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"Où partent les FOETUS"

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Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
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Spiruline (16 messages) Envoyer message email à: Spiruline Envoyer message privé à: Spiruline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-01-05, 23:22  (GMT)
"Où partent les FOETUS"
Bonjour,

la catégorie "recherche d'information sur une maladie" se rapprochant le plus de ma question la voici :

• Lors d'un avortement, que fait-on du foetus ainsi récupéré ? Est-il jeté ?
En prélève t'on une partie (ou la totalité) pour un autre usage ?
???

Je constate une absence totale de questionnements, donc d'informations sur ce point. Les filles appréhendent avant, s'inquiètent des conséquences mais ne soulèvent jamais cette question (je me la pose 5 ans après).

Merci de tenter d'éclairer cette zone

Spiruline

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Où partent les FOETUS andrea68 10-01-05 1
   RE: Où partent les FOETUS baloune 10-01-05 2
       RE: Où partent les FOETUS Spiruline 10-01-05 3
           RE: Où partent les FOETUS toutouille 10-01-05 4
               RE: Où partent les FOETUS andrea68 10-01-05 5
                   RE: Où partent les FOETUS baloune 10-01-05 6
                   RE: Où partent les FOETUS toutouille 10-01-05 7
           RE: Où partent les FOETUS Merlin 10-01-05 8
               RE: Où partent les FOETUS toutouille 10-01-05 10
   RE: Où partent les FOETUS baloune 10-01-05 9
       RE: Où partent les FOETUS Spiruline 10-01-05 12
           RE: Où partent les FOETUS toutouille 10-01-05 13
 RE: Où partent les FOETUS cilloux 10-01-05 14
   RE: Où partent les FOETUS Spiruline 10-01-05 15
       RE: Où partent les FOETUS toutouille 10-01-05 16
           RE: Où partent les FOETUS Spiruline 10-01-05 17
               RE: Où partent les FOETUS toutouille 10-01-05 18
                   RE: Où partent les FOETUS andrea68 10-01-05 19
                       RE: Où partent les FOETUS Spiruline 10-01-05 20
                           RE: Où partent les FOETUS Spiruline 11-01-05 21
                               RE: Où partent les FOETUS toutouille 11-01-05 22
                       RE: Où partent les FOETUS cilloux 11-01-05 23
                           RE: Où partent les FOETUS andrea68 11-01-05 24
                               RE: Où partent les FOETUS cilloux 11-01-05 25
                                   RE: Où partent les FOETUS Cafe_Sante 11-01-05 26

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Texte des réponses

andrea68 (143 messages) Envoyer message email à: andrea68 Envoyer message privé à: andrea68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 07:27  (GMT)
1. "RE: Où partent les FOETUS"
Modifié le 10-01-05 à 07:47  (GMT)

Bonjour spiruline,

Je suis trés contente que quelqu'un pose cette question. J'ai eu une fausse couche il ya 3 ans et je me suis longtemps demandé où étaient mes bébés (j'attendais des jumeaux). Ils étaient bien trop petits pour que je puisse les récupérer et les enterrer car je n'étais enceinte que de 3 mois. J'ai eu peur de poser la question à mon gynéco (et pourtant elle m'obsédait) par j'étais certaine qu'il prendrait mon désir de savoir pour de la morbidité ou de la curiosité malsaine. Et j'avais tellement peur de m'entendre dire que mes bébés "partaient à la poubelle"!
Je crois maintenant que les embryons et foetus sont considérés comme des déchets organiques et incinérés. C'est finalement quand même une poubelle. Et je dois dire que cette idée m'attriste énormément.

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baloune (102 messages) Envoyer message email à: baloune Envoyer message privé à: baloune Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 07:37  (GMT)
2. "RE: Où partent les FOETUS"
Modifié le 10-01-05 à 07:40  (GMT)

Bonjour,
je crois savoir qu'à moins d'un avortement thérapeutique, où effectivement des prélévements sont effectués en vue de confirmer la malformation ou comprendre le pourquoi du décès du bb, les embryons avortés (provenant d'une interruption volontaire de grossesse) sont considérés comme des "déchets organiques" et sont incinérés comme tel. Je comprends bien combien cette vision doit être spécialement douloureuse pour une maman qui a perdu involontairement son bb (FC)cela est valable en France semble -t-il jusqu'à la 22ème semaine, terme à partir duquel bb est reconnu par les autorités, à droit à être inscrit sur un livret de famille si les parents sont mariés et à avoir des funérailles si les parents le désirent.
A+
Baloune

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Spiruline (16 messages) Envoyer message email à: Spiruline Envoyer message privé à: Spiruline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 08:41  (GMT)
3. "RE: Où partent les FOETUS"
Bonjour bonjour

Ainsi donc on incinère les "déchets organiques".
Je trouve tout de même étonnant que cette question soit si peu abordée dans les médias...

