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"intoxication au gaz ( de combat ) "

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vador (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-05-02, 02:01  (GMT)
"intoxication au gaz ( de combat ) "
Bonjour,
En effectuant des recherches sur la bataille d'OMDOURMAN qui a opposé
le 2 sept 1898 les anglos-egyptiens ( commandés par Lord KITCHENER ) aux madhistes , je viens de tomber sur cette description :

" Une dizaine de militaires britanniques étaient maintenus à l'isolement dans une cabine dont les volets étaient clos .
Ces hommes présentaient des symptomes jusqu' alors inconnus en médecine tropicale .
Leur teint était gris , la pupille de leurs yeux présentait une legére COLORATION BLEUATRE , ils étaient en proie à une forte
fiévre et certains crachaient un mucus jaunâtre.Tous étaient de temps en temps agités par des spasmes des bras et des jambes . Dans la nuit qui suivit ma visite , un capitaine mourut aprés d'atroces souffrances . "

Elle a été faite par le Dr Jules EMILY , médecin militaire de la Mission MARCHAND lorsqu'il est allé soigner les troupes de KITCHENER à FACHODA .

Cette description me rappelle celle de soldats gazés pendant la premiére guerre mondiale !

Or à OMDOURMAM , les Anglais n'ont jamais fait allusion à l'emploi d'un gaz de combat et les pertes importantes subies par les madhistes ( 11 000 tués contre 48 anglais )furent attribuées à l'emploi de la mitrailleuse MAXIM .

Les militaires britanniques auraient ils été victimes ( accidentellement ) d'une intoxication au gaz de combat ?
La chimie de la fin du 19eme siécle laisse penser au Chlore ? au Cyanure ?
à un composé organique proche del'"YPERITE "?
Un composé neurotoxique ( SARIN , NEMBUTAL ) me parait hors d'atteinte pour les chimistes de l'époque .

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: intoxication au gaz ( de combat ) D_Dupagne 12-05-02 1
   RE: intoxication au gaz ( de combat ) vador (VNI) 12-05-02 2
       RE: intoxication au gaz ( de combat ) D_Dupagne 12-05-02 3
       RE: intoxication au gaz ( de combat ) Delysid 17-08-03 6
       RE: intoxication au gaz ( de combat ) Delysid 19-08-03 7
 RE: intoxication au gaz ( de combat ) anne_fanny 17-11-02 4
   RE: intoxication au gaz ( de combat ) D_Dupagne 17-11-02 5
 RE: intoxication au gaz ( de combat ) stephlora 18-03-04 8
   RE: intoxication au gaz ( de combat ) Cafe_Sante 18-03-04 9

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-02, 07:45  (GMT)
1. "RE: intoxication au gaz ( de combat ) "
Difficile ! Cela pourrait correspondre à beaucoup de choses : une fièvre tropicale ou une intoxication par plante vénéneuse. Qu'est-ce qui vous fait penser à un gaz ? Le contexte militaire permet-il de l'évoquer ?

Dr Dominique Dupagne

Administateur du Forum

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vador (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-05-02, 13:32  (GMT)
2. "RE: intoxication au gaz ( de combat ) "
En effet, dans son livre " Mes aventures dans les services secrets 1914-1918 " , le Lt MAX WILD des SR allemands évoque des symptomes semblables
suite à une attaque par un " gaz d'un type nouveau " de troupes russes sur le front oriental ,le 12 juin 1915.
Le lieu n'est pas spécifié .
Il parle d'une odeur " fade et douceatre " ????
Aprés avoir été exposé aux effets résiduels de ce gaz , il a été sauvé par la simple application d'un masque à oxygéne .

En ce qui concerne OMDOURDAM ,la disproportion des pertes est telle , que l'emploi de la MAXIM ne peut à lui seul la justifier : les britanniques ne disposaient que d'une dizaine ( ? ) d'armes de ce type , peu fiables à l'époque .
Les madhistes , n'étaient pas des " barbares " chargeant aveuglement des positions au sabre : ils étaient équipés de fusils de guerre ( pris aux égyptiens ) , ils possedaient une artillerie de campagne identique à celle des britanniques , certains de leurs officiers étaient des égyptiens formés par les britanniques .......
La réduction d'un simple " carré " de soldats britanniques ( configuration défensive adoptée à OMDOURDAM en certains points par les forces britanniques ) aurait provoqué des pertes supérieures à 48 hommes .
Un tel ratio de pertes fait penser à une bataille ou un des deux adversaires aurait subi des pertes IMPORTANTES AVANT le premier accrochage .

