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"test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites"

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Irleana (1200 messages) 14-10-04, 18:26  (GMT) "test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites" Modifié le 14-10-04 à 18:28  (GMT) Bonsoir, Le test de Rorschach est un des tests projectifs les plus employés. Il consiste en une dizaine de planches avec des taches d’encres: planche 1 - noire. planches 2,3 - rouges et noires. planches 4, 5, 6, 7 - noires. planches 8, 9, 10 - colorées. Plus précisément, il comporte 10 planches auxquels la personne doit trouver une signification. On lui dit une phrase neutre de type impersonnelle pour ne pas l'influencer « vous direz tout ce que vous pourrez voir. » Beaucoup d'affirmations..... <....>Le Rorschach permet une évaluation assez exhaustive des caractéristiques psychologiques du sujet : diagnostic, indications thérapeutiques et pronostic.. Le Rorschach est utilisé pour la sélection de personnel. Il est utilisé en tant qu’outil d’évaluation lors du processus de recrutement depuis fort longtemps en France et ce, au moins depuis 1946 (Tarrab et Pelser, 1992); Tout de même une utilisation fort discutable.., et la vie privé des individus, alors Le Rorschach est utilisé en clinique à des fins d’évaluations mais aussi comme outil favorisant un cheminement dans le cadre d’une psychothérapie grâce au matériel projectif; . Le Rorschach peut être utilisé aussi bien auprès d’une population normale que psychiatrique;. Le Rorschach est pertinent tout autant avec les enfants qu’avec les adultes <....> Et pourtant..des doutes persitent, des remises en question.. Est-ce là un test réellement fiable, qui sait s'adapter à toutes pathologies, ou au contraire est-ce là le cas de symptômes "réducteurs" à un ensemble de comportements jugés "trop" caractéristiques? Quelles en sont ses limites? Quel est son intérêt dans un TCA, une dépression ou même le borderline...Certains n'hésitent pas à clamer son inutilité dans le cadre de certains troubles, d'autres paraissent très satisfaits de l'épisode du papillon? De quoi s'agit-il? D'un papillon carnivore, romanesque, idyllique?... (Je dois faire un peu de température) Non, plus sérieusement s'agit-il d'un test fiable, portant à crédibilité? Merci de faire part de votre vécu, de votre ressenti /ou expérience. Merci d'avance Cordialement   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites Pandore 14-10-04 1    RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites Francois_G 14-10-04 2        RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites Irleana 14-10-04 4    RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites Irleana 14-10-04 3        RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites Pandore 14-10-04 5            RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites Aloes 14-10-04 6                RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites Irleana 15-10-04 8            RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites Irleana 15-10-04 7                D'où je parle, pourquoi, et pour qui Pandore 15-10-04 9                    RE: D'où je parle, pourquoi, et pour qui Irleana 15-10-04 10

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Texte des réponses

Pandore (1637 messages) 14-10-04, 19:49  (GMT) 1. "RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites" Bonsoir Irleana, Je n'ai jamais fait ce test. Je crois qu'il s'agit d'un outil à la disposition des psychiatres et des psychologues pour faire leur diagnostic. Il paraît logique de penser que s'il n'était pas du tout fiable, il ne serait plus utilisé. C'est vraiment tout ce que je peux en dire A bientôt, Pandore   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Francois_G (97 messages) 14-10-04, 20:51  (GMT) 2. "RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites" >Bonsoir Irleana, > >Je n'ai jamais fait ce test. Je crois qu'il s'agit d'un >outil à la disposition des psychiatres et des psychologues pour >faire leur diagnostic. Il paraît logique de penser que s'il >n'était pas du tout fiable, il ne serait plus utilisé. Bonsoir, L'utilisation par un grand nombre d'une pratique ne signifie pas grand chose pour ce qui est de sa "fiabilité", ainsi en est-il de l'astrologie, de la graphologie ou de la voyance Pour le Rorschach, c'est la même chose, très controversé voire même presque abandonné comme élément fiable de description de la personnalité (si tant est que cette dernière puisse être