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"anxiolytiques"

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mery (23 messages) Envoyer message email à: mery Envoyer message privé à: mery Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 12:13  (GMT)
"anxiolytiques"
bonjour, je voudrais savoir si le xanax et le lexomil ont le même pouvoir d'action, lequel est le plus fort et d'autres part si l'on prend un demi matin et soir de xanax combien de temps faut 'il pour s'accoutumer? merci
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: anxiolytiques D_Dupagne 30-11-03 1
   RE: anxiolytiques mery 30-11-03 2
       RE: anxiolytiques dimitrix 30-11-03 3
           RE: anxiolytiques Cafe_Sante 30-11-03 4
           RE: anxiolytiques mery 30-11-03 5
               RE: anxiolytiques Cafe_Sante 30-11-03 6
                   RE: anxiolytiques D_Dupagne 30-11-03 7
                       Quel temps faut-il ? cilloux 30-11-03 8
                   RE: anxiolytiques dimitrix 30-11-03 9
                       Le xanax, ATD ? cilloux 01-12-03 10
                       RE: anxiolytiques Cafe_Sante 01-12-03 11
                           RE: anxiolytiques mery 01-12-03 12
                               RE: anxiolytiques dimitrix 01-12-03 13
 RE: anxiolytiques Hazel 18-03-04 14
   RE: anxiolytiques Cafe_Sante 19-03-04 15
       RE: anxiolytiques zoliette 19-03-04 16
       RE: anxiolytiques Hazel 19-03-04 17
           RE: anxiolytiques Cafe_Sante 20-03-04 18
               RE: anxiolytiques Hazel 23-03-04 19
                   RE: anxiolytiques Laurence2 23-03-04 20
                       RE: anxiolytiques Hazel 25-03-04 37
                           RE: anxiolytiques Laurence2 26-03-04 49
                   RE: anxiolytiques Pandore 24-03-04 21
                       RE: anxiolytiques Cafe_Sante 24-03-04 22
                           RE: anxiolytiques cilloux 24-03-04 23
                               RE: anxiolytiques cilloux 24-03-04 24
                                   RE: anxiolytiques Pandore 24-03-04 25
                                       RE: anxiolytiques cilloux 24-03-04 26
                                           RE: anxiolytiques cilloux 24-03-04 27
                                           RE: anxiolytiques D_Dupagne 24-03-04 28
                                               RE: anxiolytiques cilloux 24-03-04 29
                                                   RE: anxiolytiques Pandore 24-03-04 30
                                                       RE: anxiolytiques cilloux 24-03-04 31
                                                   RE: anxiolytiques Laurence2 24-03-04 32
                                                       RE: anxiolytiques cilloux 24-03-04 33
                                                           RE: anxiolytiques Laurence2 24-03-04 34
                                                           RE: anxiolytiques Cafe_Sante 24-03-04 35
                                                               RE: anxiolytiques cilloux 24-03-04 36
                                                                   RE: anxiolytiques Hazel 25-03-04 43
                                                                       RE: anxiolytiques Cafe_Sante 25-03-04 44
                                                               RE: anxiolytiques Hazel 25-03-04 42
                                               RE: anxiolytiques Hazel 25-03-04 41
                                                   RE: anxiolytiques cilloux 26-03-04 46
                                   RE: anxiolytiques Hazel 25-03-04 40
                                       RE: anxiolytiques cilloux 25-03-04 45
                               RE: anxiolytiques Hazel 25-03-04 39
                       RE: anxiolytiques Hazel 25-03-04 38
                           RE: anxiolytiques Pandore 26-03-04 47
                               RE: anxiolytiques Cafe_Sante 26-03-04 48
                                   RE: anxiolytiques cilloux 26-03-04 50
                                       RE: anxiolytiques Cafe_Sante 27-03-04 53
                                   Gestion d'une crise d'angoisse cilloux 26-03-04 51
                                       L'équivalent d'un tranxène 10 mg cilloux 26-03-04 52
                                       RE: Gestion d'une crise d'angoisse Laurence2 27-03-04 54
                                           RE: Gestion d'une crise d'angoisse cilloux 27-03-04 55
                               RE: anxiolytiques Hazel 11-04-04 56
                                   Les angoisses : laissez les vivre cilloux 11-04-04 57
                                       RE: Les angoisses : laissez les vivre Hazel 24-04-04 60
                                   RE: anxiolytiques Pandore 11-04-04 58
                                       RE: anxiolytiques Hazel 24-04-04 59

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 12:15  (GMT)
1. "RE: anxiolytiques"
Bonjour,
La réponse est : ça dépend des gens, ça dépend des fois, et encore, pas toujours

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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mery (23 messages) Envoyer message email à: mery Envoyer message privé à: mery Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 17:56  (GMT)
2. "RE: anxiolytiques"
et bien je vais aller trés loin avec une telle réponse.
Si c'est pour répondre de cette manière vous pouvez vous abstenir, je vous pose une question sérieuse alors j'attendais une réponse sérieuse et non pas un semblant d'humour. quel professionalisme.
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dimitrix (35 messages) Envoyer message email à: dimitrix Envoyer message privé à: dimitrix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 18:20  (GMT)
3. "RE: anxiolytiques"
Boujour
Le xanax serait plus dynamisant que les autres anxiolitiques benzo. Quand au Lexomil, il favoriserait la depression sur le long terme. Il a tendance a ramolir. Quand a la dépendance, tout les anxio benzo la provoque. Faut pas en prendre tout les jours si cela n'est pas nécessaire.
voila.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 20:50  (GMT)
4. "RE: anxiolytiques"
Boujour
>Le xanax serait plus dynamisant que les autres anxiolitiques benzo. Quand
>au Lexomil, il favoriserait la depression sur le long terme.

Il faut savoir que les benzodiazépines se transforment en diverses substances, mais que le résultat est le même pour toutes. Ça fini en oxazepam (Seresta).

Il y a (comme d'habitude) des suceptibilités individuelles, mais elles sont toutes équivalentes. Il n'y en a pas de "plus forte", il n'y en a pas qui stimulent ou qui dépriment et la dépendance n'est pas obligatoire.

Après, la puissance markéting des laboratoires et l'humanité font le reste.

C'est ce que voulait dire Dominique et que méry n'a pas compris.

Ne pas confondre : être triste et être sérieux.
Philippe,
médecin à la campagne

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mery (23 messages) Envoyer message email à: mery Envoyer message privé à: mery Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 21:12  (GMT)
5. "RE: anxiolytiques"
merci pour ta réponse dimitrix qui m'a bien éclairé. voilà enfin qqun de sérieux.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 22:11  (GMT)
6. "RE: anxiolytiques"
>merci pour ta réponse dimitrix qui m'a bien éclairé. voilà
>enfin qqun de sérieux.

Le problème est que sa réponse est fausse. Sérieux !

Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 22:21  (GMT)
7. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir Philippe,

Le monsieur ne voulait pas une réponse vraie, il voulait une réponse facile à comprendre. Un peu comme les journalistes

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 23:00  (GMT)
8. "Quel temps faut-il ?"
En prenant du tranxène 5 mg à partir du 1er mars je me suis aperçue que j'étais accro le 21 mai Ma consommation était chaotique, mais d'environ 75 mg/j.
Changé pour du xanax, j'ai eu le même phénomène d'accoutumance et d'augmentation irrepressible des doses.
J'ai décroché totalement fin septembre.

- - -

Une amie sous lexomyl depuis des années n'a pas du tout eu cette accoutumance qui fait qu'on a besoin de plus en plus de médicaments pour le même effet. Sa consommation est stable.

Donc en effet, ça dépend des gens.

Cécile

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dimitrix (35 messages) Envoyer message email à: dimitrix Envoyer message privé à: dimitrix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-03, 23:53  (GMT)
9. "RE: anxiolytiques"
Cher docteur

Peut etre que tout les benzo se termine en oxazepam mais les benzo n'ont pas les memes caractéristiques : les demi vie vont de 8 heures pour le seresta à 20 pour le lexomil.
Sur le site de laSFTG PARIS NORD (association loi de 1901, membre de la Société de Formation Thérapeutique du Généraliste) on peux lire que "Le Xanax (alprazolam) serait stimulant il a été étudié comme ATD " (atd pour antidépressuer)http://www.paris-nord-sftg.com/cr.psychotropes.96.htm.
Pour ce qui est de l'effet dépresseur de la consommation de lexomil (selon une étude, mais parfois les études se contredisent) j'ai lu cela il y a longtemps dans impact médecin me semble t'il.


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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 01:09  (GMT)
10. "Le xanax, ATD ?"
Bonsoir Dimitrix,

personnellement il m'a déclenché des pulsions suicidaires et d'auto-mutilation.

Arrêt du xanax, arrêt des pulsions.

Je ne le conseillerais pas comme ATD. D'ailleurs je pense que toutes les benzo ont un tel effet dépresseur qu'il est plus prudent de les associer avec un ATD. J'imagine mal quelqu'un ne prenant que du xanax !

Celà dit, encore une fois, ça dépend... de la personne, des conditions, du temps, de l'âge du capitaine...

Cécile

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 11:44  (GMT)
11. "RE: anxiolytiques"
Cher dimitrix,

>Sur le site de laSFTG PARIS NORD (association loi de
>1901, membre de la Société de Formation Thérapeutique du Généraliste)
>on peux lire que "Le Xanax (alprazolam) serait stimulant il
>a été étudié comme ATD " (atd pour antidépressuer)http://www.paris-nord-sftg.com/cr.psychotropes.96.htm.

Le problème est toujours le même. Machin cite Truc qui se rappelle avoir lu dans Chose que…
Nous essayons dans ce forum avec Dominique de remonter à la source et d'éviter les références sans références.
Actuellement, à ma connaissance, aucune benzo n'a montré d'activité clinique sur la dépression et aucune n'a montré, non plus une tendance à l'agravation. Si vous pouvez rapporter des références fiables d'expérimentations correctes sur ce sujet, je suis preneur.

Pour la durée d'action, seule compte la duréé clinique d'efficacité et non la demi-vie du produit qui se dégrade en d'autres produits actifs eux aussi. Là aussi, vous aurez un mal de chien à trouver quelque chose de fiable.

Je ne voudrais pas que vous preniez mes réflexions comme une agression. Je ne vous connais pas. Je veux simplement vous expliquer comment nous essayons de répondre aux gens sur ce forum.

Cordialement,


Philippe,
médecin à la campagne

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mery (23 messages) Envoyer message email à: mery Envoyer message privé à: mery Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 17:50  (GMT)
12. "RE: anxiolytiques"
bonjour, peut être que dimitrix m'a donné une réponse fausse mais lui au loins a essayé de répondre sérieusement à la question que j'ai posé et qui a lancé cette discussion.
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dimitrix (35 messages) Envoyer message email à: dimitrix Envoyer message privé à: dimitrix Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-03, 22:04  (GMT)
13. "RE: anxiolytiques"

Il est bien possible que les info que j'ai donné soit fausses d'ailleur j'ai utilisé le conditionnel, car je n'y connais rien : je n'ai jamais pris de xanax. J'ai du prendre 3 ou 4 fois du léxomil. Je dois avouer que je serais assez sceptique si un medecin me prescrisait du xanax comme anti dépresseur.
Je venais juste de lire les infos sur le xanax sur le site cité + haut, voila pourquoi j'ai répondu...mais rien ne vaut l'avis d'un médecin (si celui ci fait une réponse sérieuse lol !!!!)
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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-03-04, 20:54  (GMT)
14. "RE: anxiolytiques"
>bonjour, je voudrais savoir si le xanax et le lexomil ont
>le même pouvoir d'action, lequel est le plus fort et
>d'autres part si l'on prend un demi matin et soir
>de xanax combien de temps faut 'il pour s'accoutumer? merci
>

>bonjour, je voudrais savoir si le xanax et le lexomil ont
>le même pouvoir d'action, lequel est le plus fort et
>d'autres part si l'on prend un demi matin et soir
>de xanax combien de temps faut 'il pour s'accoutumer? merci
>
-----------------------------------------------------------------------
L'Alprazolam et le Bromazepam se rattachent tous deux à la même famille des Benzodiazépines.
Je ne peux parler ici que de mon expérience (pratiquement 30 ans d'utilisation ponctuelle. Utilisation en continu pendant 2 mois une seule fois il y a 10 ans) et de mes recherches ces derniers jours à ce sujet compte tenu de mon état actuel de décompensation (j’ai été diagnostiqué spasmophile à l’âge de 8 ans).

ON dit que l'Alprazolam permet de traiter la phobie sociale et l’angoisse dépressive, pas le Bromazepam. L'effet de l'Alprazolam est rapide mais dure moins longtemps en ce qui me concerne.
Le Bromazepam aurait plutôt tendance à mieux traiter 'les troubles fonctionnels ou psychosomatiques handicapants de divers organes'.
L'effet sédatif du Bromazepam se fait sentir à plus fortes doses qu’avec l’Alprazolam.
L'Alprazolam m'endort rapidement.

A l'heure actuelle, je suis en période de décompensation ce qui me cause entre autre des troubles cardiovasculaires difficiles à supporter. Après 2 jours d'Alprazolam, je suis passée aujourd'hui au Bromazepan, ce qui a l'air de faire effet sans trop m'endormir.

Je pense que les 2 molécules sont complémentaires. En cas de phobie ou d'angoisse insupportable, je privilégie l'Alprazolam . Lorsqu'il s'agit plutôt d'une décompensation à retentissement fonctionnel important et principalement cardiaque dans mon cas, je préfère le Bromazepam.

Je n'ai véritablement trouvé aucun site offrant une définition claire de la différence entre l’Alprazolam et le Bromazepam. C'est du peut-être que, on ne sait pas vraiment, d'où la réponse du Dr Dupagne.
Il est vrai aussi comme cela a été dit dans ce forum que les laboratoires cherchent à vendre leurs produits et que donc, il est bon d’en sortir de nouveaux de temps à autre, même si les effets recherchés sont pratiquement les mêmes.

En ce qui concerne l'effet d'accoutumance, il a parfois bon dos.
Le fait que depuis quelques années en France comme d’ailleurs au Royaume-Uni ou aux États-Unis, on essaie de réduire la consommation médicamenteuse des gens. Les médicaments coûtent chers. Dans ces cas là, on a tendance à essayer d’éliminer ou de réduire en un tout ce qui est jugé médicament ‘psy’. Et donc, on parle beaucoup et bien plus qu’auparavant de ces effets d’accoutumance.
Ils existent par définition. À partit du moment où vous avez un problème et que vous prenez un médicament ou autre pour atténuer les effets négatifs du problème, l’arrêt n’est pas simple. Quand on aime le chocolat, les gâteaux ou les frites, on a également du mal à s’en priver et cela peut suffir à nous rendre de mauvaise humeur.

Je ne vois pas d’effet d’accoutumance réel insurmontable. Je peux prendre un Benzo pendant une semaine et arrêter du jour en lendemain, ce que je fais habituellement pendant des mois et parfois des années sans difficultés.
Lorsque j’ai pris des Benzo pendant 2 mois il y a 10 ans, j’ai ensuite arrêté progressivement, pour ne pas passer d’un état ‘corrigé artificiellement’ à mon tempérament nerveux habituel. C’est une question de bon sens dans ce cas précis.

Cela dit, je suis absolument contre l’utilisation des Benzo lorsqu’il s’agit d’insomnie légère ou de se faciliter la vie tant que les troubles ne sont pas trop handicapants. Il faut aussi savoir se maîtriser par soi-même, faire de la relaxation, pourquoi pas voir un psy, etc., mais surtout faire preuve de réflexion et passer en revue les éléments pouvant être à la source de notre état nerveux.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-03-04, 13:37  (GMT)
15. "RE: anxiolytiques"
Bonjour,

>Je n'ai véritablement trouvé aucun site offrant une définition claire de
>la différence entre l’Alprazolam et le Bromazepam. C'est du peut-être
>que, on ne sait pas vraiment, d'où la réponse du
>Dr Dupagne.
>Il est vrai aussi comme cela a été dit dans ce
>forum que les laboratoires cherchent à vendre leurs produits et
>que donc, il est bon d’en sortir de nouveaux de
>temps à autre, même si les effets recherchés sont pratiquement
>les mêmes.

Et je rajouterai que les effets étant très proches, il faudrait de grosses et chères études comparatives pour prouver les différences. Les laboratoires préfèrent donc faire une étude sur un symptôme ou une maladie sans médicament de référence et donc contre placebo. C'est plus facile (et donc moins cher) pour eux de prouver que le A. est plus efficace que le placebo que de montrer une différence avec B.
Donc ces études n'existent pas et nous évoluons dans le flou artistique.


>Cela dit, je suis absolument contre l’utilisation des Benzo lorsqu’il s’agit
>d’insomnie légère ou de se faciliter la vie tant que
>les troubles ne sont pas trop handicapants

C'est contre cela que l'on veut lutter. Les psychotropes en France sont trop largement distribué. L'accoutumance, pour la plupart des gens, est très rapide avec les benzos et il est très difficile de leur faire arrêter ou même parfois seulement diminuer.
Philippe,
médecin à la campagne

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zoliette (24 messages) Envoyer message email à: zoliette Envoyer message privé à: zoliette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-03-04, 14:06  (GMT)
16. "RE: anxiolytiques"
bonjour, euh...............moi je prends parfois du nordaz!! seulement en cas de trop de stress ou de grande nervosité!! Y a t il une difference avec le seresta et le lysanxia???
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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-03-04, 20:37  (GMT)
17. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir, et merci de vos commentaires,

C'est contre cela que l'on veut lutter. Les psychotropes en France
>sont trop largement distribué. L'accoutumance, pour la plupart des gens,
>est très rapide avec les benzos et il est très
>difficile de leur faire arrêter ou même parfois seulement diminuer.
--------------------------------------------------------------------------

C'est un point important, sans doute possible. Le problème qui risque de se poser, c'est qu'on risque aussi de refuser de prescrire ces médicaments dans des cas où ils sont nécessaires.

Je me demande également pourquoi ce type de médicaments est prescrit aussi facilement? Je me souviens à l'époque où j'étais à la FAC, de nombreux étudiants prenaient des antidépresseurs ou des anxiolitiques pendant les périodes de partiels en particuliers.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-03-04, 17:45  (GMT)
18. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir,
>C'est un point important, sans doute possible. Le problème qui risque
>de se poser, c'est qu'on risque aussi de refuser de
>prescrire ces médicaments dans des cas où ils sont nécessaires.

N'écoutez pas trop les tamtams des laboratoires pharmaceutiques, qui savent très bien faire passer dans les médias qu'il y a tout un tas de dépressifs non soignés, d'hypertendus non traités, de diabétiques sous médicamentés. Cela existe bien sûr. Mais ils savent en mettant la pression sur les docteurs (qui ont toujours peur de ne pas assez faire) que leur chiffre d'affaire va augmenter.

>Je me demande également pourquoi ce type de médicaments est prescrit
>aussi facilement? Je me souviens à l'époque où j'étais à
>la FAC, de nombreux étudiants prenaient des antidépresseurs ou des
>anxiolitiques pendant les périodes de partiels en particuliers.

C'est une véritable culture du cacheton que nous avons développé en France. Et ça ne date pas d'aujourd'hui. Je lisais il y a quelques temps un bouquin dont l'auteur américain du début du siècle (Scott Fitzgerald) s'étonnait de la longueur des ordonnances françaises ou belges.
Philippe,
médecin à la campagne

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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-03-04, 21:18  (GMT)
19. "RE: anxiolytiques"

>
>C'est une véritable culture du cacheton que nous avons développé en
>France. Et ça ne date pas d'aujourd'hui. Je lisais il
>y a quelques temps un bouquin dont l'auteur américain du
>début du siècle (Scott Fitzgerald) s'étonnait de la longueur des
>ordonnances françaises ou belges.
----------------------------------------------------------------------
Bonsoir à nouveau,

Cela dit, les Etats-Unis ne constituent pas forcément le meilleur exemple. Je me moque de ce que disent les médias, je parle de ma propre expérience. J'y ai vécu 4 ans, j'ai donné naissance à mon fils à Chicago. On vous vire de l'hôpital dès le lendemain matin. Quand on a eu une épisiotomie et qu'on a en plus un mal de dos atroce qui vous empêche de marcher et qu'on vous pousse en chaise roulante avec votre rejeton jusqu'à la sortie où le papa attend, il y aussi des limites. Les anti-douleurs, cela existe.

J'ai dû payer 750 dollars une fois pour obtenir aux urgences un malheureux Xanax pour faire passer une crise de tétanie qui n'en finissait pas car les médecins refusent de prescrire ce genre de médicaments. Par contre, les antidépresseurs sont monnaie courante. On en fait de jolies pubs à la télé d'ailleurs.
Même topo ou presque en Angleterre où j'ai vécu une dizaine d'années.
Très sincèrement, j'espère que la France ne va pas tomber dans l'excès inverse car c'est souvent le problème. Les extrêmes sont plus faciles à atteindre que le juste milieu.

Cependant, ces pays ont quelque chose à nous apprendre en temporisant certains éléments comme ceux cités ci-dessus :

Je vais certainement faire bondir de nombreuses personnes avec ce qui suit car cela passe toujours très mal en France, que je qualifierais d'un pays d'assistés.
On devrait donner une plus grande responsabilité aux malades qui sont aussi des 'clients'. L'automédication peut être dangereuse mais est-ce pire que l'alcool en vente libre? L'association des deux est pour sûr dangereuse. Il vaudrait peut être mieux que l'alcool ne puisse être obtenu que sur ordonnance médicale (autant dire éliminer l'alcool) et laisser les anxiolytiques en circulation relativement libre. Mais l'alcool, cela rapporte des gros sous, alors que les anxiolytiques, ça coûte cher à la Sécu.

J'ai dit auparavant que j'étais contre l'utilisation des anxiolytiques dans les cas où on doit pouvoir se maîtriser, mais le risque, c’est que les gens aient alors recours à l'alcool ou autre, plutôt qu'à la sophrologie, relaxation, etc. qui ne sont pas à mon avis des méthodes suffisamment personnalisées pour être efficaces à moins de parvenir à les personnaliser soi-même. Ce qui m’amène au point suivant.

Je pense que le fait de responsabiliser les gens constitue également une aide que je qualifierais de vitale. L’assistanat produit des personnalités incapables de surmonter le moindre pet de travers.
Responsabiliser, cela veut dire aussi que les clients-malades doivent accepter de payer pour obtenir des médicaments de ce type sans remboursement possible sauf dans le cas de personnes véritablement très pauvres et dont l'utilisation de ces médicaments est justifiée.
C’est d’ailleurs ce que je fais lorsque je vais à la pharmacie. Je ne me fais pas rembourser quand il s’agit d’anxiolytiques. Mais il faudrait que ce système soit mis en place systématiquement.
Rien n’est gratuit dans le monde. Manger est une nécessité, il faut tout de même payer. C’est pareil pour les médicaments, surtout ceux de ce type.

En France, le médecin est souvent synonyme du grand sage, du savant, il a remplacé la religion. Les petites pilules que prescrit le médecin sont quelque part magiques. Il serait bon de ce point de vue que la spiritualité reprenne la place qu’elle a perdue en France. Le médecin ne devrait pas avoir à jouer ce rôle qui n’est absolument pas de son ressort, ni de celui du psy.

Au-delà de cette discussion et en conclusion, il faut apprendre à s’autogérer et lorsqu’on paie pour obtenir son anxiolytique, on devient responsable de son choix, on se prend par la main pour essayer de s’en sortir. Il faut savoir s’autogérer pour pouvoir améliorer et supporter l’anxiété.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-03-04, 22:56  (GMT)
20. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir Hazel,

votre message m'a effectivement fait bondir.

Je ne vois pas en quoi on est plus responsable quand on paie le prix fort pour avoir des médicaments. Et surtout pourquoi des psychotropes, encore une bonne façon de marginaliser les malades mentaux qui ne roulent déjà pas souvent sur l'or ou de les pousser à arrêter leur traitement.

Je ne suis pas très pauvre, je ne rentrerais donc pas dans la catégorie des gens qui pourraient se faire rembourser leurs psychotropes. Mais je n'ai pas les moyens de payer tous les mois 177 euros pour mes neuroleptiques et je ne sais pas combien pour des anxiolytiques, plus mes consultations psy, et pourtant j'en ai besoin pour vivre normalement car je suis schizophrène. Je ne choisis pas de prendre ces médicaments, j'en ai besoin même si je préférerais m'en passer.

Je suis d'accord avec vous quand vous dites qu'il y a un abus de psychotropes dans nos pays, mais pourquoi le faire payer à ceux qui en ont vraiment besoin?
On court à une médecine à deux vitesses avec des idées comme les vôtres.
J'ai envie de dire que si les gens abusent des psychotropes ce n'est pas mon problème, pourquoi devrais-je ne plus pouvoir me soigner à cause de ces abus?

Il ne faut pas tout mélanger, lutter contre les abus d'accord, mais faire passer les psychotropes pour un luxe même auprès des personnes souffrant de maladies mentales, non.

Cordialement,

Laurence

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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 20:52  (GMT)
37. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir Laurence,

Je vois que j’ai fait réagir un certain nombre de personnes avec mon message délibérément provoc, et c’est bien, cela permet de connaître différents points de vue et je l’espère de faire également réfléchir les uns et les autres sur les anxiolytiques et les maladies psy en général.
Je n’ai pas le temps de répondre à tout le monde ce soir. Je commence dans l’ordre.

Quand on paie le prix fort, on réfléchit avant de prendre le-dit médicament. Il y a beaucoup d’abus + le fait d’avoir à payer nous force également à essayer de nous sortir de notre situation par des moyens autres dont la réflexion (les anxiolytiques n’y incitent pas). Je n’ai pas parlé des neuroleptiques ni des antidépresseurs.

Cela nous reviendrait moins cher de payer le prix fort pour nos médicaments sans avoir à payer les cotisations énormes que nous impose le gouvernement français et qui reviennent à payer pour les autres. C’est cela qui ne devrait pas être notre problème.

Les médicaments appartiennent tous à différentes catégories, le médecin a droit à un quota spécifique par type de médicaments dans de nombreux pays. Il y a une différence entre un anxiolytique et un médicament vital de type insuline.
Les anxiolytiques sont souvent un luxe, pas toujours. Je vous renvoie à mon message concernant le fait d’avoir à payer pour manger.

Cordialement

Hazel

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-03-04, 20:11  (GMT)
49. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir Hazel,

comme vous parliez des "médicaments de ce type", j'ai pensé que vous vouliez dire les psychotropes.
J'ai répondu dans un autre message sur la comparaison avec la nourriture.

Je pense que le message de Philippe résume bien le problème, on ne parle pas de la même angoisse.

Cordialement,

Laurence

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 09:59  (GMT)
21. "RE: anxiolytiques"
Modifié le 24-03-04 à 13:49  (GMT)

Bonjour,

>L'automédication peut être dangereuse mais est-ce pire
>que l'alcool en vente libre?

Oui, et quel est le rapport entre les deux ?

>Il vaudrait peut être mieux que l'alcool ne puisse être obtenu que sur ordonnance médicale (autant dire éliminer l'alcool)
>et laisser les anxiolytiques en circulation relativement libre. l'alcool, cela rapporte des gros sous, alors que les anxiolytiques, ça coûte cher à la Sécu.

Foutage de gueule : la boîte de Xanax est à 2,47 €. Je ne comprends pas pourquoi on vous laisse débiter ces conneries !

>J'ai dit auparavant que j'étais contre l'utilisation des anxiolytiques dans les cas où on doit pouvoir se maîtriser,

Ce que vous dites n'a aucun sens. En cas d'angoisse, on n'est pas capable de juger si on peut se maîtriser ou pas, ni quelle est la nature de cette angoisse, et encore moins quel médicament on doit prendre, ni à quelle posologie. C'est pour cela qu'il est impératif de consulter un professionnel de la santé.

>C’est d’ailleurs ce que je fais lorsque je vais à la
>pharmacie. Je ne me fais pas rembourser quand il s’agit
>d’anxiolytiques.

Merci pour la sécu, pour 2,47 € vous êtes vraiment très généreuse. Chapeau bas ! C'est sûrement avec votre beau geste qu'on va reboucher le trou de la sécu ! Il me semble que vous oubliez quand même un peu dans votre "raisonnement" (si on peut appeler ça un raisonnement) que nous payons des cotisations fort chères, tant à la sécurité sociale qu'aux mutuelles, pour avoir accès au remboursement.

>Mais il faudrait que ce système soit mis en place systématiquement.
>Rien n’est gratuit dans le monde. Manger est une nécessité, il
>faut tout de même payer. C’est pareil pour les médicaments,
>surtout ceux de ce type.

Et pourquoi spécialement ceux de ce type ? Vous êtes tout simplement victime de votre épaisse couche de préjugés qui vous fait mépriser les personnes qui souffrent d'angoisses, parce que vous pensez qu'il s'agit d'un manque de volonté.

En raisonnant comme ça, vous méprisez et négligez aussi la part de vous-même qui souffre, puisque vous dites acheter des anxiolytiques. Malheureusement, ce n'est pas en déniant vos angoisses que vous les éliminerez. L'angoisse est un signal d'alarme, qui veut vous dire quelque chose.

Et ce n'est pas en refusant de vous faire rembourser votre anxiolytique que vous annulerez de manière magique le fait de l'avoir acheté, et avalé.

>Au-delà de cette discussion et en conclusion, il faut apprendre à
>s’autogérer et lorsqu’on paie pour obtenir son anxiolytique, on devient
>responsable de son choix, on se prend par la main
>pour essayer de s’en sortir. Il faut savoir s’autogérer pour
>pouvoir améliorer et supporter l’anxiété.

L'angoisse n'a pas à être supportée, pas plus qu'une autre souffrance, puisqu'on peut y remédier de nos jours. Pourquoi se passer d'un remède quand il existe ? Pourquoi laisser les personnes souffrir psychiquement alors qu'on développe partout les consultations anti-douleurs ? Et n'oubliez pas qu'en France on meurt davantage par suicide que d'accidents de la route.

Pandore

P.S. Je suis étonnée que ce torchon de message traîne sur le forum depuis hier soir 21 h et que ce soit encore nous autres les malades (Laurence et moi) qui devions faire tout le boulot pour répondre.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 12:11  (GMT)
22. "RE: anxiolytiques"
Bonjour,

>P.S. Je suis étonnée que ce torchon de message traîne sur
>le forum depuis hier soir 21 h et que ce
>soit encore nous autres les malades (Laurence et moi) qui
>devions faire tout le boulot pour répondre.

Merci pour votre remarquable travail
Philippe,
médecin à la campagne

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 14:17  (GMT)
23. "RE: anxiolytiques"
Je ne trouve pas qu'il s'agisse d'un torchon de message et j'étais contente de pouvoir le lire aujourd'hui. Je suis d'accord avec certains points.

Enfin moi je dis ça, parce que je suis contre la pensée unique. D'ailleurs tout l'intêret d'un forum et de lire des avis différents du sien.

Maintenant que j'ai énervé plein de monde je m'en vais et je ne reviens pas avant une semaine :p


Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 14:23  (GMT)
24. "RE: anxiolytiques"
Après réflexion, je suis d'accord avec beaucoup de points

C'est là que s'arrête la tolérance de certains : si on pense comme eux, ils sont tolérants, mais en-dehors de là...

Oh là là je vais avoir droit à la page de Michel Audiard

Cécile

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 15:21  (GMT)
25. "RE: anxiolytiques"
1/ Il n'y a pas de raison d'être toujours tolérant.

2/ Les messages, c'est comme les bulletins de vote, il y en a qui ne sentent pas bon.

Pandore

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 15:41  (GMT)
26. "RE: anxiolytiques"
Modifié le 24-03-04 à 16:37  (GMT)

Modifié le 24-03-04 à 15:46  (GMT)

Tu peux argumenter Pandore ? Je ne vois pas le rapport avec les bulletins de vote. Je n'aime pas trop les sous-entendus vaseux.


Réfléchis juste à ce qui te blesse tant dans le message d'Hazel. Ce n'est ni par méchanceté ni par provocation que je te dis ça : c'est parce qu'il y a un lien avec le fait que tu cherches à ce que tout le monde s'établisse un diagnostic comme toi, borderline.

Comme si la reconnaissance sociale de la maladie avait une influence considérable sur l'évolution de la-dite maladie.

Il y a un lien avec l'assistanat dont parle Hazel.

C'est un sujet très interessant, qui n'est pas à sa place ici d'ailleurs.

Mais ce n'est pas la peine d'en faire un sujet glauque. On peut quand même parler de l'assistanat, ça existe, non ?

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 16:31  (GMT)
27. "RE: anxiolytiques"
Modifié le 24-03-04 à 16:36  (GMT)

Rajout...

Pour les "subterfuges", c'est la même chose que "la thérapie comportementale". Et on peut soigner des angoisses comme ça.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 17:26  (GMT)
28. "RE: anxiolytiques"
Bonjour,

J'avais raté cette intéressante discussion

Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de conneries sur ce forum, qui n'est que le reflet de la vraie vie.

Je préfère encore les raisonnements simplistes d'Hazel à ceux de Nemrode ailleurs. Et au moins, cela permet d'argumenter.

C'est comme les bulletins de votes Au moins, on sait ce que certains pensent et on ne peut pas faire comme si ça n'existait pas.

Nous ne sommes pas ici sur le forum schizophrénie où il est nécessaire de modérer sévèrement. Il faut en revanche savoir dans quoi on s'embarque. Et je trouve que chacun(e) dans votre registre (étendu) vous jouez bien vôtre rôle. Faites simplement attention à ne pas être inutilement blessant(e).


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 17:46  (GMT)
29. "RE: anxiolytiques"
Bonjour Mr Dupagne, bienvenue sur le champ de tir.

Pourquoi dites-vous "simplistes". Ca devient difficile de discuter si les gens prennent un air hautain et traitent le sujet par le mépris.

Je suis toute prête à entendre votre avis et à l'approuver si vous me donnez des arguments.

Je vous donne les miens, sans sous-entendu, sans méchanceté, sans prétention. Je trouve qu'il y a du vrai dans ce qu'à écrit Hazel : pourquoi ai-je amassé du tranxène pendant six mois dans ma pharmacie personnelle alors que je ne m'en servais pas ? Si j'en avais payé une partie, je ne l'aurais pas pris. Je me suis conduite comme si les médicaments étaient un droit. Et j'ai été la première à en faire les frais.

Il est vrai - et j'aimerais qu'on en parle tranquillement, sans monter sur ses grands chevaux style "une telle est trop con pour qu'on discute avec elle". Il est vrai disais-je, que le fait de payer sa part rend un peu responsable de ce qu'on fait. Hazel a raison là-dessus.

Ce n'est pas qu'on abuse si on ne paie rien, c'est qu'on n'a pas la même implication.

De là à payer 1000 F une séance de psychothérapie sous prétexte de s'impliquer, non, évidement.

Mais il y a du vrai dans le fait de prendre des médicaments à la pharmacie, comme dans le fait d'aller voir le médecin pour un oui ou pour un non.

Le plus flagrant, ce sont les gens qui se rendent aux urgences en estimant que tout leur est dû. J'ai une amie qui avait cette obsession, comme une dépendance aux urgences. Durant un an, elle y allait une fois par semaine.

Ce n'est pas un comportement normal, c'est malsain pour la personne autant que pour les "vraies" urgences je pense.
D'où la notion de responsabiliser.

Mais bon, en tant que médecin, vous avez sans doute une meilleure idée que moi des abus et des scrupules e vos patients.

Peut-être l'argent n'est pas LE moyen de responsabiliser les gens. Je n'ai pas d'idée.


Cécile

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 18:17  (GMT)
30. "RE: anxiolytiques"
"Si j'en avais payé une partie, je ne l'aurais pas pris"

Le prix de 2,47 € la boîte t'aurait arrêtée dans ta toxicomanie ? Je suis morte de rire

As-tu réfléchi au fait que tu aurais pu être toxico à toute autre substance ? Ou que tu aurais pu te procurer les tranquilisants sur Internet sans passer un médecin ? Est-ce que tu ne penses pas plutôt que c'est l'envie de "détourner" le médicament qui t'était prescrit par un médecin pour améliorer ton état qui t'a incitée à forcer les doses ?

"Le plus flagrant, ce sont les gens qui se rendent aux urgences en estimant que tout leur est dû."

Et que penser de ceux qui demandent à se faire hospitaliser pour arrêter leur Effexor, alors qu'il suffit tout bêtement de diminuer les doses chez soi progressivement au fil des jours ? Parfois il vaut mieux regarder la poutre qu'on a dans l'oeil avant d'aller chercher une supposée paille dans celle du voisin.

Je te souhaite une bonne semaine de repos, je crois que tu en as bien besoin.

Pandore

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 20:24  (GMT)
31. "RE: anxiolytiques"
Pandore tu es méchante gratuitement.

Je ne t'ai pas agressée. Tu passes ton temps à essayer de mordre.

Je ne peux plus intervenir sur un fil si tu y es déjà, au risque d'être l'objet de tes sarcasmes.

Tu te justifies derrière ton appellation "borderline".

Tout ce que tu gagnes, c'est qu'au départ je t'estimais, et peu à peu je découvre une femme méchante et amère.

Tu sais, un proverbe dit "les chiens aboient, la caravane passe". La discussion pourrait être constructive mais si ton seul but est de me voler dans les plumes, ça n'a plus grand intêret sur un forum.

J'aurais aimé discuter sérieusement de ce problème. Mais encore faut-il des interlocuteurs ouverts d'esprit et prêts à réfléchir ensembles.

Tant pis. Ce n'est pas très important, je ne suis pas ministre de la santé et donc pas chargée de responsabiliser les Français dans leurs démarches de soins.


J'espère que tout le monde aura la sagesse de s'arrêter là, puisque c'est une discussion qu'on ne peut pas tenir.


Cécile

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 20:33  (GMT)
32. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir,

les gens se conduisent avec la médecine comme ils se conduisent avec tout,
ce n'est pas limité aux urgences ou aux médicaments (enfin certaines personnes, heureusement tout le monde n'est pas comme ça). Je travaille dans un commerce et pour certains, commes ils payent, ils ont droit à tout. Si on ne les laisse pas rentrer quand le magasin est fermé, "c'est un scandale, vous avez perdu perdu un client!", pareil s'ils ne peuvent pas dépasser dans la file, si on ne veut pas frauder dans les factures, on est des incompétents quand on ne peut pas leur fournir un livre épuisé ou qu'on ne retrouve pas le titre du "petit livre vert qui était sur la table il y a un an", etc...

Je pense que beaucoup de gens manquent simplement d'éducation, il n'y a pas qu'aux urgences que tout leur est dû. Vous dites vous être conduite comme si les médicaments étaient un droit, je pense que c'est cette attitude qu'il faut changer, arrêter de croire qu'on a droit à tout. Je considère notre système de santé comme une chance, et ce serait dommage que ça change parce certains veulent en profiter au maximum.

Vous dites qu'on est plus responsable quand on paye, mais expliquez-moi comment je peux payer 400 euros par mois de frais médicaux? Hazel compare à la nourriture, indispensable mais payante. D'accord, mais les salaires sont calculés pour pouvoir se nourrir, se loger, se vêtir, pas pour payer des frais médicaux hors de prix.
Comme l'explique Pandore, si on paie des impôts c'est aussi pour ça. Ceux qui ne vont jamais chez le médecin paye pour moi, je paie pour eux dans d'autres domaines. Plus que de l'assistanat, j'appelle cela de la solidarité, je trouve ça plutôt bien que la société ne laisse pas crever les gens sous prétexte qu'ils ne peuvent pas payer leurs soins de santé. A nous de nous rendre compte de notre chance mais aussi de nos devoirs.

Cordialement,

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 21:28  (GMT)
33. "RE: anxiolytiques"
Modifié le 24-03-04 à 21:31  (GMT)

Bonsoir Laurence,

Je pense que beaucoup de gens manquent simplement d'éducation
Oui, c'est un résumé assez exact.

Mais certaines personnes, sans penser à mal, ont le réflexe "droits, aides, assistance" avant de chercher ce qu'ils peuvent faire par eux-même.

Dans les maladies psy, vous pensez bien que ça amène à des blocages.
Il me semble que le but d'une psychothérapie, c'est que le patient trouve en lui les solutions à ses problèmes. Pas qu'on les trouve à sa place.

Cette démarche de recherche en soi, elle n'est pas évidente à enclancher. Parce que l'on n'a pas forcément conscience de nos ressources.

Vous dites qu'on est plus responsable quand on paye
Non, je ne dis pas exactement ça. Je cherche une méthode pour se responsabiliser. L'argent marche bien. Je suis Auvergnate, l'Auvergnat est avaricieux c'est bien connu

C'est un moteur comme un autre.

Il y a le moteur de l'orgueil "t'es pas cap !"

On a tous des stratégies intimes pour se battre dans la vie, pour ne pas se laisser couler. Je suis persuadée que les médecins connaissent ces stratégies, qu'ils les repèrent chez leurs patients (ah, celui ci il est fier, on l'aura par l'amour-propre... Celui-là est vulnérable, prenons le par la douceur). Je ne sais pas si c'est enseigné mais ça doit être le quotidien des rendez-vous.


j'appelle cela de la solidarité, je trouve ça plutôt bien que la société ne laisse pas crever les gens sous prétexte qu'ils ne peuvent pas payer leurs soins de santé.

On ne parlait pas de la même chose.

Pour moi, l'assistanat, c'est quand je dis que je m'occupe de petit père, que parfois c'est dur :
les gens, au lieu de me dire "si tu veux, je viendrai te donner un coup de main" (solidarité) me disent plutôt "ah, t'as pas droit à des aides ?" (assistanat)


(il faut un "t" à assistanat ?)

Ou pire, quand on te force à démissionner. Qu'on t'explique que ce n'est pas normal, à 30 ans, de s'occuper de son vieux père, que c'est la preuve d'un noeud psychologique. Que tu dois aller à l'hosto et lui en maison de vieux.

A nous de nous rendre compte de notre chance mais aussi de nos devoirs.

Oui. De nos devoirs envers les autres, mais avant tout envers nous-même et nos proches.

