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"Vertiges (VPPB)"

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Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
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painmar (23 messages) Envoyer message email à: painmar Envoyer message privé à: painmar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-03, 16:16  (GMT)
"Vertiges (VPPB)"
Je suis sujet aux vertiges depuis 15 jours.
le medecin puis l'orl ont dit que c etait des vppb.

1.Combien de temps durent en general ces vertiges (je veux dire en combien de temps est on guerit partiellement puis que l on m a dit que ca pouvait revenir) ?

2.Y a t il des choses a faire ou a ne pas faire (position pour dormir....)

3. Que faire quand vous avez une crise (s'allonger, s'asseoir....??????) ?

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Vertiges (VPPB) D_Dupagne 07-03-03 1
 RE: Vertiges (VPPB) patounet 08-03-03 2
   RE: Vertiges (VPPB) painmar 09-03-03 3
       RE: Vertiges (VPPB) patounet 09-03-03 4
           RE: Vertiges (VPPB) painmar 09-03-03 5
               RE: Vertiges (VPPB) patounet 10-03-03 6
                   RE: Vertiges (VPPB) painmar 11-03-03 7
                       RE: Vertiges (VPPB) patounet 11-03-03 8
                           RE: Vertiges (VPPB) painmar 13-03-03 9
                               RE: Vertiges (VPPB) painmar 18-03-03 10
                                   RE: Vertiges (VPPB) patounet 19-03-03 11
                                       RE: Vertiges (VPPB) painmar 20-03-03 12
                                           RE: Vertiges (VPPB) patounet 20-03-03 13
                                               RE: Vertiges (VPPB) painmar 20-03-03 14
                                                   RE: Vertiges (VPPB) patounet 21-03-03 15
                                                       RE: Vertiges (VPPB) Boulcoco 02-09-03 16
                                                           RE: Vertiges (VPPB) Cafe_Sante 02-09-03 17
                                                       RE: Vertiges (VPPB) Jaki 24-03-04 18
                                                           RE: Vertiges (VPPB) Cafe_Sante 24-03-04 19
                                           RE: Vertiges (VPPB) magda 24-03-04 21
 RE: Vertiges (VPPB) magda 24-03-04 20
   RE: Vertiges (VPPB) patounet 24-03-04 23
   RE: Vertiges (VPPB) Jaki 26-03-04 25
       RE: Vertiges (VPPB) patounet 27-03-04 26
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               RE: Vertiges (VPPB) patounet 29-03-04 28
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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-03-03, 21:50  (GMT)
1. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour,
Postez votre question dans un discussion sur ce sujet, par exemple http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/438.html

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-03-03, 17:45  (GMT)
2. "RE: Vertiges (VPPB)"
IL FAUT ALLER VOIR UN MEDECIN ORL POUR LE DIAGNOSTIC....
ET FAIRE LA MANOUEVRE LIBERATOIRE D'ALAIN SEMOND...
VOILA !
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painmar (23 messages) Envoyer message email à: painmar Envoyer message privé à: painmar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-03-03, 11:12  (GMT)
3. "RE: Vertiges (VPPB)"
C est deja fait, mais ca traine en longueur (15 jours)

D'autres choses sont elles possibles (speialistes, traitement..)?

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-03-03, 12:35  (GMT)
4. "RE: Vertiges (VPPB)"
Modifié le 09-03-03 à 12:36  (GMT)

il faut refaire la manoeuvre quelque fois il faut yrepasser même 3 fois..
bon courage....
cela depend du canal touché... lequel est-il? le sit pu le postérieur ?

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painmar (23 messages) Envoyer message email à: painmar Envoyer message privé à: painmar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-03-03, 14:37  (GMT)
5. "RE: Vertiges (VPPB)"
J ai l impression que j ai de - en - de vertiges mais il y en a encore.
Est ce que le fait de refaire une manoeuvre (j ai rendez vous mercredi) ne va pas recommencer le probleme (relibérer les cristaux qui commencent a se fixer )??

Je ne sais pas quel canal est touché. l orl m a fait une manoeuvre ou il me couche de droite a gauche violement. Cela correspond a quel canal ?

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-03-03, 10:03  (GMT)
6. "RE: Vertiges (VPPB)"
NON PAS DE RISQUE ENORMES...
JUSTEMENT SI TU AS ENCORE DES VERTIGES C'EST QUE TOUT LES CRISTAUX NE SONT PAS RETOURNE DANS LA CUPULE...
POUR CONNAITRE LE CANAL IL FAUT QUE TU DEMANDE COMMENT LE THERAPEUTE VOIT TOURNER TES YEUX... LE MIEUX C'EST DE LUI DEMANDER !!!!!
courage
a+ pat
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painmar (23 messages) Envoyer message email à: painmar Envoyer message privé à: painmar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-03-03, 13:26  (GMT)
7. "RE: Vertiges (VPPB)"
Merci de vos reponses.
Aujourd'hui je n ai presque plus de vertiges.
Par contre, j ai peur que cela recommence dans le futur.

Y a t il des choses a faire pour eviter que cela recommence dans le futur (precautions a prendre) ?

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-03-03, 15:44  (GMT)
8. "RE: Vertiges (VPPB)"
les conseils sont simples... dormir sur l'oreille seine qq temps....
ton therapeute a du te le dire...
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painmar (23 messages) Envoyer message email à: painmar Envoyer message privé à: painmar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-03-03, 14:00  (GMT)
9. "RE: Vertiges (VPPB)"
Voila, j ai de moins en moins de gros vertiges.
Mais il subsiste quand meme un etat que je qualifierais de "cotonneux".
J ai parfois l impression d etre encore perturbé, mais cela m arrive très peu dans la journée.

Est ce que ce sont encore des symptomes liés a des VPPB ou bien autre chose ?
De plus, souvent ces vertiges interviennent a intervalles proches d un moment ou je mange. Desormais, après le repas du midi, je suis obligé de m asseoir 5 - 10 minutes pour digérer.

Est ce un lien ou une tout autre maladie.

PS : j ai rendez vous avec un homeopathe pour tout cela, certains ont il deja essayé pour ce type de probleme (vppb et febrilité generale)

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painmar (23 messages) Envoyer message email à: painmar Envoyer message privé à: painmar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-03-03, 19:20  (GMT)
10. "RE: Vertiges (VPPB)"
J ai repris le boulot aujourd'hui (je suis prof de sport).
Il reste que parfois j'ai eu l impression d'etre "dans le brouillard" c est a dire que tout ce qui se passe autour de moi me parait vague (ce ne sont pas des vertiges rotatoires) et que j'ai l impression d avoir des boufées de chaleur.
J'en ai presque peur d aller bosser car je me dis que si j ai un vertige.....

Est ce que c est la suite de vppb ou bien cela n a rien a voir ?
Le fin de guerison de vppb se traduit comment (quels signes) ?

Merci a vous

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-03-03, 08:00  (GMT)
11. "RE: Vertiges (VPPB)"
La sensation d'ébritée et de brouillard est un bon signe et il ne va pas durer...
bon courage pour ton boulot...
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painmar (23 messages) Envoyer message email à: painmar Envoyer message privé à: painmar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-03-03, 19:28  (GMT)
12. "RE: Vertiges (VPPB)"
J'ai egalement un signe bizarre.
En effet, depuis le début, lorsque je fais aller vite la tete de gauche a droite (et inversement), j ai l'impression d'entendre un espece de bruit de sable dans la tete, comme si on agitait quelque chose.

Cela est il lié aux vertiges ?
Est un phénomène connu ?

MErci

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-03-03, 20:13  (GMT)
13. "RE: Vertiges (VPPB)"
tu sait à faire ces mouvements là ce n'est pas prudent pour ton vppb !
pour ce qui est des bruits cela peu venir de tes vertébres cervicales à voir?
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painmar (23 messages) Envoyer message email à: painmar Envoyer message privé à: painmar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-03-03, 22:27  (GMT)
14. "RE: Vertiges (VPPB)"
Et lorsque l on a un probleme au niveau cervicales, les vertiges peuvent alors venir de la, non ?

