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"Substituts sanguins"

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uneile (17 messages) Envoyer message email à: uneile Envoyer message privé à: uneile Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-08-03, 14:28  (GMT)
"Substituts sanguins"
Bonjour à tous !

Refusant les transfusions sanguines, je souhaite avoir des renseignements sérieux concernant les substituts sanguins (leur nom, leur efficacité, leur disponibilité dans les hôpitaux...).

Qqln peut-il me faire parvenir de la doc ou un site web concernant ce sujet ?

C'est très important.
Merci d'avance à tous.

Une île

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Substituts sanguins D_Dupagne 05-08-03 1
   RE: Substituts sanguins uneile 05-08-03 2
       RE: Substituts sanguins Cafe_Sante 05-08-03 3
       RE: Substituts sanguins D_Dupagne 05-08-03 4
           RE: Substituts sanguins uneile 05-08-03 5
               RE: Substituts sanguins D_Dupagne 05-08-03 6
                   RE: Substituts sanguins uneile 06-08-03 7
                       RE: Substituts sanguins binette 06-08-03 8
                           RE: Substituts sanguins Cafe_Sante 06-08-03 9
                               RE: Substituts sanguins uneile 07-08-03 10
                                   RE: Substituts sanguins Cafe_Sante 07-08-03 11
                                       RE: Substituts sanguins wind 07-08-03 13
       RE: Substituts sanguins wind 07-08-03 12
           RE: Substituts sanguins uneile 07-08-03 14
               RE: Substituts sanguins wind 07-08-03 15

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-08-03, 18:36  (GMT)
1. "RE: Substituts sanguins"
Bonjour,
Les grands spécialistes du sujet sont les temoins de Jehovah. Leur approche scientifique et juridique des problèmes liés à la transfusion est souvent la référence.
Malheureusement, leur page principale en français sur le sujet est un tissu d'âneries : http://www.watchtower.org/languages/francais/library/hb/article_03.htm

Face à une hémorragie aiguë, il est possible de compenser la baisse de pression sanguine par des produits de "remplissage" comme le plasmion par exemple http://www.vidal.fr/Medicament/Plasmion-13351.htm mais le rôle du sang est bien plus complexe.
Aucun produit de synthèse ne peut remplacer la fonction de transport de l'oxygène par l'hémoglobine pour l'instant : http://www.inapg.inra.fr/ens_rech/bio/biotech/textes/applicat/futurist/substitu.htm

On peut donc parler de substituts du plasma disponibles partout, et non de substituts sanguins qui n'existent pas pour l'instant.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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uneile (17 messages) Envoyer message email à: uneile Envoyer message privé à: uneile Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-08-03, 20:35  (GMT)
2. "RE: Substituts sanguins"
Merci pour votre réponse.

Pardonnez-moi, mais je vous trouve un peu dur et expéditif.
J'avais en effet lu cet article qui me semblait sérieux et encourageant.

Vous pensez vraiment que les Témoins de Jéhovah inventent ce qu'ils écrivent ? Pourtant ils citent des produits (Dextran, Ringer Lactate) que je retrouvés sur d'autres sites médicaux.

Et même si je ne suis pas un expert en la matière, cette explication ci-dessous, extraite du site TDJ, me paraît tenir debout http://www.watchtower.org/languages/francais/library/hb/article_03.htm) :
"Il est possible de restaurer le volume sans utiliser de sang total ou de plasma.* De nombreux liquides non sanguins remplissent efficacement ce rôle. Le plus simple est la solution saline, qui est à la fois économique et compatible avec tous les sangs. Il existe aussi des liquides possédant des propriétés particulières, comme le dextran, l’Hémacel et la solution de Ringer lactate. L’Hétastarch (HES, non commercialisé en France) est un nouveau restaurateur du volume, et “on peut le recommander sans danger aux malades qui refusent les produits sanguins”. (Journal of Burn Care & Rehabilitation, janvier/février 1989.) Ces liquides ont des avantages incontestables. “Les solutés cristalloïdes , le dextran et l’HES ne sont, relativement, ni toxiques ni chers, sont facilement disponibles, peuvent être stockés à température ambiante, ne nécessitent pas d’épreuves de compatibilité et ne comportent pas le risque de maladie lié aux transfusions.” — Blood Transfusion Therapy — A Physician’s Handbook, 1989."

Grace aux substituts, les TDJ ne prétendent pas remplacer le sang pour transporter l'oxygène. Ils prétendent substituer au sang manquant un produit sain, en attendant que le sang se reforme, qui va compenser la perte du volume sanguin et maintenir ainsi une pression suffisante pour oxygéner l'organisme.

