Forum Médical

Attention : cette plate-forme de forum est en lecture seule. Pour participer aux discussions, rendez vous sur la nouvelle plate-forme
Page d'accueil du site
NANMEO !

"microkinésithérapie"

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e)
Format d'impression
Mettre en signet (membres seulement)
 
Précédente | Suivante 
Accueil Général des Forums
Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
Message d'origine

Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 09:52  (GMT)
"microkinésithérapie"
Bonjour,
Je ne connaissais pas ce terme''microkinésithérapie'' une amie m'en a parlé et paraît satisfaite dès le deuxième RDV.
C'est une sorte de psychanalyse du corps...le médecin trouve des choses enfouies, à ce qu'il paraît 'saisissantes'.

Est-ce vraiment efficace?Ou s'agit-il d'une médecine parallèle?

C'est étrange ce mélange de kiné et de psy. Cela fait à peine trois fois que je vois un ''psy''tout court. Et cela me paraît encore trop court pour juger de quoi que ce soit...
C'est pourquoi je m'interroge sur la validité de microkinésithérapie déjà efficace dès le premier et deuxième RDV.
Merci à vous.

  Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour


  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: microkinésithérapie Cafe_Sante 14-09-04 1
   RE: microkinésithérapie Irleana 14-09-04 2
       RE: microkinésithérapie pick 21-09-04 3
           RE: microkinésithérapie Irleana 22-09-04 4
   RE: microkinésithérapie pick 22-11-04 11
 RE: microkinésithérapie Minihic 23-09-04 5
   RE: microkinésithérapie Irleana 23-09-04 6
       RE: microkinésithérapie Minihic 23-09-04 7
           RE: microkinésithérapie pick 24-09-04 8
           RE: microkinésithérapie Irleana 24-09-04 9
           RE: microkinésithérapie Irleana 24-09-04 10
               RE: microkinésithérapie pick 22-11-04 12
                   RE: microkinésithérapie Irleana 22-11-04 13
                       RE: microkinésithérapie pick 22-11-04 14
                           RE: microkinésithérapie Irleana 22-11-04 15
                               RE: microkinésithérapie pick 22-11-04 16
                                   RE: microkinésithérapie Cafe_Sante 22-11-04 17
                                       RE: microkinésithérapie pick 23-11-04 18
                                           RE: microkinésithérapie Irleana 23-11-04 19
                                       RE: microkinésithérapie Ln2 23-11-04 20

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Texte des réponses

Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 16:12  (GMT)
1. "RE: microkinésithérapie"
Modifié le 14-09-04 à 16:21  (GMT) par Ln2 (admin)

Bonsoir,

>C'est pourquoi je m'interroge sur la validité de microkinésithérapie déjà efficace
>dès le premier et deuxième RDV.

La magie, toujours la magie.
La définition de cette pipeauthérapie est déjà tout un poeme (surréaliste).
http://www.microkinesitherapie.com/Niveau2/4/4_F/4_F_Set.html
(tirée du site : http://www.microkinesitherapie.com/Niveau1/MK-F1.html)

Philippe,
médecin à la campagne

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 17:59  (GMT)
2. "RE: microkinésithérapie"
Merci de cette réponse ''en miroir magique'' de page HTML.
Le lien éclaire un peu plus sur cette technique abracadabrantesque...
Le comble c'est qu'elle a été employée pour les victimes d'AZF...

Bonne soirée

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

pick (27 messages) Envoyer message email à: pick Envoyer message privé à: pick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-04, 13:34  (GMT)
3. "RE: microkinésithérapie"

Bonjour,

moi je ne crois pas du tout à ce genre de médecine.

N'empêche que j'y suis quand même allez car je souffrais énormement du dos et d'un problème à la main droite (du à une fracture du scaphoide)

J'étais très sceptique, mais de toute façon je n'avais rien à perdre, après toutes ces années.

Eh bien, j'ai jamais aussi bien dormi que le soir après ma visite chez ce micro-kiné !!

Je sais que certaine douleur peuvent être "psychologiques" mais en tout cas ça soulage, et c'est pas ça qui va nous rendre plus malade qu'on ne l'était avant.
Cela peut juste nous rendre un peu moins riche, j'ai payé 40 € non rembourser.
Mais 40€ pour dormir comme un bébé et ne plus avoir de douleur dans la main, j'aurais bien voulu les dépenser avant !!!

