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"cortisone et staphylocoque"

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-03, 11:24  (GMT)
"cortisone et staphylocoque"
Bonjour,
J'aimerais savoir pourquoi les médecins hésitent à vous donner de la Cortisone, lorsque vous venez d'avoir une infection importante due à un staphylocoque (sur matériel). Je sais que nous gardons à vie ce staphylo, plus les mois vont passer, et le danger qu'il se déclare au même endroit diminue etc. Mais c'est ce pb de refus de prescription de Cortisone, sachant que la prise d'antibiotiques est terminée. Il est évident que cette demande de Cortisone est liée à d'autres pbs qui résistent aux anti-inflammatoires, etc. D'autre part ,svp connaissez vous un site intéressant sur justement la Cortisone. Il faut se battre pour en obtenir aujourd'hui, sachant que dans bien des cas elle soulage bien plus efficacement que les anti-iflammatoires, etc. Par contre, lorsqu'il s'agit d'infiltrations de Cortisone, il n'y a jamais de réticence de la part ds médecins. Actuellement, bien entendu, en ce qui me concerne c'est impossible. Cela, je le comprends.
Merci
Amicalement
Mary
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: cortisone et staphylocoque D_Dupagne 24-04-03 1
   RE: cortisone et staphylocoque ml1 25-04-03 2
       RE: cortisone et staphylocoque D_Dupagne 25-04-03 3
           RE: cortisone et staphylocoque ml1 25-04-03 4
               RE: cortisone et staphylocoque D_Dupagne 25-04-03 5
                   RE: cortisone et staphylocoque ml1 26-04-03 6
                       RE: staphylocoque and news ml1 18-07-03 7
                           RE: staphylocoque and news D_Dupagne 18-07-03 8
                               images construites! ml1 20-07-03 9
           RE: cortisone et staphylocoque Mulotte 24-02-04 10
               RE: cortisone et staphylocoque D_Dupagne 24-02-04 11
                   RE: cortisone et staphylocoque Mulotte 24-02-04 12

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-03, 11:55  (GMT)
1. "RE: cortisone et staphylocoque"
Bonjour Mary,

La cortisone est un merveilleux anti-inflammatoire, le plus puissant de tous. Il est largement utilisé dans le traitement des rhumatismes inflammatoires, mais aussi dans les affections ORL comme les sinusites.

Malheureusement, la cortisone a des effets indésirables importants qui limitent son utilisation.
Notamment, c'est un immunodépresseur : elle diminue les défenses de l'organisme contre l'infection.

Chez quelqu'un qui a souffert d'une infection à staphylocoques sur matériel, il existe un doute important sur l'existence de quelques staphylocoques résiduels, dont la croissance est contenue par le système immunitaire. Une immunodépression pourrait donc provoquer une récidive infectieuse.

Par exemple, il arrive que des personnes réveillent une tuberculose éteinte depuis 20 ans à l'occasion d'un traitement par cortisone.

Les injections locales de petite quantité de cortisone, à distance du foyer infectieux, exposent peu à ce risque car la diffusion du produit est minime.

Dans certains cas, on prescrit tout de même de la cortisone par voie orale, sous "couverture" antibiotique.

Dr Dominique Dupagne

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-03, 08:35  (GMT)
2. "RE: cortisone et staphylocoque"
Bonjour,
Merci de votre réponse.
les médecins m'avaient expliqué l'impossiblité de faire une injection locale , ce qui était totalement logique: ds le dos à qlqs cms du kt. Mais j'avais effectué une confusion , je pensais que cortisone et antibiotiques étaient incompatibles. Bien, vous ne me donnez pas le moral avec votre exemple de Tuberculose. Je suppose que ce sont les médecins qui sont seuls juges pour évaluer le risque de récidive infectueuse par l'effet immunodépresseur de la cortisone. Existe t-il ds délais connus?
Je croyais que plus le temps passait et plus les staphylocoques résiduels migraient, est-ce une idée que je me suis mise en tête pour me rassurer? J'ai compris de la même manière qu'ils resteraient présents ds mon corps toute ma vie. A chaque infection microbienne, il y aurait beaucoup de chance qu'ils se réveillent, sous forme d'angine, etc. Aujourd'hui je suis censée m'écarter des pers grippées, des jeunes enfants, etc. Mais s'ils restent au même endroit ? J'ai l'impression d'avoir entendu ce que je voulais entendre...
Je vous remercie,
Amicalement
Mary
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-03, 08:40  (GMT)
3. "RE: cortisone et staphylocoque"
Bonjour Mary,

La tuberculose est très particulière.
Pour ce qui est des staphylocoques, le risque est une récidive locale, osseuse (l'os est mal vascularisé et difficile à "nettoyer"). La récidive sous forme d'angine est impossible.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-03, 16:17  (GMT)
4. "RE: cortisone et staphylocoque"
Modifié le 25-04-03 à 16:28  (GMT)

Re Bonjour,
Merci, mais excusez- moi, je n'y comprends plus rien . L'endroit où le staphylocoque s'est manifesté, les os sont quand même très loin. Lorsque l'infection était très forte, les médecins avaient peur qu'il migre vers une autre intervention que j'avais eu quelques semaines auparavant.

1) Est-ce absurde de dire que plus le temps passe plus le staphylo s'éloigne de l'endroit où il s'est manifesté.
2 )Est ce juste de penser que toute infection microbienne peut réveiller un staphylocoque
3) Si je vous ai bien compris c'est uniquement ds les os que le staphylo peut se réveiller, mais cela donne quel type d'infection ?
4) Un proche à un moment donné a mal (pas) soigné une angine, à priori il avait un staphylocoque doré. Il a migré ds les intestins. Dixit le médecin !
5) Je suis vraiment nulle, mais c'est très confus pour moi. J’ai l’impression que pour des médecins spécialisés ds un autre domaine, ce n’est pas très clair non plus (établissement du protocole au départ par des infectiologue). Ex : on arrête les prises de sang à l’arrêt des antibiotiques, le lendemain, prise de sang toutes les semaines. Ok, la c’est un exemple perso !
6) Peut-être que cette histoire de staphylo n'intéresse pas grand monde! Je ne souhaite pas en faire une discussion perso. Les infections nocosomiales sur pose de matériel ne sont pas si rares et attraper un staphylo non plus..
7) Je suis désolée de vous importuner sur ce sujet, mais vous savez que je suis assez têtue lorsque je veux comprendre. De la même manière que je tente de répondre le moins approximativement possible aux questions des autres.
En vous remerciant
Amicalement
Mary

Il existe peut-être un site qui m'explique tout sur les staphylos pour éviter que je vous ennuie
très contente, je viens de comprendre pour les têtes jaunes!

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-03, 21:06  (GMT)
5. "RE: cortisone et staphylocoque"
>Modifié le 25-04-03 à 16:28  (GMT)
>
>Re Bonjour,
>Merci, mais excusez- moi, je n'y comprends plus rien
>. L'endroit où le staphylocoque s'est manifesté, les os sont
>quand même très loin. Lorsque l'infection était très forte, les
>médecins avaient peur qu'il migre vers une autre intervention que
>j'avais eu quelques semaines auparavant.

Pour que le staphylocoque persiste, il lui faut une "planque tranquille" : matériel, os, tissus très cicatriciels.

>1) Est-ce absurde de dire que plus le temps passe plus
>le staphylo s'éloigne de l'endroit où il s'est manifesté.

C'est absurde en effet.

>2 )Est ce juste de penser que toute infection microbienne peut
>réveiller un staphylocoque

Indirectement, en fatigant l'organisme, en effet.

>3) Si je vous ai bien compris c'est uniquement ds les
>os que le staphylo peut se réveiller, mais cela donne
>quel type d'infection ?

Dans l'os, c'est l'ostéite, cfs Guillaume Depardieu actuellement. Sur matériel, c'est une infection sur matériel (on ne dit pas matérielite )

>4) Un proche à un moment donné a mal (pas) soigné
>une angine, à priori il avait un staphylocoque doré.

Les angines à staphylocoque doré sont exceptionnelles pour ne pas dire inexistantes.

>Il a migré ds les intestins. Dixit le médecin !

Je ne connais pas le dossier de votre ami. Il m'est difficile de le commenter.

>5) Je suis vraiment nulle, mais c'est très confus pour moi.
>J’ai l’impression que pour des médecins spécialisés ds un autre
>domaine, ce n’est pas très clair non plus (établissement du
>protocole au départ par des infectiologue). Ex : on arrête
>les prises de sang à l’arrêt des antibiotiques, le lendemain,
>prise de sang toutes les semaines. Ok, la c’est un
>exemple perso !

En l'absence de protocole codifié, chacun y va en fonction de son expérience personnelle.

>6) Peut-être que cette histoire de staphylo n'intéresse pas grand monde!
>Je ne souhaite pas en faire une discussion perso. Les
>infections nocosomiales sur pose de matériel ne sont pas si
>rares et attraper un staphylo non plus..

Le staphylocoque doré est le champion de l'infection nosocomiale. Le regretté professeur Vilain disait dans un de ses aphorismes "le seul plein-temps à l'hôpital, c'est le staphylocoque". (les chefs de service venaient de passer d'un statut mixte à mi-temps ville hôpital à un statut salarié exclusif et à un plein-temps très virtuel )

>Il existe peut-être un site qui m'explique tout sur les staphylos
>pour éviter que je vous ennuie
http://www.pasteur.fr/actu/presse/documentation/staphylo.html mais vous ne m'ennuyez pas.

>très contente, je viens de comprendre pour les têtes jaunes!
Ici, c'est plus détaillé : http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=emotion_icon_short_cuts

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-04-03, 11:52  (GMT)
6. "RE: cortisone et staphylocoque"
Bonjour,

Merci pour les réponses, j'y vois plus clair.

Ils ont quand même eu peur qu'il migre ou je ne sais quoi, puisque lorsqu'il y a eu une augmentation importante des douleurs du dos, IRM en urgence,etc. Cela migre ou pas?

Le procole a été clairement codififié par les infectiologues mais non respecté avec mon accord (non enlèvement du matériel)..
re merci
Mary

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-07-03, 11:01  (GMT)
7. "RE: staphylocoque and news"
Bonjour Dominique Dupagne,
Quelques news, sur le sujet:
les staphylos bien planqués ont migrés pour une partie d'entre eux, sur une valve du coeur, l'aorte...
A confirmer today, par un examen très plaisant (humour:écho en passant par l'oesophage!).
Et nous repartons vers le même type de traitement...
Super vacances!

Merci au ministre de la santé pour sa largesse à attribuer ce type de matériel un peu cher...Ce qui oblige les hôpitaux à ns envoyer ds des cliniques pour augmenter le nb de pompes par exemple.

Toutefois,je viens (enfin!) de découvrir la salle d'informatique en accès libre de l'hôpital, c'est déjà un point positif.
Amicalement
Mary

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-07-03, 14:03  (GMT)
8. "RE: staphylocoque and news"
Bonjour Mary,

L'endocardite est malheureusement une complication possible. J'espère que l'échographie transoesophagienne ne confirmera pas le diagnostic, car le traitement est long.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-07-03, 11:24  (GMT)
9. "images construites!"
Bonjour Dominique Dupagne,

Je viens donc de découvrir qu"une échographie pouvait donner des images 'construites' (artefact). Dans mon cas, c'est une chance, puisque l'échocardiologie trans-oesophagiennne n'a pas confirmé l'endocardite.
Tout n'est pas réglé pour autant, ls staphylos semblant actifs par moment (fièvre, montée spectaculaire de globules blancs, etc).

J'ai eu droit à un cours passionnant par ds infectiologues,sur les staphylos qui deviennent de + en + intelligents avec les antibios!
C'est aussi fascinant que la description du mode de vie, de déplacement, de reproduction des fourmis, je ne plaisante pas!

Amitiés
Mary

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Mulotte (2 messages) Envoyer message email à: Mulotte Envoyer message privé à: Mulotte Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-02-04, 09:49  (GMT)
10. "RE: cortisone et staphylocoque"
>Bonjour Mary,
>

>Pour ce qui est des staphylocoques, le risque est une récidive
>locale, osseuse (l'os est mal vascularisé et difficile à "nettoyer").
>La récidive sous forme d'angine est impossible.
>
>
Dr Dominique Dupagne
>
>Administrateur du Forum

Bonjour Docteur,

A la suite d'une recherche sur Internet, j'ai lu votre réponse citée plus haut.

Ma fille,agée de 36 ans et atteinte de mucoviscidose. L'aspergillus est apparu dans les ecbc en 2001, traité au Sporanox. Mais en parallèle, elle a des IgE spécifiques aspergillus très élevés (24), donc diagnostic d' aspergillose broncho pulmonaire allergisante. Elle a par ailleurs toujours eu des IgE totaux en quantité élevée (environ 1700) car elle a un terrain allergique en + de la muco (tests cutanés positifs aux pollens de cyprès, bouleau, graminées, chat, acariens et moisissures !).
Cette ABPA est traitée par du Sporanox (bien que l'aspergillus n'apparaisse plus dans les ecbc) et à la cortisone en continu : actuellement 10 mg par jour. Durant son enfance et adolescence, elle n'a jamais eu de cortisone sans antibios.

Or, depuis qu'elle a commencé ce traitement, les cures d'antibios sont toujours efficaces mais l'infection redémarre sitôt la cure terminée. Elle n'a eu jusqu'à récemment que des cures per os, n'ayant qu'un staphylo doré. En Janvier, suite à ces infections à répétition, elle a subi ses premières perfusions (un pyo est apparu en septembre, puis "disparu" et "remplacé" en janvier par stenotrophomonas maltipholia). On pensait que ce traitement par perfusion serait plus efficace mais il n'en est rien. Petite fièvre 5 jours après la fin de la cure (37,7 °) et de nouveau expectoration importante et très "vilaine" 15 jours après avec une CRP remontée à 39.

Dans ce contexte, voici mes questions :

1/ Pensez-vous que dans le cadre de la muco où des germes virulents sont présents et où l'immunté est affaiblie, il ne faut pas donner de cortisone sans antibios, justement pour son effet immunodépresseur trop dangereux dans ce contexte ?

2/ Si oui, l'abpa se traiterait-elle au long cours par de la cortisone + des antibios per os ?

3/ Jusqu'en 1989, piqures d'ALLERGAMMAS toutes les 3 semaines d'octobre à début mai qui avaient un effet notoire sur son état général ( déjà des IgE en quantité importante à l'époque). Dans le contexte de l'abpa, serait-il judicieux d'y avoir de nouveau recours ? (même si je sais que leur prescription est maintenant plus restreinte)

Excusez-moi pour la longueur de ce mail mais nous sommes désemparés devant l'évolution de la maladie.

Merci pour votre réponse.
Recevez mes sentiments respectueux

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-02-04, 20:01  (GMT)
11. "RE: cortisone et staphylocoque"
Bonjour,

>1/ Pensez-vous que dans le cadre de la muco où des
>germes virulents sont présents et où l'immunté est affaiblie, il
>ne faut pas donner de cortisone sans antibios, justement pour
>son effet immunodépresseur trop dangereux dans ce contexte ?

Une couverture antibiotique est indispensable avec la cortisone chez les malades fragilisés.

>2/ Si oui, l'abpa se traiterait-elle au long cours par de
>la cortisone + des antibios per os ?

Je ne connais pas le traitement de l'ABPA (http://www.pasteur.fr/recherche/unites/aspergillus/th2-abpa.htm ) qui relève d'une prise ne charge spécialisée.
>
>3/ Jusqu'en 1989, piqures d'ALLERGAMMAS toutes les 3 semaines d'octobre
>à début mai qui avaient un effet notoire sur son
>état général ( déjà des IgE en quantité importante à
>l'époque). Dans le contexte de l'abpa, serait-il judicieux d'y avoir
>de nouveau recours ? (même si je sais que leur
>prescription est maintenant plus restreinte)

Même réponse que précédemment, nous sommes dans un domaine ultraspécialisé pour lequel les pneumologues hospitaliers sont vos seuls interlocuteurs possibles.
Je ne peux, sur ce forum, qu'indiquer des pages et non donner des avis personnalisés. Et le problème de votre fille est complexe. Je pense que vous devriez vous rapprocher de cette association : http://www.vaincrelamuco.org/pop/adultes/index.php

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Mulotte (2 messages) Envoyer message email à: Mulotte Envoyer message privé à: Mulotte Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-02-04, 20:24  (GMT)
12. "RE: cortisone et staphylocoque"
>Bonjour,
>Une couverture antibiotique est indispensable avec la cortisone chez les malades
>fragilisés.


Merci Docteur pour votre réponse rapide.

Ma fille est suivie par des spécialistes et je connais tout les liens que vous me donnez.

L'équipe qui la soigne prétend depuis longtemps qu'à faible dose en continu, il n'est pas besoin d'un antibiotique.

Nous constatons cependant que depuis ce traitement (février 2003), son état se dégrade considérablement.

Elle a cependant persuadé son médecin qu'il fallait essayer d'arrêter après une cure d'abtibiotiques nécéssaire actuellement.

Encore merci pour votre réponse.

Salutations respectueuses

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