Merci beaucoup pour vos réponses rapides

Spiruline

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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 12:48  (GMT)
4. "RE: Où partent les FOETUS"

Bonjour,

Moi je pense qu'avant de les jeter on fait quand même un examen anatomopathologique.

Toutouille


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andrea68 (143 messages) Envoyer message email à: andrea68 Envoyer message privé à: andrea68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 13:00  (GMT)
5. "RE: Où partent les FOETUS"
Bonjour toutouille,

Je voudrais juste intervenir sur le mot "jeter" que vous venez d'employer. Dans ce contexte, je ne pense pas qu'il soit approprié. Personnellement, je dirai même qu'il est assez difficile d'entendre ce genre de mots quand il s'agit de son enfant qui a été "jeté".
Maintenant, je sais pertinemment que vous n'avez pas utilisé ce mot dans le but de faire du mal mais seulement par maladresse. J'ai déjà lu assez de vos posts pour vous savoir compatissante et humaine.
Cordialement
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baloune (102 messages) Envoyer message email à: baloune Envoyer message privé à: baloune Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 13:12  (GMT)
6. "RE: Où partent les FOETUS"
Bonjour,

c'est ce que je disais également en parlant de non examen pour les embryons issus d'une interruption VOLONTAIRE de grossesse. Pour les embryons I T (thérapeutique) ou M (médicale) G, il est clair qu'un exa sera fait et en cas de FC mais pas forcément à la 1ère puisqu'il faut en théorie 3 FC pour qu'il y ait un soupçon de problème, avant c'est la faute à pas de chance et même après c'est souvent la faute à pas de chance.

A+
Baloune

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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 13:37  (GMT)
7. "RE: Où partent les FOETUS"

Bonjour,

J'ai même pas fait attention quand j'ai utilisé ce mot, je ne le faisais pas pour blesser. Que je suis maladroite !! Désolée de vous avoir choquée.
En tout cas, je suis persuadée que l'on examine le foetus et qu'il y a un compte rendu de cet examen.

Toutouille


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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 17:33  (GMT)
8. "RE: Où partent les FOETUS"
Bonjour,

>Ainsi donc on incinère les "déchets organiques".
>Je trouve tout de même étonnant que cette question soit si
>peu abordée dans les médias...

je vais peut-être vous paraître un peu "dur", mais je ne vois pas l'intérêt de parler au grand public, entre une pub sur le fromage et un débat avec Sarkozy, du devenir de ce que l'on appelle "déchets organiques". Cela fait partie en quelque sorte du protocole médical, dont le grand public ignore souvent tout (et n'a aucune envie d'en savoir plus, en général). Si vous subissez une ablation de la vésicule biliaire, aurez-vous envie de savoir ce qu'elle devient une fois enlevée? Notez que vous êtes éventuellement en droit de savoir, mais qu'est-ce que cela vous apportera?

Enfin, vous semble-t-il qu'il y aurait une "meilleure" solution que de les incinérer?

Je comprends la détresse que peut provoquer un avortement, mais justement: je crois qu'il vaut mieux épargner les détails à la patiente. Encore une fois, je ne vois pas l'intérêt de s'appesantir sur les détails scabreux.

Quant au fait "d'enterrer" un foetus avorté, que j'ai lu dans cette file, je trouve cela non seulement étrange, mais contradictoire. L'avortement légal n'est pas considéré comme un meurtre car le foetus, que cela vous plaise ou non, n'est pas au moment de l'avortement, considéré comme une personne. S'il l'était, on ne pratiquerait pas l'avortement. Aussi simple que ça. Un médecin n'est pas là pour tuer les gens, on oublie un peu trop ça, semble-t-il, récemment avec tous les débats sur l'euthanasie. Si une femme envisageait le fait d'enterrer son propre foetus, cela voudrait tout simplement dire qu'elle reconnaît avoir commis un meurtre. Bref, ça ne fonctionne pas toute cette histoire... et c'est très malsain.

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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 18:07  (GMT)
10. "RE: Où partent les FOETUS"

Bonjour,

Euh......il n'était pas question d'enterrer le produit d'une IVG mais 2 "futurs" bébés suite à une malheureuse fausse couche si j'ai bien suivi......