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-03-03, 14:38  (GMT)
15. "RE: Vertiges (VPPB)"
le vppb n'a rien à voir avec les cervicales!!!
mais les bruits peuvent provenir de tes cervicales... à cause de probléme de cartilage ou autre il vaut consulter... faire une radio...
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Boulcoco (1 messages) Envoyer message email à: Boulcoco Envoyer message privé à: Boulcoco Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-03, 17:34  (GMT)
16. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour
Depuis quelques temps, j'ai une sensation désagréable souvent le soir, lorsque je me relève. J'ai l'impression que ce sont des vertiges sauf que je n'ai pas l'impression de tourner, ça me fait plutôt comme une décharche électrique. Ca ne dure généralement pas très longtemps mais cela mets arriver déjà 3 fois depuis ce WE.
Savez - vous ce que cela peut-être?
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-03, 18:01  (GMT)
17. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour,

Il va falloir consulter votre médecin. Impossible de faire un diagnostic ici.

Philippe, médecin à la campagne

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Jaki (3 messages) Envoyer message email à: Jaki Envoyer message privé à: Jaki Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 11:19  (GMT)
18. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bien sûr que si que les vertiges peuvent venir de cervicales déplacées ! Je parle en connaissance de cause. Systématiquement, lorsque j'ai des vertiges c'est que mes cervicales ont sautées. Une fois remisent en place les vertiges disparaissent instantanément.

2em point: le bruit de sable dans la nuque lors de la rotation de la tête est un deuxième indicateur que les cervicales sont déplacées. Ca frotte ou ça ne devrait pas. Très mauvais.

Je me bagarre régulièrement avec les même symptômes que "painmar" et qui suivent la même évolution. Si la cause est la même alors ce n'est pas un problème de cristaux (diagnostique de Alain Semont que j'ai consulté), c'est les cervicales.

Je subit le même effet de brouillard puis cela fini par disparaitre à 98% car le corps arrive à compenser mais temps que les cervicales sont pas en placent c'est pas parfait.

Problème: trouver un bon thérapeute.

Question à "painmar": est-ce que tes vertiges s'accentuent lorsque tu te penche au dessus du lavabo par exemple ?

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 11:37  (GMT)
19. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour,

>Bien sûr que si que les vertiges peuvent venir de cervicales
>déplacées !

Nous parlons dans cette discussion du Vertige Paroxystique Bénin qui est dû à un dysfonctionnement de l'oreille interne et non à un problème de "déplacements de cervicales".
Philippe,
médecin à la campagne

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magda (94 messages) Envoyer message email à: magda Envoyer message privé à: magda Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 16:29  (GMT)
21. "RE: Vertiges (VPPB)"
Modifié le 24-03-04 à 16:45  (GMT) par Ln2 (admin)

Moi, ça fait 18 mois que ça dure, et jamais je n'ai pu reprendre ni le sport ni le travail.

Mon ORl me conseille de ne pas trop bouger, pour ne pas réveiller des cristaux.

Arrêtez donc de raconter, que tout va bien, non, tout va mal, des vertiges c'est horrible.

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magda (94 messages) Envoyer message email à: magda Envoyer message privé à: magda Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 16:26  (GMT)
20. "RE: Vertiges (VPPB)"
Voici mon expérience à ce sujet :

J'ai eu mon 1er vertige le 18 ovembre 2002 au soir après une journée tout à fait ordinaire. D'habitude, je fais le sport, ce jour, je n'en pas fait.

Depuis, on m'a fait 3 manoeuvres machichouette, qui ont juste aggravé mon cas, 50 séance de rééducation vestibulaire (aucun résultat valable) et j'ai fait 6 mois de cure sous Bétaserc. Bof.

J'ai du mal à me concentrer sur mon travail d'administrateur des bases de données... Ca tourne dès 1 heure devant l'ordinateur...

Depuis 2 mois (ça fait donc un peu plus d'un an), je ne prends plus rien et j'interdis qu'un médecin ou kiné me touche.

Et je dois dire, que là, depuis quelques semaines, ça va nettement mieux.

Malheueusement, je n'ai pas encore pu reprendre le sport, car chaque séance fait rechuter le vertige. Mais je ne perds pas l'espoir.

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 21:57  (GMT)
23. "RE: Vertiges (VPPB)"
QUEL SPORT PRATIQUE TU ? SVP ?
AS-TU UN DIGNOSTIC FORMEL DE VPPB ?
quels sont tes vertiges : sensation, rotation, causes déclenchantes, durée, signes associés ?
merci c'est personnel....mais cela m'intéresse un peu surtout si c'est rebéle...
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Jaki (3 messages) Envoyer message email à: Jaki Envoyer message privé à: Jaki Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-03-04, 21:44  (GMT)
25. "RE: Vertiges (VPPB)"
>Depuis, on m'a fait 3 manoeuvres machichouette, qui ont juste aggravé mon >cas

Je cite Alain Sémont : (http://www.vestib.org/chap3biblioarticlesref/vppbas.html)

"L'augmentation de la population de sujets présentant des Vps du canal horizontal tient à plusieurs causes :
- l'ignorance de l'existence de cette affection et surtout l'ignorance de la possibilité de traitement. Ou encore la rumeur qui tend à faire croire qu'il n'y a pas de geste salvateur efficace. Pendant longtemps les nystagmus de position atypiques étaient considérés comme ayant une origine centrale. Il vallait mieux ne pas y toucher.
- L'autre raison, qui paraît bien plus grave, est la recrudescence de gestes faits par des gens incompétents, sans formation préalable. On assiste aussi à des histoires de malades qui consultent après avoir tenté de se traiter eux-mêmes. Les conséquences de ce comportement irresponsable peuvent être dramatiques. On remplace un geste dont l'efficacité n'est plus à démontrer par des jours voire des semaines d'immobilisation ou des séances de rééducations vestibulaires qui n'auraient pas dû être pratiquées si tout s'était passé selon les règles. Demande-t-on à un malade de tenter de réduire lui-même une épaule luxée ?"

Mais quel médecin est bien formé ? Le mien m'a dit de me retourner plusieurs fois brusquement dans le lit. Or quand on examine la description de la manoeuvre, on voit que celle çi est complexe, notamment du fait qu'elle doit respecter un timing précis !

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-03-04, 23:02  (GMT)
26. "RE: Vertiges (VPPB)"
attention tu site semond pour le canal horizontal alors que le plus courant est le canal postérieur.... ce n'est pas la même manoeuvre pour l'un et pour l'autre...
de toute facon on a fait le tour de la question je crois...
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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-03-04, 16:55  (GMT)
27. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour,

Je suis atteinte d'un VPPB depuis plus d'un an aujourd'hui. J'ai été diagnositquée par un centre spécialisé ORL au bout de 8 mois de recherches, après avoir subit tous les examens pénibles possible, y compris ceux de la recherche de la sclérose en plaque, en passant aussi par des traitements à un antivertigineux qui s'est révélé désastreux pour moi. Au départ, j'ai eu beaucoup de mal à croire à ce diagnostique, car comme nombreux d'entres vous, j'avais pleins de symptomes qui se surajoutaient. Et puis çà me semblait trop simple comme diagnostique, et la fameuse manoeuvre libératoire me semblait un peu folklorique.

J'ai participé à des séances de rééducation de l'équilibre qui n'ont rien donné sauf quelque chose de très important. J'ai repris confiance en moi, et j'ai réalisé que je pouvais apprendre à contrôler mon équilibre. Cà n'était pas une solution aux vertiges, mais dans ma vie de tous les jours çà m'a beaucoup aidé, j'ai pu enfin reprendre le boulot, et après un peu de temps, me remettre à conduire sur des petits trajets. Les manoeuvres libératoires, j'en ai eu à chaque séance. Une fois par semaine pendant 2 mois. Aujourd'hui j'ai toujours des vertiges, mais bien moins gênants puisque j'ai repris une vie quasiment normale je "tiens" enfin debout.

Je voudrais dire à ceux qui doutent que le traitement des manoeuvres libératoire, lorsqu'il est bien fait, est vraiment efficace, je peux en témoigner. Mais dans certains cas, çà ne supprime par totalement les vertiges. J'ai repris un peu de sport, on m'a dit dans ce centre de faire de la marche à pieds. Quand je marche, les vertiges me reprennent chaque fois, mais quand je marche régulièrement, ils s'atténuent (est-ce que c'est lié, je n'en sais rien...)

J'ai une question cependant. Avant de vous lire, je croyais être un cas à part, un cas rebèle car j'avais lu qu'un VPPB une fois traité devait partir en 4 à 5 semaines, et j'en suis loin. Ma question est de savoir s'il n'existe pas un traitement plus approfondi pour les cas récalcitrants ? Ces vertiges, même s'ils ne m'empêchent plus de vivre m'angoissent toujours et je n'arrive pas à me résoudre à "vivre avec". Je n'ose pas trop recontacter le centre spécialisé ne sachant pas s'ils vont me prendre au sérieux... Existe-il des examens et traitements plus poussés ???

