'un an.

En ce qui concerne un phlébite (sous la palnte du pied ????), cette éventualité a été écartée dès la 1ère semaine : on m'a fait un doppler. Je n'ai même pas une varice !

La vie devant soi ? Tu me fais rire : j'ai 50 ans et je viens d'être licenciée : informaticienne, on n'embauche pas au délà de la quarantaine. 0 50 ans on est vieux et archi-vieux, dans mon domaine. La place aux jeunes et les vieux peuvent crever, même s'ils sotn compétents !

Quand à al naturopathie, j'ai payé plusieurs centaines d'euros à un naturopathe qui n'aobtenu aucun résultat en 5 mois. Merci beaucoup pour tes conseils : j'ai aussi essayé l'accupuncture la mésithérapie l'osthéopathie, tout sans aucun résultat.

J'ai compté, que depuis 1 an, j'ai dépensé plusieurs dizaines de miliers de francs sans obtenir aucun résultat : j'ai 3 paires de semelles orthopédiques dans un tiroir, faites par 3 podologues "très compétents" (chacun d'eux a prétendu de s'occuper d'Olympique Lyonnais, d'équipe nationale d'athlétiqme et de je ne sais quoi encore) : je n'ai jamais pu porter aucune !!! Encore 2000 francs de jeté par la fênetre....

Magda

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Raqe Mottes (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
27-08-03, 14:11  (GMT)
40. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Il est effectivement possible de licencier pour motif tel que "longue maladie".

Mais la longue maladie n'est en aucune manière une fautre grave.

Elle peut tout au moins justifier l'entreprise d'engager une personne en remplacement d'une autre, par opposition à la notion d'absence de motif "réel et sérieux".

Cependant la personne licenciée conserve ses droits à indemnités légales , préavis etc.

C'est évidement très pénible pour une personne dans ce cas, d'ou la précaution de souscrire un contrat complémentaire accient maladie couvrant la perte de salaire .
Peu de gens y pense, et en plus ce n'est pas "gratuit".

PS: ne jamais oublier d'indiquer toutes les maladies et accidents antérieurs à une telle souscription .

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scarlett0509 (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-04-03, 17:20  (GMT)
14. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonjour Magda,

Ton message était resté sans réponse, parceque noyé dans les nombreuses réponses.

Je vois qu'en effet, tu es beaucoup plus compétente que moi en la matière. Je suis navrée pour toi et j'espère que le traitement te soulagera. Quand même, ne perd pas espoir et bat toi pour t'en sortir.

J'ai vu que l'on t'avais suggéré le citron pressé. Le citron a des tas de vertus et j'y ai recours quand je me sens barbouillée, mais là je doute quand même de l'efficacité.

Es-tu sur PARIS, sinon je peux t'avoir une bonne adresse, une personne que je connais s'est sortie d'une immobilité de deux ans grâce à un monsieur qui a une profession paramédicale. Non remboursé par la S.S.

Mais bon ! une chose à la fois, voit déjà si ton traitement t'apporte quelque chose.

A bientôt.

Arlette

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-04-03, 20:04  (GMT)
15. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Hélas, non, Arlette, je suis sur Lyon. Mais, je ne crois plus à personne : j'ai essayé toutes les professions médicales et paramédicales qui existent, les plus compétents sur Lyon.

Maintenant, je me soigne toute seule. Et effectivement, ça va un peu mieux...

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scarlett0509 (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-04-03, 23:42  (GMT)
16. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonsoir,

A bon ! Tu te soignes toute seule ? Mais alors, la radiothérapie, au service des cancéreux tu laisses tomber ?

Je crois que c'est les infiltrations et les rayons qui te soulagent mais tu ne veux pas l'admettre. Même si tu es en colère contre les médecins qui se sont trompés, ceux qui te soulages ont le droit à une certaine reconnaissance, non tu ne crois pas ?

Ceci était mon ultime réponse. Je souhaite sincèrement une rapide amélioration de ton état.

Bien cordialement.

Arlette

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
05-05-03, 10:06  (GMT)
18. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Le problème, Arlette, c'est que ces rayons, ces infiltros, soignent seulement des symptômes, pas l'origine du mal.Donc, paèr 3 infiltos, et les rayons (que je commence le 15 mai), la douleur s'estompera un peu, mais ensuite, ça va reprendre comme d'habitude.

Malheureusement, les rayons étant le dernier recours, on ne peut plus faire absolument rien d'autre, après. J'aurai tiré toutes les cartouches. Après ça, c'est des béquilles et voilà.

Je suis une sportive de haut niveau (natation, musculation, course à pied) et j'adore bouger, courir, etc.

Donc, la vie à laquelle je serai condamnée, si ces rayons ne me guérirons pas (et je ne vois pas comment), ne m'intérresse plus du tout.

Quand au un demi-citron par jour, j'en suis à 1 kg d'agrumes depuis mon enfance (par jour), car je connais leur effet (plutôt sur des bronchites que sur les pieds). Je ne vais donc pas diminuer l'apport en vit C juste pour en avoir 1/2 par jour.... Enfin, là, c'est du n'importe quoi, parfois il vaut mieux de se taire....

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-08-03, 16:53  (GMT)
41. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Merci, arlette, pour ta proposition.

En ce qui concerne mon pied, je suis sortie d'affaire, en partie grâcce aux rayons X (radiothérapie).

Sinon, j'habite sur Lyon.

En ce qui concerne le citron, ce qui m'a fait surtout rire, c'est que j'avale en moyenne 1 kg de fruits par jour, dont au minimum 1 citron, vu que je me fais du citron pressé en été.

Donc, la proposition d'avaler un 1/2 de citron était sans objet. D'autant plus, que ça ne m'a rien apporté du point de vue du pied.

Merci quand même et @+

Magda

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wendy (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-04-03, 13:55  (GMT)
5. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
bonjour, je ne réponds à votre question. en fait, je cherche des personnes pouvant répondre à un questionnaire pour une étude psychologique. si vous êtes interessé répondez moi. merci d'avance
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Magda (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-04-03, 10:49  (GMT)
7. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bof, si vous voulez, je veux bien participer à une étude psychologique...
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wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-04-03, 23:39  (GMT)
9. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
oui je veux bien participer à cette étude ,pourquoi pas ....mais je suis plus souvent sur le forum "arrêter de fumer" je ne viens ici que par curiosité....y a des drôles de trucs quand même ... vidéo gag ,a coté ,c'est de la gnognotte....désolée pour l'expression mais je suis sûre que quelques fois les gens ne veulent tout simplement pas se faire aider...ils doivent se complairent dans cette espèce de souffrance psychologique qui devient physique au fil du temps....psychosomatique!
J' ai bien dit quelques fois !!!!
Bonne nuit !!
Sophie
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scarlett0509 (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-04-03, 23:51  (GMT)
10. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonjour Wendy,

Moi je veux bien répondre à votre questionnaire. Mais je n'ai pas eu les problèmes de Magda et au point de vue psy, je pense que je ne vais pas trop mal.

Si je peux vous aider, je suis d'accord.

Bien cordialement.

Arlette

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naughtyswissgirl@hotmail.com (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-05-03, 22:51  (GMT)
17. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
ok pouur le questionnaire
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Rase Mottes (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-08-03, 09:00  (GMT)
22. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Moi j'étais un sportif heureux, la rage de vivre, le bonheur absolu, un bon job, une forme physique parfaite, jusqu'au jour ou un médecin m'a vacciné contre l'hépatite B.... je ne savais même pas ce que c'était.

Quelques jours après je ne pouvais plus bouger le bras, des années après j'en suis toujours au même point .

Maintenant je ne fais plus de sport, je ne travaille plus et bientôt on me dira:

"Vous avez l'air un peu dépressif vous", allez donc voir un bon médecin .. il ne faut pas rester comme ça!

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-08-03, 10:54  (GMT)
23. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Et voilà, ça je commence aussi à me poser des questions au sujet des vaccins.

Pas pour les enfants, bien sûr, mais pour les adultes.

Il paraît, que dans certains cas, chez les adultes, une maladies auto-immune peut se déclarer suite à un vaccin (Polyarthrite, Sclérodermie, Maladie du crohn...).

Il paraît, que ça stimule trop l'organisme.

En tout cas, je me suis fait revacciner l'année dernière contre le tétanos, la polio et la diphtérie (car moi aussi, je suis sportive).