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 21:29  (GMT)
4. "RE: microkinésithérapie"
Modifié le 22-09-04 à 21:32  (GMT)

Modifié le 22-09-04 à 21:31  (GMT)

Bonsoir,

>moi je ne crois pas du tout à ce genre de médecine.>

Voilà qui est raisonnable...(j'ai failli tomber dans le panneau )

>N'empêche que j'y suis quand même allez car je souffrais énormement
>du dos et d'un problème à la main droite (du
>à une fracture du scaphoide)
Voilà qui est moins drôle...

>J'étais très sceptique, mais de toute façon je n'avais rien à
>perdre, après toutes ces années.
T'es sûr? Es-tu d'avoir tout tenté?
Ton généraliste doit bien avoir un traitement de fond (phyto ou allo)..voire un entretien physique (rééducation ou autre?)
>Eh bien, j'ai jamais aussi bien dormi que le soir après
>ma visite chez ce micro-kiné !!
Un drôle d'hasard.., non?

>Cela peut juste nous rendre un peu moins riche, j'ai payé
>40 € non rembourser.

Et bien tu es encore bien tombé, après reprise de contact avec l'amie de départ, appelons-la Jo. Jo m'a avoué que les tarifs fixés librement par le moicrokinésithérapeute variait au gré des humeurs..
Ainsi la première fois le prix était libre (ancien médecin reconverti) La seconde fois le prix atteigneit celle d'un spécialiste en consultation publique et la troisième fois (la semaine dernière) le prix frôlait la consultation d'un spécialiste en privé!!

Et la magie des deux premiers bénéfices se sont miraculeusement estompés, rien n'y fait: ça marche quasiment plus!
(effet "salvateur" du 1 er RDV de confier ses espoirs en un guérisseur?) Il n'empêche que Jo hésite sérieusement avant de retourner voir ce microkinésis thérapetis!!
Son portefeuille aussi.
Bonne soirée!!


  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

pick (27 messages) Envoyer message email à: pick Envoyer message privé à: pick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 14:36  (GMT)
11. "RE: microkinésithérapie"
Bonjour,

Aujourd'hui, j'ai eu une 2ème séance chez le micro-kiné. La 1ère séance a eu lieu fin juillet, et j'espère qu'elle aura le même effet bénéfique.
RDV dans quelques jours, pour vous dire si ça va mieux !

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Minihic (5 messages) Envoyer message email à: Minihic Envoyer message privé à: Minihic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 10:26  (GMT)
5. "RE: microkinésithérapie"
Bonjour,
je suis enseignant en kinésithérapie à Rennes et je vous confirme comme les autres réponses que la microkinésithérapie n'est pas valide. A partir de constatations faites il y a déja pas mal d'années, en particulier au niveau de la peau, certains ont élaborés des théorie extravagantes (ce n'est pas le seul cas) transformant une simple technique aux caractéristiques intéressantes mais limitées en pseudo médecine.
Quand aux résultats, il existera toujours des résultats avec n'importe quelle technique, même vous vous pouvez vous y essayé, cela ne valide pas la technique ou la médecine car les résultats ne sont jamais supérieur à l'effet placebo, voir parfois inférieur, il ne sont pas reproductibles à grande échelle et sont plus en rapport avec la personne qui utilise la technique, que la technique elle même. Pour information, le même protocle utilisé par différents thérapeutes donnent des résultats différents. L'effet placebo est puissant avec des médicaments, il l'est encore plus avec des techniques manuelles car c'est le thérapeute qui agit et non une substance chimique.
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 10:47  (GMT)
6. "RE: microkinésithérapie"
Modifié le 23-09-04 à 11:00  (GMT)

Modifié le 23-09-04 à 10:51  (GMT)

Bonjour;

C'est très intéressant ce que vous venez d'apporter.
Mais une petite question m'interpelle , si vous dîtes bien que:
>je suis à Rennes et je vous confirme
>comme les autres réponses que la microkinésithérapie n'est pas valide. >

Pourquoi et comment en tant qu'enseignant en kinésithérapie,avez-vous pris conscience de cela?On vous avait proposé de devenir microkinésithérapeute?
C'est peut-être une question qui peut vous paraître logique mais qui l'est un peu moins au dehors vu de l'extérieur.