Toutouille


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baloune (102 messages) Envoyer message email à: baloune Envoyer message privé à: baloune Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 18:07  (GMT)
9. "RE: Où partent les FOETUS"
>Modifié le 10-01-05 à 07:47  (GMT)

>
> Je suis trés contente que quelqu'un pose cette question. J'ai
>eu une fausse couche il ya 3 ans et je
>me suis longtemps demandé où étaient mes bébés (j'attendais des
>jumeaux). Ils étaient bien trop petits pour que je puisse
>les récupérer et les enterrer car je n'étais enceinte que
>de 3 mois. J'ai eu peur de poser la question
>à mon gynéco (et pourtant elle m'obsédait) par j'étais certaine
>qu'il prendrait mon désir de savoir pour de la morbidité
>ou de la curiosité malsaine. Et j'avais tellement peur de
>m'entendre dire que mes bébés "partaient à la poubelle

A l'attention de Merlin, je crois qu'il y a lieu de moduler entre la femme qui SUBIT une ITG ou une IMG et celle qui fait une IVG (volontaire). Je ne vois pas pourquoi les femmes qui perdent à leur corps défendant un enfant (FC, ITG ou IMG) ne pourraient enterrer leur enfant, ce qui serait en effet choquant pour celle qui met fin volontairement à sa grossesse car trop jeune, trop vieille, pas le temps, pas les moyens, pas le moment ...

Andrea parle d'une fausse couche ... elle aurait bien aimé porter à terme ses jumeaux ... et quand je parle de la législation française qui permet des funérailles passés la 22ème semaine, il s'agit d'enfants désirés et qui sont morts tous seuls in utero ou pour lesquels les parents ont jugé que la mort était plus douce que la vie qu'il allait avoir au vu de sa santé (je ne me prononce pas sur le fondement de l'IMG et de l'ITG car c'est un long débat et l'on peut être pour ou contre encore faut il respecter ces parents dans la douleur)
Voilà
A+
BAloune

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Spiruline (16 messages) Envoyer message email à: Spiruline Envoyer message privé à: Spiruline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 19:49  (GMT)
12. "RE: Où partent les FOETUS"
Bonjour

Pour répondre à Merlin il n'était pas question de lancer un sujet sur le fait de savoir si oui ou non il fallait enterrer les foetus et si les embryons étaient humains ou non. Il s'agit là d'autres débats très intéressant.

Je m'informais de la procédure suivie, simplement.
Bizarrement, cette discussion provoque des réactions de mère tristes.
Je constate donc que ce sujet est épineux, sensible, voir douloureux.

Dire que cela ne sert à rien de savoir où vont les déchets organiques est une position quelque peu extrême.
Si cela ne servait vraiment à rien, je m'en ficherais éperduement et n'y penserais même pas.
Il se trouve que la perte d'un foetus ou d'un embryon soulève plus la question de son devenir que l'ablation de la vésicule biliaire ; les foetus/embryons évoluent et deviennent des gamins si on les laisse tranquille, il est donc évident que les femmes ayant une grossesse interrompue (volontairement ou non) se pose la question du devenir de cette partie de leur corps qui aurait pu se transformer en autre chose qu'en déchet organique.
Maintenant que j'ai pris conscience de l'existence des déchets organiques (ce n'est pas évident quand on n'est pas dans le milieu médical), OUI leur devenir m'intéresse beaucoup ! Outre les foetus et les embryons, il y aussi d'autres morceaux de corps contaminés par des maladies, et je serais très curieuse de savoir dans quoi on les transporte avant de les incinérer, comment défini-t'on leur degré de contamination, quelles précautions sont prises lors de leur transport, etc. Un vrai sujet de reportage passionnant car nous sommes tous concernés.

Vous voulez savoir à quoi cela va me servir de savoir tout cela ?
C'est une drôle de question. A mon sens, cela revient à demander à quoi ça sert d'être moins con.
Quant à savoir si le sujet intéresse les gens, oui, je pense qu'il les intéresse. C'est bien plus riche que Star Académie.
Personellement, cela me fait beaucoup de bien de connaître toute l'histoire de l'embryon que j'ai perdu, les tenants et les aboutissants. Ca me responsabilise et me permet de clore son histoire, dissipant la sensation de flottement inexprimable qui imprégnait cette affaire dans ma tête.