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-03-04, 19:32  (GMT)
28. "RE: Vertiges (VPPB)"
le VPPB peu récidiver environ 4,2%
le VPPB représente 1 consultation pour vertiges/3 consultations.
il n'y as aucun autre examens que la manoeuvre test de dix et hallpike.
je ne voit pas pourquoi tu ne retourne pas dans ce centre...
bon courage
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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-04-04, 12:09  (GMT)
29. "RE: Vertiges (VPPB)"
Merci Patounet, pour ce petit encouragement !
J'ai repris rendez-vous effectivement et je n'attends pas de miracle, mais le simple "mieux" que j'en retire est suffisant !

Bon courage à tous, et surtout, ne vous découragez pas, n'acceptez pas les médecins qui par désarroi, veulent vous mettre sous anxyolitiques ou autres "calmants", et cherchez les solutions sans baisser les bras, car il y en a !

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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-04-04, 22:59  (GMT)
30. "RE: Vertiges (VPPB)"
Me revoici... et... le "simple mieux" que j'attendais n'est pas là.

Aussi, j'ai quelques questions et j'espère que quelqu'un saura me répondre.

Voilà, cette fois ci, pour la première fois, lors de la consultation, mon médecin a cru détecter un VPPB à droite, alors qu'elle l'avait toujours diagnostiqué à gauche depuis le départ... Elle m'a donc fait la manoeuvre inverse et voilà deux jours que je "patiente", et je dois me rendre à l'évidence, çà n'a pas marché, et mes vertiges ont empirés.

Elle m'a donné des "exercices" à faire régulièrement en cas de crise, mais ces exercices n'ont aucun effet, par contre, elle m'a donné un truc pour déterminer si mon VPPB est à gauche ou à droite, et d'après le résultat du début de cet exercice, il doit effectivement être à gauche (et non à droite).

Ma question est la suivante. Que vaut mieux-t-il faire dans ce cas ? Est-ce qu'il vaut mieux attendre que la crise s'estompe d'elle même, ou dois-je consulter mon médecin de nouveau. La mutiplication des manoeuvres ne risque-t-elle pas d'agraver au contraire les crises ?

Elle m'a aussi parlé d'une affection plus rare touchant le "canal postérieur", en emettant l'hypothèse qu'on ne puisse pas déterminer si le VPPB est réellement à gauche ou à droite...(si tant est que j'ai tout compris...) Est-ce que le fait que mes vertiges se déclenchent de manière systématique dès que je mets la tête en bas (ce que j'ai plusieurs fois précisé) peut être un argument important pour son diagnostique ? Dois-je insister sur ce point ?

Enfin, depuis le début de mon "affection", je n'ai jamais pu déterminer d'élément déclenchant les crises de vertige, ni rien qui ne puisse les soulager (à part un abruptissant dont je tairai la marque) Connaissez vous une méthode simple que l'on puisse tester soit même pour déterminer la cause "déclenchante" d'un vertige ? (Mis à part le stress, bien sûr. Bien que j'avoue être quelqu'un d'un naturel angoissé et stressé - comme probablement 80% des femmes d'ailleurs - je n'ai pas plus de vertiges dans mes périodes de stress, ni moins de vertiges quand je suis reposée, là encore, je n'ai pas pu faire de rapprochement valable entre mon état de stress et le "vagabondage" de mes otholites !

Merci de m'aider un peu à comprendre, et à savoir ce que je peux faire pour améliorer encore les choses...


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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-04-04, 13:12  (GMT)
31. "RE: Vertiges (VPPB)"
si tu declenche en baissant la tête selon conforte le second canal moins courant ....
cette atteinte est souvent bilaterale ce qui expliquerais que l'on te parle d'une oreille puis de l'autre !!!... cette patho est plus rare donc moins connue...et donc cela explique tes problémes actuels.....
alain semond a decrit une technique pour ce canal specifiquement. il dit aussi que quand tu lance la tête en avant en la baissant les yeux battent vers l'oreille a traiter...
donc va voir des gens formé spécifiquement à cette rééducation....
dans le centre ou dans le ch le plus proche qui t'indiqueras un kiné spécialiste... sinon appéle semond à paris ou le chu de starbourg service d'orl les gens sont extra là-bas et compétents.
salut pat
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MAJ (7 messages) Envoyer message email à: MAJ Envoyer message privé à: MAJ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-04-04, 13:42  (GMT)
32. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour
Je viens de lire avec attention vos differents mails et effectivement
je suis atteind moi aussi de vertiges plus ou moins importants suite à une labyrinthite depuis 20 mois.
Je souffre en plus d'hyperaccousie
Est-ce votre cas?
A+ Merci
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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-04-04, 14:50  (GMT)
33. "RE: Vertiges (VPPB)"
Ouf, c'est super impressionnant ! J'ai fait le test, pour voir, de mettre ma tête en avant les yeux vers le bas !!! Mes yeux battent effectivement, c'est impressionnant ! Mais de quel côté je n'en sais rien, j'ai préféré ne pas trop insister.
Je vais suivre votre conseil et appeler le CHU de Strasbourg. Sinon, comment peut-on contacter Alain Sémond à Paris ? Je n'ai pas trouvé ses coordonnées ?

Concernant l'hyperaccousie, pour répondre à MAJ, je n'en ai pas. Je suppose que c'est un symptôme qui consiste à être gêné par le bruit, de le percevoir d'une manière amplifiée ? Je ne crois pas que ce soit un symptome du VPPB, çà me rappelle d'avantage une super angine, tracheïte, otite etc... que j'avais eu une semaine (oui, tout en même temps, c'était d'enfer ...), j'avais été gênée au niveau de ma perception accoustique pendant les quelques semaines qui ont suivies... peut-être faut-il que tu cherches plutôt vers une "autre" explication que le VPPB, une inflamation ou une hypersensibilité ?

Le VPPB à ma connaissance, a comme symptômes les vertiges bien sûr, et par voie de conséquence on se sent parfois "désorienté" un peu dans le vague, du mal à se concentrer, dans les pires des vertiges, on ne tient pas debout, on perds ses repères dans l'espace quand on marche, mais je ne crois pas que la perception accoustique soit modifiée.

Bon courage à toi Maj. Et merci à Patounet pour les réponses !

Nath

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ipierre (2 messages) Envoyer message email à: ipierre Envoyer message privé à: ipierre Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-04-04, 14:52  (GMT)
34. "RE: Vertiges (VPPB)"
quelqu'1 a lu ça http://cri-cirs-wnts.univ-lyon1.fr/Polycopies/Neurologie/Neurologie-19.html


moi g des vertiges depuis + de 10 ans (g 29 ans) mais au debut c'etait des vertiges tres violents , qui ont été resolus apres une manip d'1 orl il y a 4 ans. ensuite plus de probleme pendant 3 ans et hop l'an dernier g eu la grippe et les vertiges ont reapparu, mais bcp moins violent , desormais je suis ds un etat cotonneux tres bien decris plus haut....
En lisant le document (http://cri-cirs-wnts.univ-lyon1.fr/Polycopies/Neurologie/Neurologie-19.html) jme pose pas mal de questions... ai je vraiment des vppb ???selon mon orl et Dr Toupet c evident.. mais depuis quelques semaines mon état stagne , en effet je n'ai plus de journée tranquille sans cette gene permanente.. et ça commence a m'atteindre serieusement le moral..
Je revois mon orl demain pour de nouveau examen.. a vrai dire g l'impression qu'il ne c pas trop quoi me dire.. et il n'a plus trop de solution. Il pense qu'il s'agit d'1 vppb du canal externe mais ne c pas trop de quel coté il s'agit.Hier il m'a dit d'essayer de faire le "barbecue" 2 fois ce matin et demain matin pour voir...la manip consiste a me tourné (en commencant par le dos) de 360 ° marqué une pause et tourné encore de 90 ° pour finir en chient de fusil attendre encore 30 secondes... puis refaire la meme manip mais de l'autre coté...

Deja je dors quasiment assis depuis plusieurs mois ... les messages precedents parlant de probleme de cervical m'ont interpellé. car g desormais tres mal a la nuque...
si vs avez des pistes n'hesitez pas..
merci

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 08:37  (GMT)
35. "RE: Vertiges (VPPB)"
cher ipierre

refaite bien cet exercice il est important de le repeter car votre corps va s'habituer et le vertige diminuer...(cf pirouette des patineurs à glace)
ils y a aussi des consignes aprés une manoeuvre liberatoire à respecter...
voila faite confiance à votre orl ou chngez de medecin avec votre dossier biensur...
courage!!