>>ont élaborés des théorie extravagantes (ce n'est pas le seul
>cas) >en pseudo médecine. >
Ce n'est pas le seul cas, que connaissez-vous comme autre pseudo-médecine?
Invalide, trompeuse et qui peu à peu trouve sa place sur le ban de la scène..?C'est étrange, en effet mais ces nouvelles méthodes connaissent bien un engouement croissant...

>Quand aux résultats,,
>il ne sont pas reproductibles à grande échelle et sont
>plus en rapport avec la personne qui utilise la technique, >que la technique elle même. <......>L'effet placebo
>est puissant avec des médicaments, il l'est encore plus avec
>des techniques manuelles car c'est le thérapeute qui agit et
>non une substance chimique.

C'est terrible ce que vous dîtes ici...Je repense au cas d'une Amie "Jo"...Elle est plus âgée, mais bon...ce qui m'a surpris davantage et perturbée pour elle, c'est qu'elle a perdue il y a quelques années son fils qui avait deux années de plus que moi.. (c'est la raison pour laquelle, nous nous sommes rapprochées)...Mais ce qui m'embête c'est que son microkinésithérapeute savait pertinemment qu'elle portait encore la souffance de ce deuil. Elle lui en avait parlé en toute impunité.
Et c'est ainsi lors de cette soi-disante thérapie psychanalyse du corps, que le microthérapeute a pris excuse et prétexte de sa souffrance pour mieux la conforter en sa bonne foi de praticien...
C'est quelque part "une honte" et plus encore une douleur supplémentaire ajoutée à la blessure restée saillante. Ce qu'elle a ressentie lors de sa troisième visite "facturée" sur le compte d'un garçon qu'elle devait regretter....
Merci de votre intervention.
Cordialement


  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Minihic (5 messages) Envoyer message email à: Minihic Envoyer message privé à: Minihic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 21:16  (GMT)
7. "RE: microkinésithérapie"
Ayant accès non seulement à toute la litératture mais également à beaucoup de professionnel (nous nous occupons aussi de la formation continue) nous étudions tout ce qui se présente sur le marché, car il s'agit bien d'un marché. La recette est vieille comme le monde, d'un coté des personnes qui ne trouvent pas de réponses à leur question et à leur douleur (il y a ici une grosse responsabilité de la médecine dans son ensemble), des thérapeutes avec un brin de fantasme de toute puissance, un portefeuille qui a envie d'embonpoint et tout est en place pour un sénario classique. Il n'y a pas d'engouement particulier mais le phénomène est plus visible et surtout il fait comme le reste, il se mondialise.
Dans le domaine de la kinésithérapie, il y a des courant dont les théories sont bien bancales :
la micokinésithérapie, la kinésiologie, la kinésithérapie holistique, une partie de l'ostéopathie,
d'autres sont d'un intérêt indéniable, l'autre partie de l'ostéopathie ou la médecine chinoise. La difficulté est de leur octroyer la place qu'il leur est due, ni plus ni moins. La première est une approche qui intéressent des problèmes particuliers et qui doit etre utilisée comme telle et non comme une science universelle, la seconde est la réflexion qui éclaire les phénomènes d'un autre point de vue, elle n'est pas contraire ni antinomique mais complémentaire car issue d'un civilisation qui a tracé une autre route de l'histoire de l'homme.
Malheureusement, devant des résultats positifs de traitement, il est parfois facile de perdre sa posture d'accompagnant du patient pour devenir un grand guérisseur, et c'est là que ça se gate....
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

pick (27 messages) Envoyer message email à: pick Envoyer message privé à: pick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 08:05  (GMT)
8. "RE: microkinésithérapie"
"d'un coté des personnes qui ne trouvent pas de réponses à leur question et à leur douleur (il y a ici une grosse responsabilité de la médecine dans son ensemble"


Je suis toute à fait d'accord avec ça !

La microkinésithérapie n'est certainement pas une science exacte, c'est clair, mais au moins cela a le mérite d'écouter les patients quand ils ressentent 1 ou des douleurs plus ou moins handicapantes !!

Quand les médecins et surtout les chirurgiens (pas tous mais une bonne majorité !) seront )à l'écoute de la douleur, alors un grand pas sera fait !

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 08:57  (GMT)
9. "RE: microkinésithérapie"
Modifié le 24-09-04 à 09:00  (GMT)

Bonjour!!