=========================================================
Au fait, est-il vrai que le sang peut se reformer tout seul lorsqu'il en manque ?
Par exemple, les donneurs de sang. Après leur don du sang, le volume qu'ils ont donné se comble tout seul ? En s'alimentant ?
=========================================================

Ils donnent également d'autres moyens pour accompagner ce procédé (extraite du site http://www.watchtower.org/languages/francais/library/hb/article_03.htm) :
"Le médecin peut aussi aider le malade à fabriquer davantage de globules rouges. Comment? En lui administrant, par voie intramusculaire ou intraveineuse, des préparations à base de fer qui permettent à l’organisme de produire des globules rouges trois à quatre fois plus vite qu’en temps normal. Un autre moyen existe depuis peu. En effet, les reins sécrètent une hormone, l’érythropoïétine (EPO), qui stimule la formation de globules rouges par la moelle osseuse. Il existe aujourd’hui une EPO de synthèse (produite par recombinaison). Le médecin peut administrer cette substance à certains malades anémiques, ce qui favorise la reconstitution rapide des globules rouges."

Est-ce vrai ?


Les TDJ tiennent-ils réellement des propos absurdes, ou est-ce simplement une mauvaise volonté, de la part du système médical en général, de résoudre une bonne fois pour toute ce problème ?
Y a t-il une volonté financière d'utiliser du sang ?
Que devient le sang des donneurs bénévoles dans les CNTS ?
Est-il revendu ? Existe-t-il un commerce lucratif concernant le sang ?


Je crois sincèrement que la transfusion sanguine n'est pas l'unique solution, contrairement à ce que l'on veut nous faire croire.
Mais je veux en être sûr et avoir des preuves.

Merci d'avance de m'aider à y voir plus clair.


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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-08-03, 21:22  (GMT)
3. "RE: Substituts sanguins"

>Vous pensez vraiment que les Témoins de Jéhovah inventent ce qu'ils
>écrivent ? Pourtant ils citent des produits (Dextran, Ringer Lactate)
>que je retrouvés sur d'autres sites médicaux.
>
"
>
>Grace aux substituts, les TDJ ne prétendent pas remplacer le sang
>pour transporter l'oxygène. Ils prétendent substituer au sang manquant un
>produit sain, en attendant que le sang se reforme, qui
>va compenser la perte du volume sanguin et maintenir ainsi
>une pression suffisante pour oxygéner l'organisme.


Le problème est que le sang sert à transporter l'oxygène. Et qu'il est parfois trop urgent pour attendre une reconstitution des globules rouges (ce qui prend quand même quelques jours).

>Au fait, est-il vrai que le sang peut se reformer tout
>seul lorsqu'il en manque ?

Bien sûr. Le sang est un tissu vivant comme la peau et se régénère en permanence.

>Est-ce vrai ?

Oui, mais il faut toujours quelques jours ou quelques semaines.
>
>Les TDJ tiennent-ils réellement des propos absurdes, ou est-ce simplement une
>mauvaise volonté, de la part du système médical en général,
>de résoudre une bonne fois pour toute ce problème ?

Quel est le problème ?

>Y a t-il une volonté financière d'utiliser du sang ?
>Que devient le sang des donneurs bénévoles dans les CNTS ?
>
>Est-il revendu ? Existe-t-il un commerce lucratif concernant le sang ?

Il n'y a aucun commerce. Les donneurs sont bénévoles en France et les transfusions sont gratuites dans les hôpitaux (et très contrôlées).

Le problème est souvent le problème de l'urgence. Les produits actuels ne peuvent remplacer le sang. Si vous avez perdu une certaine quantité de sang et que l'on ne vous transfuse pas, vous mourrez. De même si votre corps ne veut plus fabriquer de sang (maladies de la moelle ou médicaments).

Nous espérons tous un jour pouvoir nous passer des donneurs et avoir un sang synthétique qui n'aurait plus de problème de compatibilité et de transmission virale.
>
>
>Je crois sincèrement que la transfusion sanguine n'est pas l'unique solution,
>contrairement à ce que l'on veut nous faire croire.
>Mais je veux en être sûr et avoir des preuves.
>
>Merci d'avance de m'aider à y voir plus clair.


Bonjour,

Philippe, médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-08-03, 22:24  (GMT)
4. "RE: Substituts sanguins"
L'absence de sécurité totale en matière de transfusions sanguines à rendu ces dernières de plus en plus rares. En pratique, chaque fois qu'un remplissage artificiel est possible, il est préféré.
Comme vous le signalez, l'EPO permet d'accélérer la synthèse de globules rouges par le moëlle osseuse, mais cela ne règle pas le problème de la transfusion urgente que nécessite l'hémorragie brutale et massive.

En fait, le sida et l'hépatite C ont rapproché le point de vue des urgentistes et des TDJ.

J'ai lu sous la plume de TDJ des textes remarquables sur l'aspect juridique du refus de la transfusion. Personnellement, je trouve qu'un adulte qui fait le choix conscient de risquer de mourir en refusant du sang fait un choix raisonné (même s'il n'est pas raisonnable) qui doit être respecté. C'est le problème des enfants qui est complexe.

Mais la page citée contient vraiment des âneries sur le plan médical. Notamment, sont mélangées les anémies progressives, très bien tolérées par l'organisme, et les anémies brutales par perte sanguine beaucoup plus dangereuses.

Par exemple, prétendre qu'une anémie à 7 g est généralement bien supportée, malgré un publication en appui, est assez risible.