décrite - voir le livre de Jerome Kagan " Des idées reçues en psychologie" à ce sujet) , d'ailleurs il ne l'a jamais été : http://minilien.com/?zzkg1j1pfI http://skepdic.com/inkblot.html http://www.boston.com/news/globe/ideas/articles/2004/09/12/against_types/ et sans oublier http://charlatans.info/rorschach.html François   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) 14-10-04, 21:09  (GMT) 4. "RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites" Modifié le 14-10-04 à 21:09  (GMT) Bonsoir François, Merci de toutes ces informations "bilingues". Elles permettent de faire le tri,et assurément de faire la part des choses. Merci encore! Et bonne soirée. Cordialement   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) 14-10-04, 20:53  (GMT) 3. "RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites" Modifié le 14-10-04 à 20:55  (GMT) Bonsoir Pandore, Merci de ta réponse. Moi non plus je n'ai jamais fait ce test. Mais là je devrais le faire incessamment sous peu... Je te dirai quoi.. S'il est possible d'en établir un jugement totalement objectif. Tiens c'est issu d'un site que tu connais bien http://www.aapel.org/bdp/BLscaleFR.html <....>"Le Rorschach se compose d'un ensemble de dix cartes avec une tache d'encre sur chaque carte. Il a été développé en 1910. Ce test est considéré "projectif" parce que le patient est censé projeter sa vraie personnalité dans les taches d'encre via leur interprétation. Mise à jour en 1942.Le sérieux et la validité du Rorschach est fortement controversée - particulièrement avec des sujets qui sont résistants. La plupart des professionnels conviennent qu'employer le Rorschach seul relève probablement de négligence. Le Rorschach peut être rendu sans effet si un sujet fournit moins de 10 réponses ou décrit seulement un secteur par carte. Quelques professionnels considèrent le Rorschach comme étant non scientifique. "<....> "Test psychologiques et borderline, ce qu'ils en disent" Premier avis <....>"Je ne pense pas que le Rorschach est très bien adapté pour diagnostiquer des troubles de personnalité en général ou précisément le trouble borderline, de plus il n'est pas nécessaire, puisque ces troubles sont assez faciles à diagnostiquer en fonction des informations sur la personne. Le Rorschach est tout à fait controversé concernant sa validité. Il peut indiquer des modèles significatifs au sujet sur la façon dont une personne développe et intègre ses perceptions, ainsi il est utile au therapeute d'une personne, mais pas tellement pour le diagnostic quant à une compréhension de l'approche perceptuelle de la personne." (daniel c claiborn, "about rorschach", 2003) "<....> Autre avis <....>"Le Rorshach n'est pas pertinent pour le diagnostic de trouble de la personnalité, pas plus que les autres tests projectifs (MMPI et TAT) en raison du caractère catégoriel ( critères de diagnostics qualitatifs et non quantitatifs) de la classification des troubles de la personnalité tant dans le DSM que la CIM Il y a néanmoins des ressemblances dans certains termes avec le MMPI (hystérique, paranoïaque, etc.) mais avec des définitions différentes. Quant au système de classification du Rorshach il s'inspire d'avantage de la psychanalyse. Sur le plan de la recherche ce test n'a jamais rien donné en matière de profils de personnalité, tant en matière de troubles du comportement qu'abus de substance, "maladies psychosomatiques", etc. C'est un peu une usine à gaz qui serait tombée en désuétude s'il n'avait reçu un coup de jeune par la méthode Exner qui le quantifie. A mon avis c'est un sursis et je crois qu'il est abandonné dans les pays anglo-saxons" (Dr Daniel Nollet 2003 - co-auteur de "les personnalités pathologiques" Ed Masson)"<....> En ce qui me concerne, c'est surtout cette faculté à poser, à établir un pseudo-diagnostic suite un simple test..Certains psys, le disent aisément: Après le test, le diagnostic permettra de débuter le suivi, d'orienter le trouble sur sa cause.... Une demi-heure, ça me paraît court et drôlement restritif..Surtout avec mon caractère à demi-obstinée et perfectionniste..ça promet Avis du site <....>"Une demi-heure et nous savons qui vous êtes !" Quelque soit le test utilisé, nous ne croyons pas qu'il soit possible de "connaitre" une personne juste après un rendez-vous ! Nous pouvons avoir quelques indices, mais il est nécessaire de voir cette personne plusieurs fois pour se forger une intime conviction, et particulièrement pour détecter un trouble borderline chez une personne "fonctionnant maxi". En tous les cas ce sera une "croyance", jamais LA "vérité" mais la "vérité du thérapeute" <....