>le marché, car il s'agit bien d'un marché. La recette
>est vieille comme le monde, d'un coté des personnes qui
>ne trouvent pas de réponses à leur question et à
>leur douleur

Qui de nos jours a encore le temps d'écouter ses patients?
Un bon généralistee qui malheureusement n'a pas réponse à tout..
Quelques médecins conscienceux et dévoués sur un forum comme celui-ci..
Et plus dangereusement la fratrie de charlatans en tout genre!

>Il n'y a pas d'engouement particulier mais le phénomène est
>plus visible et surtout il fait comme le reste, il
>se mondialise.
Et l'importance accrue du fossé entre pauvres et riches qui ne cesse d'alimenter des fantasmes du genre: l'argent peut tout acheter, guérir...
Regardez mon porte-feuille et ce qu'il peut faire!!
Alors des personnes déespérées n'hésitent pas à se lancer dans cette aventure et à offrir leur confiance à des pseudo-praticiens.

>La difficulté est de leur octroyer la place
>qu'il leur est due, ni plus ni moins. La première
>est une approche qui intéressent des problèmes particuliers et
>qui doit etre utilisée comme telle et non comme une
>science universelle,
Tout à fait d'accord....Chaque homme est unique..
Chaque avancée médicale n'est pas à prendre à la légère..
Elle n'est pas à l'abri d'une faille, d'une lourde erreur et même d'une déviation du chemin initial....(dérives à profits lucratifs incluses)
>Malheureusement, devant des résultats positifs de traitement, il est parfois facile
>de perdre sa posture d'accompagnant du patient pour devenir un
>grand guérisseur, et c'est là que ça se gate....

C'est bien là le danger en toute médecine...
Entre la large place laissée aux traitements placebo...Le praticien qualifié reste trop peu souvent à l'écoute de son patient..Il suffit de sillonner les couloirs de spécialistes hospitaliers pour s'en rendre compte....Soit ils vous soignent crûment en larguant un diagnostic qui a de quoi vous "retourner", autrement vous administrent une chimie quelque peu dévastatrice..Toujours en prenant bien soin de laisser la parole à d'autres...Ils sont très occupés, vous comprenez
Alors ce n'est pas pour vous expliquer ni même vous rassurer sur la confiance que vous êtes en mesure de lui donner.
Un généraliste a cette carure..Les moyens lui sont parfois impossibles..
Mais lui a cette capacité d'écoute et d'attention.
Rien à voir.

Bonne journée à tous!

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 09:36  (GMT)
10. "RE: microkinésithérapie"

Rebonjour,

Un peu perturbée, j'oubliais Minihic de vous remercier de la réponse que vous avez pu vous aussi, nous apporter.
De plus apparemment vous êtes nouveau sur ce forum et vous avez déjà pu apporter une belle contribution!
Les questions n'étaient pas toujours très simples, mais votre expérience a permis de conforter un sentiment commun.

Merci!

Cordialement

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

pick (27 messages) Envoyer message email à: pick Envoyer message privé à: pick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 14:45  (GMT)
12. "RE: microkinésithérapie"
Bonjour,

J'ai eu mon 2ème RDV aujourdh'ui, en espérant que les effets soient aussi visibles que la première fois ....
Je vous dis ça dans quelques jours !

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 14:53  (GMT)
13. "RE: microkinésithérapie"
ReBonjour,

>J'ai eu mon 2ème RDV aujourdh'ui, en espérant que les effets
>soient aussi visibles que la première fois ....
>Je vous dis ça dans quelques jours !

Je vais finir par attraper le tourni
Les histoires de test ce n'est décidément plus pour moi.Comme dirait probablement un certain Malson.
Plus sérieusement.Je me demandais juste pourquoi tu avais posté ta réponse deux fois? au n°11 et 12? Bizarre ou simple hasard?

Bonne chance pour le RDV
Il y a qqch que je ne comprends toujours pas... Pourquoi est-ce que tu tu t'évertues à y retourner si ça ne marche pas.Plaisir de la magie?

Cordialement

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

pick (27 messages) Envoyer message email à: pick Envoyer message privé à: pick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 14:56  (GMT)
14. "RE: microkinésithérapie"
Désolé, j'ai pas vu que j'avais poster 2 fois !!!