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-02, 13:39  (GMT)
3. "RE: intoxication au gaz ( de combat ) "
Et bien il ne vous reste plus qu'à retrouver des témoignages des Madhistes... Désolé, mais je ne peux pas vous aider plus.

Dr Dominique Dupagne

Administateur du Forum

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Delysid (4 messages) Envoyer message email à: Delysid Envoyer message privé à: Delysid Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-08-03, 14:09  (GMT)
6. "RE: intoxication au gaz ( de combat ) "
Il sagit peut etre de chlorure ou de bromure de cyanogène (Coloration bleuatre (et mucus carractérisent cette intoxication) des inhibiteurs de la Cytochrome oxydase.
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Delysid (4 messages) Envoyer message email à: Delysid Envoyer message privé à: Delysid Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-03, 14:49  (GMT)
7. "RE: intoxication au gaz ( de combat ) "
Les organophosphorés sont a exclure car ils n'avaient pas encore éte découverts.
L'odeur du Bromure de Cyanogène est douceatre mais rappelle celle du dibrome.
La coloration des corps est bleuatre et les sécretions bronchiques jaunes ce qui est carracteristique de l'intoxication par ce composé qui a deja été utilisé en tant qu'arme pendant la 1re GM.
Cependant ce composé est extrèmement instable, ce qui joue en sa défaveur son stokage ne peut etre que limité dans le temps meme dans des conditions "idéales" (sous argon et dans un congélateur).
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anne_fanny (1 messages) Envoyer message email à: anne_fanny Envoyer message privé à: anne_fanny Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 14:22  (GMT)
4. "RE: intoxication au gaz ( de combat ) "
Bonjour,
Je suis tombée par hasard sur le forum:"intoxication au gaz".
Je suis une collegienne suisse et je cherche toutes informations sur les gaz de combats utilisés lors de la première guerre mondiale car c'est le thème de mon travail de maturité.Je vous remercie déjà de votre aide.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-02, 16:26  (GMT)
5. "RE: intoxication au gaz ( de combat ) "
Bonjour Anne,

La seule bonne page récapitulative est en anglais :
http://www.firstworldwar.com/weaponry/gas.htm

Voir aussi
http://www.ipsn.fr/saci/fr/CHIMIE/info/INFO_IMG/33800.htm pour l'historique et
http://membres.lycos.fr/armch/yperite.html
pour l'yperite

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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stephlora (6 messages) Envoyer message email à: stephlora Envoyer message privé à: stephlora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-03-04, 12:25  (GMT)
8. "RE: intoxication au gaz ( de combat ) "
bonjour! je suis enceinte de 11 sem de gestation et ce matin je me suis éveillée avec une forte odeur de gaz qui émmannait du corridor de mon immeuble. l odeur etait moins forte ds mon appartemment mais tout de meme presente. j ai peur pour mon bébé et me demmande quelles sont les risques pour un foetus de 11 sem lorsque la mere est exposée à de telles odeurs de gaz? vous remerciant d avance pour votre attention.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-03-04, 18:42  (GMT)
9. "RE: intoxication au gaz ( de combat ) "
Bonsoir,
>je suis enceinte de 11 sem de gestation et ce
>matin je me suis éveillée avec une forte odeur de
>gaz qui émmannait du corridor de mon immeuble. l odeur
>etait moins forte ds mon appartemment mais tout de meme
>presente. j ai peur pour mon bébé et me demmande
>quelles sont les risques pour un foetus de 11 sem
>lorsque la mere est exposée à de telles odeurs de
>gaz? vous remerciant d avance pour votre attention.

Aucun risque connu avec le gaz de ville ou le butane.
Philippe,
médecin à la campagne

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