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 08:38  (GMT)
36. "RE: Vertiges (VPPB)"
aussi merci pour ce lien ipierre il est trés complet....
tu pense à quoi quand tu lit cette page pour ton cas...?
et dit nous pourquoi tu pense ne pas avoir un vppb?
salut
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SOPHIE14 (1 messages) Envoyer message email à: SOPHIE14 Envoyer message privé à: SOPHIE14 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-05-04, 15:54  (GMT)
42. "RE: Vertiges (VPPB)"
BOnjour ipierre,

IL y a 5 ans j'ai fait un vertige rotatoire 15 MN environ et plusieurs petits après...impressionnant. Mon ORL qui me suivait m'a toujours affirmé que je souffrais de VPPB. Mes vertiges n'ont pas duré et je pouvais reprendre une activité normale ( après manipulation allant du côté malade vers l'autre + traitement par Serc).
EN mars dernier ça a recommencé petit vertige de 5 mn toujours au levé en me tournant dans le lit. Rendez vous chez mon ORL , manipulation +serc.. mais là depuis 2 mois je me sentais encore cotonneuse. Je suis donc retournée voir un autre ORL qui m'a annoncée sans aucune diplomatie que je souffrais du syndrôme de Ménière.Pour elle on fait un VPPB une fois dans sa vie mais quand le vertige recidive ....c'est Menière. Je dois passer ce lundi une batterie d'examen mais ce qui est fou c'est qu'en lisant des messages sur le forum je me suis retrouvée dans les symptômes.. Qu'en pensez vous?

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Evariste (2 messages) Envoyer message email à: Evariste Envoyer message privé à: Evariste Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-05-04, 13:38  (GMT)
44. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour Sophie
j'ai des crises de VPPB depuis 10 ans puis +récemment des symptomes qu'on m'a diagnostiqué comme méniériforme depuis 1ans (c'est à dire acouphène fluctuants , perte d'audition ,sensation d'oreille pleine et vertiges seulement faibles contrairement à la maladie de Ménière complète ). L'amalgame entre Ménière et VPPB me semble à la fois vrai et faux. La maladie de Ménière complète inclut des grands vertiges de longue durée apparaissant de manière récurrente (+ les autres symptomes cités plus haut partiels ou pas) qu'on ne peut confondre avec les vertiges positionnels du VPPB.Dans mon cas je n'ai pas ces vertiges long.Un ORL réputé que j'ai consulté m'a dit cependant que le lien Ménière / VPPB était fréquent. Donc pour moi ce ne sont pas les memes symptomes , mais j'aurais tendance à penser que le point commun (sans généraliser) peut etre une faiblesse du fonctionnement de l'oreille interne ,bien sur on sait que le VPPB c'est des otholithes qui se sont détachés mais du à quoi? mystère.Pour la médecine chinoise ces problèmes d'oreille interne ne seraient pas dus à l'oreille interne mais à un mauvais fonctionnement du système digestif.
J'ai par la suite en septembre 2003 suivi un traitement de médecine chinoise (acupuncture surtout, plantes) qui a eu de bons résultats malgré quelques déboires initiaux pour trouver un spécialiste vraiment compétent et efficace .
amicalement
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vertigeux (1 messages) Envoyer message email à: vertigeux Envoyer message privé à: vertigeux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 11:20  (GMT)
51. "RE: Vertiges (VPPB)"
>Bonjour Sophie
>j'ai des crises de VPPB depuis 10 ans puis +récemment des
>symptomes qu'on m'a diagnostiqué comme méniériforme depuis 1ans (c'est à
>dire acouphène fluctuants , perte d'audition ,sensation d'oreille pleine et
>vertiges seulement faibles contrairement à la maladie de Ménière complète
>). L'amalgame entre Ménière et VPPB me semble à la
>fois vrai et faux. La maladie de Ménière complète inclut
>des grands vertiges de longue durée apparaissant de manière
>récurrente (+ les autres symptomes cités plus haut partiels ou
>pas) qu'on ne peut confondre avec les vertiges positionnels du
>VPPB.Dans mon cas je n'ai pas ces vertiges long.Un ORL
>réputé que j'ai consulté m'a dit cependant que le lien
>Ménière / VPPB était fréquent. Donc pour moi ce ne
>sont pas les memes symptomes , mais j'aurais tendance à
>penser que le point commun (sans généraliser) peut etre une
>faiblesse du fonctionnement de l'oreille interne ,bien sur on sait
>que le VPPB c'est des otholithes qui se sont détachés
>mais du à quoi? mystère.Pour la médecine chinoise ces problèmes
>d'oreille interne ne seraient pas dus à l'oreille interne mais
>à un mauvais fonctionnement du système digestif.
>J'ai par la suite en septembre 2003 suivi un traitement de
>médecine chinoise (acupuncture surtout, plantes) qui a eu de bons
>résultats malgré quelques déboires initiaux pour trouver un spécialiste vraiment
>compétent et efficace .
>amicalement
Marrant ce que tu dis, j'ai effectivement constaté que mes VPPB ou l' "état cotonneux" décrit ici à plusieurs reprises sont concommitant avec des ennuis gastriques, peux-tu m'en dire plus sur le traitement "chinois", comme je vais souvent au vietnam, je vais consulter la-bas, mais comme mon vietnamien n'est pas très bon, j'ai besoin de précisions.

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MAJ (7 messages) Envoyer message email à: MAJ Envoyer message privé à: MAJ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 11:15  (GMT)
37. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour
Merci Nath999 pour tes lumières.La semaine dernière j'ai fait une crise de
veriges de 4h,qui m'a littéralement cloué au lit.J'avais l'impression d'etre dans un état d'hébriété serieux.(les vomissements etaient meme de la parti...heureusement le Vogalène a eu vite raison des nausées)
Effectivement,le lendemain,je mouchais à grande eaux et je me suis payé une belle larynhgite pendant 3jours.
Le blème est que mon ORL me dit qu'il n'y voit pas specialement de corrélation.Pourtant comme tu le soulignes précedemment,l'hyperacousie donne bien des symptomes aux niveaux des oreilles,identiques à ceux d'une bonne grippe ou gros rhube..plus d'autres malheureusement.
Aux niveaux des exercices de réeducations vestibulaires,en connait vraiment l'efficassité?
Merci
A bientot
MAJ


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ipierre (2 messages) Envoyer message email à: ipierre Envoyer message privé à: ipierre Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 11:26  (GMT)
38. "RE: Vertiges (VPPB)"
je viens de quitter mon orl,
g encore une fois passé une serie d'examens .. et la conclusion est canal externe droit, et ordonnance pour 12 seances de Kiné vestibulaire.
apparement quand je fais un tour sur un siege de 180 ° mes yeux eux font 220 ° donc vertige...
j'attend s avec impatience mes premieres seances de kiné
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MAJ (7 messages) Envoyer message email à: MAJ Envoyer message privé à: MAJ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 11:43  (GMT)
39. "RE: Vertiges (VPPB)"
Salut ipierre
Merci de me donner tes impressions dés les premières sceances de kiné;
Quel est d'aprés toi le facteur déclenchant de tes vertiges.
A+
Maj

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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 18:51  (GMT)
40. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour Maj, bonjour ipierre,

J'ai participé à des séances de kiné vestibulaire, au début de mon traitement l'année dernière. La grande amélioration que j'en ai retiré, c'est une confiance dans mes mouvements. J'ai appris, grace à ces séances, qu'on dispose de tout un tas d'éléments pour garder l'équilibre. La vue, les yeux sont pour moi le plus important, notamment un test auquel j'ai participé consistait à tenir en équilibre avec un champ visuel brouillé par une roue multicolore qui tourne. Je me suis écroulée ! (Rassurez vous c'était plutôt impressionnant et rigolo, mais rien de mal !)

Plus précisément, j'ai découvert il y a quelques jours, un texte du Docteur Toupet (qui fait aussi partie du centre où je suis suivie). Ce texte m'a vraiment époustoufflée, il y parle de "compensation" et je crois sincèrement que la kiné vestibulaire sert essentiellement à çà. "La compensation".

Je vous livre un extrait de ce texte : "Les mécanismes neuronaux de la compensation vestibulaire au niveau des noyaux vestibulaires et du vestibule cérébellum, n'échappant pas aux processus psychologiques inhérents à tout apprentissage, dans tout effort pour faire face à un handicap. Nous le constatons tous, bien des compensations évoluent rapidement grâce à une meilleure prise en charge psychologique. La motivation, le courage, la persévérance, le sursaut d'énergie vitale transforment en une victoire rapide l'évolution de la compensation. La compensation n'échappe pas aux règles habituelles de l'apprentissage." (source : ASPECTS PSYCHIATRIQUES DES VERTIGES ET DESEQUILIBRES VUS PAR L'ORL - Michel TOUPET)

Apprendre à compenser, plus particulièrement les vertiges comme on compense un handicap, comme si blessé au bras droit, on apprenait à se servir plus du bras gauche, je crois que ces séances nous apprenent à nous servir des autres centres d'équilibres pour compenser. Nous apprenons, mais on m'a expliqué aussi que le "cerveau" apprend et s'habitue...

Les séances de kiné vestibulaires ne suppriment pas les vertiges, mais je crois nous apprennent à compenser.

Pour ma part, j'en serai bientôt au troisième rendez-vous en deux semaines. Les dernières manoeuvres libératoires ont aggravé mon état, et j'ai fait un retour en arrière de plusieurs mois... (j'enrage !!!)

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi consiste les exercices que vous appelez "Barbecue" ? Je sais qu'on ne doit rien tenter pas soi même et je compte bien attendre mon prochain rendez-vous et suivre ce que mon médecin, en qui j'ai confiance me dira... ma question est juste une curiosité ?

Bon courage à tous.

Nath


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Karlito (1 messages) Envoyer message email à: Karlito Envoyer message privé à: Karlito Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-04-04, 18:45  (GMT)
41. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour,

Je suis sujet à des vertiges provoqués par des mouvements de tête mais aussi par des mouvements (rotations, ..) du corps (sans rotation de la tête) depuis fin novembre 2003.
3 semaines après, un zona cervico-brachial s'est développé.

J'ai consulté un ORL spécialiste de la face et du cou qui m'a fait 3 manipulations... sans grande réussite.
Sa conclusion est que je me suis endommagé la cupule (par un/des cristaux).
(selon lui, aucun rapport avec le zona).

Je vais passer une IRM et commencer une rééducation vesti... mais 5 mois de vertiges c'est dur.
Le plus handicapant ce sont les nausées. Je note également que le vertige est important lorsque je penche la tête en arrière.

La VNG n'a pas révélé de cause centrale.

Quelqu'un a-t-il des explications ? Merci

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Jfr (1 messages) Envoyer message email à: Jfr Envoyer message privé à: Jfr Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-05-04, 10:20  (GMT)
43. "RE: Vertiges (VPPB)"
J'ai bien lu ton message. Je souffre de vertiges ou plutôt de sensation de vertiges et d'ébriété depuis 3 mois. IRM cérébrale normale (ouf!), analyse de sang correcte (sauf triglycérides, je suis gourmand), doppler artères cervicales normal. Seul un nystagmus a été objectivé lors de la vidéonystagmographie mais sans localisation précise du trouble. J'ai été mis sous anti-migraineux (Nocertone et Ikaran) pendant deux mois, sans résultat.

Je me demande s'il n'y a pas une origine psychique ou tout au moins psycho-somatique à tous ces troubles (qui me harcèlent également la nuit quand je me réveille, c'est infernal !) Mais je ne puis te dire comment procéder. Etre positif c'est difficile, prendre des calmants, c'est pas terrible, essayer de comprendre le message du symptôme pour mieux l'analyser, mais comment ? Bon courage. Amitiés Jfr

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IMPATIENT (1 messages) Envoyer message email à: IMPATIENT Envoyer message privé à: IMPATIENT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-06-04, 05:59  (GMT)
45. "RE: Vertiges (VPPB)"
cela fait deux jours que j'ai des vertiges evoquant des VPPB.
j'ai telephone a mon medecin car je ne peux pas conduire.
Il refuse de me croire et me conseille de prendre...un somnifere et du Doliprane
Comment faire quand on vit dans une campagne paumée
et qu'on n'a pas le choix du medecin.
s'il ne connait pas les VPPB et la manoeuvre liberatoire qu'il m'envoit chez un ORL par VSL.
ca coutera moins cher a la secu que d'acheter des medicaments inutiles...

PS/ est ce que l'usage frequent de boules QUIES en mousse peut declencher des VPPB ?

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Leelaure (4 messages) Envoyer message email à: Leelaure Envoyer message privé à: Leelaure Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-09-04, 17:18  (GMT)
46. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour,

Depuis pas mal de temps (après période de crises d'angoisse), j'ai des vertiges. Ca peut se produire n'importe quand, et surtout au travail. Par moment, je ne suis pas stable, j'ai la sensation d'avoir bu un verre de trop (alors que je ne bois pas). Après plusieurs consultations, mon medecin en a déduit que c'était du au stress. Je suis ensuite allée voir un ORL qui m'a diagnostiqué des vertiges de position, et je prends du Tanganil en cas de crises. Durant les vacances, je n'en ai pratiquement pas eu du tout, et en rentrant, c'est revenu. Je ne sais pas quoi faire, car pour le sport (fitness) ce n'est pas évident, même dans la vie de tous les jours. Comment faire ? J'ai l'impression que mon généraliste me prend pour une folle (j'ai même consulté un neurologue par peur de tumeur au cerveau, et un magnétiseur).

Que faire ?
Bon courage à tous ceux qui sont dans le même cas.

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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-04, 23:29  (GMT)
47. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour LeeLaure,

Oui les vertiges sont destabilisants, sans vouloir faire de mauvais jeu de mots, destabilisants psychologiquement et on en finirait presque à devenir vraiment depressif à la longue.
C'est ce qui a bien falli m'arriver jusqu'à ce que je trouve ce forum et honnêtement, les meilleurs conseils que j'ai lu étaient "consulter, consulter et encore consulter"... personnellement je n'osais plus et j'étais prête à baisser les bras... puis, j'ai aussi lu sur ce forum un message qui m'a aïguillée vers un médecin spécialiste ORL auprès de qui j'ai pu avoir rendez-vous... après presque deux ans de recherches acharnées de ma part... et qui a semble-t-il trouvé la cause de mes vertiges. Je croise les doigts, je le revois bientôt, et je viens de passer presque 6 semaines sans quasiment aucune manifestation.

Le conseil que je te donne, avant tout, c'est d'être le plus honnête possible avec toi même. Il n'y a que toi qui sache si tes vertiges sont dûs à l'angoisse ou pas. Pour ma part, j'ai eu beaucoup de mal à me faire prendre au sérieux, j'avais toujours le droit au petit regard en coin de l'infirmière qui évoque la spasmophilie, ou un médecin ou même mon entourage qui me rabache les "principes" et possibilité d'une dépression cachée. J'ai bien failli céder, mais j'étais persuadée depuis le départ que ce n'était de la dépression. Parce que je me connais, parce que je sais ce que c'est la depression, et que je sais ce qu'est une crise d'angoisse parce que je suis parfois une énorme angoisse à moi toute seule. Cette fois çà n'avait vraiment rien à voir avec des accès d'angoisse. Et je le savais, c'est ce qui m'a donné la niac pour continuer.

Je me suis accrochée, j'ai refusé certains traitements, comme le "tégréol" notamment, je n'ai pas réussi à trouver un généraliste qui me suive d'une manière sérieuse, j'ai beaucoup douté de moi, mais j'ai fini par trouver LE médecin qui m'a écoutée, et surtout grâce à qui, mes symptômes se sont enfin estompés de manière flagrante ! C'est génial, je touche du bois, pourvu que çà dure !

Il faut que tu cherches, que tu n'abandonnes pas, et surtout, avoir confiance en ton feeling. Si tu sais que ce n'est pas psychologique, alors bat toi jusqu'au bout, il n'y a pas de raison que tu ne trouves pas ! Et si ce sont vraiment des crises d'angoisse, alors tu as de très grandes chances d'apprendre à les maîtriser, à les estomper, puis à les stopper avant qu'elles ne démarrent. Dans ce cas, tu ne dois pas non plus hésiter à te faire aider, parce que çà peut être une bonne solution, et parfois plus facile et plus durable qu'une solution médicamenteuse. Mais honnêtement, il n'y a que toi qui saches vraiment.