Si une femme a besoin d'enterrer son foetus pour se sentir mieux, c'est dommage que la législation ne l'y aide pas.
Le fait qu'elle pense à enterrer son enfant laisse effectivement supposer qu'elle a la sensation de commettre un meurtre. C'est délicat. Elle peut avoir cette sensation tout en sachant qu'elle se trompe. Le problème pour ces femmes c'est qu'ensuite elles l'on toute leur vie cette sensation, et c'est un fardeau désagréable à porter si longtemps.
Pourquoi ne pas continuer à considérer l'embryon comme un déchet organique tout en autorisant les femmes perturbées, après entretient psychologique, à procéder à un enterrement si elles y tiennent ? Après tout, c'est de leur opinion personnelle dont il s'agit ; pourquoi une opinion personnelle remettrait elle en question l'ensemble des certitudes médicales?

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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 19:57  (GMT)
13. "RE: Où partent les FOETUS"
>Maintenant que j'ai pris conscience de l'existence des déchets organiques (ce
>n'est pas évident quand on n'est pas dans le milieu
>médical), OUI leur devenir m'intéresse beaucoup ! Outre les foetus
>et les embryons, il y aussi d'autres morceaux de corps
>contaminés par des maladies, et je serais très curieuse de
>savoir dans quoi on les transporte avant de les incinérer,
>comment défini-t'on leur degré de contamination, quelles précautions sont prises
>lors de leur transport, etc. Un vrai sujet de reportage
>passionnant car nous sommes tous concernés.


Bonjour,

Toute les informations relatives au transport, au conditionnement, à l'évaluation du degrés de contamination sont contenues dans des protocoles.
Dans les hôpitaux, par exemple, les aiguilles ayant servi à des piqures sont automatiquement jetées sans être touchées dans une boite jaune. Une fois que l'aiguille est dans la boite, on ne peut plus la récupérer. Après cette boite (une fois pleine) file dans un containers pour déchets infectieux qui sera incinéré.

Toutouille


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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 21:32  (GMT)
14. "RE: Où partent les FOETUS"

1/ Si une femme croit que le foetus qu'elle porte est un vrai être humain, est-ce qu'elle a le droit de revendiquer cette croyance ?

2/ Pourquoi une femme qui va à terme a le droit de considérer son bébé comme un être humain et si elle ne va pas à terme ce n'est plus un humain ?


(c'est mal écrit je sais mais vous comprendrez le sens).
Cécile

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Spiruline (16 messages) Envoyer message email à: Spiruline Envoyer message privé à: Spiruline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 21:58  (GMT)
15. "RE: Où partent les FOETUS"
Jonbour

C'est très bien dit au contraire Cécile, tes questions touchent le coeur du problème.

Peut on croire ce qu'on veut ?

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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 22:21  (GMT)
16. "RE: Où partent les FOETUS"

Bonjour,

En france, il me semble qu'il y a une loi qui dit que le foetus est un bébé à partir de 22 semaines

Toutouille


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Spiruline (16 messages) Envoyer message email à: Spiruline Envoyer message privé à: Spiruline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 22:30  (GMT)
17. "RE: Où partent les FOETUS"
Modifié le 10-01-05 à 22:32  (GMT)

Bourjon,

donc si je comprends bien, en France tout le monde est obligé de croire que "le foetus est un bébé à partir de 22 semaines" ?

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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 22:41  (GMT)
18. "RE: Où partent les FOETUS"

Bonjour,

Voilà un document qui traite de ce genre de cas :
http://perso.wanadoo.fr/assas-editions/et/delaisi.htm
Il semblerait que ce soit plus un problème législatif que médical.

Toutouille


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andrea68 (143 messages) Envoyer message email à: andrea68 Envoyer message privé à: andrea68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 23:31  (GMT)
19. "RE: Où partent les FOETUS"
Modifié le 11-01-05 à 07:22  (GMT)

Merci toutouille pour ce lien!! Je me suis totalement reconnue dans la description de la souffrance de ces mères qui n'ont pas pu voir ou enterrer leur enfant.
A l'époque de ma fausse couche, j'aurai voulu que mes bébés aient un existence officielle. Qu'ils aient leur nom écrit sur le livret de famille. Oui, le problème est là: on occulte les enfants nés avant 22 semaines de grossesse. L'hôpital dispose de leur corps selon leur convenance. Je sais pertinemment que dans mon cas, je ne pouvais pas les voir, donc pas les enterrer. Mais j'aurai voulu avoir une trace "officielle" de leur existence, signe qu'ils ont bien vécu.
Voilà, maintenant, je pleure, je m'étale et en plus, je m'éloigne du post initial.
Je crois que je vais aller me coucher!
Bonne nuit à tous!