Et depuis, les ennuis de santé ne cessent : je suis devenue allergique, j'ai des anti-corps d'un certain type trop élevés.... J'ai des vertiges Ménière depuis 6 mois....

Et mon pied me fait toujours mal...

Vive les toubibs !!!

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-03, 11:15  (GMT)
25. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Moi c'est pareil, j'ai mangé des carottes hier et mon ordinateur marche mal ce matin.
Ah l'informatique !

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-08-03, 14:07  (GMT)
28. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Ce qui est certain, cher docteur, c'est que moi, en tant qu'informaticienne chevronnée, je puis vous rassurer :

- vos carottes d'hier n'ont strictement rien à voir avec votre ordinateur d'aujoud'hui.

Alors que le médecin (spécialiste en médecine interne) qui s'occupe de moi, est absolument incapable de ma dire d'où proviennent mes différents problèmes de la santé (vertiges, tendinites et fibroses, etc) :

- des carottes où de l'ordinateur ? où...

Magda, toujours optimiste (et sans façon)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-08-03, 14:27  (GMT)
30. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Et si en tant que médecin chevronné, je vous affirme que vos troubles n'ont rien à voir avec votre vaccin ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-08-03, 11:08  (GMT)
35. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
je veux bien, enfin, je l'espère, sauf que mon médecin a dit, que c'est une possibilité... Enfin, il paraît, que ça peut arriver dans 1 cas sur 1 million (j'ai des anticorps anticentromères très élevés etc....).

De toute façon, en réalité, mon médecin ne sait pas quoi faire....

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-03, 11:39  (GMT)
37. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Il y a des fois en médecine où on aimerait bien pouvoir reformater le disque dur ou changer la carte mère

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-08-03, 16:55  (GMT)
42. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Yes, yes, là, le vous comprends, hihihi... Même nous, les patients, ça nous arrangerait...

A quand les morceaux "sur mesure" ???

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Rase Mottes (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-08-03, 17:44  (GMT)
44. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Je voudrais vous donner une info que je tiens d'un éminent professeur en Neurologie, entre autres chef de service d'un établissement dont je ne veux révéler le nom, vous le comprenez.

"Une personne présentant une sensibilité particulière aux pathologies autoimmunes type Thyroïdite Hashimoto ne doit absolument recevoir A U C U N VACCIN et surtout pas celui anti hépatite B. ( sic).

Le saviez vous ? Combien de vos confrères le savent-ils ? Prenez vous le temps vous et vos confrères de posez un minimum de question à vos patients à ce sujet ?


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-03, 22:14  (GMT)
46. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
J'aimerais bien que ce monsieur l'écrive...

Pour le vaccin contre l'hépatite B, passe encore, mais aucun vaccin ! Le risque de tétanos est très supérieur à celui, hypothétique, du réveil d'une maladie auto-immune.

C'est toujours facile d'avoir raison après.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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soleil vert (VNI) (44 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-01-04, 19:02  (GMT)
55. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Dr Dupagne, je crois qu'il faudra que vous vous replongiez dans les chiffres du BEH.

Une cinquantaine de cas de tétanos par an en France et une dizaine de morts, chez des personnes de plus de 70 ans.

Pour la sclérose en plaques, c'est 2000 nouveaux cas par an, en France. Je n'ai pas les chiffres des autres maladies auto-immunes, mais mes notions de mathématiques sont suffisantes pour démentir sans problème votre affirmation (serait-elle destinée à faire peur ?)

Objectivement, vous savez très bien que les SEP et autres maladies auto-immunes sont beaucoup plus fréquentes aujourd'hui que le démoniaque tétanos. Le problème, c'est que la médecine ne peut apporter aucune réponse à ces maladies de dysfonctionnement immunitaire, et se borne à répéter qu'il n'y a aucune relation avec les vaccinations. C'est vrai, vous n'aimez pas parler d'étiologie de SEP, SLA, DID, etc, puisque, si on regardait en face, çà léverait un sacré lièvre.

Ne le prenez pas mal, puisque vous êtes le premier à reconnaitre certaines mauvaises pratiques médicales, je ne comprend pas pourquoi vous semblez être meurtri dans votre chair et vos certitudes gravées dès qu'on parle des effets indésirables des vaccins... je trouve celà psychologiquement intéressant.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-01-04, 22:26  (GMT)
56. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonsoir,

La manipulation des chiffres est un art complexe.

Dans votre calcul, vous assimilez les 2000 cas de SEP a une conséquence potentielle du vaccin. Je vous rappelle que la vaccination contre l'hépatite B n'a coïncidé dans aucun pays avec une augmentation objectivable des cas de SEP.

Quand bien même il y aurait 1% des SEP dues à la vaccination, cela ferait 20 cas par an.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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soleil vert (VNI) (44 messages) Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 21:20  (GMT)
94. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonjour dr Dupagne,

Sorry, mes chiffres sont faux :

Une incidence de 2000 cas date du début des années 1990.

Voici les chiffres (admission en ALD 30, France entière, source dr Girard, d'après CNAM) :
En 1994, 2736
En 1995, 2730
En 1996, 3337
En 1997, 3339
En 1998, 3876
En 1999, 3979
En 2000, 3892
En 2001, 4234.

Je vais vous aider : quand peut-on situer le début de la campagne massive de vaccination contre l'hépatite B ?(sur un graphique, c'est encore plus parlant).
Y a-t-il un bog ?

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-08-03, 19:17  (GMT)
54. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/hepat_b/avis_ctv.htm

Les médecins, les laboratoires et en plus les gouvernements !
Ils nous mentent tous ! !
Et puis, le pire : c'est quasimment la même chose dans tous les pays dits industrialisés ( car ce sont quand même les seuls à pouvoir bénéficier de cette vaccination préventive.....demandez à nombre d'enfant africains s'ils préféreraient le vaccin ROR à leur cécité ? )

Y'a vraiment de quoi devenir parano !

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elisabeth (VNI) (12 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-03-04, 23:21  (GMT)
77. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
on voit que vous etes jeune et que vous n'avez pas voyagé: les vaccins ont supprimé la polio, le tetanos, la diphtérie etc. Vous pouvez aller en Afrique: la simple rougeole fait des milliers de morts infantiles chaque année. C'est facile de cracher dans la soupe lorsqu'on est gaté comme en Europe.
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Rase Mottes (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-08-03, 14:30  (GMT)
27. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"

Laissez moi vous raconter la meilleure..

Celle de mon endocrinologue qui m'a fait passer un "Scanner" pour voir si je n'avais pas une" Thyroïdite d'Hashimoto"......

Bonne nouvelle vous n'avez rien ! 45 Euros s'il vous plait

PS : La thyroïdite type "Hashimoto" est invisible par le scanner.

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-08-03, 14:09  (GMT)
29. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Effectivement, mais on peut évaluer la taille d'une glande thyroïde par une échographie. Ca peut servir.
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Rase Mottes (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-08-03, 16:36  (GMT)
31. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Tout à fait exact, on peut même faire beaucoup plus simple:

Prise de sang et dosage TSH, AATPO et AATGO...
Allez on rajoute la T3 .... et ça permetra au moins de voir à moindre coût ce que l'on ne voit pas au scanner .. à prix fort.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-08-03, 20:18  (GMT)
32. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Il y a une grande règle en médecine :
Il est plus simple de trouver comment chercher quand on sait déjà ce que l'on va trouver

Le examens que vous citez par exemple ne peuvent permettre de voir un cancer de la thyroïde ou du larynx.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Rase mottes (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-08-03, 20:27  (GMT)
33. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
C'est exact. ... Mais l'examen que l'on m'a fait faire ne permettait pas de confirmer ce que j'avais.
De telle sorte que je suis resté longtemps sans savoir que j'avais quelque chose
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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-08-03, 11:06  (GMT)
34. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
à propos des examens, j'ai longtemps cru, que j'étais en parfaite santé (enfin, hormis ce pied...).

Or, comme ces tendinites à répétition me turlupinaient, mon généraliste m'a adressé à un spécialiste de médecine interne.

Et celui-ci, ordonnant toute une batterie d'examens, on a effectivement trouvé des truc qui n'allaient pas :

- les IgE totales à 2976 (ce qui signifierait, que je suis très allergique... mais je ne suis pas allegique !!!)

- les Anticorps Anticentromères à 5690 (normalement, ils doivent être à 0-150 maxi).

Ce qui signifie que je peux développer une sclérodermie (ùais je ne l'ai pas pour l'instant).

Et, si ça se trouve, ça fait 50 ans que j'ai ces anticorps-là.

Seulement maintenant, je fillpe un max, car je suis au courant de leur présence. Car pour les abaisser, aucun moyen (sauf des médicaments lourds, mais bon, je n'ai pas d'autres symptômes).

Bref, ça me fait donc une belle jambe : autant dire, que je suis juste à peu près certaine, de quoi je mourrai (un jour) et encore, si je ne me fais pas écraser par une voiture ou ne mourai pas de la chaleur....

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Rase Mottes (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-08-03, 11:25  (GMT)
36. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Juste une info, précision ici faite que je ne suis pas médecin.

Après avoir eu connaissance de ma Thyroïdite Auto immune avec production majeure d'anticorps AATPO, et après confirmation par différents spécialistes de l'inexistance de traitements permettant de guérir de cette pathologie spécifique, j'ai étudié le problème par moi même .

A force de chercher, j'ai trouvé le moyen de guérir (chez moi) ce type de pathologie en traitant le probème en amont, c'est à dire la remise en ordre du système immunitaire .

Après plusieurs mois de traitement adapté, totalement inconnu des professionnels de la médecine, je peux le dire aujourd'hui que cette pathologie a chez moi disparue, examens à l'appui.

Je pense donc qu'avec un peu de travail personnel, et les moyens mis aujourd'hui à disposition de chacun, on peut devenir son meilleur médecin (dans certain cas).

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-03, 14:08  (GMT)
38. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Modifié le 26-08-03 à 14:08  (GMT)

Parfait

Sachez néanmoins que beaucoup de thyroïdites auto-immunes évoluent spontanément vers la guérison.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Rase Mottes (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-08-03, 14:19  (GMT)
39. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
C'est également vrai, mais pour votre information, nous sommes plusieurs personnes a avoir testé ce traitement pendant plusieurs mois, et cela semble marcher avec d'autres alors...on se passe l'info sous le manteau ...
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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-08-03, 16:57  (GMT)
43. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Parlerais, tu par hasard, d'un certain régime... ancestral ?

Je suis moi-même ce type régime depuis 1 an. Ca marche pas mal pour mes problèmes articulaires.

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Rase Mottes (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-08-03, 17:58  (GMT)
45. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
En fait je ne sais pas ce qu'est un régime encestral.

Je suis parti d'une hypothèse simple, ce que le corps a fait dans un sens ,il peut le faire dans l'autre.

J'ai beaucoup cherché, dans le monde entier, par expérience comparées, et petit à petit j'ai testé avec " méfiance" certaines molécules n'ayant pas d'AMM en France mais utilisées ailleurs et qui m'ont donné un résultat parfait, san aucun effets indésirables.

L'idée étant de travailler en amont sur l'origine et non pas sur la conséquence.
Dans un autre domaine, je connais une personne qui a cherché pendant des années à solutionner des problèmes de psoriasis, avec d'inombrables médecins, sans aucun résultat.

Elle a trouvé par elle même après plusieurs essais infructueux, le principe actif qui lui a fait disparaitre la totalité, plus aucun problème.

Il faut parfois beaucoup de patience et de réflexion et je pense que notre sympatique webmaster nous répondra que cela peut se guérir tout seul, comme les thyroïdites, comme les paralysés à Lourdes, et on pourrait remonter plus loin, certain cas sont relatés dans la Bible

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-03, 22:17  (GMT)
47. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
>Il faut parfois beaucoup de patience et de réflexion et je
>pense que notre sympatique webmaster nous répondra que cela peut
>se guérir tout seul, comme les thyroïdites, comme les paralysés
>à Lourdes, et on pourrait remonter plus loin, certain cas
>sont relatés dans la Bible

Je suis heureux que vous commenciez à comprendre. Si vous saviez le nombre de gens que j'ai guéri définitivement d'une affection ancienne et desespérante, seulement en leur parlant ! Cela rend modeste sur le pouvoir des traitements médicamenteux ou alternatifs. Et nous vivons tous ce genre d'expérience magique.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Rase Mottes (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-08-03, 08:47  (GMT)
48. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Et en plus... cette expérience magique s'avère contagieuse et répétitive.

Plusieurs miracles se produisirent dans différentes régions avec la même potion magique que l'on dénome "médicament" avec label AMM et poudre de perlin pinpin sans AMM...

Le seigneur est taquin parfois

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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-08-03, 16:22  (GMT)
53. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Qu'il est plaisant à l'esprit de s'improviser guérisseurs de l'humanité, et de balayer du coup ce que nos ancêtre ont mis, eux ( les pauvres ignares ) des siècles à démontrer !
Voir l'affaire alpharegul, ou encore " http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID8/143.html# "
On ne pourra jamais éviter que certains opportunistes en quête de toute puisssance nous vendent leur salades " en toute philanthropie"( à quand le lien vers votre site de vente en ligne, Rase mottes ? ....moi aussi, je veux mon expérience magique ), là où d'autres se sont appliqués au long des siècles à dépenser leur temps et leur compassion auprès de leur concitoyens les moins chanceux, pour essayer d'atténuer leurs souffrances.

Bon courage.

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Ed (16 messages) Envoyer message email à: Ed Envoyer message privé à: Ed Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-03, 10:05  (GMT)
49. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
"j'ai guéri définitivement d'une affection ..."

Vous souhaitiez trés certainement dire que vous avez "contribué à ce que des malades guérissent...", car ce sont eux qui étaient atteints d'affections, pas vous.

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Rase Mottes (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-08-03, 11:18  (GMT)
50. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Je ne comprends pas votre message ?
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Rase Mottes (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-08-03, 11:32  (GMT)
51. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
" Si vous retirez un mot d' une phrase, si vous le remettez dans une autre que vous avez composée sur la base d'une hypothèse imaginez par vous même... vous réunissez tous les ingrédients d'une erreur de diagnostique.

Moi je ne soigne personne, j'ai déjà réussi à me réparer partiellement suite à une erreur d'un de vos confrères, c'est déjà pas mal.

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magda (VNI) (16 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-08-03, 13:37  (GMT)
52. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Un régime ancestral, c'est le régime (approximativement) identique à celui de nos ancêtres, les hommes de cromagnon.

Soit des produits de pêche, chasse et cueillete. Rien d'autre. Et cru (dans la mesure du possible).

En principe, après 2-3 mois, des maladies auto-immunes (dont le Hashimoto) entrent en rémission. Pour la vie, pour peu qu'on continue ce régime pour la vie.

Et ça marche aussi pour des maladies dites d'encrassage (dont tendinites, fibromylagies, etc).

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Ed (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-01-04, 23:21  (GMT)
57. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
>Modifié le 26-08-03 à 14:08  (GMT)
>Parfait
>Sachez néanmoins que beaucoup de thyroïdites auto-immunes évoluent spontanément vers la
>guérison.

Spontanément ? non, simplement la personne atteinte a recouvré de meilleures habitudes
de vie.
Avez-vous déjà mis du gas-oil dans le réservoir de votre moteur à essence?
Remettez-y de l'essence et du coup, votre moteur tournera bie nmieux.

La manière de raisonner du monde médical constitue l'exemple-type de la manipulation des esprits et de la
désinformation générale du commun des mortels.
(les médecins sont victimes de leur propre système deformation universitaire)
Je m'explique:
Par leur manière de s'exprimer les médecins nous font croire que la maladie est une entité
maléfique si se jouerait de notre santé.
Cela est totalement faux.

En fait, c'est chacun d'entre nous qui, par ses (mauvaises) habitudes alimentaires et d'hygiène de vie,
est responsable de sa propre Santé.

Simple exemple: le monde médical nous fait croire que la grippe est dangereuse et qu'il convient de vacciner
prévenitivement - en fait les statistiques indiquent que la grippe "tue" environ 5% des personnes atteintes,
les personnes atteintes par la maladie étant déjà une faible partie de la population - mais, en effet, les 5%
des personnes "tuées" sont celles dont les défenses immunitaires sont les plus faibles

D'ailleurs, Pasteur, au seuil de son trépas, n'avait-il pas dit: "le microbe n'est rien, le terrain est tout"

Désinformation encore : le SRAS qui menacerait la terre entière (idem : environ 5% des personnes atteintes
en meurent parmi ...
Le SRAS a conduit au décès quelques dizaines, voire quelques centaines de personnes dans le monde. en 2003.

Détourner l'atention sur le SRAS et autres permet de faire oublier qu'en France au cours de l'été 2003 ce
sont des dizaines de milliers de personnes quii sont décédées en surmortalité statistique au cours de la canicule;
ces personnes étant toujours de la catégorie des plus faibles et des plus mal loties de la population,
alors qu'il suffisait de prendre des mesures simples: boire et rafraichir.
Non, ce n'est pas la canicule qui a tué, c'est la bêtise.

La maladie ne tue pas; ce sont de mauvaises habitudes de vie alimentaires, physiques, psychologiques et mentales,
qui conduisent au manque de (bonne) Santé et font le lit de la maladie.

Cordialement
Ed

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-04, 07:51  (GMT)
58. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonjour,

Le terrain est en effet fondamental. Mais l'alimentation n'est qu'une partie du terrain. Et parfois, la maladie tue des personnes qui sont des modèles d'hygiène de vie, car rien en médecine n'est aussi simple que vous le pensez.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Ed (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 02:04  (GMT)
63. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
>Bonjour,
>Le terrain est en effet fondamental. Mais l'alimentation n'est qu'une partie
>du terrain. Et parfois, la maladie tue des personnes qui
>sont des modèles d'hygiène de vie, car rien en médecine
>n'est aussi simple que vous le pensez.
>
>
Dr Dominique Dupagne >
>Administrateur du Forum

Ce mode de pensée est "fataliste" et n'explique rien..
L'être humain mérite bien mieux que de penser ainsi.
C'est au quotidien que l'on "construit sa Santé".
Si "la maladie tue" c'est que la personne n'est pas un bon modèle d'hygiène de vie.

La médecine s'occupe de "traiter des maladies", de faire disparaître des symptômes de non-santé.
Les maladies sont des modèles inventés et codifiés par le monde médical.
En effet, une maladie est un ensemble de symptômes de morbidité qui se développent aussi longtemps
que durent de mauvaises habitudes de vie ou que le corps a besoin pour se régénérer s'il dispose de
condition favorables (que fait l'animal quand il est malade; instinctivement, il se met à jeûner et
guérit - dans le monde médical occidental le jeûne est une notion totalement occultée).

Bien souvent, le médecin est à tel point conditionné par son mode de pensée "fataliste" qu'il est conduit
à imaginer le pire, malgré lui. En effet, au cours de sa formation il a appris à connaître tout un catalogue
de maladie avec leurs modes de développement et leurs issues.
Il a appris à "traiter la maladie" (au point d'oublier les capacités de régénération données au corps par le
processus vital, pour autant que les conditions favorables lui soient accordées - quelle merveille, ce mystère
de la vie, qui fait qu'une blessure cicatrise en quelques jours).
Le médecin mène un "combat contre la maladie". (métaprogramme d'opposition)

Bien évidemment, quand il est tard, voire urgent, qu'il convient d'agir ainsi. Ce n'est plus quand on est malade qu'il
convient de se préoccuper de sa Santé.

S'occuper de Santé, c'est tout autre chose. Cela consiste avant tout à changer de mode de raisonner.
Cela consiste à adopter un mode de questionnement en faveur de la Santé (pas "contre la maladie")
Cela consiste à se poser le genre de questions suivantes:
- que dois-je faire poire être et vivre en bonne Santé ?
- qu'elles sont mes mauvaises habitudes et par lesquelles je me sens mal ?
- quels sont mes "péchés mignons" qui, jour après jour, m'éloignent de la Santé et me font aller
vers la malasie ?
Moi-même, je suis seul à détenir les clés de ma Santé, moi seul ai le pouvoir de faire ceci et de ne pas faire cela.

Le drame vient de ce que bien souvent :
- par nos mauvaises habitudes de vie, on nous ne nous occupons pas d'entretenir notre Santé
- lorsque nous sommes malades, nous pensons qu'il est suffisant que le médecin fasse disparaître des symptômes
pour que nous imaginions que nous avons recouvré la Santé.

En une "image" : Ne pas vouloir aller à Rio (métaprogramme d' "opposition" ou d' "éloignement") donne très peu de
chances d'aller à Tokyo (métaprogramme d' "adhésion" ou "aller vers")

Cela étant dit, en France, nous sommes dans une situation médico-économique catastrophique avec le déficit de la
Sécurité Sociale : 6 milliards d'Euros en 2002, 11 milliards d'Euros en 2003, un prévisionnel de l'ordre de 14 milliards
d'Euros en 2002,
Notre monde politique se voit débordé par les lobbies médico-pharmaceutiques dont les budgets de publicité sont énormes
par rapport à ceux consacrés à une politique de Prévention en matière de Santé.
Les industriels font croire à tout un chacun que leurs médicaments vont le guérir, sans qu'il n'ait à changer ses habitudes;
alors que chacun d'entre à le devoir de se remettre en cause et d'agir en faveur de sa Santé (ce qu'un médecin n'aura
jamais pouvoir de faire - tout au plus peut-il accompagner).

A+
Ed

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 02:10  (GMT)
64. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
>Bien souvent, le médecin est à tel point conditionné par son
>mode de pensée "fataliste" qu'il est conduit
>à imaginer le pire, malgré lui. En effet, au cours de
>sa formation il a appris à connaître tout un catalogue

Bonjour,

Vous avez des théories assez rigolotes. Dommage qu'elles ne tiennent pas debout. Bien sûr, il est rassurant de croire que l'on peut éviter toutes les maladies en gérant au mieux son corps, mais c'est faux, et bien dommage d'ailleurs.

Enfin, c'est comme pour les religions, chacun croit ce qu'il veut

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Ed (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 09:01  (GMT)
65. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonjour
DD disait:
>Vous avez des théories assez rigolotes.
> Dommage qu'elles ne tiennent pas debout.
>Bien sûr, il est rassurant de croire que l'on peut éviter toutes les maladies
>en gérant au mieux son corps, mais c'est faux, et bien dommage d'ailleurs.

Théories rigolotes ?
Pour le médecin que vous êtes, très certainement et pour cause.
(très peu cavalier de tout rejeter d'un revers de la main)

...ne tiennent pas debout ?
Les personnes qui les mettent en pratique n'ont que très rarement besion
d'aller vous voir parce qu'elle entretiennent bien leur Santé.
Lorsque l'on s'intéresse à l'évolution des recommandations offcielles en matière
de nutrition et d'hygiène de vie on apprend que la base d'une saine "pyramide alimentaire"
se contitue de fruits et légumes frais et que les produits raffinés (farine blanche, sucre blanc, etc...)
sont à éviter au maximum.

"...il est rassurant de croire..."
La question n'est ps de se rassurer et vous avez raison de dire que l'on ne peut pas éviter toutes les
maladies en gérant au mieux son corps. Je ne parle pas d' "absolu"; je parle de voie à suivre. Car malheureusement
la majorité des personnes qui viennent vous voir régulièrement sont aussi celles qui entretiennent au fil des jours,
de mauvaises habitudes, et vous le savez bien.
(personne n'est à l'abri d'un faux-pas, d'un accident domestique ou sur la voie publique, personne n'est à l'abri
d'n alment avarié, frelaté...)

"Si tu es malade, va voir les personnes qui sont en bonne santé; demande-leur comment elles font - prends
conscience du décalage entre tes manières de faire et les leurs - et réoriente tes manières de faire vers plus de
sagesse"

(et la religion n'a rien à voir là dedans - pour pratiquer l'amalgame afin de décrédibiliser un discours,
vous faites fort - de quoi s'interroger sur l'éthique humaine qui est la votre)

A+ Ed

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 18:41  (GMT)
66. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonjour

>Théories rigolotes ?
>Pour le médecin que vous êtes, très certainement et pour cause.

N'écoutez pas Dominique qui est un dangeureux récidiviste qui croit les carottes responsables des effets secondaires des vaccins.
Il est évident que si les "recommandations officielles" le disent, je vais dorénavant me priver de sucre en poudre et de farine. Je me sens déjà mieux d'ailleurs.

Dans le Gers, la pyramide alimentaire repose sur le canard gras, le vin et surtout la bonne humeur. Et nous vivons plus vieux que les autres. Mais nous ne sommes pas en bonne "Santé" et nous ne le savons pas.


Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 19:50  (GMT)
67. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Philippe, arrête d'énerver le monsieurs, il va se gâter les surrénales.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Magda (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-01-04, 12:32  (GMT)
68. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Justement !

Puisque vous le dites, expliquez moi alors ceci :

Je mange très sainement (légumes, fruis, aliments du marché cuits à la maison, pas des graisse animales...)
Je pèse le même poids qu'à 18 ans, soit 63 kgs pour 175 cm
Je fais régulièrement le sport
Je ne fume ni ne bois pas...
Je dors bien....

Et je me retrouve malgré tout avec un gros problème de santé (vertiges persistantes depuis 18 mois).

Et après que tous les traitements médicaux et kiné vestibulaire ont échoué, le seul conseil que mon ORL me donne, c'est :

"Arrêtez donc de faire du sport, restez assisse sur vos fesses et vos vertiges vont disparaître !"

Sachant que c'est un grand spécilaiste des vertiges sur la place de Lyon, que pensez vous de ce conseil ?

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nicole (VNI) (10 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-05-04, 12:07  (GMT)
79. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Et si c'était de l'arthrose cervicale ?
(si j'en parle c'est que des vertiges à tomber par terre sont chez moi les seuls symptômes d'arthrose cervicale : aucune douleur ; diagnostic confirmé par les radios)
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magda (94 messages) Envoyer message email à: magda Envoyer message privé à: magda Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 09:45  (GMT)
90. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Modifié le 29-09-04 à 09:50  (GMT)

Modifié le 29-09-04 à 09:46  (GMT)

>Et si c'était de l'arthrose cervicale ?
>(si j'en parle c'est que des vertiges à tomber par terre
>sont chez moi les seuls symptômes d'arthrose cervicale : aucune
>douleur ; diagnostic confirmé par les radios)

Les radios ne confirment rien du tout : presque 80% de la population a une arthrose cervicale après la quarantaine sans avoir des vertiges pour autant.

Il n'y a qu'un ORL compétente qui puisse faire des tests pour savoir si vos vertiges sont seulement des "faux" vertiges d'origine cervicale ou s'il y a un sydrôme Ménière (fréquent après la cinquantaine, mais possible même chez les ados).

Il ne faut donc aps vous fier aux dires d'un médecin sans avoir consulté aussi un ORL spécialisé en verties et équipé pour des tests. Sachant qu'un vertige, ça peut se soigner et améliorer.

J'ai également les cervicales en compote depuis l'âge de 14 ans :

- les becs de perroquet,
- la courbure inversée,
- un disque écrasé.

Mais je n'ai jamais eu un seul "vrai" vertige avant le 18 octobre 2002.

Dans mes vertiges, il y a du tout : on y trouve, entre autres, aussi des vertiges cervicales, passagères, accompagnant des migraines, que je connais depuis ma trentaine.

Mais ces vertiges sont sans commune mesure avec des vertiges et instabilités du syndrôme Ménière ; d'ailleurs, les vertiges d'origine cervicale, dites aussi les "faux" vertiges car ils ne sont pas causés par l'oreille interne, ne peuent se déceler pendant les tests calorifiques et autres, qui mesurent les "vraies" vertiges.

J'ajoute, que les vertiges cervicales s'améliorent après une séance d'ostéo, alors que celui-ci n'a aucun effet sur des vertiges Ménière.

Celles-ci sont facilement répérables :

- l'oreille se met à bourdonner (on dit qu'un avion décolle dans la tête, ça empêche de dormir)

- on a une sensation de l'oreille remplie d'eau (hydrops) et une forte hyperacousie : on s'entend mastiquer, on ne supporte plus le moindre bruit

- enfin, un vertige rotatoire se déclare, qui peut durer de 4 heures à 10 jours, en s'améliorant progressivement. On ne peut plus se mettre debout sans tomber par terre et vomir....

- suite à cet vertige, les instabilités deviennent plus fortes et on marche comme ivre.

En principe, quelques séances de kiné vestibulaire sont alors nécessaires...

Puis, ça va mieux pendant 2, 3, 4 semaines... jusqu'au la prochine crise.

Le traitement à la Bétahistine (à vie) permet d'espacer les crises et les rendre moins fortes....

Ca devient plus supportable.

Mais on ne devient plus jamais complétement stable. Par exemple, faire du vélo, du patin, etc n'est plus possible. On a du mal à conduire...

Donc, impossible de confondre avec un vertige cervical, ça n'a rien à voir et si vous ne le savez pas, vous êtes une personne heureuse !!!

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-04, 10:21  (GMT)
59. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
>Détourner l'atention sur le SRAS et autres permet de faire oublier
>qu'en France au cours de l'été 2003 ce
>sont des dizaines de milliers de personnes quii sont décédées en
>surmortalité statistique au cours de la canicule;
>ces personnes étant toujours de la catégorie des plus faibles et
>des plus mal loties de la population,
>alors qu'il suffisait de prendre des mesures simples: boire et rafraichir.
>
>Non, ce n'est pas la canicule qui a tué, c'est la
>bêtise.

Bonjour,
Désolée par avance envers tous ceux qui ont perdu un être cher l'été dernier, ne voyez aucun cynisme dans mes propos. J'ai toujours une question qui me trotte dans la tête depuis six mois et peut-être maintenant y a-t-il moyen de trouver la réponse : les chiffres de la mortalité française globale sur l'année 2003 sont-ils supérieurs à ceux des autres années ? Autrement dit, les personnes qui sont mortes massivement au mois d'août ne sont-elles pas peu ou prou celles qui seraient décédées quelques semaines ou quelques mois après sans épisode climatique exceptionnel ?


Noëlle

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Magda (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-01-04, 10:43  (GMT)
60. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Spontanément ? non, simplement la personne atteinte a recouvré de meilleures habitudes
de vie.

En effet et une bonne partie des maladies (y compris auto-immunes) guérirait (ou entrerait en rémissions) si seulement des gens accepteraient de vivre plus sainement (nutrition, sport, repos, grand air autant que possible, moins de stress...)

Au sujet de la grippe, je pense qu'au lieu de vacciner tout le monde, il suffirait qu'on reste alité pendant quelque sjours, quand on est malade, au lieu de disséminer le virus sur son lieu de travail et contaminer tout le monde.

Les cimetières sont pleins des gens qui se croyaient indispensables...

Je ne me fais jamais vacciner contre la grippe, car la 1ère fois que j'ai essayé, je suis resté malade pendant 15 jour : ça m'a servi de leçon !

Or, comme par hasard, depuis plusieurs années, la grippe m'a épargnée ! Je ne fais même pas un rhume, le dernier date de 4 ou 5 ans.

Alors,d 'accord pour le tétanos et pour le pollio, car le tétanos s'attrape très facilement, rien qu'en jardinant ou en remplantant ses plantes.

Mais le ROR, la grippe, l'hépatite ? Vaccins commerciaux, à éviter à tout prix !

A quoi sert un ROR ? A protéger des filles ? Et pourquoi donc vaccine-t-on des garçons, dans ce cas ?

Alors qu'il suffirait de prendre à l'âge de 20 ans les 10% des filles non immunisées et les vacciner à ce moment-là....

C'est un choix politique....

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-04, 11:58  (GMT)
61. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Ah que la médecine et la politique de santé sont simples à vous entendre

Nous manquons de gens ayant votre clairvoyance, vous devriez faire une carrière publique.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Magda (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-01-04, 19:15  (GMT)
62. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Certainement pas.

Aves mon pied, qui me fait toujours mal (soit dit en passant, depuis 6 ans, j'en suis à 234ème séance de kiné, 14ème infiltration et 2x6 séances de radiothérapie)

et avec mes vertiges, provoquées par une surconsommation de différents médicaments prescit par vos confréres incompétents pour soigner ma tendinite, et qui durent depuis 16 mois, et de nouveau, aucun ORL n'est capable de faire quoi que ce soit utile, le médicament efficace pour mes vertiges aggrave immanquablemes ma tendinite et vice-versa...

J'aurais donc l'air de quoi, avec ma béquille et en zig-zaguant ?

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KERZU (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 16:29  (GMT)
70. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Vous posez un problème difficile et il n'est pas étonnant que les médecins vasouillent .Une fois ôtées les causes traumatiques,circulatoires et si j'ai bien compris "internes" ( HLA B27 +ou-)il reste les solutions "lointaines" c'est à dire que les douleurs locales ont une cause lontaine .On dit qu'il s'agit de douleurs "projetées".
Le tendon d'achille a une innervation L5. C'est à dire qu'il convient de s'assurer que le sciatique n'est pas irrité dans le fourreau rachidien,ou à la sortie ( articulaire postérieure de L5 ) ou par contiguité en arrière de l'articulation sacro-iliaque.Ceci nécessite un bon examen clinique éventuellement une radio standard de la colonne lombaire et si il y a un doute un scanner de la région niveau L4 L5.Si tout ceci est négatif il faut aller plus loin.En l'occurence plus haut. l'association douleur achilléenne vertiges n'est pas due au hasard.Il est possible mais ce n'est pas certain,qu'il s'agisse d'un trouble postural.
Donc pour simplifier d'un trouble de l'équilibre qui aurait des répercussions neuro-musculaires sur l'ensemble des muscles locomoteurs (qui nous font tenir debout).
Les causes de dysfonctionnement de ce système d'équilibre postural sont assez bien connues.
Un trouble de la convergence des yeux ( diagnostic par un orthoptiste)
Un trouble des appuis plantaires mais il semble que vous ayez été examinée correctement par des pros .
Enfin,par un trouble occlusal c'est à dire un trouble de la réunion machoire supérieure-machoire inférieure pour plein de raisons par exemple des soins comme un plombage, une dent de sagesse qui pousse bizarement etc.Il existe à LYON un excellent service dit d'ODONTOLOGIE DU SPORT familier de ces questions .Je ne connais pas Lyon donc je ne peux préciser l'adresse.
Voila.C'est tout ce que je peux faire pour vous conseiller mais personne n'a mal sans raison et ce n'est pas parce que un ou des médecins sont en échec qu'il faut perdre le plus important en ce monde l'espoir.
Bonne chance!
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Magda (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-02-04, 17:26  (GMT)
71. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Le sciatique a déjà été vérifié, il n'y a rien. Heureusement, il ne manquerait que ça...

Les troubels posturaux ont été corigés (un peu), j'ai effectivement les pieds creux. Cela ne devrait pas être très grave, vu que je m'en étais très bien accomodé jusqu'à mes 45 ans. En tout cas, des podologues, eux aussi, ont montré leur "grande compétence" - je possède, dans un tirroir, une bonne dizaine des semelles faites sur mesure, dont je ne peux utiliser aucune :

- certaines me provoquent des douleurs insoutenanbles au niveau de la plante du pied et me font invariablement rechuter

- d'autres sont tout simplement mal fichues, le podologue s'étant trompé de l'endroit pour faire une découpe, qui s'est donc trouve pas là où il faudrait

- enfin, il y a en qui pourraient aller, mais pour les porter, il faudrait être toute la journée en baskets. Or, je suis chef de service...

Quand aux dents, on a a déjà pensé il y a des années, mais ce n'est pas valable chez moi : en effet, ayant perdu la plupart de mes dents par des bon soins des dentistes "compétents", je ne possède plus que des implants en titan et aucun plombage ne peut donc être responsable de quoi que ce soit.

Et, soit dit en passant, comme entre temps, j'ai vu d'autres spécialistes, la liste de "bourdes" s'est allongée...

Enfin, bon, moi, ça me fatigue : je voudrais bien savoir, si l'on peut encore se soigner correctement sans tomber forcément sur un médecin qui est surtout intéressé par son chiffre d'affaires et non pas par votre santé....

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nicole (VNI) (10 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-05-04, 11:54  (GMT)
78. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Par quelle méthode avez-vous remis de l'ordre dans votre système immunitaire ? est-ce que ça ne pourrait pas servir à d'autres ?

Pour la petite histoire, mes anti-corps anti-thyroidiens ont peu à peu diminué et finalement disparu, d'eux-mêmes.
Et si la production d'anti-corps anti-thyroidiens était d'origine psychosomatique ? (la symbolique est évidente)

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Costermans (1695 messages) Envoyer message email à: Costermans Envoyer message privé à: Costermans Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-02-04, 07:51  (GMT)
72. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Chère Magda et vous tous
Je me suis efforcée à lire toute cette discussion...
Il me semble qu'on s'est éloigné du sujet du départ (les médecins sont-ils compétents?) pour se pencher, avant tout, sur vos problèmes à vous, chère Magda, non ?
Ne pensez-vous pas que ce n'est pas l'expérience d'une minorité (la vôtre avant tout)qui peut apporter une réponse reflétant une réalité difficile à cerner ?
Moi aussi j'ai de quoi à me plaindre : j'ai une maladie génétique rare, je suis handicapée à 88%..., pour un oui et pour un non je me luxe les articulations..., les tendintes quotidiennes je connais..., quasi chaque nuit je suis réveillée par les douleurs articulaires et musculaires... aucun sport ne m'est permis (harmis la natation)..., je n'arrive plus à rester debout 2 minutes et je ne sais plus faire des escaliers...
Qu'est-ce que cela a à voir avec les médecins, me diriez-vous ? Eh bien, pendant plus de 30 ans, les médécins me traitaient d'hypocondriaque et pire... Leur en vouloir ? Pourquoi, parce qu'ils ne connaissaient pas cette maladie et qu'ils étaient désorientés devant mes symtômes nombreux ? (Je peux parler au présent, car c'est la cas encore aujourd'hui pour beaucoup de médecins que je suis amenée à consulter). Mais est-ce de leur faute ? Doit-on en vouloir à leur formation ?

Vraiment, je comprends votre détresse, votre amertume... je suis peinée pour votre douleur, mais n'ajoutez pas de souffrances psychologiques, inutiles, à ces douleurs physiques. Les dégâts et les souffrances intérieurs que peuvent occassionner (à votre insu) une amertume commecelle qui se dégage de vos écrits, peuvent être pires que la douleur actuelle de votre pied (je sais de quoi je parle).
Alors en attendant de trouver le médecin-miracle, vous, grande sportive que vous êtes, aller nager... défoulez-vous dans l'eau. C'est super pour le corps. Vous ne devez tout de même pas renoncer à la natation ???? comme vous semblez le dire et le regretter ?

De plus, nos sentiments négatifs, issues d'une telle déception face aux médecins, pourraient décourager et influencer, négativement, ceux qui nous lisent. Et cela, vous comme moi, nous ne le voudrions sûrement pas, n'est-ce pas ?

Il faut être juste : les médecins peuvent se tromper (l'un plus qu'un autre), mais combien d'entre nous n'ont-ils pas été "sauvé" grâce à eux ? Alors, sincérement, que sérions-nous sans eux ?

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Magda (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-02-04, 09:11  (GMT)
73. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Chèr(e) Costermans,

Je dois dire que je compatis avec vous, et je vous comprends : vous avez une maladie génétique et rare, ce ne doit pas être drôle tous les jours.

Seulement, dans mon cas, le problème, c'est qu'au départ, je n'ai eu aucune maladie, j'étais en parfaite santé.... Jusqu'au le jour, où les médecins ont bousillé mon capital santé et se trompant plusieurs fois du diagnostic. Tout simplement.

Ca fait maintenant 6 ans, que je suis plus ou moins clouée dans une chaise, incapable de retrouver du travail (qui voudrait d'une personne qui ne peut se déplacer alors qu'elle n'est pas reconnue "travailleur handicapé" par la Cotorep ?).

Ma vie a profondement changé, là, où on a véçu un mariage heureux, on ne peut même plus envisager des vacances tranquiles, car il m'est très difficile de marcher sur un sentier un tant soit peu inégal, mon périmètre de la marche s'est réduit à 1,5 km par jour, déplacements à dimicile compris.

Et, contrairement à ce que que semblez croire, non, je ne peux absolument pas aller nager, ni me "débattre joyeusements dans l'eau" : 50 mètres de natation me provoque une tendinite au tendon d'achille et des vertiges de surcroît, car l'eau froide m'est interdite à cause de mes vertiges et en plus la natation me fait rechuter mon tendinite sur l'achille...

La seule chose que je peux encore faire,c 'est de al chaise longue (pasionnant, n'est-ce pas ?) et encore, il faut que je ne marche surtout pas dans le sable, je risque une rupture du tendon d'achille, si je m'enfonce.

Soit dit en passant, ce problème de vertiges est conséquent à ces tendinites : il faudrait que je remarche normalement et les vertiges s'amélioreraient petit à petit (c'est tout relié).

Bref, d'un "petit truc" au départ, je me suis retrouvée avec un "gros truc", grâce à ces chers toubibs qui au départ se sont trompés de diagnostic, et ensutie, ont sous-estimé le problème.

Et je ne suis pas toute seule : dans le centre de kiné, où je vais, on est toute une brochette, des erreurs médicaux, dont une jeune femme de 36 ans, qui a perdu une jambe suite à un simple plâtre mal posée...

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Costermans (1695 messages) Envoyer message email à: Costermans Envoyer message privé à: Costermans Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-02-04, 10:05  (GMT)
74. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Chère Magda
Il est vrai, il y a une grande différence entre le fait d'avoir un handicap reconnu ou non. Mais cela fait seulement 2 ans que je suis reconnue comme tel.
Dommage pour vous et la natation. Je vais en piscine chauffé à 32°, mais je dois être très prudente, et fermer les yeux en faisant mes exercices, pour bien sentir la réaction de mon corps, car, très vite, je me luxe quelque chose ou je provoque une nouvelle tendinite. Malgré cela, je veux continuer afin de garder une certaine autonomie (le médecin, prof. en rééducation physique, m'a dit : "tant que vous n'acceptez pas le fauteuil roulant, je ne veux plus vous voir. Vous souffrez inutilement en voulant vivre comme une valide."
Après tout, c'est ma vie ! alors, tant que je peux marcher un peu (certains jours,jusqu'à ma boîte aux lettres seulement et surtout pas sur un terrain inégal ou pis : sur du sable), je réfuse le fauteuil.
De toute façon, en guise de fauteuil, il me faudra un fauteuil électrique pour ne pas déboîter les épaules. Inactive, je perdrais très vite le peu d'autonomie qui me reste encore. C'est mon choix actuel !

Seulement, j'ai constaté, que le moral peut beaucoup améliorer, ou aggraver, mon état et lorsque je suis remplie d'amertume, de sentiments négatifs..., c'est du poison pour tout mon corps.

Comment faire ? Chacun doit le trouver, il n'y a pas de récette toute faite. Pour ma part, je m'invéstie de plus en plus pour d'autres qui souffrent et souvent plus que moi-même. C'est un remède souverain pour ne pas succomber à la depression.
Voilà ce que je voulais vous partager ce matin.
Maintenant, je m'en vais (je m'"enroule") nager...
Ute

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Magda (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-02-04, 15:42  (GMT)
75. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Je comprends mieux en vous lisant.

Moi, mon problème, c'est que je dois gagner ma vie, j'ai 3 enfants donc 2 à l'université et j'ai occupé, il n'y a encore pas très longtemps, un poste à grande resposabilité. Une retraite anticipée ne peut pas être envisageable, je dois guérir, et vite, sinon, c'est une cata personnelle. Je prépare des concours administratifs, une fois que j'en aurais réussi un, je dois être capable de prenre un poste, voire même faire des déplacements, comme auparavant.

En plus, je suis une marathonienne confirmée et une body-buildeuse, jamais je ne pourrai vivre sans le sport. Tout ça a été mis en veille à cause de ces chers toubibs...

Je fais tout pour éviter d'aller chez un médecin, car d'après mes expériences, "on peut parfois guérir d'une maladie, mais jamais d'un médecin".

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Costermans (1695 messages) Envoyer message email à: Costermans Envoyer message privé à: Costermans Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-02-04, 19:40  (GMT)
76. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Oui, chère Magda
Vous êtes dans un drôle de pétrin (pourquoi en français dit-on "drôle" de quelque chose qui ne l'est pas ?)
En vous lisant, je comprends mieux aussi. Que de courage il va falloir déployer...De tout coeur, je vous souhaite de trouver une solution.
On ne peut (et ne doit) jamais se comparer à quelqu'un d'autre. Je le constate encore une fois.
Nos trois enfants ont tous terminé (avec succès) leur université, cela rend les choses plus faciles pour moi.
Mon mari est fraîchement pensionné et comme il avait un beau métier (informaticien) nous ne manquons de rien matériellement.
Je peux donc dire, que toutes les conditions sont réunies pour que je vive, le mieux possible, mon handicap (même si ce n'est pas "drôle" tous les jours.
Que vous dire à vous ? Sinon que que je vous souhaite toute l'énergie nécessaire pour assumer ses difficultés (et crier votre revolte justifié, plutôt que de la ravaler). Prenez soins de vous, je pense à vous. Ute
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magda (94 messages) Envoyer message email à: magda Envoyer message privé à: magda Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-05-04, 13:15  (GMT)
80. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Je vais y arriver !

On viens juste de me trouver une jolie protrusion discale sur la L4-L5.... D'où sans doute ces problèmes aux piedds !!!

Quand je pense que ça fait 6 ans que j'ai mal, 6 ans pendant lesquelles personne n'a même songé de ma faire une radio de lombaires...

On va donc enfin pouvoir me soigner (enfin, j'espère !)!

Sinon, Ute, moi aussi je suis informaticienne, Administrateur de réseau plus précisement...

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-05-04, 13:55  (GMT)
81. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonjour,

Méfiez vous tout de même, 30% de la population adulte porte de petites hernies discales, et les handicapés de la chirurgie sont légion. Ils étaient tellement heureux que l'on ait "enfin trouvé ce qu'ils avaient".

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magda (94 messages) Envoyer message email à: magda Envoyer message privé à: magda Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-05-04, 14:11  (GMT)
82. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Modifié le 10-05-04 à 20:55  (GMT)

Merci docteur, de toute façon, je n'ai jamais pensé me faire opérer ! J'espère bien que ça guérira tout seul. Je vais déjà perdre un peu de poids (j'en ai 5 en trop) et me remettre à la muscu, tant pis si j'ai mal...

Enfin, disons, qu'ils ont pu y penser avant, d'autant plus que j'avais d'autres symptômes (une legère incontinence urinaire, des fourmillements dans les jambes, sensation des jambes lourdes, etc...)...

Disons que tant que je faisais de la muscu, je n'avais rien.... J'espère pouvoir la reprendre rapidement...

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Costermans (1695 messages) Envoyer message email à: Costermans Envoyer message privé à: Costermans Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-05-04, 06:20  (GMT)
85. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Chère Magda
Heureuse de vous retrouver...

Oui, méfiez-vous ! Mon homme (informaticien et donc sédentaire de longues années) a été opéré par 2x d'une hernie. Ses douleurs ne font que s'aggraver.

Bonne chance àvous.

Ute (un animal à protéger)

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magda (94 messages) Envoyer message email à: magda Envoyer message privé à: magda Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-05-04, 10:25  (GMT)
86. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Je connais, Ute, moi aussi, je suis informaticienne depuis 20 ans. C'est en effet en position assisse que j'ai le plus mal.

Sauf que tant que je faisais de la muscu chque soir après le boulot, je n'avais rien du tout ! Depuis que mes muscles se sont affaisés, ça a empiré.

Je vais recommencer progressivement dès la semaines prochaine, sans forcer, je ne pense pas que de rester assise ou couchée puisse améliorer quoi que ce soit. Au contraire, il faut bouger tant qu'il n'est pas encore trop tard.

Après tout, je pense avoir cette protrusion depuis 6-7 ans au moins....

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Costermans (1695 messages) Envoyer message email à: Costermans Envoyer message privé à: Costermans Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-05-04, 05:58  (GMT)
87. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Chère Magda
C'est la natation sur le dos qui soulage le plus mon homme. Cette dernière étire doucement le dos, tandis que la brasse creuse trop le dos.
De plus, chaque jour il fait un exercice tout simple : face au mur, en position couchée, les jambes en paralelle contre le mur, avancer jusqu'à ce que les fesses soient tout à fait contre le mur et garder cette position le plus longtemps possible.
Bonne journée


Ute (un animal à protéger)
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magda (94 messages) Envoyer message email à: magda Envoyer message privé à: magda Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 13:35  (GMT)
88. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
En effet, je me suis rendue compte, qu'en dormant sur un lit très dur (un futon avec le support en bois) mon dos va mieux.

Cependant, dans mon état actuel, il m'est littéralement impossible de nager, quelque soit la manière. Je n'ya rrive tout simplement pas, je me tords les lombaires et j'ai toujours horriblement mal après pendant 15 jours.

Pour une ancienne championne de natation, c'est très dur....

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Cyscama (VNI) (12 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 00:55  (GMT)
91. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonsoir,

J'espère Magda que vos douleurs se sont améliorées depuis 6 mois aprés avoir fait le lien avec une hernie discale L4-L5(message N°80)
Je tiens à vous signaler que KERZU vous avait déja suggéré une sciatique dans sa réponse trés explicite (N°70). Or, vous aviez répondu qu'on avait déjà éliminé une sciatique(cf message N°71) : sans faire de radios ?

