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"Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"

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Frog (5 messages) Envoyer message email à: Frog Envoyer message privé à: Frog Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-10-03, 16:03  (GMT)
"Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Bonjour ,

Dans le cas de carence importante en vitamine C , j'aimerai savoir quelle est la dose maximale que l'on peut prendre avant d'avoir d'éventuels problèmes. Je souhaiterai aussi savoir combien de temps mets l'organisme pour retrouver un taux normal de vitamine C après prise conséquente de vitamine C. (toujours dans le cas de carence importante).

Je souffre de dépression majeure dont les principaux symptômes sont : fatigue psychique extrême, quasi impossibilité de me concentrer , pratiquement aucune énergie tous les jours, j'ai essayé quasiment toutes les classes thérapeutiques d'antidépresseur existantes actuellement (Prozac, Deroxat, Vivalan, Effexor, Ixel, Anafranil, Pertofran, Marsilid) pendant une durée suffisante (4 semaines voire 6 dans certain cas (Anafranil, Pertofran, Marsilid)) en allant à chaque fois jusqu'à la dose maximale , mais aucun n'a pu rétablir mon état (même partiellement).

Parallèlement à la prise de ces antidépresseurs , j'avais fait des analyses(il y a un an) qui ont montré un taux de cortisol anormalement élevé mais de récentes analyses n'ont pas confirmé l'anormalité de ce taux. Par contre ces mêmes analyses (datant de deux semaines) montrent que mon taux de vitamine C est très inférieur à la normale :

Mon taux : inférieur à 3.0 µmol/l
Taux normal : 26.1 à 84.6 µmol/l


Le problème ne vient pas de mon alimentation étant donné qu'elle est bien équilibrée. Je prends actuellement 2g de vitamine C par jour (1g le matin,1g le soir) d'après les conseils de mon endocrinologue et pour le moment je n'ai pas eu d'amélioration de mon état. Je vais revoir mon médecin dans deux semaines et dans l'état actuel des choses , je souhaiterai avoir un complément d'information concernant la dose maximale de vitamine C que l'on peut prendre(et pendant combien de temps) dans le cas où la carence en vitamine C n'est pas due à un problème d'alimentation.

Si vous avez des informations concernant ce sujet , n'hésitez pas à vous exprimer.

Merci

Pierre

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? Cafe_Sante 26-10-03 1
   RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? Frog 11-11-03 2
       RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? D_Dupagne 11-11-03 3
           RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? DBILLET 08-03-04 4
               RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? D_Dupagne 08-03-04 5
                   RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? DBILLET 08-03-04 6
                       RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? D_Dupagne 08-03-04 7
                           RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? Michel_Storm 08-03-04 8
                           RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? DeadMoonGirl 08-03-04 9
                               RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? DBILLET 08-03-04 10
                                   RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? mato 09-03-04 11
                                       RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? DBILLET 09-03-04 12
                                           RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? Cafe_Sante 09-03-04 13
                                               RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ? D_Dupagne 09-03-04 14
                                                   Etudes probantes sur la vitamine C jvalentin 12-03-04 15
                                                       RE: Etudes probantes sur la vitamine C Cafe_Sante 12-03-04 16
                                                           RE: Etudes probantes sur la vitamine C jvalentin 15-03-04 17
                                                               RE: Etudes probantes sur la vitamine C D_Dupagne 15-03-04 18
                                                                   RE: Etudes probantes sur la vitamine C jvalentin 15-03-04 19
                                                                       RE: Etudes probantes sur la vitamine C D_Dupagne 15-03-04 20
                                                                           RE: Etudes probantes sur la vitamine C jvalentin 16-03-04 21
                                                                               RE: Etudes probantes sur la vitamine C D_Dupagne 16-03-04 22
                                                                                   RE: Etudes probantes sur la vitamine C Cafe_Sante 16-03-04 23
                                                                                       RE: Etudes probantes sur la vitamine C D_Dupagne 17-03-04 24
                                                                                           RE: Etudes probantes sur la vitamine C jvalentin 17-03-04 25
                                                                                               RE: Etudes probantes sur la vitamine C Cafe_Sante 17-03-04 26