Sinon, je ne m'évertues "pas à y retourner si ca ne marche pas" car la 1ère fois, ca a marché, pour certaines douleurs.

Seulement, comme vous le dites, ce n'est pas de la magie, et donc toutes les douleurs ne peuvent pas partir d'un coup, donc il faut persister.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 15:01  (GMT)
15. "RE: microkinésithérapie"
Modifié le 22-11-04 à 15:04  (GMT)

>Désolé, j'ai pas vu que j'avais poster 2 fois !!!
Pas grave

>Seulement, comme vous le dites, ce n'est pas de la magie,
>et donc toutes les douleurs ne peuvent pas partir d'un
>coup, donc il faut persister.

Si tu le dis, tu verras bien, après le RDV..
Le problème c'est qu'il faut y croire, pour que ça marche.
Et le souci numéro un c'est que cette croyance ne s'invente pas.
Sincèrement je suis loin d'être convaincue. Désolée.

Cordialement
et à bientôt!!


  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

pick (27 messages) Envoyer message email à: pick Envoyer message privé à: pick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 15:04  (GMT)
16. "RE: microkinésithérapie"
La 1ère fois que j'y suis allée, je n'y croyais pas du tout, et ca a quand même fait son effet.

Vous n'avez qu'à essayer une seule fois, juste pour voir, et là vous pourrez vous faire votre opinion.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 18:33  (GMT)
17. "RE: microkinésithérapie"
>La 1ère fois que j'y suis allée, je n'y croyais pas
>du tout, et ca a quand même fait son effet.

Bonsoir,
C'est toute la puissance de la magie médicale et de l'effet placebo. Ça marche, même si l'on n'y croit pas et ça marche même si l'on sait que ça ne marche pas

Profitez en !
Philippe,
médecin à la campagne

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

pick (27 messages) Envoyer message email à: pick Envoyer message privé à: pick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-11-04, 08:26  (GMT)
18. "RE: microkinésithérapie"

Bonjour,

Pour moi, ce qui compte, c'est le résultat, et non pas la manière d'y arriver.

Etant donné que les médecins que j'ai consulté n'ont pas été en mesure de soulager mes douleurs, pourquoi ne pas tenter cette méthode.
Elle s'est avérée plutôt bénéfique, même si évidemment tout n'est pas rentré dans l'ordre !

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-11-04, 09:18  (GMT)
19. "RE: microkinésithérapie"
Modifié le 23-11-04 à 09:22  (GMT)

Bonjour Pick,

>Pour moi, ce qui compte, c'est le résultat, et non pas
>la manière d'y arriver.
*******************************
Le résultat est-il à la hauteur de vos espérances?
Ou pour "vous", ce qui compte semble plutôt être du ressort de la crédibilité que vous laissez en toute confiance à cette thérapie.

>Etant donné que les médecins que j'ai consulté n'ont pas été
>en mesure de soulager mes douleurs, pourquoi ne pas tenter
>cette méthode.
*******************************
Pourquoi ne pas tenter un autre médecin et suivre ses conseils?
On guérit rarement du jour au lendemain, dans nombre de pathologies, de douleurs plus ou moins chroniques, mais il faut du temps et beaucoup de patience avec ce avec n'importe quel médecin.
Non, tous ne sont pas comme ça. Mais lorsqu'on trouve le bon, on ne le lâche plus!

>Elle s'est avérée plutôt bénéfique, même si évidemment tout n'est pas
>rentré dans l'ordre !
*******************************
"plutôt" donc partiel.
"même si évidemment tout n'est pas rentré dans l'ordre"
Peut-être parce que par rapport à vos soignants, ils ont su davantage vous écouter.
Mais là n'est pas la solution. Et si leur pratique jouait davantage dans la relation de confiance réciproque?


Cordialement
Bien à vous.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-11-04, 10:34  (GMT)
20. "RE: microkinésithérapie"
Bonjour,

>C'est toute la puissance de la magie médicale et de l'effet
>placebo. Ça marche, même si l'on n'y croit pas et
>ça marche même si l'on sait que ça ne marche
>pas

Exactement.
Mes maux de têtes passent en 1/2h avec un antalgique quelconque, mais dès la première gorgée d'Aspegic.
Ca doit être le petit goût de mandarine, et ça me va très bien .


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour


Fermer | Archiver | Effacer

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Rechercher sur le site Atoute.org: