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"Hypotension : causes ?"

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idem84 (60 messages) Envoyer message email à: idem84 Envoyer message privé à: idem84 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 18:11  (GMT)
"Hypotension : causes ?"
Bonsoir,

Depuis plusieurs années j'ai une tension assez basse (elle dépasse rarement 10/8).

Hier après-midi mon médecin m'a indiqué que ma tension était à 8,5/6. Cela ne l'a pas inquiété pour autant. Elle m'a prescrit du Praxinor pendant 1 mois et encore parce que je lui ai demandé de me donner quelque chose. L'unique symptome que j'ai, est bien-sûr de la fatigue physique.

Savez-vous où je pourrais trouver de la documentation concernant l'hypotension, afin d'en connaître les causes possibles s'il vous plait.

Ou si vous vivez la même chose, votre témoignage sera le bienvenu.

A bientôt.

Christine

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Hypotension : causes ? Carlit 07-07-04 1
   RE: Hypotension : causes ? idem84 07-07-04 3
       RE: Hypotension : causes ? Cafe_Sante 07-07-04 4
           RE: Hypotension : causes ? idem84 08-07-04 5
               RE: Hypotension : causes ? Cafe_Sante 09-07-04 6
                   RE: Hypotension : causes ? idem84 09-07-04 7
 RE: Hypotension : causes ? Cafe_Sante 07-07-04 2
   hypotention après chirurgie rosalie 30-10-04 8
       RE: hypotention après chirurgie Cafe_Sante 30-10-04 9
           RE: hypotention après chirurgie aliccielle 30-10-04 10
               RE: hypotention après chirurgie Cafe_Sante 31-10-04 11
           RE: hypotention après chirurgie rosalie 10-11-04 12
               RE: hypotention après chirurgie Cafe_Sante 10-11-04 13
                   RE: hypotention après chirurgie alienix 10-11-04 14
                       RE: hypotention après chirurgie Cafe_Sante 10-11-04 15
                           RE: hypotention après chirurgie alienix 10-11-04 16
                               RE: hypotention après chirurgie Cafe_Sante 10-11-04 17
                                   RE: hypotention après chirurgie alienix 10-11-04 18
                                       RE: hypotention après chirurgie Cafe_Sante 10-11-04 19
                                           RE: hypotention après chirurgie rosalie 10-11-04 20
                                               RE: hypotention après chirurgie alienix 10-11-04 21
                                                   RE: hypotention après chirurgie rosalie 11-11-04 27
                                           RE: hypotention après chirurgie alienix 10-11-04 22
                                       RE: hypotention après chirurgie Irleana 10-11-04 23
                                           RE: hypotention après chirurgie alienix 11-11-04 24
                                               RE: hypotention après chirurgie Nausica 11-11-04 25
                                                   RE: hypotention après chirurgie alienix 11-11-04 26
                                                       RE: hypotention après chirurgie Cafe_Sante 11-11-04 30
                                                           RE: hypotention après chirurgie alienix 12-11-04 31
                                                           RE: hypotention après chirurgie alienix 12-11-04 32
                                                               RE: hypotention après chirurgie Cafe_Sante 12-11-04 33
                                                               RE: hypotention après chirurgie Irleana 12-11-04 34
                                                                   RE: hypotention après chirurgie alienix 13-11-04 35
                                                                   RE: hypotention après chirurgie Irleana 13-11-04 36
                                                                       RE: hypotention après chirurgie alienix 13-11-04 37
                                                                           RE: hypotention après chirurgie Cafe_Sante 13-11-04 38
                                                                               RE: hypotention après chirurgie alienix 13-11-04 39
                                                                           RE: hypotention après chirurgie Irleana 13-11-04 40
                                                                               RE: hypotention après chirurgie alienix 13-11-04 41
                                                                                   RE: hypotention après chirurgie Irleana 13-11-04 42
                                                                                       RE: hypotention après chirurgie Irleana 14-11-04 43
                                                                                           RE: hypotention après chirurgie alienix 14-11-04 45
                                                                                               RE: hypotention après chirurgie Irleana 14-11-04 46
                                                                                                   RE: hypotention et têtus Irleana 15-11-04 48
                                                                                                       RE: hypotention et têtus alienix 15-11-04 49
                                                                                                           RE: hypotension et merci Irleana 15-11-04 50
                                                                                                               RE: hypotension et merci alienix 15-11-04 52
                                                                                                                   RE: hypotension et merci Cafe_Sante 16-11-04 53
                                                                                                                       RE: hypotension et double merci Irleana 16-11-04 54
                                                                                                                           RE: hypotension et double merci alienix 16-11-04 55
                                                                                                                               RE: hypotension et résilience Irleana 16-11-04 56
                                                                                                                               RE: hypotension et double merci Cafe_Sante 16-11-04 57
                                                                                                                                   RE: hypotension et double merci alienix 16-11-04 58
                                                                                                                                       RE: hypotension et double merci Ever 17-11-04 59
                                                                                                                                           RE: hypotension et double merci Irleana 17-11-04 60
                                                                                                                                               RE: hypotension et double merci Ever 17-11-04 61
                                                                                                                                               RE: hypotension et double merci Irleana 18-11-04 62
                                               RE: hypotention après chirurgie Irleana 11-11-04 28
                                               RE: hypotention après chirurgie Irleana 11-11-04 29
                                                   RE: hypotention après chirurgie cilloux 14-11-04 44
                                                       RE: hypotention après chirurgie Irleana 14-11-04 47

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Texte des réponses

Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 20:16  (GMT)
1. "RE: Hypotension : causes ?"
Bonjour,
Si vous n'êtes pas âgée, si vous ne prenez pas de médicaments ou n'avez pas de pathologie particulière, la meilleure façon de lutter contre est de boire beaucoup d'eau et de saler plus vos aliments.

Carlit (médecin)
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idem84 (60 messages) Envoyer message email à: idem84 Envoyer message privé à: idem84 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 20:54  (GMT)
3. "RE: Hypotension : causes ?"
Bonsoir et merci pour vos réponses.

Carlit : c'est exactement ce que m'a dit mon médecin hier.
Je ne suis pas âgée. Que je sois en traitement ou pas, le résultat est le même et cela quelque soit la saison. Je n'ai pas de pathologie connue particulière.
L'hypotension n'est certes pas dangereuse comme l'est l'hypertension, seulement elle est un peu handicapante car elle provoque un manque d'énergie.

Philippe : "Il ne sert à rien de faire "remonter" la tension si vous ne soignez pas la cause de votre fatigue". C'est exactement ce que je pense. Seulement il faut savoir où rechercher la cause et je suppose que les domaines sont nombreux. Mon récent bilan sanguin de contrôle de mon état général ne révèle rien.
Ce qui m'a surpris hier lors de la visite médicale, est que j'ai eu l'impression que mon médecin n'a pas été alarmé par cette tension assez basse. Elle ne m'a même pas proposé un arrêt de travail (je ne l'aurai pas accepté, mais cela m'aurait quand même un peu réconforté). Je me demande jusqu'à combien je dois chuter pour que l'on s'en intéresse un peu plus : jusqu'à la syncope je suppose ...
Je me suis donc dit qu'il serait peut-être temps pour moi de consulter la prochaine fois un autre médecin ...

Bonne soirée.

Christine

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 21:03  (GMT)
4. "RE: Hypotension : causes ?"
Rebonsoir,

> Je
>me demande jusqu'à combien je dois chuter pour que l'on
>s'en intéresse un peu plus : jusqu'à la syncope je
>suppose ...

Il n'y a pas de chiffre "trop bas" de tension. Je me ballade en permanence avec 10 ou 11 et lors de ma dernière hospitalisation, je me suis aperçu que je descendais souvent à 8 ou 9 et je me trouvais en forme.

Les seules causes graves d'hypotension sont les hémorragies. Votre bilan normal et l'examen du médecin a permis de l'éliminer.

Si les symptômes persistent retournez le voir. Nous n'insisterons jamais assez sur l'importance de l'évolution dans une pathologie.
Philippe,
médecin à la campagne

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idem84 (60 messages) Envoyer message email à: idem84 Envoyer message privé à: idem84 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 06:41  (GMT)
5. "RE: Hypotension : causes ?"
Bonjour Philippe,

Vous dîtes :"Les seules causes graves d'hypotension sont les hémorragies". Sont-elles répertoriées ou cela peut être n'importe quelle hémorragie s'il vous plait ?

Bonne journée.

Christine

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 12:56  (GMT)
6. "RE: Hypotension : causes ?"
Bonjour,
>
>Vous dîtes :"Les seules causes graves d'hypotension sont les hémorragies". Sont-elles
>répertoriées ou cela peut être n'importe quelle hémorragie s'il vous
>plait ?

N'importe quelle hémorragie importante. Mais vraiment importante : il faut perdre plus d'un litre de sang en quelques heures pour faire baisser la tension
Philippe,
médecin à la campagne

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idem84 (60 messages) Envoyer message email à: idem84 Envoyer message privé à: idem84 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 19:12  (GMT)
7. "RE: Hypotension : causes ?"
Bonsoir,

Excusez-moi mais je n'avais pas bien compris. Je pensais que vous disiez que l'hypotension peut provoquer des hémorragies, alors que c'est l'inverse bien-sûr.

Donc en somme, le seul problème que je peux rencontrer avec l'hypotension est une fatigue ou une syncope. En résumé, rien de très grave.