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Texte des réponses

Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-10-03, 17:44  (GMT)
1. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Bonjour,
Je dois dire tout d'abord que je crois comme quasiment impossible une carence en Vitamine C avec un régime équilibré (fruits). Les doses de vitamine C nécessaires à notre corps sont très petites (100 mg, soit un dixième de comprimé à 1 gramme). La carence en vitamine C donne le scorbut. Elle se soigne avec 1 (UN) gramme de vitamine C par jour. L'amélioration des symptômes est rapide (moins de quinze jours).

http://www.dietobio.com/vegetarisme/fr/vit_c.html
http://dermatologie.free.fr/cas44rep.htm

Les dosages (de cortisol ou de vitamine C) ont leurs limites. Quand un résultat ne cadre pas avec la logique, il faut toujours le vérifier.

Philippe, médecin à la campagne

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Frog (5 messages) Envoyer message email à: Frog Envoyer message privé à: Frog Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-03, 01:07  (GMT)
2. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Modifié le 11-11-03 à 01:07  (GMT)

Bonsoir,

Je ne réponds que maintenant car j'étais en attente de résultats d'analyse de vitamine c (2e test , suite au 1er test qui a montré un taux très bas comparé à la normale). Je voulais aussi préciser que lorsque j'ai dit que je parlais d'alimentation équilibrée , cela comprend la prise de fruits,légumes...etc.. de manière quotidienne.

Après connaissance de ce taux bas en vitamine C, mon médecin(endocrinologue) m'a dit de prendre 2g/jour de vitamine C. J'ai ensuite effectué un test de vitamine C dans un autre laboratoire(après 18 jours de prise à 2g/jour) et les résultats furent normaux (je n'ai pas encore revu mon médecin) :
Mon taux : 75 mcmol/l
Taux de référence : 28 à 57 mcmol/l

Malgré que ce taux soit redevenu normal , je n'ai eu absolument aucune amélioration de mon état.

Est il possible qu'il y ait eu une erreur(du laboratoire) sur le tout 1er test de vitamine C que j'ai effectué ?
Je me pose cette question car pour le 1er prélevement de sang que l'on m'a fait, ce prélevement est passé par deux intermédiaires (deux laboratoire) avant d'être analysé tandis que pour le 2e test de vitamine c , mon prélevement n'est passé que par un seul intermédiaire. Ce qui m'amène à cette question : est-ce que la contenance en vitamine C du 1er prélèvement a pu être altéré avec le temps ? Qu'en pensez vous ?


Cordialement,
Pierre

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-03, 08:31  (GMT)
3. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Bonjour,
Je serais plus ferme que Philippe : La carence en vitamine C n'existe pas en France, car cette vitamine est partout, notamment comme conservateur ou anti-oxydant dans des aliments industriels.

Attribuer une fatigue ou une dépression à un manque de vitamine C est une pratique "ésotérique" qui ne repose sur aucune base scientifique.

J'ai des patients à qui on a proposé des injections de vitamine C à forte dose. Je range ces techniques avec les amulettes et l'imposition des mains.

Le dosage de la vitamine C sanguine n'est ni utile, ni fiable.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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DBILLET (10 messages) Envoyer message email à: DBILLET Envoyer message privé à: DBILLET Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-03-04, 10:12  (GMT)
4. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Je me demande si vous avez entendu parler des travaux de LINUS PAULING, double prix NOBEL, sur la vitamine C...
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-03-04, 10:32  (GMT)
5. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Bonjour,

Linus Pauling fait partie des vieux prix Nobel qui ont mal tourné. Il était devenu la risée de la communauté scientifique, un peu comme Montagnier et sa papaye.
http://charlatans.free.fr/vitaminec.shtml

Il est mort d'un cancer (certes très âgé) après avoir ingurgité des doses massives de vitamine C en espérant prévenir cette maladie.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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DBILLET (10 messages) Envoyer message email à: DBILLET Envoyer message privé à: DBILLET Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-03-04, 12:36  (GMT)
6. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Je vais pas polémiquer mais il ya des centaines d'études qui prouvent l'efficacité de la vitamine C

Pour ceux qui veulent en savoir plus, quelques liens :

http://gestionsante.free.fr/vitamine_c.htm

http://www.orthomed.com/explain.htm

http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.1365-2796.2000.00752.x/full/
http://www.vitamincfoundation.org/

http://www.seanet.com/~alexs/ascorbate/

etc...