Bon courage

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Leelaure (4 messages) Envoyer message email à: Leelaure Envoyer message privé à: Leelaure Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 16:52  (GMT)
48. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour,

Merci pour tes encouragements, ça rassure. Si je m'écoute réellement, pour moi ce n'est pas le stress, car ça m'arrive n'importe quand (sauf en vacances, peut-être le climat ou autre chose), ça faisait longtemps que je n'avais pas vécu de période sans vertiges, et ceux-ci ont recommencé. Je me suis mise au sport en me disant que ça m'aiderait, alors que non, pas d'ammélioration depuis. Je n'ose pas retourner voir mon généraliste car il me prend pour une folle, le seul medecin qui me croit c'est mon ORL que je dois recontacter. Il m'a fait le test de l'oreille interne, qui n'a rien, et m'avait prescrit du Sibelium mais j'ai fait une réaction allergique, et l'ai remplacé par du Tanganil. Je vais recontacter l'ORL, et peut-être voir pour passer un scanner on ne sait jamais.

Comment fais-tu pour ne pas craquer ?

A bientôt

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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 21:52  (GMT)
49. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour LeeLaure,

Comment je fais ? Mais j'ai craqué, vraiment, et à plusieurs reprises !!! J'ai eu quelques périodes où j'avais envie de pleurer toute la journée, d'autres périodes où j'étais un vrai dragon avec mes enfants, je n'arrivais pas à me concentrer. Je cachais mes malaises, mon mari et moi travaillons au même endroit, je n'avais pas à conduire, et j'ai eu la chance de pouvoir continuer à travailler, mais c'était le cauchemard. Les vertiges ne se voient pas, la souffrance qu'on ressent ne se voit pas, ce n'est pas douloureux, on fait ce qu'on peut pour vivre avec, mais on n'a du mal à se faire prendre au sérieux. Je crois qu'on ne peut pas vraiment s'y habituer. Donc, oui, bien sûr j'ai craqué à plusieurs reprises, c'est humain, et si tu craques, c'est normal, tu ne dois pas t'en priver. Comme toi j'ai essayé de reprendre le sport et çà a été un échec - je pensais pouvoir ré-éduquer mon équilibre en bougeant, et chaque nouvelle crise me faisait retomber un peu plus bas encore !

Je te conseilles de continuer à voir ton ORL, il est le seul qui puisse t'orienter. Ne va voir ton généraliste que pour les bobos, il ne te prends pas pour une folle, et il ne s'en fiche pas, je pense seulement qu'il est démuni face à ce problème et çà le mets dans une mauvaise position. D'autre part, il existe des centres spécialisés dans les vertiges. Avant d'entammer des examens du genre scanner, IRM ou bien ponction lombaire (c'est une horreur et j'y ai eu le droit - pour te donner un exemple frappant, je préfère dix fois accoucher que de subir une ponction lombaire). Tous ces examens sont coûteux, çà prends des siècles pour avoir rendez-vous, c'est décourageant chaque fois qu'on te dit "Mais vous n'avez rien, Madame !"
Parles en à ton ORL, je connais deux endroits spécialisés dans le traitement des vertiges à Paris, çà vaut le coût, ils sont très professionnels, j'ai connu les deux - le premier était super mais inadapté à l'origine de mes vertiges, la seconde consultation a été la bonne. Il existe des médecins qui aujourd'hui ont une expérience dans le traitement des vertiges et qui pourront t'aider. S'ils ne trouvent rien dans leur domaine, alors, peut-être tu devras t'orienter vers des examens plus lourds, mais en attendant, passe par ces spécialistes, ce sera moins pénible physiquement, psychologiquement, moins coûteux et pour toi et pour la sécu, et ce sont des vrais spécialistes et qui ne demandent pas mieux que de traiter d'autres cas, pour ettayer leur expérience.

J'essaye de t'envoyer leur coordonnées sur ta messagerie. Si tu ne reçois rien, n'hésite pas à m'écrire.

Et puis si tu craques, et bien craques un bon coup, çà soulage, mais le lendemain, tu te sentiras mieux, et profite au maximum de ces périodes de mieux pour te battre et consulter... même si tes symptomes te semblent avoir disparus, il faut que tu trouves pourquoi, c'est important.

Aujourd'hui, j'ai un moral d'enfer, parce que je sais enfin l'origine de mes vertiges; Et même quand ils reviennent, je sais pourquoi, comment et je le vis beaucoup mieux (çà c'est purement psychologique ! Lol !)

A bientôt et bon courage

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Leelaure (4 messages) Envoyer message email à: Leelaure Envoyer message privé à: Leelaure Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-09-04, 17:03  (GMT)
50. "RE: Vertiges (VPPB)"
Merci à toi, je vais suivre tes conseils, et bon courage pour la suite.

Ca fait du bien de discuter avec une personne qui sait ce que je ressens, je ne me sens plus seule.

Bon week-end

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pearly (7 messages) Envoyer message email à: pearly Envoyer message privé à: pearly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 20:52  (GMT)
52. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonsoir à tous! Je me dis que peut-être qu'il y a quelqu'un qui pourrait m'éclaircir un peu! J'ai commencé à avoir des vertiges depuis l'été dernier! Mon orl m'a dit que c'était dû à un dysfonctionnement vestibulaire de mon oreille droite à 9% et qu'il ne fallait pas m'inquiéter! Mais le seul souci c'est que mes vertiges ont repris une fois le traitement terminé! Et là rebelotte, je suis obligée de reprendre du lectil car cette fois-ci j'ai même des naussées! Le pire c'est que mon docteur me dit qu'il n'y avait rien à faire! Si l'oreille en a décidé ainsi, on ne peut rien faire! Je suis très inquiète! Je vais bientôt faire un bébé et donc celà veut dire qu'on arrête le lectil! Et si mes vertiges reviennent? Je voudrais tellement m'en débarasser!
Sinon, j'aimerais savoir, svp, si 'dysfonctionnement vestibulaire' veut dire 'cristaux déplacés à l'oreille'? J'ai beau chercher sur internet mais je n'arrive pas à trouver la réponse!
Si quelqu'un peut me répondre, je vous en pris, n'hésitez pas!
Je vous remercie par avance!
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-10-04, 15:43  (GMT)
53. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonsoir,

>Je suis très inquiète! Je
>vais bientôt faire un bébé et donc celà veut dire
>qu'on arrête le lectil! Et si mes vertiges reviennent?

Il n'y a pas de raison. La bétahistine (Lectil) ne permet pas d'empêcher les vertiges. Si vous n'avez pas de vertiges en ce moment, c'est que votre oreille est guérie.


>Sinon, j'aimerais savoir, svp, si 'dysfonctionnement vestibulaire' veut dire 'cristaux déplacés
>à l'oreille'?

Non. "dysfonctionnement vestibulaire" veut simplement dire qu'une partie de votre oreille interne ne fonctionne pas comme il faut. Les "cristaux" ne sont qu'une des nombreuses causes de dysfonctionnement vestibulaire.

Philippe,
médecin à la campagne

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pearly (7 messages) Envoyer message email à: pearly Envoyer message privé à: pearly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-10-04, 20:43  (GMT)
54. "RE: Vertiges (VPPB)"
Merci beaucoup, Monsieur, pour votre message! Me voilà donc rassurée!
Bonne soirée et bonne continuation!
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pearly (7 messages) Envoyer message email à: pearly Envoyer message privé à: pearly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-10-04, 21:58  (GMT)
55. "RE: Vertiges (VPPB)"
Hello Nath, j'ose t'écrie car j'ai lu les messages que tu as écris! Mon Dieu comme tu me redonnes du courage! Je suis entrain de vivre un peu ce que tu décris: les gens ils ne nous comprennent pas! J'ai aimé ce que tu as écris: les vetiges çà ne se voient pas, la souffrance qu'on éprouve çà ne se voit pas non plus! Les collègues ne nous comprennent plus! On me dit que c'est purement psychologique! J'en ai marre! Quand je ressens des vertiges, je panique et me stresse et dès que je me stresse, les vertiges prennent le dessus! J'ai dû arrêter le fitness, moi qui passais des heures dans la salle! Je suis dégoûtée!
En fait, j'ai un déficit vestibulaire de l'oreille droite qui paraît-il est en évolution favorable! Mais alors pkoi mes vertiges ont récidivés dès que j'ai arrêté le lectil (pris pendant 2 mois)! J'ai dû reprendre ces cachets!
Mon ler orl m'a dit que çà allait s'arranger et le 2° que mes vertiges venaient tout simplement du stress! Le déficit n'est pas si important à ses yeux! J'ai un bilan normal, m'a-t-il dit!
Je suis contente que tu aies pu retrouver un moral d'enfer! Je souhaite pouvoir t'écrire la même chose dans pas longtemps!
A bientôt!
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pearly (7 messages) Envoyer message email à: pearly Envoyer message privé à: pearly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-10-04, 22:05  (GMT)
56. "RE: Vertiges (VPPB)"
Nath, je t'ai écris un message mais fausse manoeuvre car il est apparu en bas!
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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 17:48  (GMT)
57. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour Pearly,

Je suis contente que mes messages aient pu t'aider à te sentir un peu mieux, face à ce problème de vertiges. C'est exactement ce que m'a apporté ce forum au départ, car en lisant les témoignages, j'ai compris que je n'étais pas seule dans ce cas. Cà fait toujours du bien.