Merci et bonne soirée.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-04, 20:37  (GMT)
2. "RE: Hypotension : causes ?"
Bonsoir,
L'hypotension est un symptôme. Il faut savoir pourquoi vous êtes fatiguée. Ce n'est pas l'hypotension qui donne la fatigue, mais la fatigue qui est accompagnée d'hypotension. Il ne sert à rien de faire "remonter" la tension si vous ne soignez pas la cause de votre fatigue. Le Praxinor fait partie des fameux "médicaments inutiles".

Philippe,
médecin à la campagne

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rosalie (367 messages) Envoyer message email à: rosalie Envoyer message privé à: rosalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-10-04, 09:56  (GMT)
8. "hypotention après chirurgie"
Bonjour,

Ce n'est pas l'hypotension qui donne la fatigue, mais la fatigue qui est accompagnée d'hypotension

Est-il normal d'être en hypotension quinze jours après une intervention chirurgicale, disons, d'importance moyenne ? (section d'un muscle sur PTH)
Sachant que la formule sanguine est bonne.

J'espère que ça ne ressemble pas à un avis personnalisé.

On me parle de "choc opératoire", est-ce aussi du folklore? 15 jours après ? je m'interroge....

Merci

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-10-04, 18:30  (GMT)
9. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonjour,

>On me parle de "choc opératoire", est-ce aussi du folklore? 15
>jours après ? je m'interroge....

Le choc opératoire n'est pas du folklore. Ce qui est important chez vous, ce n'est pas l'hypotension, ce sont les symptômes. La question à poser est : "Est il normal d'être fatiguée 15 jours après une intervention bénigne ?" Non, ce n'est pas normal.
Philippe,
médecin à la campagne

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aliccielle (4 messages) Envoyer message email à: aliccielle Envoyer message privé à: aliccielle Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-10-04, 22:03  (GMT)
10. "RE: hypotention après chirurgie"
bonsoir,

est-ce qu'un traitement aux antidépresseurs durant 7 mois peut-il faire baisser la tension ?

je suis moi-même en hypotension depuis pas mal de temps, on m'a traité pour une déprime et depuis peu je prends du praxinor pour augmenter ma tension


aliccielle

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-10-04, 18:02  (GMT)
11. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonsoir,
>
>est-ce qu'un traitement aux antidépresseurs durant 7 mois peut-il faire baisser
>la tension ?

Il est difficile de savoir si c'est le traitement ou la dépression.

>je suis moi-même en hypotension depuis pas mal de temps, on
>m'a traité pour une déprime et depuis peu je prends
>du praxinor pour augmenter ma tension

Le Praxinor fait partie des "médicaments inutiles".
Philippe,
médecin à la campagne

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rosalie (367 messages) Envoyer message email à: rosalie Envoyer message privé à: rosalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 15:29  (GMT)
12. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonjour

"Est il normal d'être fatiguée 15 jours après une intervention bénigne ?" Non, ce n'est pas normal.

Bientôt un mois après opération et une tention qui culmine à 10 / 6.
Là ça ne doit plus être normal du tout.Et toujours pas de cause en vue.

Est-ce qu'avec l'arrêt des anticooagulants j'ai un espoir de la voir remonter ou est-ce que ça n'a aucun rapport ?

C'est fou ce que les gens peuvent mettre sur le dos de l'hypotention.

Voici quelques remarques
"Tu dois bien manger, ça te donnera des forces" ... pour l'instant ça me donne des kilos ,qu'il va falloir que je reperde.

"Faut boire du vin" ... ça ,ça me plaît

"Faut te reposer"... bien obligée ,si je bouge trop je m'effondre

Bon, la semaine prochaine , si ça n'a pas évolué, je remets mon médecin sur l'affaire.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 18:57  (GMT)
13. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonjour

>Bientôt un mois après opération et une tention qui culmine à
>10 / 6.
>Là ça ne doit plus être normal du tout.Et toujours pas
>de cause en vue.

Ce n'est pas normal d'être fatiguée. Une pression artérielle à 10/6 peut-être normale.

>Est-ce qu'avec l'arrêt des anticooagulants j'ai un espoir de la voir
>remonter ou est-ce que ça n'a aucun rapport ?

Aucun rapport.

>C'est fou ce que les gens peuvent mettre sur le dos
>de l'hypotention.

La tension c'est magique !!

>Bon, la semaine prochaine , si ça n'a pas évolué, je
>remets mon médecin sur l'affaire.

Bonne idée.
Philippe,
médecin à la campagne

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 19:22  (GMT)
14. "RE: hypotention après chirurgie"
salut!
j'ai souffert d'hypotension à une époque (révolue), crevée tout le temps, apathique et démoralisée à force (9 de tension durant plusieurs années). en tout cas trois mois de praxinor m'avaient bien refilé la pêche!

je detestais le sel étant jeune, je l'évitais tant que possible. depuis que je mange normalement salé, plus de pb d'hypotension. comme quoi ça peut être un truc tout bête apparamment! et vraiment depuis plus aucun pb!

pour les méridionnaux et les autres, manger trop d'ail (ou prendre trop de pillules à l'ail pour la circulation du sang, les rhumes...) fait baisser la tension aussi je crois.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 19:48  (GMT)
15. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonsoir,

Désolé de démolir vos mythes de guérison !

>j'ai souffert d'hypotension à une époque (révolue), crevée tout le temps,
>apathique et démoralisée à force (9 de tension durant plusieurs
>années). en tout cas trois mois de praxinor m'avaient bien
>refilé la pêche!

Trois mois d'eau claire auraient abouti au même résultat.

>je detestais le sel étant jeune, je l'évitais tant que possible.
>depuis que je mange normalement salé, plus de pb d'hypotension.
>comme quoi ça peut être un truc tout bête apparamment!
>et vraiment depuis plus aucun pb!

Nous mangeons déjà beaucoup trop de sel dans notre alimentation. Inutile d'en rajouter.

>pour les méridionnaux et les autres, manger trop d'ail (ou prendre
>trop de pillules à l'ail pour la circulation du sang,
>les rhumes...) fait baisser la tension aussi je crois.

C'est faux. L'ail ne fait pas baisser significativement la tension et d'ailleurs n'a pas d'action sur la "circulation" ou le rhume.

Autres idées reçues : http://tatoufaux.com/
Philippe,
médecin à la campagne

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 20:00  (GMT)
16. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 10-11-04 à 20:32  (GMT)

- quoi?! le praxinor est un placebo???

- bah, si je vous le dis! le sel, j'en mangeais jamais (je faisais ma popotte sans aucun sel, pas de pain etc). évidemment qu' "on" mange trop salé en moyenne, mais l'excès inverse est-il bon cependant?!

- oui, les pillules à l'ail il parait que c'est du "commerce" pur et simple. en attendant, désolée de vous contredire, mais avant de le savoir, j'en prenais contre la rhinite et je me suis sentie faible au bout d'un moment, comme à l'époque de l'hypotension pré-praxinor, j'ai arrêté d'en prendre à cause de ça avant même de savoir que ça n'avait aucune efficacité scientifiquement prouvée sur le rhume.

je veux bien que vous soyez medecin et pas moi, mais aussi, c'est à soi de s'écouter et de savoir observer ce qui nous réussi ou pas, "soi" étant encore la personne la mieux placée pour ce faire!

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 20:06  (GMT)
17. "RE: hypotention après chirurgie"

>- quoi?! le praxinor est un placebo???

Tout à fait !

>- bah, si je vous le dis! le sel, j'en mangeais
>jamais (je faisais ma popotte sans aucun sel, pas de
>pain etc). évidemment qu' "on" mange trop salé en moyenne,
>mais l'excès inverse est-il bon cependant?!

Il est impossible de ne pas manger assez salé. Les légumes, la viandes, sans compter le poisson en contiennent déjà plus que nécessaire pour le fonctionnement de notre organisme.

>je veux bien que vous soyez medecin et pas moi, mais
>aussi, c'est à soi de s'écouter et de savoir observer
>ce qui nous réussi ou pas, "soi" étant encore la
>meilleure personne placée pour ce faire!

Détrompez vous ! C'est certainement ce qu'il y a de moins fiable.
http://charlatans.info/camarche.html

Philippe,
médecin à la campagne

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 20:24  (GMT)
18. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 10-11-04 à 20:37  (GMT)

- le praxinor a TOUJOURS été un placébo? vrai? même il y a 10 ans?!

ah m... alors j'en reveux du placébo comme ça parce que j'ai adoré l'effet du praxinor! véridique!
la "theo-adrénaline" (je crois, c'est ce qu'il y avait d'indiqué sur la notice)n'existe pas ou est seulement sur la notice? alors là je suis sur le c...