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Spiruline (16 messages) Envoyer message email à: Spiruline Envoyer message privé à: Spiruline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 23:55  (GMT)
20. "RE: Où partent les FOETUS"
bonsoir

oui, merci beaucoup pour ce lien très intéressant.
Les descriptions autour du carré 102 du cimetierre de Thiais m'ont fait froid dans le dos.... brr

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Spiruline (16 messages) Envoyer message email à: Spiruline Envoyer message privé à: Spiruline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 03:01  (GMT)
21. "RE: Où partent les FOETUS"
re-bonsoir

Mais que pense le corps médical de tout ça ?

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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 12:44  (GMT)
22. "RE: Où partent les FOETUS"

Bonjour,

Je pense que le corps médical, c'est avant tout des êtres humains, donc on peut pas dire ils pensent ça ou ça, chacun doit avoir son avis sur la question.

Toutouille


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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 16:45  (GMT)
23. "RE: Où partent les FOETUS"
Modifié le 11-01-05 à 16:47  (GMT)


Bonjour Andréa,

l'état civil français n'est pas au top. Mais il y a quand même des gens qui pensent à tous ces enfants, qui leur reconnaissent à chacun une existence propre, une identité propre, et je sais - et vous savez aussi - que le passage de ces enfants sur terre n'est pas sans conséquence. Leur petite vie a autant d'importance que la vie de n'importe qui (et autant de conséquences relationnelles).

J'ai une amie qui a avorté il y a quatre ans. On aurait voulu l'aider à garder son enfant, mais les médecins lui ont dit que de toute façon il serait handicapé (car elle prenait des neuroleptiques, elle était bipolaire). Bref. Elle l'a quand même appelé Frédéri-c/que et ce petit, il fait partie de la vie de plein de monde.

Ils ont pu le tuer, l'incinérer, ça n'empêche absolument rien. On ne mesure pas une vie au nombre de jours entre le début et la fin.

Quand on dit ça, on se fait rapidement sauter à la gorge et traiter d'intégriste dangereux. Je ne sais pas pourquoi. Je n'ai pas de bombe. Je ne veux le mal de personne.


Cécile

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andrea68 (143 messages) Envoyer message email à: andrea68 Envoyer message privé à: andrea68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 19:49  (GMT)
24. "RE: Où partent les FOETUS"
Modifié le 11-01-05 à 20:42  (GMT)

Bonjour Cilloux,

...et merci pour votre gentil message!

"l'état civil français n'est pas au top. Mais il y a quand même des gens qui pensent à tous ces enfants, qui leur reconnaissent à chacun une existence propre, une identité propre, et je sais - et vous savez aussi - que le passage de ces enfants sur terre n'est pas sans conséquence. Leur petite vie a autant d'importance que la vie de n'importe qui (et autant de conséquences relationnelles). "

Je suis heureuse de lire ces phrases. Mais j'ai l'impression que tous ces bébés morts sont sans importance aux yeux de la plupart des gens(qu'ils aient été avortés, non-viables...).
Pour moi, donner à mes bébés une existence administrative, c'étaient aussi les faire exister aux yeux du monde. J'ai toujours mal au coeur quand j'ouvre mon livret de famille et que je vois qu'ils n'ont aucune place dedans. Moi, je me souviens d'eux ainsi que ma famille. Mais ce ne sont que des pensées. Voilà, c'est ça, j'ai besoin de concret! D'ailleurs j'ai tellement besoin de ça, que je n'ai jamais pu jeter mon test de grossesse. Je n'ai pas d'échographie (même si j'en ai passé), pas de pierre tombale, pas de papier, rien. J'ai besoin de toucher un objet qui me dit qu'un jour, ces bébés étaient présent sur la terre, même de façon si fugitive.

"J'ai une amie qui a avorté il y a quatre ans. On aurait voulu l'aider à garder son enfant, mais les médecins lui ont dit que de toute façon il serait handicapé (car elle prenait des neuroleptiques, elle était bipolaire). Bref. Elle l'a quand même appelé Frédéri-c/que et ce petit, il fait partie de la vie de plein de monde. "

Moi aussi, je leur ai donné un prénom.

"Ils ont pu le tuer, l'incinérer, ça n'empêche absolument rien. On ne mesure pas une vie au nombre de jours entre le début et la fin.

Quand on dit ça, on se fait rapidement sauter à la gorge et traiter d'intégriste dangereux. Je ne sais pas pourquoi. Je n'ai pas de bombe. Je ne veux le mal de personne."

Je partage votre point de vue à 100%. Et je pense que c'est d'ailleurs pour ça que j'ai tellement souffert en faisant cette fausse couche. Parce que j'accorde une si grande importance à la vie, même si elle courte.

Et je voudrais juste raconter un petit fait d'un médecin formidable:
Aprés mon curetage, peu de temps avant ma sortie d'hôpital de jour, j'ai fait un malaise vagal. Rien de grave, mais le gynéco et l'anesthésiste veuelent que je passe la nuit à la clinique. Le lendemain, un cardiologue me prend en urgence, histoire de vérifier si tout fonctionne au niveau cardiaque. Et évidemment, je me porte comme un charme! Alors, ce médecin s'asseoit avec moi, me prend la main et me dit que la seule chose dont je souffre, c'est d'un coeur brisé. Et il se met à parler avec moi et à me réconforter. Personne en pourra jamais imaginer le bien que cet homme m'a fait. Il a donné de l'importance à mes enfants puisqu'il a reconnu ma douleur. Il les a fait exister, tout simplement. Et c'est cette impression que j'aurai voulu matérialiser, par une reconnaisance de vie officielle sur mon livret de famille par exemeple, ou par une cérémonie funéraire.
Voilà, bientôt, cela va faire 3 ans que j'ai perdu ces enfants et je refuse de les oublier. Je croyais "avoir fait mon deuil" (je n'aime pas cette expression), mais je me rends compte que c'est toujours aussi difficile.
Et je voudrai aussi donner un petit message à ceux qui me liront: j'ai conscience que mes propros peuvent paraitre excessif, notamment dans l'amour que je porte à 2 embryons que je n'ai jamais vu (sauf en écho), et qui n'ont probablement rien ressenti. Mais ils étaient mes enfants et cela, qu'ils aient vécus 1 jour ou 20 ans.


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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 20:15  (GMT)
25. "RE: Où partent les FOETUS"

Bien sûr que si ils ont ressenti votre amour. Ce n'était pas verbalisé, ils n'ont pas pu vous écrire une thèse sur l'amour, mais vous leur en avez donné et ils vous en ont donné.

Et même une belle dose, parce que trois ans après, l'amour, vous le sentez toujours.

Je pense que nos intentions peuvent changer la face du monde et que dans l'avenir, tous les enfants du monde décédés trop tôt auront droit à des obsèques et des sépultures décentes. Il faut y croire, c'est notre combat à vos deux petits et à nous, pour les futures mamans. Même si on ne peut rien faire concrêtement, il faut espérer que les hommes finiront par comprendre.


Vous savez, on fête les Saints Innocents. Et bien il y a quelques centaines d'années (et encore aujourd'hui dans certains pays) les hommes massacraient aussi les bébés et les jeunes enfants, ils pensaient qu'ils n'avaient pas de conscience. La même chose que l'on pense maintenant des embryons. Il faut laisser aux hommes le temps d'évoluer, mais ne pas désespérer.


Cécile

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 22:05  (GMT)
26. "RE: Où partent les FOETUS"
Bonsoir Cécile,
>Vous savez, on fête les Saints Innocents. Et bien il y
>a quelques centaines d'années (et encore aujourd'hui dans certains pays)
>les hommes massacraient aussi les bébés et les jeunes enfants,
>ils pensaient qu'ils n'avaient pas de conscience. La même chose
>que l'on pense maintenant des embryons. Il faut laisser aux
>hommes le temps d'évoluer, mais ne pas désespérer.

Je déteste ce genre d'amalgame. Un embryon N'EST PAS un enfant. C'est un tas de cellules en voie de maturation. Il ne peut pas avoir de conscience puisqu'il n'a pas plus de système nerveux qu'un ver de terre.

Je comprends très bien le chagrin des femmes dont la grossesse s'interrompt. Mais ce qu'elles regrettent n'est pas l'embryon (qui est une chose assez innomable à voir), mais l'image de l'enfant qu'elle n'ont pas eu. Ce n'est pas la même chose, du tout.

Votre discours est cruel pour toutes les femmes qui se trouvent obligées de faire pratiquer une IVG et qui culpabilisent bien assez comme cela.

Je vous prierais donc d'aller prêcher ailleurs. Merci.






Philippe,
médecin à la campagne

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