Quant au médicament que tu cites, on m'en a prescrit bien sûr, sous une autre marque, mais je ne les ai pas supportés et ils n'ont pas du tout soulagés mes symptômes, donc je ne peux pas te dire... Seul ton gynécologue pourra te dire si ce médicament est adapté en cas de grossesse.

Ceci dit, je sais ce que tu ressens, moi aussi j'ai eu le même réflexe, j'ai continué le traitement que m'avait donné l'ORL à Paris un peu plus longtemps que prévu car les améliorations que çà m'apportaient me rassuraient et j'avais peur d'arrêter... D'un autre côté, prendre un médicament à long terme, ce n'est peut-être pas très bon. En tout cas, si çà te rassure, continue le jusqu'à ce que tu revois ton ORL, lui seul saura te dire.

En tout cas, continue de chercher, continue de faire confiance en ton médecin, si tu le sens bien et si il t'écoute valablement. Il se peut que vous ayez besoin de tatonner, jusqu'à trouver, soit le bon traitement, soit la bonne explication, voire les deux !

Bon courage !

Nath

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pearly (7 messages) Envoyer message email à: pearly Envoyer message privé à: pearly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 20:20  (GMT)
58. "RE: Vertiges (VPPB)"
Salut Nat,
Merci d'avoir répondu à mon message! Voilà je continue mes recherches, donc je vais voir un autre orl la semaine prochaine! J'ai une copine qui a été le voir et elle est débarassée de son petit souci pour le moment (celà fait plus d'un an qu'elle ne ressent plus de vertiges)! Donc, je vais tenter ma chance! Elle, c'était un problème de cristaux! Mais ce que je trouve super c'est que lui, il t'explique tout clairement et il ne te dit pas 'il n'y a rien à faire d'autre'! S'il faut t'envoyer dans des centres spécialisés, il le fait! Alors je vais jusqu'au bout!
Je te tiendrai au courant!
Au fait, le lectil me donne mal au coeur!
Bisous et bon courage!
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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 20:49  (GMT)
59. "RE: Vertiges (VPPB)"
Le Lectil te donne mal au coeur ? Mmm, tu ne m'étonnes pas. C'est l'effet secondaire que j'avais avec la bétahistine aussi.

C'est une très bonne nouvelle, et une très bonne idée d'aller voir quelqu'un avec qui tu te sentes à l'aise. En tout cas, je te souhaite de bientôt trouver l'explication de tes vertiges et de nous donner vite de bonnes nouvelles !

Et n'oublie pas une chose : j'ai constaté que les vertiges sont tellement déstabylisants (psychologiquement) que lorsqu'on est sur une piste, en cours de traitement, qu'on pense avoir enfin trouvé, si il arrive que les vertiges réapparaissent, même un peu, parfois c'est super angoissant, on doute, on se dit que çà va repartir comme avant... etc... etc... Si çà t'arrive, essaye de penser à ce petit message, et rassure toi, attends le lendemain, et tu verras que çà ira mieux. N'oublie pas de te donner du temps, dans l'évolution du traitement et le mieux que tu trouveras. Il faut un peu de temps et ce n'est pas parce que tu ne retrouves pas 100% de tes capacités passées que c'est un échec. Il faut parfois persister et se donner du temps !

A bientôt.

Nath

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novembre (7 messages) Envoyer message email à: novembre Envoyer message privé à: novembre Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 10:41  (GMT)
60. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour

Je lis du tout bon et du moins bon sur ce theme du VPPB

Le vppb ou vertige paroxystique positionnel bénin est le plus fréquent des vertiges d'origine périphérique ( de l'oreille interne et non du système nerveux central ).
Il était déjà ,inconnu ,mais soigné de façon empirique au 18è s par la technique dite du "trémoussoir ....on pourra en dire deux mots un autre jour pour l'anecdote...
Ce vertige touche plus volontiers la femme apres 50 ans mais avant cet age et chez l'homme ,c'est ma foi monnaie courante.
Les origines sont méconnues mais le mécanisme d'apparition lui semble bien établi et admis par la communauté médicale.
Certains accusent l'age , un traumatisme meme léger et meme ancien, le stress etc etc ....je pense tout simplement que c'est un incident de la vie , que 100% des individus ont eu , ont ou auront ce problème qui chez certains est tellement mineur qu'il passe quasi inaperçu....qui n'a jamais eu un discret trouble ou flou visuel en se relevant ou se retournant un peu vite ?
Par contre d'autres personnes sont tellement génées qu'elles sont amenées ET DOIVENT consulter.
Pour faire simple , mais alors TRES SIMPLE , le vppb est du au remplacement des cristaux de calcium (otolithes / en grec oto = pierre et lithos = la pierre)qui à ce moment ne vont pas à la "poubelle" et rentrent le plus souvent dans le canal semi circulaire postérieur ou parfois l'externe .Là ils s'ammalgament et lorsque on bouge la tete , quand on se couche , se lève , regarde en l'air , en bas etc etc ils vont flotter dans le canal et pertuber sa fonction qui est de renseigner le cerveau sur la position de la tete .( A noter que les yeux jouent le meme role de renseignement)
Le cerveau n'étant donc pas renseigné , il s'en suit un vertige et comme en général le sujet ferme les yeux ou que cela lui arrive la nuit dans son sommeil et que la pièce est noire ...c'est pire et ça tourne + longtemps et + fort !!! conclusion toujours OUVRIR les yeux.
Cet inconfort pour le cerveau va alerter le systeme sympathique et chez certaines personnes en découlera plus ou moins des sensations nauséeuses, vomissements , transpiration etc ...ces réactions sont connues , banales mais avec le vertige elles représentent tout l'inconfort et l'inquiétude dus au VPPB.
Le traitemment est simple , c'est la manoeuvre libératoire qui doit etre faite par un orl , kiné spécialisés ou par le généraliste formé à ces techniques
Les manoeuvres sont spécifiques de l'oreille et du canal atteints et ne se font pas " au petit bonheur la chance" car ce serait plutot un résultat malchanceux.
Toute molécule allopathique ou homéopathique ne sert strictement à rien dans le cas bien précis du VPPB sauf pour les nausées et vomissements .
Apres la manoeuvre qui peut etre répétée à plusieurs jours d'intervalle si nécessaire et à mon avis au maximum 5 fois ( 5 séances) il peut survenir un phénomène de tangage ou instabilité qui va décroitre au maximum sous 8 jours et qui s'il ne disparait pas assez vite peut etre contrecarré par de la rééducation "vestibulaire" faite chez le kiné ROMPU à ces méthodes.
Dans la réalité , hélas, trop de patients "trainent" et sont mal appréhendés car il faut reconnaitre que TOUS Les ORL ne connaissent pas à fond le problème , les kinés non plus et les généralistes encore moins ...c'est triste à dire mais c'est pourtant un constat évident.
Donc Mesdames et Messieurs les thérapeutes et kinésithérapeutes FORMEZ vous avant de dire n'importe quoi à vos patients ou de leur faire "manger"des médicaments ou de faire faire des examens couteux et inutiles et de pratiquer des manoeuvres " louches" sur vos patients.
Ils vous en seront grés et "le porte -monnaie" Social aussi !

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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 14:43  (GMT)
61. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonjour Novembre, bonjour à tous,

Du bon et du moins bon concernant le VPPB, oui c'est vrai. J'ai relu un ancien message que j'avais écrit, à l'époque où j'étais suivie dans un centre spécialisé et rompu au traitement du VPPB et oui, j'ai écrit une bêtise, notamment en disant que les dernières manoeuvres libératoires que j'avais subies avaient aggravés mon état. En fait c'est une erreur. Maintenant je sais que ce n'était pas la manoeuvre, la cause de ma rechute, et je sais aussi que le VPPB n'était pas l'affection qui me concernait.