> Encore merci. Bonne soirée!! Cordialement.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Pandore (1637 messages) 14-10-04, 21:12  (GMT) 5. "RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites" Bonsoir, Le site en question n'est pas le site d'un psychiatre, ni d'un psychologue, ni d'un hôpital, ni d'une personne borderline. Les "avis personnels" qui sont mis en ligne sur ce site ont donc exactement la même valeur que mon avis, celui de François ou le tien . Faire le test ne te rendra pas malade. En ensuite tu pourras venir ici nous raconter. Bonne soirée, Pandore   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Aloes (653 messages) 14-10-04, 22:54  (GMT) 6. "RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites" Bonjour Tous, Ça c'est un sujet qui a sa place dans le futur forum psy, j'espère que tu vas nous en réserver quelques-uns du genre Irleana Bonne journée Aloès   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) 15-10-04, 00:07  (GMT) 8. "RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites" Bonsoir Aloès! Tu vas bien? <..>Bonne journée<..> Le décalage horaire a du bon... Tu as encore de la marge..Moi, c'est le sommeil qui m'attend... <..>Ça c'est un sujet qui a sa place dans le futur forum psy, j'espère que tu vas nous en réserver quelques-uns du genre Irleana<..> Bah, on fera ce qu'on peut..Pour une fois qu'une question tordue n'était pas si tordue que ça.. Très bonne continuation pour toi. Bonne soirée. Et Cordialement.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) 15-10-04, 00:03  (GMT) 7. "RE: test de Rorschach: utilité, fiabilité et limites" Bonsoir Pandore, De bouveau merci pour ton intervention..Mais j'ai là qqch à ajouter.. Certes, il y a des avis de simples particuliers, mais il y a aussi (juste plus haut)des avis plus "certifiés",dirons-nous.. Données, études (statistiques, prévalence, comorbidité, co-occurence) * Wood JM, Lilienfeld SO, Garb HN, Nezworski MT. - Dept. of Psychology, University of Texas El Paso, USA 2000 J Clin Psychol. - The Rorschach test in clinical diagnosis: a critical review "En dépit de quelques résultats positifs, le Rorschach a démontré peu de validité comme outil diagnostique" * Blais MA, Hilsenroth MJ, Castlebury F, - Inpatient Psychiatry Service, Harvard Medical School, Boston, USA 2001 J Pers Assess.- Predicting DMS-IV cluster B personality disorder criteria from MMPI-2 and Rorschach data: a test of incremental validity. "En dépit de leur utilisation clinique fréquente, la validité du Rorschach (Rorschach, 1921/1942) et du MMPI (Hathaway et McKinley, 1943) n'a pas été en adequatement établie... Dans une reanalyse des données existantes, nous avions utilisé des variables choisies de Rorschach et l'échelle MMPI pour prédire les critères Dsm-iv de troubles de la personnalité antisociale, borderline, histrionique et narcissique chez un groupe de patients en recherche de traitement. Les résultats indiquent une correlation limitée entre les variables Rorschach et Mmpi-2, avec seulement 5 sur 30 corrélations étant significatives." * Zalewski C, Archer RP. - Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, Eastern Virginia Medical School, Norfolk. 1991 J Nerv Ment Dis. - "Assessment of borderline personality disorder. A review of MMPI and Rorschach findings." Cette revue examine la littérature pour évaluer le trouble de personnalité limite en employant le MMPI et test de Rorschach. En dépit de l'utilisation étendue de ces instruments dans l'évaluation du trouble borderline, le degré avec lequel ils sont efficaces dans l'identification du trouble demeure incertain... En outre, aucune preuve d'un grand soutien n'a été trouvée pour l'hypothèse communément soutenue que les sujets avec un trouble borderline montraient plus d'altérations sur des mesures non structurées que sur des mesures objectives Bon, je sais, je titille, mais bon.. Je viens de passer 1h30 sur un paquet de lectures à filer à mon psy... Et cela m'a drôlement fait du bien... Là, je vais dormir, ce sera la meilleure des choses pour ce soir.. Le test sera confirmé demain matin pour vendredi P.M ou lundi.. "Qui vivra, verra" Trêve de plaisanterie, bonne nuit. Merci à toi. Cordialement. Et bonne continuation   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Pandore (1637 messages) 15-10-04, 07:58  (GMT) 9. "D'où je parle, pourquoi, et pour qui" Bonjour, Petit aparté du matin... Mon but en venant sur un forum comme celui-ci, ce n'est pas tellement de chercher à