- oui, évidemment les charlatans, les news ages etc abusent, mais quand même, il y a une part des choses à faire non?
j'aime particulièrement le chapitre sur la soi-disant non-nocivité de la phythothérapie dans tatoufaux. c'est bon à savoir.
en attendant, des erreurs voire des absences de diagnostics de medecins patentés ça existe aussi. justement j'en sais aussi quelquechose (multiples ponctions sinusitales pour rien d'autre qu'agraver des rhinites d'irritation, et ceci pendant des mois, il y a des procès qui perdent contre de telles incompétences - aux US je me serais fait plein de blé.)! Et il y a pire.
aucun excès ne me parait souhaitable. s'écouter est important parce que sinon on a vite tendance à s'habituer à ses maux. ne s'en remettre qu'à la medecine scientifique, ça peut être aussi gogo que le reste.
ce n'est pas la science que je critique, ce sont les limites de la connaissance actuelle et le facteur d'erreur humaine (volontaire ou involontaire) que je replace.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 21:37  (GMT)
19. "RE: hypotention après chirurgie"

>- le praxinor a TOUJOURS été un placébo? vrai? même il
>y a 10 ans?!
>
>ah m... alors j'en reveux du placébo comme ça parce que
>j'ai adoré l'effet du praxinor! véridique!
>la "theo-adrénaline" (je crois, c'est ce qu'il y avait d'indiqué sur
>la notice)n'existe pas ou est seulement sur la notice? alors
>là je suis sur le c...

Etre un placebo ne veut pas dire qu'il n'y a pas de produit dedans. Ça veut simplement dire qu'il n'a pas plus d'effet qu'un placebo. Mais un placebo a de l'effet et parfois beaucoup.
http://charlatans.info/placebo.htm

>aucun excès ne me parait souhaitable. s'écouter est important parce que
>sinon on a vite tendance à s'habituer à ses maux.
>ne s'en remettre qu'à la medecine scientifique, ça peut être
>aussi gogo que le reste.

Seuls un petit tiers de notre pratique peut reposer sur des preuves. Mais nous commençons tout de même à savoir certaines choses.

Philippe,
médecin à la campagne

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rosalie (367 messages) Envoyer message email à: rosalie Envoyer message privé à: rosalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 21:59  (GMT)
20. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonsoir,

>C'est fou ce que les gens peuvent mettre sur le dos
>de l'hypotention.

La tension c'est magique !!

je vois

s'écouter est important parce que
>sinon on a vite tendance à s'habituer à ses maux.

parfois vaut mieux oublier car il y a des maux qui ne passent pas.

Bonne nuit


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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 23:03  (GMT)
21. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 10-11-04 à 23:21  (GMT)

rosalie : évidemment, quand je parle de "s'écouter", c'est en dehors des cas hyponcondriaques, biensur.

te fais pas du mourron pour rien.
et
bon rétablissement à toi!

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rosalie (367 messages) Envoyer message email à: rosalie Envoyer message privé à: rosalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 10:31  (GMT)
27. "RE: hypotention après chirurgie"
bonjour alienix,

>rosalie : évidemment, quand je parle de "s'écouter", c'est en dehors
>des cas hyponcondriaques, biensur.

Je l'entends bien comme ça aussi.

Il y a des maux qui, quoi qu'on fasse, ne passent pas ,alors faut bien vivre avec, et la seule solution que j'ai trouvée c'est de ne PAS TROP s'écouter. "Même pas mal"

Là, je suis bien obligée de m'écouter , je ne me sens pas fatiguée, mais dès que je fais un peu quelque chose (physique) je frise le malaise.

ça m'énerve,ça m'énerve,ça m'énerve

>te fais pas du mourron pour rien.
>et
>bon rétablissement à toi!

Merci beaucoup


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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 23:14  (GMT)
22. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 10-11-04 à 23:32  (GMT)

- "Seuls un petit tiers de notre pratique peut reposer sur des preuves. Mais nous commençons tout de même à savoir certaines choses."

merci pour cette honnêteté, elle ne peut que vous crédibiliser et vous faire honneur.

- bon, je vais demander à google pour la theo-adrenaline et praxinor alors parce que ça attise ma curiosité cette histoire. (oui je sais que google peut me balancer plein de conneries aussi).

en tout cas, en dehors des questions de tension sanguine, la montée d'adrenaline pure naturellement provoquée, c'est hyper ravigorant. si c'est ça que ça évoque...

bouh! rosalie!
(c'était pour te faire peur).

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 23:44  (GMT)
23. "RE: hypotention après chirurgie"
>- le praxinor a TOUJOURS été un placébo? vrai? même il
>y a 10 ans?!

Bonsoir Alienix,

Philippe a raison, effet placebo....

Quelques extraits d'un post http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/6160.html#8
<<L'hept-a-myl est un "pipi de chat" qui n'a pas beaucoup d'autres effets que l'eau claire. Philippe, médecin à la campagne <<
Assurément vrai, j'ai pris de l'Heptamyl durant deux ans avec une tension à 7-8-9 grand maximum..

****************
Et ce post
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/11004.html
Bonne lecture

Cordialement
Tenez-nous au courant de vos découvertes!

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 00:19  (GMT)
24. "RE: hypotention après chirurgie"
merci madame!

mais c'est bizarre en recherchant autre part, j'ai des infos contradictoires.
à savoir, sur la théodrénaline (et pas 'théo-adréanaline') et praxinor :
- http://www.vidal.fr/Medicament/praxinor-13639.htm
- http://www.biam2.org/www/Sub1591.html
- http://www.biam2.org/www/Sub1590.html

si ce qui est indiqué sur la notice est exact (on peut supposer que c'est légal), biensûr, ça ne donne pas une idée de la puissance effective du dosage non plus.

ça peut tjs être du pipi de chat, comme un café "américain" est du jus de chaussette.
mais bon je me renseigne quand-même.

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 00:27  (GMT)
25. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonsoir

Pour Praxinor:
--------------
Critères de choix/ASMR - SMR/RMO / Recommandations

Avis de la commission de la transparence
SMR : NIVEAU INSUFFISANT



SMR = Service Médical Rendu
source: www.theriaque.org

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 01:02  (GMT)
26. "RE: hypotention après chirurgie"
merci, je ne me suis pas inscrite pour vérifier, je vous crois.
mais la notion "SMR insuffisant" est-il en rapport avec l'effet "absolu" ou rapport aux médicaments à la même vocation?
est-ce ceci qui définit un placébo d'après ces autorités?

praxinor est remboursé en partie (d'après le lien web cité ci-dessus), les medicaments sont-ils remboursés en fonction de ce SMR?

pour expliciter mes propos, un exemple connu, l'actifed n'est plus remboursé depuis belle lurette vu qu'il existe des médicaments bien plus efficaces et dosés.
cependant, il reste efficace pour pas mal de gens.
après c'est juste une question de patienter jusqu'à la visite medicale + vouloir se faire rembourser, ou alors de vouloir tenter un remède tout de suite en payant de sa poche. en attendant, pour un rhume bénin, c'est largement efficace!

bref, SMR, cela signifie t-il "sans aucun effet notable" ou plutôt "obsolète comparé à d'autres" ?
si SMR suffit pour une "petite nature", ce n'est pas pareil que "rien du tout dans le cachet".

placébo, c'est l'homépathie, ok.
maintenant vous faites boire 5 cl de liqueur de cassis à quelqu'un qui ne bois jamais, il a la tête qui tourne et un chouilla de miligrammes d'alcool dans le sang. si c'est du sirop de mure bien tassé, il peut toujours y croire, mais dans le sang il a toujours zero,zero gramme.

je cherhce à comprendre précisémemnt comment ça fonctionne, pas vous cherhcehr des poux sur la tête! placébo, apparamment en tant que medecin vous faite un usage "extrapolé" du terme, est-ce qu'il y a a comprendre? officiellement placébo, c'est quoi, de l'excipient seulement, non?

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 19:04  (GMT)
30. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonsoir,

>mais la notion "SMR insuffisant" est-il en rapport avec l'effet "absolu"

Oui.
>ou rapport aux médicaments à la même vocation?

Ça c'est l'ASMR (Amélioration du Service Médical Rendu).

>est-ce ceci qui définit un placébo d'après ces autorités?

Oui.

>praxinor est remboursé en partie (d'après le lien web cité ci-dessus),
>les medicaments sont-ils remboursés en fonction de ce SMR?

Maintenant oui ! Mais le Praxinor et les autres médicaments "inutiles" sont anciens et ont eu l'AMM avant cette (toute relative) rigueur.

>pour expliciter mes propos, un exemple connu, l'actifed n'est plus remboursé
>depuis belle lurette vu qu'il existe des médicaments bien plus
>efficaces et dosés.

C'est faut. L'Actifed n'est plus remboursé parce que le laboratoire a préféré avoir un prix libre et pouvoir faire de la pub à la télé.

>cependant, il reste efficace pour pas mal de gens.

Et pourtant son effet est vraiment, vraiment minime. Des gouttes pour le nez sont beaucoup plus efficaces.


>après c'est juste une question de patienter jusqu'à la visite medicale

Pas la peine : http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=21

Philippe,
médecin à la campagne

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 11:42  (GMT)
31. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 12-11-04 à 14:10  (GMT)

>>après c'est juste une question de patienter jusqu'à la visite medicale
>
>Pas la peine : http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=21

sauf si en fait, c'est une sinusite ou quelquechose de plus sérieux qui demande un traitement, c'est ce que je voulais dire...
(en plus c'était dans le cadre d'une comparaison, et je parlais exactement de cette alternative pour un simple rhume, mes propos ne disent pas autre chose que l'article référé. :b )

n'empêche qu'on ne me retirera pas de l'idée qu'un médicament, aussi faiblement dosé soit-il peut quand-même avoir de l'effet, à raison de 10 cp/j...

merci pour les précisions.

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 14:16  (GMT)
32. "RE: hypotention après chirurgie"
>>cependant, il reste efficace pour pas mal de gens.

>Et pourtant son effet est vraiment, vraiment minime. Des gouttes pour le nez sont beaucoup plus efficaces.

tant mieux s'il reste encore des gens qui ne soient pas blindés de resistance envers les medocs légers, enfin je trouve!

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 21:48  (GMT)
33. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonsoir,

>tant mieux s'il reste encore des gens qui ne soient pas
>blindés de resistance envers les medocs légers, enfin je trouve!
>

Il n'y a que très peu de médicaments auquel le corps s'accoutume : http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=46
Philippe,
médecin à la campagne

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 23:51  (GMT)
34. "RE: hypotention après chirurgie"
>tant mieux s'il reste encore des gens qui ne soient pas
>blindés de resistance envers les medocs légers, enfin je trouve!

********************

Si "le médoc est léger", son service médical insuffisant..
Pourquoi donc le consommer, "en offfice de parapet" peut-être?...
Si "SMR insuffisant" , quelle peut-bien être l'utilité de remplir son corps de substances chimiques?
Franchement!
Même si le SMR d'un médicament est inefficace, il n'est jamais totalement neutre pour la personne humaine elle-même.
Une consommation de produits chimiques (et/ou même de plantes) ne sont jamais anodines...

Sincèrement as-tu vu une amélioration avec le praxinor? cf post 29

Cordialement
Irleana, une têtue

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 02:04  (GMT)
35. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 13-11-04 à 07:00  (GMT)

on peut supposer aussi qu'il s'agit de moyennes, et qu'il existe des cas particuliers, par rapport à l"apport médical insuffisant" ie à l'observation des effets curatifs.

personnellement les médocs légers m'ont toujours mieux réussi que les médocs puissants, ça marche souvent tout en m'évitant des effets secondaires visibles.
j'ai vraiment eu la certitude d'avoir trouvé un bon médecin en celui qui a réussi à comprendre ça, qui me donne en premier lieu toujours des médicaments "de base" ou légers, qui généralement suffisent amplement à ma guérison sans me provoquer systématiquement des effets annexes plus ou moins gênants voire douloureux.
(et sans soins du tout, j'ai déjà essayé, je suis trop mal et ça traine trop, ça me fait des sinusites qui durent deux mois par ex. donc ça le fait pas non plus.)

je ne parle pas d'habitude aux médicaments, mais plutôt de sensibilité en fait. (et d'ailleurs je me demandais si vous alliez encore me ressortir du tatoufaux sur la dépendance et les resistances! au fait, c'est votre site à vous, doc?)

ayant déménagé, je n'ai pas encore eu l'occasion de trouver un nouveau medecin - tant mieux pour moi, c'est que je n'en ai pas eu besoin - mais quand je vois vos réactions, je crainds d'avoir encore à faire à des gens fascinés par les dernières nouveautés de la recherche pharmaceutique plus qu'à l'écoute du patient en tant que cas individuel.

-----

irleana, oui, "praxinor j'en rêve encore", j'ai adoré ce traitement, genre limite un truc à devenir camé vrai. ma tension a remonté, mon énergie aussi, de façon réellement impressionnante.
donc que mon cerveau ai été receptif je veux bien le croire, mais j'ai du mal à croire qu'il n'y ait eu que cet effet psychologique, vécu physiquement avec autant d'intensité!

d'ailleurs rien que d'en reparler ça me donne envie d'en reprendre. alors puisque que c'est si peu "efficacement prouvé", je peux m'en faire prescrire à nouveau pour me reveiller le matin? y a pas de risque pour la santé? j'ai lu que ça ne provoquait pas de dépendance physique. mais ne me dites pas que non seulement c'est SMR insuufisant mais qu'en plus c'est nocif??

bah je plaisante... quoique... ça me donne envie d'en reprendre juste pour tester la chose avec cette fois ci l'idée de placébo, pour voir s'il aurrait une différence.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 12:05  (GMT)
36. "RE: hypotention après chirurgie"

<<j'ai souffert d'hypotension à une époque (révolue), crevée tout le temps, apathique et démoralisée à force (9 de tension durant plusieurs années). en tout cas trois mois de praxinor m'avaient bien refilé la pêche!
je detestais le sel étant jeune<<

******
Rebonjour Aliénix;

Tu parles de problèmes révolus,autrefois en étant "jeune"....
Trois mois de praxinoir ont suffis à faire remonter ta tension.
Tu as bien de la chance !!
Avais-tu des syncopes à l'époque, d'autres problèmes de tensions ou autres symptômes plus inquiétants?
As-tu fini avec des injections d'atropine?
Bref, quelques interrogations pour faire le point.Il me semble (je peux me tromper) que ton probème soit davantage lié à ta jeunesse de l'époque.
Je ne dis pas pourtant que tu as atteint l'âge de vieillesse!
Mais tu précises bien "avant", "révolu" ,"étant jeune"...
Les personnes longilignes, qui ont poussé trop vite, un peu nerveuses rencontrent tous quelques problèmes de tension passagers...
Il y a d'autres schémas de personnes predisposées à ce genre de symptômes.
Et là le praxinor, rejoint l'heptamyl dans la gamme de jolis placebos visant à rassurer le patient.

********
Crois-moi avec l'heptamyl j'ai été patiente..Même à 8 comprimés par jour (dose maxi recommendée:6)
Ma tension ne voulait décidément pas remonter.
Bon puis après, la cardio atiré son épingle du jeu..avec un praticien qui voulait bien admettre "le pipi de chat" de l'heptamyl, mais non de son effortil, de sa DHE, de son solupred...
Il ne travaillait pas à l'hôpital et n'était donc pas autorisée à prescrire des réserves hospitalières, certes, mais efficaces!
Par contre, il était autorisé à recevoir de jolis chèques...Et m'envoya sous anéthésie à 19 ans 3/4 passer l'exploration du faisseau de Hys...
Des cas d'hypotension bénins se résolvent seuls. Les placebos font alors office de béquilles...Pour les autres, tu as beau faire, un traitement efficace, ça ne sert à rien..Et tu viens même à te demander si tu n'es pas timbrée de prendre un médicament matin/midi/ soir pour donner bonne conscience au médecin qui te suit.
Sans rire!
_Non, docteur. Je vous assure. Aucune amélioration.
Je préférerais cent fois, ne rien prendre..Voire même prendre ton praxinor
Mais que veux-tu si j'ai décidé d'avoir une vie normale, ai-je vraiment eu le choix? Et penses-tu que le cardiologue ait pris mon histoire avec des pincettes, tu te trompes..Il n'a jamais mâché ses mots, en prenant toujours le soin de laisser une large place de doutes à mes questions.
Pour lui, c'était la seconde fois de sa carrière qu'il prescrivait ce médoc. Tu parles!La première sur sa liste plus âgée, avait été obligé de stopper les prsies..Pour quelles raisons exactes, je l'ignore.


Si tu as encore ces problèmes de tension, transitoire comme en ce moment
Essaie juste d'avoir une hygiène de vie correcte.
Regroupée autour de trois axes:Sommeil, nourriture et gestion de stress.
Evite les atmosphères confinés, etc..etc.. et essaie juste d'accepter notre point de vue/opinion praxinor=placebo=béquille
Je redis "Même si le SMR d'un médicament est inefficace, il n'est jamais totalement neutre pour la personne humaine elle-même.
Une consommation de produits chimiques (et/ou même de plantes) ne sont jamais anodines..."

La substance active même inefficace n'est jamais totalement anodine.


Cordialement

Irleana en réponse à une personne aussi têtue qu'elle.

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 15:52  (GMT)
37. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 13-11-04 à 15:56  (GMT)

Bonjour Irléana,

tout ce que je peux te souhaiter c'est de trouver solution à ton pb et bon rétablissement.

effectivement ce n'est pas la peine de prendre quelquechose qui ne te sert à rien. je comprends bien.

je compatis sachant combien c'est pénible d'être hypotendue à un age où on est supposé déborder de vitalité (du moins, si tu connais aussi le pb de fatigue souvent associé, puisqu'apparamment ce n'est pas tjs le cas).

toujours est-il que tu n'as plus qu'a te dire, que tu es parée pour l'avenir, la tension augmentant avec l'âge, tu as *peut-être* *qui sait* *éventuellement* peu de chance de connaitre l'hypertension et ses frustrations. c'est au moins une petite consolation. c'est ce que m'avait dit le medecin.

(obligée de prendre milles précautions ici maintenant, histoire d'éviter le joker du doc 'tatoufaux' qui devient pénible d'arrogance à la longue, sachant que mes propos ne sont pas excessifs ni caricaturaux mais seulement des suggesions ou des critiques. des fois faut pas trop espérer faire comprendre les allusions. tatoufaux est intéressant mais ce n'est pas un site que j'irais prendre au pied de la lettre non plus d'ailleurs).

pour en revenir, irléana, bon courage, et persévérance!
bises.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 18:57  (GMT)
38. "RE: hypotention après chirurgie"
Bonsoir,

>(obligée de prendre milles précautions ici maintenant, histoire d'éviter le joker
>du doc 'tatoufaux' qui devient pénible d'arrogance à la longue,

C'est que vous êtes vraiment une bonne cliente. J'ai créé ce site car j'entends toute la journée des propos comme les vôtres et que je voulais donner aux gens qui le pouvait, la possibilité de revenir sur leurs idées reçues.