Livres :
Vitamin C, infectious diseases and toxins, Thomas Lévy
Le nouveau guide des vitamines, Souccar et Curtay, 1996

etc..

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-03-04, 14:14  (GMT)
7. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Et bien justement vous polémiquez Je ne suis pas venu vous chercher.

Je rappelle que la vitamine C est utilisée comme conservateur dans la majorité des produits industriels.

L'humanité n'a jamais mangé autant de vitamine C que depuis 20 ans.

Personnellement, j'ai vu plusieurs cas de calculs rénaux dûs à l'absorption intempestive de quantités importantes de vitamine C.

Et puis vous êtes "out of fashion" Ce sont les Oméga 3 qui sont à la mode maintenant, le sélénium décline, le silicium organique a un petit fond d'activité. Le magnésium est une valeur sûre.
Quand au phosphore, has been complet

Il faudrait que j'en invente un je propose la vitamine H : inconnue donc séduisante, un joli surnom : Biotine ! Tout pour plaire...

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-03-04, 14:50  (GMT)
8. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"

"Actimel" a aussi la cote en ce moment, surtout pour vivre vieux et bien

Sinon, je vous suggère plutôt de trouver une consonance semblable à celle du "biotox" comme le fait actuellement L'Oréal, cela fait plus sérieux.

Michel

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DeadMoonGirl (164 messages) Envoyer message email à: DeadMoonGirl Envoyer message privé à: DeadMoonGirl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-03-04, 16:02  (GMT)
9. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
>Et bien justement vous polémiquez

C'était d'ailleurs une fort habile prétérition (puisqu'il est question des choses portant de jolis noms).

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DBILLET (10 messages) Envoyer message email à: DBILLET Envoyer message privé à: DBILLET Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-03-04, 17:49  (GMT)
10. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Si le docteur du forum vous dit que se supplémenter en vitamine C n'est d'aucune utilité et même néfaste...
enfin sachez quand même qu'il existe des spécialistes qui ont fait des études sérieuses qui prouvent le contraire (cf les liens que j'ai mis plus haut).

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mato (19 messages) Envoyer message email à: mato Envoyer message privé à: mato Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-03-04, 05:09  (GMT)
11. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
On connait très bien les bienfaits de la vitamine C .Mais je suis tout à fait du même avis des medecins du forum,qui disent d'une part qu'il n' y a pas de carence en France et qu'on a en général notre dose dans l'alimentation.On peut cependant prendre un peu de vitamine C le matin pour se donner un petit coup de fouet,la vitamine C n'étant pas conseillée la nuit parcequ'insomniente.Il faut savoir que cette grosse dose absorbée le matin verra son surplus très vite éliminé.Je pense que manger une orange ou autre fruit frais tous les jours fait du bien,mais il ne sert à rien d'en rajouter.
Et je pense qu'il est impossible de mettre sur le compte d'une carence en acide ascorbique la moindre pathologie ou dépréssion.Il existe des pathologies de l'alimentation en france,mais celles ci ne sont en général pas des maladies carencielles,plutot le contraire.Le scorbut est une maladie des marins qui partaient faire le tour du monde aux siècles derniers.
Pour la mersonne qui plus haut a tout éssayé en antidéprésseurs,quatre à six semaines est insuffisant pour dire si un antidéprésseur est éfficace ou non.En général on parle plus de mois que de semaines.
Plutot de que penser à une carence en vitamine C,essayez plutot de chercher un problème dans vous même et de travailler à le résoudre.
Cordialement
Mato
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DBILLET (10 messages) Envoyer message email à: DBILLET Envoyer message privé à: DBILLET Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-03-04, 10:32  (GMT)
12. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Pour Mato,

"il n'y a pas de carence en france de vitamine C"...il y a encore plein d'études qui prouvent le contraire.