apporter telle ou telle "vérité en soi"... Sur le thème du Rorschach par exemple je peux vous trouver dans mes nombreux livres l'exact inverse de ce qui a été dit plus haut. Je ne le ferai pas, parce que je m'en tape. Ce qui est important, c'est ce qu'Irleana va en tirer dans sa vie, dans son cheminement, dans sa relation avec son psy. Je cherche plutôt à aider concrètement les personnes dans leur cheminement, dans le moment présent, ici et maintenant, et dans le contexte qui leur est propre (contexte qui est psychologique, mais aussi économique, pratique, familial, etc.) Je pars de mon expérience personnelle. Mais ce n'est pas toute mon expérience que je livre. Je dis ce que je pense, mais pas tout ce que je pense. Parfois je ne réponds pas du tout, parfois je dis des choses que je ne crois pas tout-à-fait... mais à ce moment-là j'essaye de le faire avec conviction, en m'attachant davantage au but recherché qu'à ce que je dis. Il y a une grande différence entre disserter entre bobos parisiens sur l'utilité de la psychanalyse, du Rorschach, ou du zéro alcool... ou répondre à une personne qui a un certain petit problème, ou un très gros fardeau, à un moment donné de sa vie, et qui vient sur un forum parce personne dans son entourage proche ne lui a peut-être apporté de réponse, parce qu'elle a une très importante décision à prendre et qu'elle n'y arrive pas... Il y a une très grande différence entre discuter sur la psychanalyse avec quelqu'un qui n'a pas de problème psychologique, quelqu'un qui a un très gros problème et qui se demande s'il va entamer un suivi, et quelqu'un qui a 10 ans de thérapie derrière lui... pour le zéro alcool, c'est probablement complètement différent d'en parler entre personnes qui ont 10 ans d'abstinence derrière elles, et à des personnes qui sont dans leur premier mois d'abstinence. Sur l'utilité de la psychanalyse, le Rorschach, ou zéro alcool, il y a des milliers de livres, de sites, à vous de vous jeter dessus, ou de les ignorer. Pour moi ce n'est pas l'objet des discussions ici. Je ne pense pas utile d'être là uniquement pour me faire plaisir (même si j'ai du plaisir à être là ! ). Cordialement, Pandore   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Irleana (1200 messages) 15-10-04, 17:42  (GMT) 10. "RE: D'où je parle, pourquoi, et pour qui" Modifié le 15-10-04 à 17:46  (GMT) Bonsoir, Sur le thème du >Rorschach par exemple je peux vous trouver dans mes nombreux >livres l'exact inverse de ce qui a été dit plus >haut. Et bien, finalement cette après-midi j'ai rencontré une jeune psychologue qui m'a montré cette dizaine de planches. A vrai dire, j'y ai éprouvé et ressenti un réel plaisir... Plutôt étrange, il est vrai, mais lors du test, je n'étais plus du tout angoissée. Elle notait et moi je parlais.Bla, bla..Bla.. Elle m'a ensuite demandé les deux que je n'aimais pas et les deux au contraire que j'appréciais..Sans rire, le dernier aurait bien trouvé sa place sur un des murs d'une maison.. Je n'ai pas vu de monstres, ou de papillon carnivore, juste un petit pas bien méchant..Autrement j'ai laissé débrider mon imagination entre racines, arbres, fontaine,elfe, africains, personnages, sentiments, ressentis, animaux réels et irréels.. Seul un drôle de chat aforme et un tuyau encrassé par un tête de bonhomne en colère est venu me tenir compagnie. C'est tout. J'aurais bien aimé voir un papillon de ce style. Que je te mets ici en remerciement de ton petit mot de ce matin. > à un moment donné de >sa vie, et qui vient sur un forum parce personne >dans son entourage proche ne lui a peut-être apporté de >réponse, parce qu'elle a une très importante décision à prendre >et qu'elle n'y arrive pas... Pandore, tu as très bien vu juste et les deux me concernent bel et bien. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai besoin de temps pour mieux cerner, comprendre et anticiper..Autrement je m'angoisse pour un rien.. Cheminer seul, accepter cette démarche, c'est en quelque sorte une double responsabilité..Qui t'amène forcément et a-priori à aider les autres. >. Je ne pense >pas utile d'être là uniquement pour me faire plaisir (même >si j'ai du plaisir à être là ! ). Et tu n'es pas la seule à penser ainsi. Merci encore. Cordialement Bonne soirée. et Bonne continuation. Je vais retourner à mes occupations. Euh..un peu plus sérieusement tout de même...Mais ces photos apportent elles-aussi leur lots de surprises,d'interrogations. Cordialement   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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