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"Asthme chez l'enfant"

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kirimu (2 messages) Envoyer message email à: kirimu Envoyer message privé à: kirimu Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-08-03, 11:58  (GMT)
"Asthme chez l'enfant"
Bonjour!
Ma question est la suivante: combien de temps apres le contact avec l'allèrgène, l'enfant peut il présenter une crise d'asthme? Se pourrait il que ce soit plusieurs jours ou est-ce que la réaction allergique est imédiate? Si l'enfant est allergique au pollen, aura t il une crise d'asthme immédiate (dehors) ou plusieurs jours plus tard (lorsque l'allergène est supprimé)?

Merci

Kirimu

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Asthme chez l'enfant D_Dupagne 09-08-03 1
   RE: Asthme chez l'enfant aicirtap08 09-08-03 2
       RE: Asthme chez l'enfant D_Dupagne 09-08-03 3
           RE: Asthme chez l'enfant Valleyfield 23-08-03 4
               RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 23-08-03 5
  Asthme chez l'enfant wuhrlin 10-04-04 6
   RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 10-04-04 7
       RE: Asthme chez l'enfant wuhrlin 10-04-04 8
       RE: Asthme chez l'enfant anya 10-04-04 9
           RE: Asthme chez l'enfant D_Dupagne 11-04-04 10
               RE: Asthme chez l'enfant viny65 17-04-04 11
                   RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 18-04-04 12
                       RE: Asthme chez l'enfant damsk 19-04-04 13
                           RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 19-04-04 14
                               RE: Asthme chez l'enfant damsk 19-04-04 15
                                   RE: Asthme chez l'enfant mimimax 19-08-04 16
                                       RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 19-08-04 17
                                           RE: Asthme chez l'enfant mimimax 25-08-04 18
                                               RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 25-08-04 19
                                                   RE: Asthme chez l'enfant DeadMoonGirl 25-08-04 20
                                                       RE: Asthme chez l'enfant D_Dupagne 26-08-04 21
                                                           RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 26-08-04 22
                                                               RE: Asthme chez l'enfant mimimax 26-08-04 23
                                                                   RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 26-08-04 25
                                                                       RE: Asthme chez l'enfant DeadMoonGirl 27-08-04 26
                                                                           RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 27-08-04 27
                                                           RE: Asthme chez l'enfant DeadMoonGirl 26-08-04 24
                                                               RE: Asthme chez l'enfant Codecajo 20-10-04 28
                                                                   RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 20-10-04 29
                                                                       RE: Asthme chez l'enfant Codecajo 20-10-04 30
                                                                           RE: Asthme chez l'enfant Cafe_Sante 21-10-04 31

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-08-03, 14:06  (GMT)
1. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,

L'allergie respiratoire possède deux aspects principaux :
- Le bronchospasme, explosif, dans les secondes qui suivent l'exposition à l'allergène. Ce bronchospasme est levé en quelques seconde par le bronchodilatateurs comme la Ventoline.
- L'inflammation bronchique, qui fait secreter des glaires épaisses qui l'obtruent progressivement. Cette inflammation s'installe en plusieurs jours ou semaines, et régresse en plusieurs semaines avec des anti-inflammatoires comme le Becotide ou le Pulmicort.
Ces deux composantes sont le plus souvent associées.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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aicirtap08 (723 messages) Envoyer message email à: aicirtap08 Envoyer message privé à: aicirtap08 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-08-03, 14:21  (GMT)
2. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour Docteur,

Et dans le deuxième cas que vous exposez, peut-on parler d'asthme ?
L'asthme et l'asthme du nourrisson : quelle différence ?
En fait l'athme du nourrisson = bronchiolite ?

Je développe pour comprendre un peu mieux mes doutes et questions :

mon fils agé de 3 ans a eu ce que vous décrivez (le 2ème cas) et a été hospitalisé pour inéfficacité de l'antibiotique prescrit. Seulement au départ on me parlait de "pneumopatie" (un peu vague déjà : selon dico c'est maladie des poumons !) ; Bref et le lendemain on m'a parlé d'asthme de telle manière que je devais déjà le savoir !

Merci

Patricia

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-08-03, 14:30  (GMT)
3. "RE: Asthme chez l'enfant"
L'asthme en tant que maladie est l'association de ces deux composantes, chez l'adulte comme chez l'enfant.

L'asthme est une bronchiolite non infectieuse, car ce sont principalement les petites bronches qui sont touchées par les mécanismes décrits.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Valleyfield (7 messages) Envoyer message email à: Valleyfield Envoyer message privé à: Valleyfield Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-03, 15:11  (GMT)
4. "RE: Asthme chez l'enfant"
Je prends le médicament Pulmicor depuis quelques années. Est-ce ue ce médicament peut causer des reflux gastriques ? Je me demande si l'inhalation de ce médicament par l'oesep^hage peut causer une irritation de l'osephage !
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-03, 16:35  (GMT)
5. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,

Il ne peux pas causer de reflux gastrique, mais parfois favorise l'apparition de mycoses de la gorge. Il faut toujours boire un verre d'eau après les inhalations.

Philippe, médecin à la campagne

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wuhrlin (3 messages) Envoyer message email à: wuhrlin Envoyer message privé à: wuhrlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-04-04, 16:23  (GMT)
6. " Asthme chez l'enfant"
Bonjour,
Mon fils de 3 ans et demi nous fait tout les mois des bronchites asthmatiforme.
Il est allergique aux acariens et aux moisissures, et nous faisons tout ce qu'il faut pour le protéger: pas de moquettes , d'oreiller en plumes, housse anti-acariens, aéré et ménage tout les jours + les traitements de la maison entiere, pas seulement sa chambre.
La crise commence toujours par des vomissement abondant de glaires,
une toux importante pendant plusieurs jours avec encore et toujours des vomissement d'aliments et de glaires, cela est impressionnant, il perd bien entendu du poids pendant ces quelques jours, mais merci, il arrive apres a reprendre sont rythme alimentaire normal.Il boit enormément pendant ces crises.Ma question est la suivante: devons nous systhematiquement faire appel a notre kyné pour deux ou trois séances, c'est ce qui fonctionne le mieux, mais notre médecin dit qu'il n'est pas utile de lui prescrire encore a son âge des séances de kyné.
quel est le meilleur traitement pour lui les bronchodilatateurs + anti-inflamatoire + les fluidifiants, et la kyné en plus ou pas, ou voir d'autre choses.
Donnez moi des conseils, nous voudrions mieux comprendre pour mieux gérer, peut être pouvons nous adopter d'autres techniques ??
Merci d'avance
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-04-04, 18:30  (GMT)
7. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,
>Mon fils de 3 ans et demi nous fait tout les
>mois des bronchites asthmatiforme.

Je déteste ce terme qui semble faire croire qu'il y a un microbe dans l'affaire. Votre fils fait des crises d'asthme.

>La crise commence toujours par des vomissement abondant de glaires,
>une toux importante pendant plusieurs jours avec encore et toujours des
>vomissement d'aliments et de glaires, cela est impressionnant,

La toux fait très souvent vomir. Mais certains sont plus sensibles que les autres.

>c'est ce qui fonctionne le mieux, mais notre médecin
>dit qu'il n'est pas utile de lui prescrire encore a
>son âge des séances de kyné.

Moi, dans ce cas, je ne suis pas têtu. Je prescris le kiné s'il lui fait du bien.

>quel est le meilleur traitement pour lui les bronchodilatateurs + anti-inflamatoire
>+ les fluidifiants, et la kyné en plus ou pas,

Le traitement de l'asthme est assez bien codifié et tout le monde à l'air à peu près d'accord (ce qui est rare).

Il faut distinguer le traitement de la crise qui dépend de sa gravité et donc de son débit de pointe (peak flow en anglais). Selon ce débit et les signes cliniques, c'est bronchodilatateur (genre Ventoline) et/ou cortisone et/ou aérosols (mais là c'est à l'hôpital).

Le traitement de fond : corticoïdes inhalés (Bécodide, Pulmicort) accompagnés ou non de bronchodilatateur retard (genre Serevent).

Les fluidifiants bronchiques n'ont pas leur place dans l'asthme.
Un page complète avec beaucoup de renseignements : http://www.pediatres.online.fr/asthme.htm
Philippe,
médecin à la campagne

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wuhrlin (3 messages) Envoyer message email à: wuhrlin Envoyer message privé à: wuhrlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-04-04, 21:00  (GMT)
8. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,
Merci pour toutes ces précisions qui nous seront trés utiles, je vais de ce pas sur le lien que vous m'avez joint.
Cordialement.
Mme Wuhrlin.
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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-04-04, 21:36  (GMT)
9. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonsoir,

Mon fils de 4 ans est asthmatique (allergie aux acariens)et juste avant de partir en vacances (la semaine dernière) je l'envoie chez le médecin pour une épine dans le pied et il ressort avec un traitement pour une pneumopathie droite (!!!) je n'avait strictement rien remarqué si ce n'est quelques petits sifflements de temps en temps et une humeur massacrante...

Comment ai-je pu passer à côté d'un tel diagnostic? Peut-on passer à côté d'un tel diagnostic? Il ne toussait pas, n'avait pas de rhinite, pas de température mais son poumon était plein.

Je pensais bêtement que l'on toussait automatiquement dès qu'il y avait une présence de mucus trop importante dans les bronches...encore une idée reçu?

Bref, maintenant je ferai plus attention aux changements d'humeur de mon petit monstre!

Autre interrogation...l'école refuse de lui donner son traitement d'urgence en cas de crise et demande un protocole de je ne sais plus quoi...son pneumologue ne considère pas qu'il y ai nécessité d'un tel protocole étant donné que son asthme est allergique et que les acariens ne courent que rarement dans les couloirs de l'école.
Problème...d'aprés mon médecin traitant il trainait cet encombrement depuis déjà un petit moment, d'ailleur son humeur était, d'aprés lui, due au fait qu'il avait des difficultés à respirer.
Si je n'avait pas consulter pour une épine (qui n'existait plus au moment de la consultation), il aurait aggraver son cas et l'inflammation bronchique aidant, aurait pu déclarer une crise d'asthme n'importe où...à l'école par exemple!

2 bouffées de ventoline ne me semblent pas la mer à boire! alors pourquoi la nécessité d'une "formation" du personnel scolaire?
Je sais que c'est une histoire d'assurance mais je trouve cela stupide!
d'autant plus qu'il est quasiment capable de prendre sa ventoline tout seul...il a juste le bras encore un peu petit pour atteindre le bout du babyhaler et appuyer sur le flacon...

Bref, existe t-il un moyen détourné de permettre au personnel scolaire de lui délivrer sa "dose"???


anya

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-04-04, 10:05  (GMT)
10. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,

Certaines formes de pneumopathie peuvent en effet s'accompagner d'une absence de toux et de fièvre. Ce ne sont pas les pires heureusement. La toux accompagne la bronchite, maladie des tuyaux, mais par forcément la pneumopathie, maladie de l'alvéole pulmonaire.

L'école se couvre. Il faut dire que si les parents arrêtaient de porter plainte contre les enseignants, ceux-ci seraient plus sereins. Il n'y a pas d'issue simple, en attendant que votre fils apprennent à aller prendre discrètement sa ventoline aux toilettes.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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viny65 (1 messages) Envoyer message email à: viny65 Envoyer message privé à: viny65 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-04-04, 20:35  (GMT)
11. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,

Ma fille de 2 ans et 3 mois est apparament asthmatiques. Il y en a beaucoup dans la famille et elle a eu de nombreux épisodes de bronchiolites étant bébé.
A présent elle fait des bronchites asthmatifore fréquement.

A la suite d'une de ces bronchite elle a développé une pneumopathie infectieuse (on l'a vu grace à une radio).

En fait j'aimerai que vous m'apportiez des précisions concernat la pneumopathie infectieuse. Je ne sais pas ce que c'est.
Quand j'ai posé des questions au médecin il m'a dit qu'il fallait lui donner des antibiotiques et que ça passerait!!! Il a éludé toutes mes questions.

Je vous remercie par avance des renseignements que vous pourrez m'apporter.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-04-04, 22:09  (GMT)
12. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonsoir,

>En fait j'aimerai que vous m'apportiez des précisions concernat la pneumopathie
>infectieuse. Je ne sais pas ce que c'est.

C'est ce qu'on appelait avant une pneumonie. Tapez "pneumonie" dans le moteur de recherche et posez vos questions dans une des discussions après les avoir lues.
Merci.
Philippe,
médecin à la campagne

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damsk (4 messages) Envoyer message email à: damsk Envoyer message privé à: damsk Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 00:13  (GMT)
13. "RE: Asthme chez l'enfant"

A-ton effectué un test à la sueur sur votre enfant?
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 19:54  (GMT)
14. "RE: Asthme chez l'enfant"
>
>A-ton effectué un test à la sueur sur votre enfant?

Bonsoir,
En France, le test de dépistage de la mucoviscidose est fait à la naissance depuis 2002 : http://www.senat.fr/senateurs/beaudeau_marie_claude/q_ecrites/250903.html#2
Philippe,
médecin à la campagne

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damsk (4 messages) Envoyer message email à: damsk Envoyer message privé à: damsk Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 22:19  (GMT)
15. "RE: Asthme chez l'enfant"

D'accord, mais il peut exister des cas atypiques qui donnent un résultat limite et pour lesquels il faut investiguer davantage...
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mimimax (3 messages) Envoyer message email à: mimimax Envoyer message privé à: mimimax Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 15:41  (GMT)
16. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,
Mon souci est le suivant : Je vis dans une région touristique, et les medecins generalistes changent souvent. Mon fils de 20 mois est souvent malade, du coup on voit beaucoup de medecins differents. Et je constate qu'ils sont rarement d'accord en ce qui concerne l'asthme du nourrisson.
Voici le tableau :

Entre l'age d'un mois et demi (janvier 2003) et sept mois (juillet 2003) il a fait 5 bronchiolites (la dernière a duré 3 semaines, pas d'hospitalisation mais la ventoline 6 fs /jr). test de la sueur négatif ! on lui a refait malgré le dépistage à la maternité

(Depuis il est suivi par une pediatre allergologue qui est à 60km de chez nous, on ne la voit donc pas pour chaque problème).
L'hiver dernier il a suivi un traitement de seretide (de sept 2003 à fin mars 2004). Il n'a pas refait de bronchiolite, si ce n'est un épisode douteux en mars 2004 ou il a du être hospitalisé ; toujours pour des difficultés respiratoires, mais la pédiatre pensait plus à une laryngite (car il s'est vite remis).

Depuis juin 2004, il a cumulé une laryngite qui est "descendue" sur les bronches (ça a duré 3 semaines, dont la première sous antibio). On a eu trois semaines de répit, suivies d'une angine (une semaine d'antibio), un "petit rhume" conclu par une crise d'asthme qui l'a conduit à 2 jrs d'hospitalisation ...

La ou je suis un peu déroutée, c'est que pour la pédiatre qui le suit, jusqu'à maintenant on ne pouvait pas parler d'asthme.(Peut-être qu'elle va changer de discours après cette crise, nous ne la voyions que mi-septembre).
Pour elle, comme d'autres sont sujet aux otites, lui est fragile des bronches ... Pour d'autres : 3 bronchiolites = asthme du nourrisson.

Du coup, quand on me demande s'il est asthmatique, suivant le medecin je ne sais pas quoi répondre ! Il y a vraiment deux écoles !

Qui croire ? Et surtout quoi faire pour qu'il soit bien soigné ?

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 22:48  (GMT)
17. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonsoir,

>La ou je suis un peu déroutée, c'est que pour la
>pédiatre qui le suit, jusqu'à maintenant on ne pouvait pas
>parler d'asthme.(Peut-être qu'elle va changer de discours après cette crise,
>nous ne la voyions que mi-septembre).
>Pour elle, comme d'autres sont sujet aux otites, lui est fragile
>des bronches ... Pour d'autres : 3 bronchiolites = asthme
>du nourrisson.

Nous n'allons peut-être pas pouvoir vous aider beaucoup, mais cette histoire est intéressante parce qu'elle montre l'importance des mots sur la façon de soigner les malades. Le terme de "bronchiolite" est apparu il y a une dizaine d'année devenant un véritable fléau propagé par les journaux et la télé et beaucoup de bébés sont hospitalisés pour cette "bronchiolite" qui fait tant peur aux mamans. Hors la bronchiolite dans sa définition "pure" est une inflammation des bronchioles due le plus souvent au Virus Syncitial Respiratoire et n'est dangereuse que dans les premiers mois de la vie. C'est un virus, donc pas d'antibio et la cortisone ne "marche" pas. C'est kiné et kiné. L'hospitalisation n'est nécessaire que pour les tout petits (avant six mois).

D'autre part on parlait souvent (avant la bronchiolite) de "bronchite asthmatiforme" qui étaient traitées par des antibio et parfois de la cortisone. En fait, cette entité n'a jamais vraiment existé et ces enfants faisaient des crises d'asthme secondaires à des rhinopharyngites pour la plupart. D'où les histoires de rhumes qui "tombent" sur les bronches.

Je ne sais pas pourquoi certains médecins sont réticents à faire le diagnostic d'asthme. Ce diagnostic est parfois difficile, mais si votre enfant est soulagé par la ventoline et a moins d'épisodes avec du Seretide, je ne vois pas qu'elle autre maladie il pourrait bien avoir !!
Philippe,
médecin à la campagne

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mimimax (3 messages) Envoyer message email à: mimimax Envoyer message privé à: mimimax Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-08-04, 18:54  (GMT)
18. "RE: Asthme chez l'enfant"
Merci pour votre réponse !

Disons donc qu'il fait de l'asthme. On peut dire à ce jour, qu'a 21 mois il a passé près de la moitié de sa vie sous ventoline, becotide et seretide (six mois l'hiver dernier, 1 mois actuellement, et bien trois mois sur les 7 premiers de sa vie...)Je ne suis pas medecin et en général je leur fait confiance, mais là je ne sais pas quoi faire.

N'y-t'il pas d'autres alternatives ? Il serait peut-être temps de faire des tests d'allergies ? J'ai peur que la pédiatre (que nous voyons mi-septembre) le recolle sous babyhaler pour l'hiver qui arrive ... Est ce que c'est "normal" d'être tout le temps sous ce genre de traitement ?
Merci de m'éclairer un peu.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-08-04, 19:40  (GMT)
19. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonsoir,

>N'y-t'il pas d'autres alternatives ? Il serait peut-être temps de faire
>des tests d'allergies ?

Qui n'apportent pas grand chose de concret en général. L'asthme n'est pas qu'une allergie.
>J'ai peur que la pédiatre (que
>nous voyons mi-septembre) le recolle sous babyhaler pour l'hiver qui
>arrive ... Est ce que c'est "normal" d'être tout le
>temps sous ce genre de traitement ?

Pour un asthmatique, c'est même recommandé.
Philippe,
médecin à la campagne

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DeadMoonGirl (164 messages) Envoyer message email à: DeadMoonGirl Envoyer message privé à: DeadMoonGirl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-08-04, 23:48  (GMT)
20. "RE: Asthme chez l'enfant"

Bonsoir,

>>N'y-t'il pas d'autres alternatives ? Il serait peut-être temps de faire
>>des tests d'allergies ?
>Qui n'apportent pas grand chose de concret en général. L'asthme n'est
>pas qu'une allergie.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. L'asthme est allergique dans 50 à 80% des cas, je crois, si je me souviens bien. Forcément, s'attaquer à l'allergie ne permet pas toujours de supprimer ni même de réduire l'asthme. Mais vu que c'est pas franchement contraignant, je trouve que ça vaut la peine d'essayer.

Un petit exemple : je suis asthmatique (légère) et allergique à diverses choses, dont les acariens (très). Dès que je me couche, l'asthme arrive, ce qui laisse à penser que c'est les acariens du lit qui le déclenchent. Certes le fait de connaître ses éventuelles allergies n'est pas miraculeux, mais ça aide souvent.

Le tout, selon moi, est de trouver un allergologue suffisamment compétent pour être capable de faire la part des choses entre les "allergies" révélées par les tests mais qui n'ont aucune incidence sur l'asthme et celles qui y ont une part de responsabilité.

Une référence :
http://www.allergique.org/article2216.html
De mon point de vue de patiente, je suis assez d'accord avec l'auteur du document pour dire (même s'il ne le dit pas aussi directement) que les généralistes n'orientent pas assez leurs patients vers des allergologues.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-04, 06:28  (GMT)
21. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,

>Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. L'asthme
>est allergique dans 50 à 80% des cas, je crois,
>si je me souviens bien. Forcément, s'attaquer à l'allergie ne
>permet pas toujours de supprimer ni même de réduire l'asthme.
>Mais vu que c'est pas franchement contraignant, je trouve que
>ça vaut la peine d'essayer.

La recherche d'allergènes n'est pas si simple, et leur identification, le plus souvent inadaptée, aboutit à des traitements contraignants (désensibilisation) et le plus souvent sans effet. Il est généralement facile d'indentifier des allergènes évidents (chat, plumes) en mesurant l'impact positif d'un déménagement ou d'un séjour en dehors de la famille et de son animal de compagnie.

>Un petit exemple : je suis asthmatique (légère) et allergique à
>diverses choses, dont les acariens (très). Dès que je me
>couche, l'asthme arrive, ce qui laisse à penser que c'est
>les acariens du lit qui le déclenchent.

Cela peut être tout aussi bien lié à la position couchée ou à la baisse de cortisone dans le sang qui survient le soir.

> Certes le fait de connaître ses éventuelles
>allergies n'est pas miraculeux, mais ça
>aide souvent.

Je dirais que ça aide rarement, par expérience.

>Le tout, selon moi, est de trouver un allergologue suffisamment compétent
>pour être capable de faire la part des choses entre
>les "allergies" révélées par les tests mais qui n'ont aucune
>incidence sur l'asthme et celles qui y ont une part
>de responsabilité.

Si vous en trouvez un, vous me le présentez. Même les tests de provocation ne sont pas fiables.

>http://www.allergique.org/article2216.html
>De mon point de vue de patiente, je suis assez d'accord
>avec l'auteur du document pour dire (même s'il ne le
>dit pas aussi directement) que les généralistes n'orientent pas assez
>leurs patients vers des allergologues.