>sachant que mes propos ne sont pas excessifs ni caricaturaux
>mais seulement des suggesions ou des critiques. des fois faut
>pas trop espérer faire comprendre les allusions. tatoufaux est intéressant
>mais ce n'est pas un site que j'irais prendre au
>pied de la lettre non plus d'ailleurs).

Tous les articles de Tatoufaux sont pesés et repesés. Nous (nous sommes 3) ne publions que les données dont nous sommes certaines au vue des connaissances actuelles.

Vos propos ne sont ni excessifs, ni caricaturaux. Comme je vous l'ai dit, j'entends ce genre de propos tous les jours et je les entendrai encore longtemps. Il n'y a pas de médicaments "légers" et de médicaments "fort". Si vous aviez lu le lien que je vous ai proposé sur le placébo ou celui ci (http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=101) vous auriez vu que la prise de médicaments s'accompagnent de phénomènes mystérieux et que votre perception des choses est tout sauf fiable.

C'est comme ça. Je n'y peux rien, et vous non plus.
Philippe,
médecin à la campagne

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 19:32  (GMT)
39. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 13-11-04 à 19:46  (GMT)

il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre, on doit mal se comprendre parce que vous m'avez renvoyé à nombre d'articles qui ne m'ont rien appris.

enfin je comprends vous promouvez votre site. il est interessant comme je le disais, mais il donne l'impression de systématiquement donner la répartie à beaucoup de lieux commmuns, juste pour la répartie elle-même, en trichant pas mal sur les excès.
ex "la phyto n'est pas dangereuse pour la santé". vous explicitez que ça peut l'être, en cas d'excès ou que sais-je d'autre (allergie?). ok, bon à savoir. mais enfin! c'est quand-même juste du bon sens! vous n'allez pas me dire que les millions de gens qui prennent une cure de ginseng 1 ou 2 fois par decennie mettent leur vie en danger?! c'est l'excès contraire de prendre ce parti-pris aussi.

vous l'avez fait l'article sur les carottes ou autre légume/aliment isolé, qui ne sont pas si anodines que l'ont croit, parce que si on s'en nourrit exclusivement, on finit par avoir des carences??...

j'ai découvert des croyances inconnues pour moi jusque là, qu'est-ce qu'il y en a.
en parcourant en diagonale les articles, grosso modo ça se résume pas mal à prendre les principes de précautions pour des vérités absolues, les fausses idées reçues. on ne peut pas trop critiquer les gens de vouloir se prémunir non plus.

pas mal d'idées reçues sont diffusées par les spécialistes même, non? ex: "manger le soir fait plus grossir qu'en journée", des magazines, jusqu'aux interview tv, docteurs untels, nutritionnistes, nous l'ont sorti à toutes les sauces si je puis dire. émissions sur les hopitaux de soins pour les anorexiques, on les fait manger et au lit! pour engraisser, etc. bref, très surprenant votre contre-vérité, au vue des sources de l'information/idée-reçue. qui croire, que croire? c'est pas un parti-pris d'école, là, par hasard? (ouiiii, j'ai vu l'évaluation prouvé/probable,...)?

en tout cas il est dans mes favoris, votre site. même si les medecins ne sont pas pour moi encore devenu des dieux. (rassurez vous j'en connais dans ce cas-là, c'est vrai que ça doit être flatteur comme métier, pour ça!).

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 19:39  (GMT)
40. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 13-11-04 à 19:47  (GMT)


Bonjour Aliénix,

>tout ce que je peux te souhaiter c'est de trouver solution à ton pb et bon rétablissement.
Là dessus j'ai un lien qui s'ennuie..
ici
Pour le rétablissement, il est déjà bien ancré, sur la bonne route dirons-nous..J'ai connu quelques grosses galères dès le début du lycée à la licence incluse. La bêtise humaine, la peur de la différence,de se mouiller ça existe aussi.

>combien c'est pénible d'être hypotendue à un age où on est supposé déborder de vitalité (du moins, si >tu connais aussi le pb de fatigue souvent associé, puisqu'apparamment >ce n'est pas tjs le cas).
Tu vois ici très juste, en ciblant l'épicentre du problème.
S'accepter, vivre soi et à côté des regards parfois réducteurs.

>toujours est-il que tu n'as plus qu'a te dire, que tu
>es parée pour l'avenir, la tension augmentant avec l'âge, tu
>as *peut-être* *qui sait* *éventuellement* peu de chance de connaitre
>l'hypertension et ses frustrations. c'est au moins une petite consolation. >c'est ce que m'avait dit le medecin.

Ton médecin n'a pas tort.
C'est une hypothèse, un peu moins fiable dans le sens où la midodrine peut créer des hypertensions en cas de mauvais dosage (en durée et ou posologie)
Je n'en ai fait que très peu, répertoriés sous l'effet blouse blanche..
La semaine dernière chez le remplaçant de mon médecin tapant du marteau, mon "hypertension" s'élévait à 10/11..Tu parles d'une fléchée..

***********
>du doc 'tatoufaux' qui devient pénible d'arrogance à la longue,
>sachant que mes propos ne sont pas excessifs ni caricaturaux
>mais seulement des suggesions ou des critiques. des fois faut
>pas trop espérer faire comprendre les allusions. tatoufaux est intéressant >mais ce n'est pas un site que j'irais prendre au
>pied de la lettre non plus d'ailleurs).

Je comprends ici ce que tu veux dire.
Tatoufaux est un bon site. Tu peux faire confiance à Philippe, crois-moi..
Mais il arrive parfois que la tombée de châteaux de cartes devient difficile à gérer. Nous avons tous besoin de croyances, plus ou moins fiables ou loufouques pour faire notre cuisine..
Et un beau jour lorsqu'on nous dit "t'as tout faux".Tu ne sais plus très quoi faire..Les croyances et recettes de grand-mère aident parfois à passer le cap..
Autrement seuls deux sujets m'ont donné du fil à retordre
<<Ceux qui parlent de suicide ne le font pas<<
Pourquoi parler d'un sujet si grave ici..? T'as tout faux en quoi?
Droit de vie, droit de mort?. Beaucoup plus sérieusemnt, il s'agit là d'une corde sensible, qui réclame patience, écoute et persévérance.
Un tel avertissement n'est jamais et ne sera jamais à prendre à la légère.
Enfin, c'est mon point de vue.
**************
<<Il ne faut pas recongeler un produit qui a été décongelé.On peut recongeler autant de fois qu’on veut si le temps et la température sont contrôlés.<<
C'est bien ça le souci..Tout le monde n'est pas équipé. Autrement il n'est possible que de recongeler un produit "transformé"(qui a subi une transformation)(exemple:viande crue et cuite)...Le reste s'il faut se fier aux cristaux, on court tout droit à la catastrophe..C'est connu dans tous les Services Vétérinaires d'hygiène alimentaire.Mieux vaut ne pas laisser ça traîner sous le nez d'un inspecteur du milieu au risque de récupérer le courroux zélé de ses mises en gardes..et de ses amendes.

Dans l'ensemble, ta dicussion était très sensée. Je pense que tous, nous avons appris qqch. Ton point de vue s'explique et trouve des raisons logiques et discutables. Bien d'autres personnes, ne prennent pas même le temps, ni la patience de s'interroger sur ce genre de choses.
Ils pensent avoir raison , un point c'est tout. C'est pour ce genre de raisonnements que "tatoufaux " a été brillamment et intelligent construit.
Toi, je pense que tu as suffisamment de recul pour te faire un tout autre ordre d'opinions..


*******************

Bonne continuation!!
Cordialement

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 20:16  (GMT)
41. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 13-11-04 à 20:19  (GMT)

oula, ça rigole pas ton lien. enfin il y a de l'espoir.

/me joking on

rien ne vaut les bonnes methodes naturelles:
- j'ai lu qu'en cas de baisse de tension, il faut s'alonger les pieds surelevés.
--> donc si tu apprends à marcher sur les mains, as-tu résolu le pb?

- les médicaments ont souvent l'air de contenir un composant dérivé de "adrénaline".
--> un saut à l'elastique à 100 m de hauteur vers le creux d'une falaise rocailleuse au lever, un tour de grand huit à midi et prise en main de tarentule au vivarium du coin au gouter, ça pourrait être efficace?

/mode joking off

toi aussi, bonne continuation.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-04, 22:31  (GMT)
42. "RE: hypotention après chirurgie"

Rebonsoir Aliénix,

>/mode joking on

Dommage, ton lien n'est pas passé..

>rien ne vaut les bonnes methodes naturelles:
>- j'ai lu qu'en cas de baisse de tension, il faut
>s'alonger les pieds surelevés.
>--> donc si tu apprends à marcher sur les mains, as-tu résolu le pb?
***************************************************


Comme ça c'est bon?
Je me suis remise à l'escalade..Un vrai miracle...



******************************
>- les médicaments ont souvent l'air de contenir un composant dérivé
>de "adrénaline".
>--> un saut à l'elastique à 100 m de hauteur vers le creux d'une falaise rocailleuse au lever, un tour de grand huit à midi et prise en main de tarentule au vivarium du coin au gouter, ça pourrait être efficace?
********************************

...façon tortue, peut-être!!


Irleana qui préfère l'escalade à l'endroit

Bonne continuation


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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 12:35  (GMT)
43. "RE: hypotention après chirurgie"
Rebonjour
Cette fois, la plaisanterie est terminée, même si je ne connaîtrai toujours pas ton lien.