J'en étais à l'époque à ma 15ième séance, à peu près, et comme vous dîtes, 5 devraient suffire, mais çà, je ne pouvais pas vraiment le savoir, et je regrette vraiment deux choses. Une c'est qu'après plusieurs mois de récidives et de persistance de mes vertiges, on ait pas su me dire qu'il fallait que je m'oriente vers une autre piste... J'ai refusé de prendre le traitement qu'on me proposait, le Tégrétol, parce que çà me faisait peur et que mon bobologue semblait très peu enclin à me suivre dans ce traitement (au moins me rassurer...)

J'avais plein de questions à cette époque, mais pas vraiment de réponse (encore mon message 40), et l'intervention d'un spécialiste comme vous aurait pu, sinon me donner une solution, au moins me réconforter, je crois que c'est aussi à çà que peut servir ce forum.

C'est vrai qu'on ne doit pas dire tout et n'importe quoi sur le VPPB, et vous avez raison, il existe une méthode éprouvée et de vrai spécialistes avec de vrai résultats. On m'a dit à l'époque la chose suivante : "Puisque tous vous examens sont normaux et qu'on ne trouve rien, c'est que vous avez un VPPB" A l'époque j'ai été un peu "choquée" par cette analyse simpliste, mais j'étais prête à nimporte quoi pour qu'on mette un nom, une explication sur ce qui me hantait depuis presqu'un an !

Aujourd'hui, mes vertiges sont toujours là, et je suis suivie par un ORL qui lui a une autre "piste" concernant les vertiges, son texte, son explication sont dans ce forum. Il faut aussi savoir que le VPPB n'est pas la réponse, l'explication à tous les vertiges et que répondre à quelqu'un qui souffre de vertiges au point de consulter "on ne trouve rien, donc c'est un VPPB" est probablement aussi énorme, mais moins coûteux pour la sécu, c'est sur qu'un IRM ou une ponction lombaire.

Ceux qui parlent mal du VPPB sur ce forum, sont ceux qui alimentent le plus ce forum, c'est à dire nous, ceux qui souffrent de vertiges et qui ne connaissent pas grand chose à la médecine. Ceux qui finalement creusent le trou de la sécu avec ce problème là, c'est effectivement encore nous, qui nous plaignons de vertiges et qui finalement n'arrivont pas à vivre avec (c'est dingue, on pourrait faire un effort tout de même...)

Je crois vraiment que ce dont nous manquons aujourd'hui, nous les "malades" ce n'est pas vraiment d'une grande expertise sur les traitements, les méthodes. Ce n'est pas à nous de déterminer ce qui est bien de faire, vers quel examen s'orienter, comment investiguer, quel médecin aller voir. Pourtant c'est ce qui se passe. J'ai dû réfléchir et m'orienter seule, faute de quoi ? Faute de pouvoir communiquer et me faire prendre au sérieux par les médecins généralistes à qui j'ai donné ma confiance pour me suivre, m'orienter, m'aider finalement !

Je vais vous raconter mon "histoire" avec le tégrétol, et vous jugerez peut-être du désarroi d'un patient, qu'on fait finalement patienter en lui donnant du sybélium...
L'ORL qui me proposait de prendre du tégrétol se trouvait loin de mon domicile. Ma belle mère, très agée, quelques mois avant, avait eu un traitement au tégrétol, comme anti douleur, et avait très très mal supporté ce traitement au point de se retrouver à l'hôpital - je précise tout de même que le médicament n'était pas seul la cause de sa maladie, mais ceci pour vous situer le contexte de ma grosse appréhension... Pour palier cette appréhension, j'avais donc prévenu mon employeur que je risquais de commencer ce traitement, puis je suis allée voir mon généraliste pour lui expliquer la situation, et lui demander s'il pouvait me suivre, pendant la prise de ce traitement. J'avais lu, en prenant des renseignements, qu'il fallait faire des prises de sang, avant, et pendant le traitement. Ce généraliste m'a demandé de prendre contact avec mon ORL pour qu'il lui explique la raison du traitement et m'a prescrit une prise de sang, dosage de la carbamazépine (je crois) et me disant textuellement "Comme çà, on vérifiera si vous en avez déjà suffisamment dans le sang, inutile de vous donner ce traitement"... (je pense avoir bien compris). Bref, je fais ma prise de sang, je contacte l'ORL, tout bien comme on me l'avait dit. Un peu plus d'une semaine après, je reçois les résultats, que je ne comprenais pas... j'appelle le labo, qui me réponds :"Cà veut dire que vous n'en avez pas..." ? "Vous n'avez pas commencé le traitement encore ? Alors c'est normal que vous n'en ayez pas"...
Quelques jours après, je revois mon généraliste pour ma fille et en partant, je lui demande s'il avait des nouvelles de mon ORL... il me regarde, interloqué et se demandant de quoi je lui parlais... Voilà plusieurs mois que je le consultais pour mes vertiges et il ne se souvenait pas de quoi je lui parlais... Je lui ai résumé, gentiment, de quoi il s'agissait, il m'a dit n'avoir pas de nouvelles à ce sujet...

J'ai laissé tombé, et j'ai pris la décision de ne pas prendre ce médicament.... j'ai une fois de plus suivi mon "feeling" faute de pouvoir trouver une communication, un soutien valable.

A travers cette petite histoire, juste une conclusion. Je crois que ce n'est pas notre rôle de patient que de "savoir" la technique des traitements, de savoir les précautions à prendre, ni de s'inquiéter du trou de la sécu quand nous avons vraiment un problème de santé. Au délà du trou de la sécu, il y a aussi toute la difficulté à supporter certains traitements, à parfois se sentir seul et désarmé face à quelque chose qu'on ne comprends pas, et presque se sentir coupable à la fin de persister et venir presque harcerler les médecins avec nos problèmes.

Voilà, j'espère que vous me pardonnerez ce "coup de gueule".... Mes vertiges sont revenus, c'est juste un coup de blues et un ras-le-bol d'entendre parler de trou de la sécu et de toutes ces choses...

A côté de çà, j'admire et je remercie les médecins vraiment spécialisés dans les traitements des vertiges qui m'ont accueillis, et les kiné aussi (ceux rompu à cette technique), car l'accueil et la communication dans ces endroits est bonne, et on se sent compris.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 21:32  (GMT)
62. "RE: Vertiges (VPPB)"
Bonsoir,

>Voilà, j'espère que vous me pardonnerez ce "coup de gueule".... Mes
>vertiges sont revenus, c'est juste un coup de blues et
>un ras-le-bol d'entendre parler de trou de la sécu et
>de toutes ces choses...

Votre message aurait tout à fait sa place dans le forum "Coups de gueule, coups de cœur"
http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID4&conf=DCConfID5
Philippe,
médecin à la campagne

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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-11-04, 10:37  (GMT)
63. "RE: Vertiges (VPPB)"
Merci, Café_Santé, d'avoir lu et répondu. Parfois çà suffit à faire fondre les "coups de blues"
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novembre (7 messages) Envoyer message email à: novembre Envoyer message privé à: novembre Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 21:54  (GMT)
64. "RE: Vertiges (VPPB)"
Salut Nath999

Vous avez mal compris mon message !!!
Ce n'est pas les patients que j'accuse d'aggraver le déficit mais bien les thérapeutes qu'ils soient médecins ou kinés et qui ne connaissent rien à ces problèmes et essaient , je crois en toute honneteté , d'essayer d'aider leurs patients ...malheureusement ils devraient "passez la main" et la plupart ne s'en rendent pas compte ou ne veulent pas en etre le dit...

Les patients eux souffrent et n' y sont vraiment pour rien dans tout ce gachis

Je ne connais qu'une maxime : " prendre en charge un patient c'est s'entourer et s'inspirer des conseils et des leçons de ses maitres , ensuite c'est entendre ou plutot écouter le malade, l'aider dans sa plainte ....malgré tout la guérison n'est pas toujours au bout du chemin mais l'esprit du patient en est toujours apaisé"

A + et courage

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Nath999 (13 messages) Envoyer message email à: Nath999 Envoyer message privé à: Nath999 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-04, 22:36  (GMT)
65. "RE: Vertiges (VPPB)"
Merci Novembre pour ce message.

C'est vrai que, les idées embuées, j'avais certainement lu en diagonale et mal compris votre message, je m'en excuse.

Vous le dîtes bien dans cette maxime, les patients ont besoin d'écoute et d'être pris au sérieux, bien plus que de solution miracle.

Merci en tout cas pour votre réponse.

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