Le Dr Auriol est un ami, mais c'est aussi un allergologue... Et vous lui faites dire ce qu'il ne dit pas.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-04, 08:36  (GMT)
22. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,
>Le Dr Auriol est un ami, mais c'est aussi un allergologue...

La différence de point de vue est nette tout de même. Quand un de mes patients va voir l'allergologue, celui-ci fait des tests et trouve "des choses" (dans 90% des cas il y a une allergie aux acariens). Il a donc l'impression d'avoir aidé ce patient.

En fait ces résultats n'ont amené aucun changement dans l'asthme du patient et les mesures de "désacarianisation" sont dans l'immense majorité des cas onéreuses et inefficaces. L'allergologue ne revoit jamais ce patient. Comment voulez-vous qu'il apprécie l'utilité de ses tests ?

Restreindre l'asthme à une allergie est une lourde erreur qui aboutit aux histoires du genre de celle qui est décrite plus haut : pas d'allergie = pas d'asthme.

La plupart de mes patients font leur crises d'asthme lors de viroses et non en contact avec un allergène. Ce sont en général des patients plus âgés que ne voient jamais les allergologues. Et là, les médecins sont souvent coupables, en ne faisant pas le diagnostic d'asthme, mais en parlant de bronchite asthmatiforme ou de bronchiolite ce qui amène des prescriptions inopportunes d'antibiotiques, alors qu'un traitement de fond de l'asthme serait parfois nécessaire (c'est ce que veut dire Philippe Auriol, je crois).

Philippe,
médecin à la campagne

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mimimax (3 messages) Envoyer message email à: mimimax Envoyer message privé à: mimimax Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-04, 11:00  (GMT)
23. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,

En ce qui concerne mon fils, je n'ai pas précisé qu'il a toujours fait un peu d'eczema et il a longtemps eu un problème de reflux ... Il me semble que ce sont des symptômes liés à l'asthme et aux allergies, non ?
J'ai bien compris que l'asthme n'est pas forcément du aux allergies. Que bien souvent on ne sait pas qu'elle en est la cause.
Et si c'est suite à une virose, Ca veut dire que dès qu'il a le nez qui coule on risque la crise ... il faut donc, dès qu'il a le nez qui coule, le mettre sous ventoline ou seretide. Et que pour enfant de moins de 3 ans le nez qui coule, c'est très souvent !
N'y a-t'il pas de risque d'effet secondaire, d'accoutumance à ses produits ... Ne faudra-t'il pas, avec le temps, augmenter les doses ?

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-04, 19:18  (GMT)
25. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,
>
>En ce qui concerne mon fils, je n'ai pas précisé qu'il
>a toujours fait un peu d'eczema et il a longtemps
>eu un problème de reflux ... Il me semble que
>ce sont des symptômes liés à l'asthme et aux allergies,
>non ?

L'eczéma, oui, le reflux pas vraiment.

>J'ai bien compris que l'asthme n'est pas forcément du aux allergies.
>Que bien souvent on ne sait pas qu'elle en est
>la cause.
>Et si c'est suite à une virose, Ca veut dire que
>dès qu'il a le nez qui coule on risque la
>crise ... il faut donc, dès qu'il a le nez
>qui coule, le mettre sous ventoline ou seretide. Et
>que pour enfant de moins de 3 ans le nez
>qui coule, c'est très souvent !
>N'y a-t'il pas de risque d'effet secondaire, d'accoutumance à ses produits
>... Ne faudra-t'il pas, avec le temps, augmenter les doses

Il n'y pas d'accoutumance aux médicaments (http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=46&var_recherche=s%27habituer+aux+m%e9dicaments). Et les doses ne seront augmentées que si son asthme s'aggrave.

Philippe,
médecin à la campagne

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DeadMoonGirl (164 messages) Envoyer message email à: DeadMoonGirl Envoyer message privé à: DeadMoonGirl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 12:51  (GMT)
26. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,

>Il n'y pas d'accoutumance aux médicaments (http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=46&var_recherche=s%27habituer+aux+m%e9dicaments). Et les doses ne seront augmentées que si son asthme s'aggrave.

J'ai remarqué une accoutumance à certains médicaments pour lesquels le médecin et la notice affirment qu'il n'y en a pas. Je me demande comment la médecine fait pour trancher aussi définitivement sur les effets des médicaments, alors que selon toute évidence l'expérience des patients va dans l'autre sens. Par exemple, j'ai participé il y a quelques années à une étude pré-AMM sur le Protopic. On est plusieurs à avoir eu le schéma suivant : première semaine, amélioration plus ou moins notable de l'eczéma. Puis détérioration au fil du temps. Nulle part cette remarque n'apparaît maintenant que le médicament est commercialisé. Je trouve ça bizarre.

Et sinon, j'ai lu l'article de Tatoufaux, je trouve ça dommage que vous tranchiez de façon si définitive : vous dites que l'effet strictement phyiologique des médicaments reste le même avec le temps pour la plupart des médicaments. Mais que l'effet psychologique peut se modifier (en parrticulier l'effet placebo). Ca veut bien dire qu'il y a accoutumance, qui est à mon sens une diminution de l'effet du médicament, même si elle n'est pas liée à une diminution de l'effet de la molécule elle-même, non ?

Ca m'étonne que vous ayez cité cet article en exemple, parce que dans d'autres discussions vous "défendez" le psychosomatique, en disant en gros que si le patient ressent une douleur, ça n'est pas parce qu'elle n'a pas une cause physiologique qu'elle n'est pas réelle, ce qui est, me semble-t-il, très juste comme approche. J'ai l'impression que c'est un peu la même chose pour l'accoutumance : je veux bien vous croire quand vous dites que ce n'est pas l'effet de la molécule qui s'estompe, mais la perception qu'on en a. N'empêche que ce qu'on ressent, c'est bien une diminution de l'effet du médicament !

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-04, 19:07  (GMT)
27. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonsoir,

>je veux bien vous croire quand
>vous dites que ce n'est pas l'effet de la molécule
>qui s'estompe, mais la perception qu'on en a. N'empêche que
>ce qu'on ressent, c'est bien une diminution de l'effet du
>médicament !

La discussion devient impossible si vous en changez les prémisses en cours de route.
Nous parlions de l'effet de ces substances sur le corps, pas de l'effet des médicaments en général.

Il n'y a pas d'accoutumance à la plupart des médicaments, mais les maladies évoluent et peuvent devenir résistantes (c'est le cas dans certaines maladies qui deviennent corticorésistante). Ce n'est pas le corps qui s'y habitue, c'est la maladie ou le microbe qui change.

Idem pour l'effet placebo. Il faut bien distinguer quand on étudie un médicament l'effet de la molécule du reste.
Philippe,
médecin à la campagne

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DeadMoonGirl (164 messages) Envoyer message email à: DeadMoonGirl Envoyer message privé à: DeadMoonGirl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-04, 16:20  (GMT)
24. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,

>Il est généralement facile d'indentifier
>des allergènes évidents (chat, plumes) ...

Justement, je pense que c'est le travail de l'allergologue de faire le tri dans tout ça, à la fois à l'aide des tests et de l'interrogatoire du patient (sur ses habitudes, sur le moment des crises...). Et (sans vouloir vous vexer ;) ) je pense qu'un allergologue est plus compétent pour faire tout ça qu'un généraliste, même si le recours à ce dernier est précieux pour ne pas se focaliser uniquement sur l'allergie. D'ailleurs si je ne m'abuse et sans vouloir polémiquer, l'allergie aux plumes n'existe pas, contrairement à ce qu'on croyait il y a quelques années.

>Je dirais que ça aide rarement, par expérience.

Moi je connais (mais je n'ai qu'une expérience en tant que patient) beaucoup de gens dont l'état (généralement il s'agit surtout d'eczéma plus que d'asthme, mais ça revient plus ou moins au même) a été nettement amélioré par la découverte des allergènes.

Personnellement, je vais déjà mieux depuis que je connais mes allergies et que je fais en sorte d'éviter les allergènes.

>>Le tout, selon moi, est de trouver un allergologue suffisamment compétent ...
>Si vous en trouvez un, vous me le présentez.

Quand vous voulez je vous présente mon allergologue ! Elle est charmante

>Le Dr Auriol est un ami, mais c'est aussi un allergologue...
>Et vous lui faites dire ce qu'il ne dit pas.

Ben tout de même, il met aussi l'accent sur la nécessité de la prévention de l'allergie elle-même :

"L’allergie favorise aussi, par un effet d’amplification, l’apparition de nouvelles allergies :

C’est là un point très important qui justifie une prise en charge précoce de l’allergie dès l’enfance pour prévenir une aggravation du terrain atopique au cours de la vie.

Non traitée, l’allergie expose au risque d’apparition de sensibilisations à de nouveaux allergènes.

L’équipe de Bousquet et col. par exemple, a bien montré que la prise en charge de la maladie atopique par une désensibilisation précoce pouvait prévenir l’apparition de nouvelles allergies.

Ainsi chez un groupe d’enfants non traités, après 5 ans, on constate une polysensibilisation avec des allergies non seulement aux acariens mais également à de nombreux pollens alors que dans le groupe traité au long cours, il y a une nette diminution, statistiquement significative, du nombre de ces nouvelles allergies.

Il est donc logique que le traitement ne repose pas sur le traitement de la crise aigue mais sur la prise en charge du terrain allergique chronique pendant toute la durée d’exposition aux allergènes."

Mais bon, tout ça n'est que mon avis, et je ne sais pas si on peut dire de façon générale si ça va être bénéfique ou non de consulter un allergologue. Mais selon moi, ils sont là pour ça, et ça coûte pas si cher que ça, donc si ça peut permettre d'aller mieux et de réduire le traitement de fond, tant mieux.

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Codecajo (2 messages) Envoyer message email à: Codecajo Envoyer message privé à: Codecajo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 19:19  (GMT)
28. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,
Suis en recherche d'information depuis aujourd'hui car le diagnostic d'asthme chez mon enfant de 3 ans est "tombé" hier soir.
Mon fils a été soigné depuis 1 an et demi pour des laryngites (toux sèches la nuit) fréquentes ; il a été soigné par célestène + toplexyl .Il y a 10 jours, il a fait une "crise" survenue après un traitement de 5 jrs de cortisone ; cette crise était différente de l'habitude car elle est survenue en pleine journée et que mon fils s'est subitement "rempli" de sécrétions qui l'empêchaient totalement de respirer (les seuls symptomes AVANT la crise étaient : fièvre : 37,8 et douleur au "ventre", mot de mon fils : sans doute au thorax) ; le pédiatre appelé dans la seconde a préconisé une dose de célestène qui a soulagé mon fils après qqs instants. Une heure plus tard , il courrait comme un cabri et n'avait plus l'air malade. Nous avons donc redonné les 5 jrs de cortisone (soit un total de 10 jrs !)en association avec un antibiotique pour traiter la fièvre.
A l'arrêt du traitement d'antibiotique soit 3 jrs après celui du célestène, il s'avère qu'il "siffle" et donc de la ventoline nous est à présent prescrit.Une radio du thorax faite aujourd'hui (car fièvre !) indique :
"un syndrome bronchique à type d'épaississement pariétal bronchique péri-hilaire et bi-basal" :
Qu'est-ce que cela signifie ?? Est-ce une conséquence de l'asthme ou une bronchite (donc une infection) ? Comment doit-on le soigner? Le radiologue et le pédiatre m'ont donné deux avis opposés sans m'expliquer ce qu'il en ait réellement alors je suis très inquiète et je ne sais que faire.
MERCI de votre aide.
Cordialement.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 19:49  (GMT)
29. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonsoir,

>Le radiologue et le pédiatre m'ont donné deux avis opposés
>sans m'expliquer ce qu'il en ait réellement alors je suis
>très inquiète et je ne sais que faire.

Le pédiatre est le spécialiste des enfants. Le radiologue est le spécialiste des radios. Vous pouvez demander à votre généraliste.
Philippe,
médecin à la campagne

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Codecajo (2 messages) Envoyer message email à: Codecajo Envoyer message privé à: Codecajo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 20:12  (GMT)
30. "RE: Asthme chez l'enfant"
Je crois que vous n'avez pas bien compris ma démarche.
Mon fils est malade et je souhaiterai qu'il aille mieux et pour cela je voudrais juste avoir une information concernant les termes médicaux utilisés dans le compte rendu de la radio.
Je cherche juste une réponse claire concernant ce "syndrome bronchique" que le radiologue a considéré comme très préoccupant alors que le pédiatre s'est juste attaché au fait que les poumons étaient sains (absence de pneumonie).
Merci de vos futures précisions.
Cordialement
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-10-04, 11:40  (GMT)
31. "RE: Asthme chez l'enfant"
Bonjour,

>pour cela je voudrais juste avoir une information concernant les
>termes médicaux utilisés dans le compte rendu de la radio.

Les mots d'un compte rendu ne valent que par le contexte. Si le pédiatre a examiné votre enfant et vu la radio, c'est à lui qu'il faut faire confiance. Le radiologue ne voit qu'une image, pas la réalité de la maladie.

C'est pour cela que nous ne commentons jamais les compte rendus de radiologie sur ce forum. Ce ne serait pas sérieux.

Philippe,
médecin à la campagne

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