Si cela peut t'aider, j'ai trouvé quelques liens:
http://www.e-sante.fr/guide/article.asp?idarticle=1189&idrubrique=234&page=conseils

Tension basse, hypotension artérielle

CONSEILS PRATIQUES

Manger salé. Le sel est déconseillé aux personnes souffrant d'hypertension, mais une consommation suffisante de sel est primordiale si votre problème est l'hypotension. L'eau minérale vous est bénéfique, notamment celles qui sont riches en sodium.

Boire beaucoup. Les liquides augmentent le volume sanguin.

Ne pas consommer d'alcool. Les boissons alcoolisées dilatent les vaisseaux, ce qui réduit le volume sanguin.

Ne pas se lever brusquement. Si vous souffrez d'hypotension, le fait de vous lever brusquement peut provoquer une chute excessive de la tension artérielle, appelée «hypotension orthostatique», et entraîner une chute et une perte de connaissance. Étirez-vous avant de vous lever et asseyez-vous quelques secondes sur le bord du lit, puis levez-vous lentement. Les étirements et les contractions des muscles feront monter votre pression. Le fait de laisser à l'organisme le temps de s'adapter à la position debout pourra vous éviter la sensation d'étourdissement.

Porter des bas de soutien si on a des varices. N'oubliez pas de les enfiler les jours où vous prévoyez un séjour prolongé en position debout.

Faire une sieste après les repas si vous avez plus de 60 ans. La digestion monopolisant une grande partie de l'afflux sanguin, si vous faites une activité physique à ce moment, l'apport sanguin au cerveau risque d'être insuffisant et entraîner le symptôme d'hypotension.

Faire bouger les orteils et contracter les muscles du mollet. Ceci vous sera bénéfique si vous devez rester debout immobile un certain temps.

Prévenir. Si vous avez tendance à avoir une tension artérielle faible, même sans être malade, veillez à bien vous hydrater et à consommer suffisamment de sel lorsqu'il fait chaud, surtout si vous faites de l'exercice. Même si l'exercice physique régulier est recommandé en général, il n'y a aucune preuve qu'il combatte l'hypotension, alors qu'il est conseillé pour l'hypertension.

Savoir que faire si un hypotendu s'évanouit. La plupart des gens ont la réaction de soulever la tête d'une personne évanouie. C'est une grave erreur : il faut au contraire lui lever les pieds, ce qui ramènera le sang au cerveau. Si la reprise de conscience n'est pas immédiate, c'est qu'il ne s'agit pas d'hypotension et il faut alors appeler l'ambulance.

******************************


ici
QUAND CONSULTER ?
***************************
QUEL EST LE TRAITEMENT ?

À l'opposé de l'hypertension, une tension basse ne diminue pas l'espérance de vie mais elle peut en affecter la qualité considérablement. Si le cas l'exige, le médecin pourra vous prescrire des médicaments qui augmentent le volume sanguin en retenant le sel, contractent les vaisseaux ou les empêchent de se dilater. Les cas complexes nécessiteront plusieurs médicaments.

SURTOUT LES FEMMES

On ne dispose pas de chiffres sur l'hypotension mais on pense qu'elle touche un adulte sur 20. Elle frappe surtout les femmes : pour 60 femmes qui en souffrent, on compte seulement deux hommes. Les pertes menstruelles seraient un des facteurs de risque. Il est à noter qu' une tension artérielle basse est normale chez les enfants.


Bonne continuation!!

Irleana

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 18:22  (GMT)
45. "RE: hypotention après chirurgie"
bonsoir Irléana,

je parlais de ton lien "qui s'ennuit" sur un de tes précedents messages. un medoc de la famille des amphets, ça rigole pas, c'est ce que voulais dire. mais ceci dit, ya de l'espoir, tu as pris un ou deux points de tension, non?

commentaire des photos de varape : voilà, faut s'accrocher!

bon courage.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 21:44  (GMT)
46. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 15-11-04 à 11:33  (GMT)

Bonsoir Alénix,

Jusqu'à présent, je n'avais rien à redire.
Mais là ton message prend des airs de sympathie et compassion qui ne m'enchantent guère. Ne m'en veux pas, ..
<<je compatis sachant combien c'est pénible<<
Ne compatis pas, ça ne servira à rien.
<<oula, ça rigole pas ton lien. enfin il y a de l'espoir<<
L'espoir, le mot le plus magique et merveilleux que je connaisse.
L'espoir fait vivre, rassure et se propage comme une maladie contagieuse.
La midodrine, c'est une affaire qui me concerne, o.K. Mais j'ai besoin aussi d'oublier et de vivre normalement en dehors des temps de prises, des renouvellements, bilans hépathiques, rénaux etc..

Je me posais beaucoup de questions.
Un ancien ami médecin m'avait prédit le pire, en me laissant seul.
Si dans ma région, je sais qu'il a quatre poilus et un tondu à prendre du gutron, c'est appremment faux dans le reste de la France.

Je cherche encore et toujours. Et je me bats, il y a bien d'autres maladies bien pires que moi. J'ai cumulé beaucoup de malchances, dont l'année de licence, avec une procédure d'exclusion.
Tout est parti d'une décharge aux Urgences et d'une affiche rouge à l'infirmerie. Je ne t'en veux pas, mais c'est une réaction personnelle.
C'est tout. Comme une ultime précaution au cas où tout recommencerait.
Je n'ai jamais aimé qu'on s'appitoie sur mon cas...Alors forcément, lorsqu'on entend Irléana «elle ne tient pas debout, elle finira entre quatre planches, on la ramassera à la petite cuillère»
Tu ne désires plus qu'une chose te battre, encore et toujours.
Ma rage de vaincre, de vie je l'ai attrapé "saisi"avant qu'elle ne me file du bout des doigts.
« L’homme se découvre quand il se mesure avec l’obstacle »
« Ce qui embellit le désert, c’est qu’il cache un puits quelque part »
Un être humain est quelque chose de trop complexe pour seulement se définir, simplement. Alors ne me résume pas à Irléana, gutron.Merci.

La première fois où j'ai posté un message sur la midodrine, je n'étais pas encore habituée de ce magnifique forum. Et puis quelques mois après , un sentiment de honte, m'a envahit. Je n'avais fait que ce que je refusais chez les autres. Sur un seul post, mais je l'avais fait: "étaler une bien pauvre situtaion et jeter une bouteille à la mer. Sans aucune logique, ou réelle démarche significative." J'ai demandé à Philippe de l'effacer et quelques temps après je l'ai recrée autrement pour qu'au moins il puisse servir à qqn.C'est fou, non? J'ai depuis crée quelques petits posts, mais celui-là fantôme du passé m'était resté en travers de la gorge.



Bonne continuation pour toi.
Excuse-moi de t'avoir paru plus brusque ce soir, mais je voulais que tu saches.Avant qu'il ne soit trop tard et que ton jugement ne soit établi

Prends-soin de toi.
Merci de ces quelques posts échangés, et d'avoir lu celui-ci jusqu'à sa fin
Cordialement

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 11:27  (GMT)
48. "RE: hypotention et têtus"
Bonjour Aliénix,

J'espère que tu n'es pas vexée..
Mais j'avais besoin de te le dire..Tu t'avançais sur un drôle de terrain..
Alors, j'ai cru bon te prévenir, c'est tout


Ressentir, considérer qqch sous un nouvel angle est déjà le signe d'une sacrée prise de conscience.
La vie est comme un escalier: des fois tu montes, des fois tu descends, et tu ne sais pas toujours où tu vas arriver.
Mais la vie, Elle t'appartient.
C'est à toi de décider quel chemin, quelle route choisie ou subie tu comptes lui offrir.
Il faut forger sa vie avec les outils qu'on a en soi.
Alors continue à tenir ta barque, à persévérer et bonnes découvertes!


Bonne journée pour toi aujourd'hui.
J'allais oublier, n'oublie pas de rester aussi têtue..
Etre têtue, ça n'a pas que des inconvénients ...

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 21:50  (GMT)
49. "RE: hypotention et têtus"
Irléana,
désolée si tu as cru que je m'apitoyais sur ton sort, j'ai seulement voulu être encourageante. je ne supporte pas le misérabilisme, et apparamment tu as bcp de ressort l'air de rien (de ressources mentales déjà, tu as l'air d'une battante d'après ce que je lis ici), donc je souhaitais ne faire qu'encourager ces dispositions à la résilience. la pitié est humiliante, je suis tout à fait d'accord, et je ne me permettrerais pas!

je n'ai pas tout compris à tes histoires d'exclusion, je ne connais pas l'histoire.

apparamment tu as vraiment à faire face à des attitudes méprisables ("Irléana «elle ne tient pas debout, elle finira entre quatre planches, on la ramassera à la petite cuillère».), et je te souhaite sincèrement de clouer le bec à ce genre de gros cons et grosses connes. tu as la bonne attitude je vois, et je ne fais que te lancer des "allez! allez! allez!". faut pas se laisser emmerder!

bises.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 22:06  (GMT)
50. "RE: hypotension et merci"
Bonsoir Aliénix,

Merci de ta réponse.
J'ai bien eu peur de t'avoir vexée, sorry
Si je suis resté sur mes gardes, c'est que oui "en effet", j'ai beaucoup entendu. Du style: "Marie? Elle ne finira pas l'année"...
Bref, j'ai tenu bon,excepté en licence. Rien ne sert de te raconter l'histoire de l'exclusion, cela ne t'avancerait à rien. Nada.
Heureuse de savoir que tu connais la résilience.
C'est un terme qui me plaît bien, par ici...
http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11852&forum=DCForumID5&archive=#21


Cordialement
Bonne continuation pour toi.


P.S: Une question qui ne m'arrive pas souvent, mais je me demandais quel âge, tu pouvais avoir..
Enfin, tu réponds si tu veux.

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 23:19  (GMT)
52. "RE: hypotension et merci"
non, non, tu ne m'as pas véxée, pour tout dire j'estime vraiment avoir eu de la chance d'avoir été si receptive à ce traitement, quelqu'en soit la cause. ça m'a suffit je n'ai pas à me plaindre.

en fait j'essaie de trouver ce qui a pu changer d'autre à l'epoque pour que ma tension remonte, afin de te refiler le "tuyau", et à part le traitement de praxinor et plus tard la nouvelle habitude de manger salé, je ne vois pas trop.
le plus vexant dans l'histoire, c'est l'impuissance de pouvoir t'être d'une quelquonque utilité. parce que ça change la vie quand-même, de tenir la forme physique.

après il y a aussi tout un tas de questionnement qu'on se pose bcp à cet age là, à savoir si c'est le corps qui détermine le moral ou si c'est l'inverse, qui de la poule et de l'oeuf on peut tourner pas mal en rond.
dans les rapports scientifiques l'option "c'est le corps qui règle l'esprit" est souvent récurrente (exemple : l'article de tatoufaux sur la peur, tiens!), ce pragmatisme est plaisant d'ailleurs, mais l'inverse existe aussi puisque l'effet placébo existe, de même combativité et état de santé sont présentées comme inter-dépendants par pas mal de médecins, je crois.

bref, des fois à se poser trop de questions on en arrive à se rendre malade, et le début de la vingtaine n'est pas un age serein. (au fait, j'ai la trentaine).
d'ailleurs je crois que c'est ce que tu as voulu dire dans un de tes messages plus haut, quand tu parles de ne pas trop s'écouter... peut-être faut-il "savoir" s'écouter, à bon escient, comme il faut savoir se poser les bonnes questions pour avancer, pas se perdre sous une avalanche de questions plus ou moins pertinentes.
mais ça je pense que tu l'as déjà compris, de toutes façons.

alors pour tes soucis actuels, les gens qui en rajoutent en attaquant le moral doivent constituer la plus grosse blessure finalement, comme s'ils ne supportaient pas ta faculté de résilience (longues études, rage de vaincre).
genre, c'est tellement plus touchant un oiseau à l'agonie après une aile cassée, plutôt qu'un oiseau qui reprends du poil de la bête et guéri? bah chacun son trip, quoi! je préfère le voir un jour à nouveau s'envoler que de l'écraser et pleurer sa mort. (bon cette image vaut ce qu'elle vaut mais elle a le mérite d'être explicite).
en tout cas j'ai l'impression que c'est ça que tu signifie quand tu parles de d'épicentre du pb = le regard des autres. et ça, tu n'y changeras rien, alors gagne pour toi.

oui j'ai déjà entendu parlé de Boris Cyrulnik. c'est bien ce qu'il dit, mais je n'ai encore rien lu de lui. c'est vrai que la notion de résilience est encore malheureusment peu connue en france, c'est dommage c'est tout l'inverse d'une mentalité morose. cela dit, on commence à en parler un peu depuis quelques années.

bises.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 15:26  (GMT)
53. "RE: hypotension et merci"
Bonsoir,

>oui j'ai déjà entendu parlé de Boris Cyrulnik. c'est bien ce
>qu'il dit, mais je n'ai encore rien lu de lui.

Je vous recommande ses bouquins, bien que je ne sois pas toujours en accord avec lui. Le style est lumineux et agréable à lire.

Je peux aussi vous recommander les bouquins de Paul Watzlawick (plus compliqué à écrire qu'à lire) sur le changement. Ils ont vraiment changé ma façon de voir mes rapports avec les autres.

>c'est vrai que la notion de résilience est encore malheureusment
>peu connue en france, c'est dommage c'est tout l'inverse d'une
>mentalité morose. cela dit, on commence à en parler un
>peu depuis quelques années.

C'est normal puisque le concept est assez récent.

Bonnes lectures !

Philippe,
médecin à la campagne

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 15:45  (GMT)
54. "RE: hypotension et double merci"
Bonjour

>Je vous recommande ses bouquins, bien que je ne sois pas
>toujours en accord avec lui. Le style est lumineux et
>agréable à lire.

ça alors!Un petit penchant, vous aussi!
Et dire que je n'osais pas en parler de peur de recevoir les foudres d'ici et d'ailleurs...
Boris Cyrulnik, je l'ai découvert un peu par hasard sur des articles et revues de presse. Là je suis perchée sur "les vilains petits canards", un remix des temps modernes d'Andersen..

Si cela vous dit, il y a un article d'octobre 2004 sur
"Le psy qui console les Français" Le Point 21/10/04 - N°1675 - Page 53 - 3184 mots
Et de temps à temps un bon article sur le magazine "psychologies"

>Je peux aussi vous recommander les bouquins de Paul Watzlawick
Je ne connais pas. Il n'est jamais trop tard pour commencer.
**************
>>c'est vrai que la notion de résilience est encore malheureusment
>>peu connue en france, c'est dommage
>C'est normal puisque le concept est assez récent.

...Assez récent, assez récent c'est vite dit!
Récent en Europe, un peu moins chez nos amis anglo-saxons:
«A l’origine, il s’agissait d’un terme concret de physique.
En effet, c’est un mot que l’on trouve dans le dictionnaire employé pour désigner la résilience d’un métal, c’est-à-dire son aptitude à reprendre sa structure après un coup. On utilise aussi le mot "résilient" pour une sorte de ressort permettant, par exemple, l’ajustement entre deux wagons de chemin de fer. Et, bien sûr, il y a une grande proximité avec l’expression "résilier un contrat". Il existe même désormais des publicités vantant les mérites de "matelas résilients".
La résilience est à l’origine une découverte anglo-saxonne des années 50 avec la psychologue Emily Werner, et deux autres psychiatres Normand Garmey et Michael Rutter. Tout commença sur le sort des enfants des rues à Hawaï et très vite l’essor de son usage l’imposa aux Etats-Unis, tel un marqueur culturel d’optimisme, contrairement en Europe, où il demeura plus difficile de reconnaissance et de légitimation, comme s’il existait une certaine tendance au misérabilisme humain.
Même si la résilience n’est synonyme ni d’invulnérabilité ni de réussite sociale, elle évoque notamment un "je m’en suis sorti". »
********************************

>Bonnes lectures !

Merci!
Cordialement

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 18:03  (GMT)
55. "RE: hypotension et double merci"
Modifié le 16-11-04 à 18:10  (GMT)

je ne sais pas ce que le doc en pense, mais à mon avis la résilience c'est quand-même quelque chose d'assez "viscéral".
le fait qu'il faille formaliser une notion aussi proche du simple "instinct de survie" - ressort naturel - dans l'espoir de la diffuser au peuple, n'est-ce pas dû aux perversions culturelles?
ne répondez pas à cette question, c'est trop prise de tête! je voulais juste encore une fois parler de "s'écouter", à bon escient. suffisamment pour se défendre.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 18:10  (GMT)
56. "RE: hypotension et résilience"
Coucou Aliénix,

>ne répondez pas à cette question, c'est trop prise de tête!
>je voulais juste encore une fois parler de "s'écouter", à
>bon escient. suffisamment pour se défendre.

J'ai bien entendu ta requête, mais ne rien dire ce serait fermer les yeux.
Alors juste promis, deux phrases:

« La résilience, c’est "l’art de naviguer dans les torrents* ».
« La résilience, c’est un peu comme l’huile* qui du grain de sable fait une perle.»

(La deuxième est extraite de la revue "Le Point")

Cordialement
Bonne soirée

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 19:44  (GMT)
57. "RE: hypotension et double merci"
Bonsoir,

>je voulais juste encore une fois parler de "s'écouter", à
>bon escient. suffisamment pour se défendre.

Sur l'art de "s'écouter", "se connaître", etc. : http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?OrderInSession=0&Mn=16&SID=7d755dcc-860b-e117-c5c3-e77e047d1bce&TTL=171120041940&Origin=mail_109b25d&PRID=852986&Ra=-1&To=0?=13&UID=1B3CC9B5E-8226-E645-984E-BFA37509A658&Fr=3
Philippe,
médecin à la campagne

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alienix (669 messages) Envoyer message email à: alienix Envoyer message privé à: alienix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 22:14  (GMT)
58. "RE: hypotension et double merci"
wè wè, des idées reçues ou autres, vous vous aimez bien les tombeaux, vous, doc.
R.I.P.

même pas peur votre lien, moi je préfère les films gore d'abord!

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Ever (2 messages) Envoyer message email à: Ever Envoyer message privé à: Ever Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 15:00  (GMT)
59. "RE: hypotension et double merci"
Bonjour! désolée d'insérer une question ds votre sujet , mais je suis nouvelle et je ne sais pas trop comment faire ..
Voila je fais de l'hypotension orthostatique depuis une semaine environ ,avec malaise etc ..Mon medecin m'a prescrit du Praxinor,magnésiun et calcium ..Je ne me sens pas mieux pour autant ,mais c'est peut etre encore un peu tot ..Mais mon inquietude et que je suis actuellement en essai bb ,mon medecin le sait mais je me demande si c'est judicieux de prendre ce "praxinor"! Je me demande aussi , si l'hypotension peut etre du a une éventuelle grossesse ??? IL y a 2 mois de ca j'ai fait une fausse couche ..j'aimerais bien eviter d'éventuelles interactions si j'avais la chance de retomber enceinte !! Je suis a deux jours de la fin de mon cycle. Merci de me lire et peut etre de me répondre.
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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 16:13  (GMT)
60. "RE: hypotension et double merci"
>Voila je fais de l'hypotension orthostatique depuis une semaine environ ,avec malaise etc ..Mon medecin m'a prescrit du Praxinor,magnésiun et calcium ..Je ne me sens pas mieux pour autant ,mais c'est peut etre encore un peu tot ..Mais mon inquietude et que je suis actuellement en essai bb ,mon medecin le sait mais je me demande si c'est judicieux de prendre ce "praxinor"! Je me demande aussi , si l'hypotension peut etre du a une éventuelle grossesse ??? IL y a
>2 mois de ca j'ai fait une fausse couche ..j'aimerais bien eviter d'éventuelles interactions si j'avais la chance de retomber enceinte !!


Je ne suis pas sûre (je peux me tromper)qu'il soit judicieux de prendre le magnésium en même temps que du calcium. L'un annule l'autre.
Comme pour le magnésium et le potassium.
Bref, ensemble, ce n'est pas trop conseillé

Pour le Praxinor, il faut demander à Aliénix,
Nous avons beaucoup parlé de ça...En remontant un peu plus haut dans le fil de la discussion, vous trouverez la réponse:
non, le Praxinor n'est pas vraiment efficace.
"Placebo", "pipi de chat", "SMR insuffisant" tout ce que vous voulez!
Autant mieux vaut remonter le symptôme(hypotension) à sa cause.
Pour le bébé, je croise les doigts pour vous.
La prochaine fois sera la bonne, je l'espère.


Cordialement
Et bonne continuation

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Ever (2 messages) Envoyer message email à: Ever Envoyer message privé à: Ever Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 18:24  (GMT)
61. "RE: hypotension et double merci"
Merci bcp pour votre réponse ! Toute facon je vais arréter ce praxinor car en plus ca me donne des frissons !! et continuer seulement le magnésium ;)

Par contre pour remonter a la cause de l'hypotension , c'est pas evident .Je ne suis pas une hyperactive et dors bien ! Peut etre le stress ou l'accumulation d'événements assez douloureux...Bref en tout cas ca bouffe la vie !!!

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-11-04, 13:47  (GMT)
62. "RE: hypotension et double merci"
Modifié le 18-11-04 à 14:00  (GMT)

Rebonjour,

>Je ne suis pas sûre (je peux me tromper)qu'il soit judicieux
>de prendre le magnésium en même temps que du calcium.
>L'un annule l'autre.
>Comme pour le magnésium et le potassium.


Après avoir réorienté mes antennes auprès d'un grand conseil, je me permets ici d'ajouter que ce doute était en effet fort douteux...
Pas d'intéractions réellement confirmées à ce jour.
Simple idée reçue pour d'autres, en revanche, l'idée d'une petite cure de Magnésium et de de calcium ne paraît pas très utile pour pallier à une hypotension..
Il faut dire qu'ici les vertus du magnésium en ont vus de toutes les couleurs
Ici sur le forum:

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/11382.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/11505.html
Et ailleurs, un site radical pour les idées reçues.
http://www.tatoufaux.com/article.php3?id_article=105
http://www.tatoufaux.com/article.php3?id_article=110
Pour le Praxinor,
Pas de soucis, c'est toujours pareil. Vous pouvez le laisser, sans aucun regret.


Cordialement
Et bonne continuation



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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 10:56  (GMT)
28. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 11-11-04 à 11:23  (GMT)

Bonjour,

>merci madame!
Oh..oh
Madame n'a que 22 ans et n'est pas encore mariée..
Il est d'ailleurs assez rare que je me prenne au sérieux, pour preuves:

*********************
Trêves de plaisanterie. Revenons à nos moutons.
>ça peut tjs être du pipi de chat, comme un café
>"américain" est du jus de chaussette.
>mais bon je me renseigne quand-même.

Et avec toutes ces données, "plus le lien sur la Thériaque de Nausica" tu as là une sacré banque de données


Bonne continuation!!

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 11:18  (GMT)
29. "RE: hypotention après chirurgie"
Rebonjour Aliénix,

Plus sérieusement, lorsque je disais Philippe a raison.
C'est à dire "plus justement" que lui aussi m'avait permis à l'époque de "certifier" quelques doutes finalement bien avérés...

Ci dessous, un lien écrit par Philippe:
ici
Extraits:
<<Les médicaments proposés dans les baisses de tension (Hept-a-myl® ou Praxinor® ou Séglor®) ont à peu près autant d’effet sur la pression artérielle qu’un bol de pipi de chat.<<


En réalité, il y a bien peu de molécules efficaces à proprement parler.
L'hypotension n'est pas une maladie, mais un symptôme, et c'est bien à cela qu'il faut s'attacher.
Lorsqu'une pathologie est découverte, oui, il faut la traiter..
Pour les hypertendus, la pharmacopée est beaucoup plus florissante..
C'est bien connu!Pour les cas inverses, (et qui plus est "atypiques", comble de malchances pour eux)Il n'y a que deux possibilités médicamenteuses:
La fludrocortisone, garantie en effets secondaires..(un peu moins nocive que la cortisone"pure", mais bon, pas très recommendable tout de même)
La midodrine à délivrance hospitalière, réservée à des schémas très particuliers.Souvent en corrélation avec d'autres pathologies.
*******************
Ce document version pdf m'avait appris à l'époque beaucoup de choses, il est très facile d'accès.
http://www.paris-ouest.univ-paris5.fr/hebergement/cec_mv/209.pdf

Extraits:1) Définition d’une syncope et d’une lipothymie.
2) Différencier une syncope ou une lipothymie d’un vertige, d’une hypoglycémie, d’une
épilepsie, d’une hystérie, d’une drop-attack, d’un accident ischémique transitoire.
3) Interrogatoire minutieux du patient et des témoins.
4) Analyser les circonstances de survenue.
5) Rechercher les signes accompagnateurs.
6) La syncope vaso-vagale est la plus fréquente, surtout chez le sujet jeune, et le plus
souvent bénigne.
7) La syncope cardiaque expose au risque de mort subite.
8) Rôle des médicaments chez le sujet âgé (anti-hypertenseur, bradycardisant).
9) Pour un tiers des syncopes au moins, la cause reste indéterminée.
10) Examens complémentaires selon les cas : échocardiogramme, test d’inclinaison, holter
ECG, test d’effort, exploration électrophysiologique.

Bonne continuation pour toi
Bien cordialement

Irleana

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 12:53  (GMT)
44. "RE: hypotention après chirurgie"

Mince, j'aurais dû poster mon message ici.
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/3786.html


Comment ça va Irléana ?
Pour le pipi de chat ça tombe bien, j'ai deux chats (ils sont psychopathes, ils se prennent l'un pour un léopard des neiges et l'autre pour une tempête tropicale, je vais peut-être les envoyer chez un psy). Vous dites que c'est efficace contre l'hypotension ?

Cécile - ancienne dépressive, guérie depuis le 10/11/2004 à 19 h 05.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 22:40  (GMT)
47. "RE: hypotention après chirurgie"
Modifié le 15-11-04 à 22:31  (GMT)

>Mince, j'aurais dû poster mon message ici.
>http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/3786.html

Je viens d'y jeter un coup d'oeil. le début est très intéressant.
La fin tourne plutôt vers l'hyper...Donc, si tu veux parler d'hypo, c'est plutôt par ici

>Comment ça va Irléana ?> ça va.La nuit n'a pas été trop mauvaise, nous installons un deuxième ordi un peu réticent..L'appétit est bon, je n'ai pas raté ma tarte aux poires. Lectures un peu complexes,courriers pressés, train-train et famille. Enfin, ce qu'il en reste.
Une journée remplie de tout et de rien. Et toi?

>Pour le pipi de chat ça tombe bien, j'ai deux chats
>(ils sont psychopathes, ils se prennent l'un pour un léopard
>des neiges et l'autre pour une tempête tropicale, je vais
>peut-être les envoyer chez un psy). En effet, ça a l'air sérieux!!

>Vous dites que c'est >efficace contre l'hypotension ? Mais de quoi parles-tu? un traitement? Le pipi de chat, c'était en fait une façon de parler:
Extraits de http://www.tatoufaux.com/article.php3?id_article=103
<<Les médicaments proposés dans les baisses de tension (Hept-a-myl® ou Praxinor® ou Séglor®) ont à peu près autant d’effet sur la pression artérielle qu’un bol de pipi de chat.<<
Des médicaments qui ne sont en fait d'aucune réelle utilité.
Efficacité non prouvée, et qui n'effacent pas les symptômes plus gênants



Bonne continuation pour toi
Cordialement

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