Sur le fait que "la Vitamine C est insommiante" ca c'est encore une croyance populaire qui ne repose sur aucun fait scientifique...mais si vous avez une étude sérieuse qui me prouve le contraire je suis preneur...

Personnellement je prends 1 ou 2 g de vitamine C juste avant de me coucher et je n'ai aucun problème de sommeil...et je connais beaucoup d'autres personnes qui sont dans le même cas que moi.

Pour "l'association calcul rénal et Vitamine C ", le Dr Cathcart, avec une expérience sur plus de 9000 patients à qui il a administré des doses de cheval d'AA (en plus de leur faire consommer des doses quotidiennes pour le restant de leur jour), n'a jamais eu un seul cas de calcul rénal induit par l'AA...

Par contre il a eu des calculs rénaux chez certains patients (mais pas plus que l'incidence "normale" des calculs rénaux), qu'il a pu faire disparaitre en AUGMENTANT les doses d'AA chez ceux qui en prenaient peu (genre 500 mg/j)

D'après son expérience clinique il est clair pour lui que des doses élevées DIMINUENT le risque... Maintenant, c'est une simple constatation empirique...

En tout cas l'étude suivante sur plus de 85000 patients durant 14 ans a montré que des doses d'AA >1500 mg/j n'augmentent pas le risque par rapport à ceux qui prennent moins de 250 mg/j... Et que 40 mg de vit B6 DIMINUE le risque de 30% !

http://www.vitamincfoundation.org/news.htm#KIDNEY

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-03-04, 20:50  (GMT)
13. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
Bonsoir,

>"il n'y a pas de carence en france de vitamine C"...il
>y a encore plein d'études qui prouvent le contraire.

Mais où sont elles ?? Mais où sont ces gens avec du scorbut ?

>Sur le fait que "la Vitamine C est insommiante" ca c'est
>encore une croyance populaire qui ne repose sur aucun fait
>scientifique...mais si vous avez une étude sérieuse qui me prouve
>le contraire je suis preneur...

C'est vrai. J'ai lu une étude qui montrait que la vitamine C ne donnait pas d'insomnie.

>En tout cas l'étude suivante sur plus de 85000 patients durant 14 ans a montré que des doses >d'AA
>1500 mg/j n'augmentent pas le risque par rapport à ceux qui prennent moins de 250 mg/j... Et >que 40 mg de vit B6 DIMINUE le risque de 30% !

Cette étude est en effet intéressante. On peut la trouver en intégralité, ici : http://www.jasn.org/cgi/content/full/10/4/840
Elle ne concerne que des femmes et mérite d'être confimée. Une étude de cohorte peut comporter énormément de biais difficiles à détecter.

Mais ça ne prouve pas les bienfaits de la vitamine C. J'attends des études probantes et non l'expérience clinique (qui ne vaut pas tripette, on le sait depuis longtemps).
Philippe,
médecin à la campagne


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-03-04, 22:55  (GMT)
14. "RE: Dose maximale de vitamine C pour carence importante ?"
>Cette étude est en effet intéressante. On peut la trouver en
>intégralité, ici : http://www.jasn.org/cgi/content/full/10/4/840
>Elle ne concerne que des femmes et mérite d'être confimée. Une
>étude de cohorte peut comporter énormément de biais difficiles à
>détecter.

Bonsoir, le dossier a l'air solide : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=10203369

Pour une fois que notre vitaminophile nous donne une référence digne de ce nom

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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jvalentin (7 messages) Envoyer message email à: jvalentin Envoyer message privé à: jvalentin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-03-04, 15:50  (GMT)
15. "Etudes probantes sur la vitamine C"
Celle-ci semble très intéressante :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11247548&dopt=Abstract
Lancet. 2001 Mar 3;357(9257):657-63.
Relation between plasma ascorbic acid and mortality in men and women in EPIC-Norfolk prospective study: a prospective population study. European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition.

Khaw KT, Bingham S, Welch A, Luben R, Wareham N, Oakes S, Day N.