Je vous confirme comme Philippe qu'il n'y a aucun business du sang en France.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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uneile (17 messages) Envoyer message email à: uneile Envoyer message privé à: uneile Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-08-03, 22:37  (GMT)
5. "RE: Substituts sanguins"
Ok, pas de commerce de sang en France.

Mais comment fonctionnent les centres de transfusion ? Sont-ils privés ?
Que devient le sang récolté ?
Est-il redistribué gratuitement au hôpitaux, aux cliniques... ?

Merci encore pour vos réponses.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-08-03, 23:56  (GMT)
6. "RE: Substituts sanguins"
L'EFS (Etablissement Français du Sang) est public et sans but lucratif : http://www.dondusang.net/missions.htm
Je pense que les établissements qui utilisent du sang payent un montant correspondant aux frais de prélèvement et de sécurisation.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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uneile (17 messages) Envoyer message email à: uneile Envoyer message privé à: uneile Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-08-03, 00:37  (GMT)
7. "RE: Substituts sanguins"
Je vous remercie pour vos réponses qui m'ont été très utiles.

Cordialement.

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binette (8 messages) Envoyer message email à: binette Envoyer message privé à: binette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-08-03, 18:37  (GMT)
8. "RE: Substituts sanguins"
Je travaille à l'EFS. Petite rectification : L'EFS est un établissement privé sous la responsabilité du ministère de la santé... Nuance !!! De plus, la transfusion n'est pas du tout aussi minimiser que le dit le docteur Dupagne. On transfuse des centaines de gens toutes les semaines en France. Elle est utiliser énormément pour le "confort" des patients et des services... Elle pourrait être évitée dans bien des cas !!!

Binette

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-08-03, 19:46  (GMT)
9. "RE: Substituts sanguins"
Bonjour,

Plus que pour le confort (?) des patients et des services (quel confort pour les services quand on voit les contraintes règlementaires actuelles), c'est plutôt, et comme souvent, par habitude. On soigne souvent plus les analyses que les patients.
Je dirais même plus. Je serais très content si c'était pour le confort des patients.

Philippe, médecin à la campagne et qui prescrit parfois des transfusions dans son hôpital local.

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uneile (17 messages) Envoyer message email à: uneile Envoyer message privé à: uneile Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 01:22  (GMT)
10. "RE: Substituts sanguins"
Bonjour,

Binette et Philippe, lorsque vous dites que de nombreuses transfusions sont prescrites à des patients par "confort" ou par "habitude", dans des centres de transfusions ou à l'hôpital, vous voulez dire que ces transfusions pourraient être évitées ?

Vous pensez que les médecins et les responsables médicaux transfusent trop facilement des patients qui n'en ont pas besoin ?


Merci à vous pour vos réponses,
Bruno

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 09:47  (GMT)
11. "RE: Substituts sanguins"
>Bonjour,
>
>Binette et Philippe, lorsque vous dites que de nombreuses transfusions sont
>prescrites à des patients par "confort" ou par "habitude", dans
>des centres de transfusions ou à l'hôpital, vous voulez dire
>que ces transfusions pourraient être évitées ?

Oui, comme pour beaucoup de traitements antibiotiques, d'examens sanguins et autres. Nous sommes dans une culture médicale qui nous pousse toujours à FAIRE quelque chose. Donc nous faisons !

Philippe, médecin à la campagne

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wind (558 messages) Envoyer message email à: wind Envoyer message privé à: wind Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 10:02  (GMT)
13. "RE: Substituts sanguins"
bonjour café !!
je crois que la référence aux antibio n'est pas très "éclairante", il y a trop d'angles de point de vue sur ce sujet et de contradiction pour en faire un exemple.
Aujourd'hui on demande plutôt de ne pas faire justement !!!
Amitiés à tous.
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wind (558 messages) Envoyer message email à: wind Envoyer message privé à: wind Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 09:54  (GMT)
12. "RE: Substituts sanguins"
Si vous voulez etre rassurée sur votre point de vue, demandez plutôt l'avis à un médecin témoin de Jehova. Vous en trouverez bien un dans votre congrégation. Et la boucle sera bouclée.
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uneile (17 messages) Envoyer message email à: uneile Envoyer message privé à: uneile Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 11:43  (GMT)
14. "RE: Substituts sanguins"
Bonjour,

Personnellement je n'en connais pas, mais j'ai lu toutes les brochures publiées par les Témoins de Jéhovah concernant ce sujet.

Si je suis sur ce forum, c'est précisément pour avoir un avis venant de l'extèrieur. Simplement pour vérifier que les informations que je possède des TDJ se recoupent avec celles des médecins en général.

Merci à tous,
Bruno

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wind (558 messages) Envoyer message email à: wind Envoyer message privé à: wind Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 12:03  (GMT)
15. "RE: Substituts sanguins"
Modifié le 07-08-03 à 12:07  (GMT)

pas mal d'avis ici:
http://www.0plus0.com/article288.html
http://www.medito.com/article.php?sid=167
je retiendrai ceci:
"une fois que le droit de chacun à disposer de son corps et de sa propre vie est accepté, la messe est dite. "

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