Il me semble qu'avec votre vécu de patient (du latin Pati : souffrir ),vos 5 années de médecine et votre mari chercheur, vous aimez souligner ce qui ne va pas dans notre système de soins.

Certes, il présente de nombreux défauts, comme d'abus. Il permet de cerner la maladie sous un angle scientifique mais qui n'est pas le tout de cette "mal à dit"(...) , ni forcément l'angle qui intéresse le patient dans sa vie quotidienne. Comme vous l'on fait remarquer d'autres participants ( notamment la réponse trés humble de Ute ), ce système permet de soulager de nombreuses maladies ou inconforts. Mais d'une manière générale, on parle plus des trains qui arrivent en retard que ceux qui arrivent à l'heure.

Vous me semblez quelqu'un de trés compétent dans plusieurs domaines ( sport, chef de service au travail, maladies auto-immunes, hygiène de vie...), est-ce cela qui vous permet d'avoir un avis péremptoire sur la compétence des médécins ?

Alors, quitte à m'attirer vos foudres et relancer ce débat, avec tout le respect que je dois aux victimes d'erreurs médicales : et si vous arrêtiez de regarder votre nombril ?

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magda (94 messages) Envoyer message email à: magda Envoyer message privé à: magda Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 08:45  (GMT)
92. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
>J'espère Magda que vos douleurs se sont améliorées depuis 6 mois
>aprés avoir fait le lien avec une hernie discale L4-L5(message
>N°80)

Eh non, hélas, mes douleurs se sont aprtiellement améliorées cet été pendant 2-3s emaines, pour "rechuter" de la manière la plus pénible alors que j'ai fait un petit déplacement en train (30 km aller/retour).

Rien ne s'est amélioré, en fait. Tant que je reste au repso 24 h/sur 24, et qu'en même temps, je prends 5-6 grammes de Paracétamol, ça devient supportable. Mais dès que je bouge, ça revient. Pas de vacances, pas de restau, depuis 8 mois.

>Je tiens à vous signaler que KERZU vous avait déja suggéré
>une sciatique dans sa réponse trés explicite (N°70). Or, vous
>aviez répondu qu'on avait déjà éliminé une sciatique(cf message N°71)
>: sans faire de radios ?

On a déjà éliminé une sciatique : j'ai fait un scanner dès le début mai. Par contre, je fais un synrdôme de queue de cheval "en selle" avec des atteintes urologiques (contracture du détrusor, vessie aréactile). Après un bilan uro-dynamique, des alpha-bloquants m'ont été prescrits, mais je ne les supporte pas, car ils aggravent ma maladie de Ménière.

Donc, pour l'instant je reste comme çà, mais à la moindre infection urinaie, (et suaf si l'on m'aura opérée entre temps) je serai obligé de me sonder.... Une très plaisante perspective pour une femme de mon âge, active, et sportive...

>Alors, quitte à m'attirer vos foudres et relancer ce débat, avec
>tout le respect que je dois aux victimes d'erreurs médicales
>: et si vous arrêtiez de regarder votre nombril ?

Eh bien, c'est vite dit. moi, je veux bien cesser de regarder "mon nombrils" comme vous dites, mais c'est assez difficile : vous voyez, avec mon problème,, je vis une vie d'invalide... J'ai donc tout mon temps de ruminer, d'autant plus, qu'entre temps, d'autres problèmes encoe une fois dûs à la négligence des médecins se sont greffés là-dessus.

Par exemple, actuellement, je suis allée voir mon ORL, à cause de forts acouphènes, douleurs et hyperacousie. Celui-ci n'a même pas regardé dans mon oreille et m'a rpescrit "la même chose que d'habitude", soit des corticoïdes... Or, en réalité, c'était une simple otite, des antibiotiques simposaient, mais comme il n'a pas regardé, il ne l'a pas vu.

Pour un "grand spécialiste" des problèmes auditifs et vertiginuex, avouez qu'il faut le faire....


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Cyscama (VNI) (12 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 23:06  (GMT)
93. "RE: Des médecins sont ils compétents ou pas ?"
Bonsoir Magda,

Oui certes, il semble un peu négligeant...

Mais une chose m'interpelle : pourquoi continuez vous à aller voir vos "chers toubibs" si vous en ressortez à chaque fois déçue? On dirait que vous y allez avec des à priori, voire une rancoeur par rapport à leurs erreurs; l'impression que vous y allez moins pour trouver une solution que pour les mettre face à leur échec.

J'extrapole votre attitude, mais vous me rappellez ces patients que l'on nomme avec condescendance " fonctionnels ", un terme technique pour désigner ceux dont on n'arrive pas à cerner le problème mais qui reviennent régulièrement avec leurs doléances (j'ai bien compris que vous etiez invalide mais je pointe plutôt vos réactions ). Cela ne veut pas dire que vous ne souffrez pas, mais que les moyens actuels de la médecine ne peuvent pas toujours trouver la cause de vos problèmes. Ce que beaucoup de médecins confondent, je vous l'accorde : si les examens n'ont rien mis en évidence, c'est que le patient n'a rien, "c'est dans la tete"!!! Un peu raccourci et prétentieux non?

Pour en revenir à votre ORL, je pense qu'il vous connait depuis longtemps et puisque ses traitements ne vous soulagent pas, il se demande pourquoi vous venez encore le voir et traite un peu légèrement votre consultation. Un peu comme l'histoire de ce jeune garçon qui criait au loup et finit par lasser les habitants de son village.

Toujours en extrapolant à ce que je connais, nous recevons régulièrement au centre médical un patient qui se plaint de douleurs au dos, à l'épaule, au poignet, de migraines ... Aucun traitement ne lui fait effet selon lui mais il vient quand même faire "sa piqure" d'antiinflammatoires. Les infirmières ont finit par se lasser et deviennent limites polies avec lui. J'essaie avec lui d'envisager differemment son problème et lui explique que nous avons fait le maximum à notre niveau de médecins généraliste ( et spécialiste, il consulte tout aussi régulièrement une rhumatologue).

Il faut bien etre conscients que malgré tous les articles prometteurs, la medecine à ses limites dans ses possibilités comme dans ses applications et ses représentants.


J'ai donc proposé à ce monsieur de consulter soit un centre "anti-douleur", soit un acupuncteur ou un ostéopathe qui ont parfois des resultats spectaculaires sur des douleurs chroniques ( encore faut il savoir qui aller voir ).

Dans tous les cas, je lui ai suggéré de voir un psychologue. Non pas parceque je le tiens pour fou ou déprimé, mais parcequ'il me semble engoncé dans un cercle vicieux que seule une compétence exterieure pourra rompre. Un psychologue ou un autre thérapeute, certains fonctionnent avec les émotions gardées en mémoire dans notre corps ( encore faut il savoir qui aller voir... ).

C'est dans ce sens que j'ai employé l'expression : " arretez de vous regardez le nombril ", pour vous "secouer" un peu et regarder vos problèmes sous un autre angle. Car je ne vous connais bien sur pas autant que le monsieur précédemment cité, mais j'ai ressenti en lisant vos mails( qui ne sont pas tout votre vécu) un haine envers le corps médical qui dépasse les erreurs commises, haine que vous semblez éprouver à chaque fois que vous devez consulter. Vous ne pouvez certes pas vous dispenser de certaines consultations ( urologie par exmple ) mais pourquoi ne pas travailler à vous libérer de cette haine ? J'ai été frappée par la réponse calme de Ute, qui semble vivre de manière plus posée son handicap, même s'il n'a pas été induit comme vous par une erreur médicale.

Voilà, j'espère avoir été assez clair et pas blessante, ce n'est pas le but de vous enfoncer dans votre situation mais au contraire, la voir différemment avec d'autres personnes.

Amicalement.

PS : Je me permet de vous donner un site (serieux à priori )qui souligne le role des émotions : guerir.fr ( tant pis si là, j'attire les foudres du Dr Dupagne ou de Philippe)
Vous y trouverez l'adresse de thérapeutes formés à ces techniques prés de votre domicile si cela vous intéresse. Encore une fois, aller consulter sans rancoeur ne veut pas dire sans sens critique. Mais je vous fais confiance pour ne pas vous laisser embobiner !

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