Quelques passages de l'abstract traduit en français :
population de 19 496 hommes et femmes agés de 45-79 ans étudiés sur 4 ans en suivi de la mortalité, la population de chaque sexe divisée en 5 quintile de dosage de plasma sanguin de vitamine C. Le taux plasmatique de vitamine C est corrélé inversement avec la mortalité toutes causes confondues. La mortalité sur la période est DOUBLE entre le quintile le plus faible par rapport au plus élevé et baisse de façon continue par quintile croissant!
Etude quand même stupéfiante et diffusée à minima dans les médias français.

Evidemment comme l'effet provient de la prise de légumes et surtout de fruits il doit y avoir de nombreux cofacteurs vitaminiques et minéraux en plus de la vitamine C. Toutefois la progression régulière par quintil est un argument fort en faveur d'un effet majoritairement obtenu par vitamine C + flavonoïdes des fruits que l'on peut simuler facilement par des compléments alimentaires. Quel dommage qu'ils n'aient pas dosé aussi les principales vitamines et minéraux lors de l'étude. On aurait pu comparer la corrélation par quintile pour les différents nutriments. En tout cas c'est autrement intéressant que l'étude SUVIMAX et ses dosages complètement fantaisistes de suppléments.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-03-04, 21:24  (GMT)
16. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
Modifié le 12-03-04 à 21:24  (GMT)

Bonsoir,
>Celle-ci semble très intéressante :
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11247548&dopt=Abstract
>Lancet. 2001 Mar 3;357(9257):657-63.
>Relation between plasma ascorbic acid and mortality in men and women

Tout à fait, mais l'inconvénient de ce genre d'étude est qu'il est difficile de savoir si le taux de vitamine C est un témoin d'une bonne hygiène de vie ou si c'est la raison de la diminution des cancers.
Malheureusement, comme les auteurs de l'étude le disent dans l'introduction, pour l'instant, les études de suivi avec supplémentation en Vitamine C n'ont pas été convaincantes.

>c'est autrement intéressant que l'étude SUVIMAX et ses dosages complètement
>fantaisistes de suppléments.

Entièrement d'accord.
Philippe,
médecin à la campagne

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jvalentin (7 messages) Envoyer message email à: jvalentin Envoyer message privé à: jvalentin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-03-04, 13:56  (GMT)
17. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
En tout cas il me semble que l'on peut en tirer une conséquence importante sur les ANC (apport nutritionnel conseillé). 80% de la population de l'étude avait un apport de vitamine C trop bas pour optimiser sa santé !
Dans les études sur les ANC que j'ai pu lire une partie importante de la population est carrencée par rapport aux ANC de vitamine C mais quand même pas 80%. On peut donc supposer que les taux des ANC sont encore fixés beaucoup trop bas pour ne pas affoler le bon peuple.
Malheureusement l'abstract ne donne pas la correspondance avec les apports alimentaires de vitamine C pour le quintil supérieur du taux de vitamine C plasmatique. Si je comprend bien l'abstract dit juste que 50 g de plus de fruits et légumes diminue de 20% la mortalité.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-03-04, 14:20  (GMT)
18. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
>En tout cas il me semble que l'on peut en tirer
>une conséquence importante sur les ANC (apport nutritionnel conseillé). 80%
>de la population de l'étude avait un apport de vitamine
>C trop bas pour optimiser sa santé !

Bonjour,
Vous ne pouvez en aucun cas en tirer cette conclusion. Tout au plus pouvez vous dire que le taux sanguin de Vit C est un marqueur de santé.

Par exemple, les blancs vivent plus vieux que les noirs. Vous en déduisez quoi ? Que M. Jackson a eu raison ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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jvalentin (7 messages) Envoyer message email à: jvalentin Envoyer message privé à: jvalentin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-03-04, 16:38  (GMT)
19. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
Cher médecin,

Vous maniez fort bien l'argument d'autorité, mais vu la qualité de votre argumentaire je me demande si vos connaissances en statistique dépassent les miennes qui sont pourtant modestes !
Quoi qu'il en soit, ci-dessous un résumé de la même étude par un lecteur ayant eu accès à plus d'information.
http://www.antistress.ch/allgemein_f/seiten/aktuelles/nahstoff_aktuell_jul_2001.htm#2

Il en ressort que pour se trouver dans le quintil supérieur de vitamine C plasmatique, l'apport doit être supérieur ou égal à 110mg/jour (si je comprend bien 110mg serait le seuil pour figurer dans le quintil supérieur et non la valeur moyenne du quintil, ce qui serait toutefois à vérifier) ce qui au passage correspond aux nouveaux ANC français 2000 (110 mg au lieu de 80mg pour les ANC de 92) relativement élevé par rapport aux autres ANC internationaux :
http://bienetre.nouvelobs.com/site/nutrition/tab-nutri2.asp

Les études faites sur les habitudes de consommation montraient déjà des déficiences importantes dans la population générale française avec ces apports anciens de 80mg (de l'ordre de 1/3 d'après mes souvenirs non vérifiés). Il n'est donc pas absurde que sur la population anglaise considérée 80% soit en dessous de la limite de 110mg.
On retrouve donc ici l'avis de nombreux experts qui fixent l'ANC souhaitable de la vitamine C autour de 200mg par jour. Evidemment personne ne la retient car déjà avec 110mg on doit avoir largement plus de la moitié de la population française en dessous des ANC !
Par ailleurs si ma source est exacte, le rédacteur de l'abstract semble avoir retiré délibérément un élément clé figurant dans l'étude, à savoir que "Des suppléments de vitamine C étaient pris par 47% des individus du cinquième supérieur contre 26% du cinquième inférieur. Les données recueillies permettent d’avancer que l’augmentation de l’ingestion de vitamine C, que ce soit à partir de fruits et de légumes ET/OU DE SUPPLEMENTS DE VITAMINE C."

Comme vous voyez mon message précédent était loin d'être une pure spéculation sans fondement.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-03-04, 23:33  (GMT)
20. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
Cher inconnu,

>Vous maniez fort bien l'argument d'autorité, mais vu la qualité de
>votre argumentaire je me demande si vos connaissances en statistique
>dépassent les miennes qui sont pourtant modestes !

Apparemment, j'ai de la marge. Il se trouve que je suis chargé d'enseignement en faculté pour ces questions complexes.

>Quoi qu'il en soit, ci-dessous un résumé de la même étude
>par un lecteur ayant eu accès à plus d'information.
>http://www.antistress.ch/allgemein_f/seiten/aktuelles/nahstoff_aktuell_jul_2001.htm#2

Ce lecteur anonyme qui est peut-être ma concierge n'a pas non plus tout compris à la méthodologie des enquêtes alimentaires et des conclusions que l'on peut en tirer.

>Les études faites sur les habitudes de consommation montraient déjà des
>déficiences importantes dans la population générale française avec ces apports
>anciens de 80mg

Pour parler de déficience, il faudrait d'autres preuves, que vous n'avez pas. Je rappelle que la vitamine C, ou acide ascorbique, est un conservateur largement utilisé dans l'industrie alimentaire.

>Comme vous voyez mon message précédent était loin d'être une pure
>spéculation sans fondement.

Je n'ai pas dit cela, je reformule si vous voulez : c'est une spéculation avec un léger fondement.

Dr Dominique Dupagne

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jvalentin (7 messages) Envoyer message email à: jvalentin Envoyer message privé à: jvalentin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-03-04, 14:01  (GMT)
21. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
Voici un autre compte rendu intéressant qui n'émane pas de la France d'en bas (les femmes de ménages et autre prolétaires incultes) et devrait donc être recevable par un médecin :
http://www.gnc.com/health_notes/newswire/default.asp?doc_id=75
Pour la consommation moyenne de fruits et légumes dans le quintil supérieur de vitamine C plasmatique :
"Men in the group with the highest intake of vitamin C consumed an average of about seven ounces of fruit and almost four ounces of vegetables per day. Women in the highest intake group consumed approximately an ounce more fruit and the same amount of vegetables as the men."

de vitamine C consommaient une moyenne de 200 g (7 ounces) de fruit et près de 113 g (4 ounces) de légumes par jour. Les femmes des apports supérieurs consommaient à peu près 28g de fruits en plus et la même quantité de légume que les hommes."

Commentaire perso : On retrouve la supériorité des fruits ce qui à nouveau plaide pour un effet très spécifique des constituants des fruits (et donc de la vitamine C).


"The most dramatic finding was a 93% decrease in the risk of death from heart disease in women who consumed the most vitamin C compared with those who consumed the least. Men in the highest category for vitamin C intake had a 68% lower risk of dying from heart disease and a 53% lower risk of dying from cancer than men who consumed the least vitamin C."

La découverte la plus spectaculaire était une diminution de 93% de mort par maladie cardiaque pour les femmes entre celles qui consommaient le plus de vitamine C et celles qui consommaient le moins . Les hommes dans le plus haut dosage de vitamine C avaient une diminution du risque de mort par maladie cardiaque de 68% et un risque diminué de 53% de mourir d'un cancer par rapport au plus faibla apport de vitamine C.

"People who consumed more dietary vitamin C had lower blood pressures and were less likely to be smokers, to have diabetes, or to be overweight. However, the associations between eating foods high in vitamin C and reduced death rates remained statistically significant even when the researchers looked beyond these associations."

Les personnes qui consommaient le plus de vitamine C avaient une pression artérielle plus faible et avaient moins de chance de fumer, d'avoir du diabète ou d'être en surpoids. Toutefois, l'association entre le fait de manger des aliments riche en vitamine C et un taux de mortalité plus faible demeurait significatif, même en rectifiant ce phénomène.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-03-04, 23:28  (GMT)
22. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
Bonsoir,

Je vais arrêter la discussion ici car vous ne comprenez pas ce que je vous explique. Ceci est mon dernier message.

Dans ces études, la vitamine C n'est qu'un marqueur alimentaire. Ce qui est prouvé, c'est qu'une consommation importante de fruits et de légumes est bonne pour la santé. L'extrapolation de cet effet à la prise d'un constituant, à savoir la Vit C, est non valide scientifiquement, que cela vienne d'en bas ou d'en haut.

Un exemple pour vous faire comprendre :

Le femmes qui prennent la pilule font 2 fois plus de cancer du col que celles qui ne la prennent pas.

Vous en déduisez quoi ?


En pratique, la pilule ne provoque pas le cancer, mais est un marqueur d'activité sexuelle. Les femmes qui prennent la pilule ont plus de partenaires sexuels que les femmes qui ne la prennent pas, et donc plus de "chances" d'attraper des papillomavirus, et donc de développer un cancer du col.

Dr Dominique Dupagne

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-03-04, 23:39  (GMT)
23. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
Bonsoir,

>Dans ces études, la vitamine C n'est qu'un marqueur alimentaire. Ce
>qui est prouvé, c'est qu'une consommation importante de fruits et
>de légumes est bonne pour la santé. L'extrapolation de cet
>effet à la prise d'un constituant, à savoir la Vit
>C, est non valide scientifiquement, que cela vienne d'en bas
>ou d'en haut.

Autrement dit, il se peut que ce soit la vitamine C qui soit bonne pour la santé, mais qu'il est très possible que ce soit l'hygiène alimentaire des gens qui mangent beaucoup de fruits qui soit bonne pour la santé.
Ou que ce soit un autre constituant des fruits.

La seule façon de prouver la protection de la vitamine C est de faire des études prospectives avec deux groupes : un groupe avec Vitamine C, un groupe avec un placebo. Jusqu'à présent les études faites comme celà sont négatives. Ce n'est pas de notre faute. J'aimerais bien avoir quelque chose qui prévient le cancer.

Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-03-04, 06:57  (GMT)
24. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
Bonsoir Philippe,

Pour éviter toute polémique inutile, il faut préciser les données de l'étude SUVIMAX.

http://www.esculape.com/textes/suvimax_2003.html

Cette étude était fondée sur des doses nutritionnelles, c'est à dire faibles, d'un coktail de vitamines.

Une diminution des cancers, uniquement chez l'homme, a été démontrée.

L'hypothèse la plus probable est que ces hommes mangeaient insuffisament de fruits et de légumes, contrairement aux femmes.

Mais la seule certitude que l'on peut tirer de ces résultats, c'est qu'une supplémentation telle qu'elle a été utilisée prévient environ 30% des cancers chez l'homme sur un suivi de 8 ans. Impossible de priviliégier un des constituants plutôt qu'un autre et de tirer des conclusions sur les fortes doses, de Vitamine C notamment.

Dr Dominique Dupagne

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jvalentin (7 messages) Envoyer message email à: jvalentin Envoyer message privé à: jvalentin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-03-04, 11:25  (GMT)
25. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
Bonjour,

Je n'ai jamais dit que l'on pouvait reproduire les résultats de l'étude en prenant seulement de la vitamine C.
Je note seulement que dans la population étudiée, 80% de la population a une alimentation qui ne lui assure pas une protection santé efficace, ce qui est énorme et dépasse largement les estimations habituelles. Et que 20% de la population a des habitudes alimentaires très néfastes qui constituent un risque majeur sur la longévité ce qui là aussi dépasse largement tout ce qui est annoncé (doublement de la mortalité à l'horizon de 4 ans).
Que la corrélation entre fruits et protection contre la mortalité plus les taux plasmatiques de vitamine C indique que la protection provient de façon quasi certaine de la vitamine C PLUS des cofacteurs comme les flavonoides et d'autres qui ne sont pas innombrables. Le fait que les légumes soient utiles mais nettement moins efficace que les fruits est aussi très éclairant et particulièrement inattendu et plaide aussi pour une correlation forte avec la vitamine C. En effet les recommandations nutritionnelles habituelles sont plutôt dans un rapport inverse pour les apports souhaitables en fruits et légumes.
Je note aussi, vu l'âge de la population étudiée, que le résultat obtenu résulte le plus souvent de dizaines d'années cumulées d'habitudes alimentaires protectrices.
Je note qu'il existe sur le marché des compléments alimentaires en vitamine C, flavonoides, quercitine, etc. qui permettent très probablement les mêmes effets à condition que le(s) compléments aient la majorité des constituants repérés comme efficace dans les fruits. Les fabricants américains proposent aussi des extraits secs de poudre de fruit connus pour avoir les effets antioxydants les plus élevés mais dans lesquels une bonne partie du sucre a été retiré ce qui peut aussi être très intéressant.
Tout cela montre aussi que l'approche nutritionnelle devrait être remise au centre de la pratique médicale.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-03-04, 13:50  (GMT)
26. "RE: Etudes probantes sur la vitamine C"
Bonjour,
>Je note qu'il existe sur le marché des compléments alimentaires en
>vitamine C, flavonoides, quercitine, etc. qui permettent très probablement les
>mêmes effets à condition que le(s) compléments aient la majorité
>des constituants repérés comme efficace dans les fruits. Les fabricants
>américains proposent aussi des extraits secs de poudre de fruit
>connus pour avoir les effets antioxydants les plus élevés mais
>dans lesquels une bonne partie du sucre a été retiré
>ce qui peut aussi être très intéressant.

Franchement, vous vous voyez bouffer ça toute votre vie. Je préfère courir le risque d'avoir un cancer.

>Tout cela montre aussi que l'approche nutritionnelle devrait être remise au
>centre de la pratique médicale.

Je suis d'accord. Le problème étant, comme cette discussion le prouve, qu'il est très difficile d'extraire des principes forts d'expérimentations pourtant sérieuses et coûteuses.
Je reviens juste de mon jardin où je viens de traiter (Cuivre et Soufre) mes arbres fruitiers et ma vigne. Pourvu que ces produits ne me refilent pas le cancer que j'évite en mangeant les fruits.

Je suis désolé quand je vois mes clientes de la campagne qui achètent la soupe en brique et ne sont pas foutues de presser une orange ou de cueillir les fruits qui pourrissent dans les haies.

Il y a un cerisier sur un trottoir en face du supermarché du village. Rares sont ceux qui font le détour pour cueillir les cerises. Et ils ressortent du magasin avec un kilo de cerises achetés à prix fort.

Toute une éducation à refaire !!
Philippe,
médecin à la campagne qui tourne vieux con écolo !

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