J'ai toujours pensé que l'empathie et la compassion étaient des valeurs acquises, pas innées. Ce qui rejoint le problème de l'éducation.


Mais honnètement, il ne faut pas rêver : il y aura toujours des gens sans éducation (surtout sans scrupules) et à cause de ceux là, on sera obligé de mettre des garde-fous pour tout ce qui touche à la solidarité.

J'ajoute que je n'ai pas la prétention de me ranger parmi les "bons", les "gentils", les "héros sauveurs du monde".

Je sais que le début de la révolution commence par moi-même.


Cécile

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 22:17  (GMT)
34. "RE: anxiolytiques"
Rebonsoir,

tout à fait d'accord avec votre dernière phrase. Je ne rêve pas trop sur les gens et je ne me prends pas pour un sauveur du monde non plus, simplement ce serait bien que tout le monde se dise que la révolution commence par soi-même, si tout le monde se dit je ne profite pas du système, je ne vole pas, je paye dans les transports en commun, je ne vais pas aux urgences pour une angine, etc... il y aurait déjà beaucoup de problèmes et de gaspillages en moins.

Bonne soirée,

Laurence

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 22:30  (GMT)
35. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir,

Il est très difficile de parler de ces sujets sans fâcher quelqu'un. La responsabilisation des patients est un sujet délicat que chaque médecin traite en fonction de son caractère.
L'éducation par l'argent fonctionne bien pour certains et pour certaines choses. Quand on veut que je me déplace pour aller voir le monsieur "Qui a 39° et ne peut pas sortir !" Et que je dis que je veux bien me déplacer, mais que ce n'est pas remboursé, en général il est au cabinet dans l'heure qui suit.
Combien de médicaments sont trouvés indispensables tant qu'ils sont remboursés et abandonnés dès qu'il faut payer ?

Depuis 12 ans que je travaille en libéral, je me suis rendu compte qu'il est impossible d'éduquer les patients (je parle en général, statistiquement en quelque sorte). Si vous voulez que tout le monde passe par une porte, il faut fermer les autres portes… et les fenêtres.

Si vous voulez que les gens n'aillent pas aux urgences pour rien, il faut les empêcher d'aller aux urgences directement.
Si vous voulez pas qu'ils collectionnent les médicaments, il faut faire des médicaments qui reviennent tout seul à la pharmacie

Le même raisonnement s'applique aux médecins. Si vous voulez que les choses évoluent vite, il faut des contraintes fortes.
Les prescriptions de Tranxène 50 (pour revenir au sujet) sont maintenant strictement règlementées (prescriptions comme pour les stupéfiants). Je parie que le chiffre d'affaire s'effondrera rapidement.
Demandez aux médecins de remplir un questionnaire à chaque prescription d'anxiolytique et vous verrez que le problème de la surprescription sera résolu.

Tant pis pour la poésie et l'intelligence !
Philippe,
médecin à la campagne

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-03-04, 22:39  (GMT)
36. "RE: anxiolytiques"
Est-ce que le saucisson sera bientôt remboursé par la sécu ?

Cécile

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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 21:32  (GMT)
43. "RE: anxiolytiques"
>Est-ce que le saucisson sera bientôt remboursé par la sécu ?
>
>
>Cécile

Bonsoir, ou re-bonsoir,
Peut-être pas le saucisson mais en ce qui concerne les conséquences qu'il peut avoir sur la digestion, c'est déjà fait, le moindre pet de travers est remboursé au détriment des vrais malades qui vont subir les conséquences de ces abus.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 22:20  (GMT)
44. "RE: anxiolytiques"

>Bonsoir, ou re-bonsoir,
>Peut-être pas le saucisson mais en ce qui concerne les conséquences
>qu'il peut avoir sur la digestion, c'est déjà fait, le
>moindre pet de travers est remboursé au détriment des vrais
>malades qui vont subir les conséquences de ces abus.

Bonsoir,

Tout le problème est la définition du "pet de travers". Où s'arrête le "pet de travers" et où commence la maladie "qui vaut le coup" ? Il n'y a pas de limite nette et franche et tout dépend des individus et de la culture.
Philippe,
médecin à la campagne

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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 21:21  (GMT)
42. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir et merci de vos commentaires qui renforcent mes convictions.
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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 21:13  (GMT)
41. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir,

La connerie n'est pas forcément où l'on a l'impression qu'elle se trouve et elle reste au demeurant fort subjective.
Simpliste, oui, tout à fait. Inutile de chercher midi à 14 heures. Et oui encore, car pour argumenter, mieux vaut rester très simple.
Et toujours oui en ce qui concerne la vulgarité de certains messages. Ca ne donne pas envie d'être Français!
Merci de vos commentaires.

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-03-04, 02:56  (GMT)
46. "RE: anxiolytiques"
Simpliste, oui, tout à fait. Inutile de chercher midi à 14 heures. Et oui encore, car pour argumenter, mieux vaut rester très simple.

J'ai glané quelque part que pour manipuler les gens, il fallait les saturer avec des kilomètres d'informations (enfin j'adapte un peu).

La simplicité est un gage de l'honnêteté. Quand les gens commencent à vous parler de haut avec un langage très complexe, c'est qu'ils ont des noeuds dans la tête ou qu'ils se moquent de vous.

Mais ça n'a plus grand chose à voir avec les anxiolitiques (quoi que... en cherchant bien...)

Un auteur amusant, Daninos, écrivait dans les années 60-70 la même chose que Hazel. Tous ses bouquins sont des critiques plaisantes de la France et des Français. "les carnets du major Thomson" etc...

Il a d'ailleurs écrit un livre sur la dépression, sa{/i] dépression, "le 36ième dessous", que je conseille à tous les dépressifs. Il raconte ses symptômes comme une curieuse aventure et on voit les choses différement. Ca dédramatise et ça enlève beaucoup de culpabilité.

Je dis ça pour donner l'air de rester dans le vif du sujet.


Cécile

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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 21:07  (GMT)
40. "RE: anxiolytiques"
>Après réflexion, je suis d'accord avec beaucoup de points
>
>C'est là que s'arrête la tolérance de certains : si on
>pense comme eux, ils sont tolérants, mais en-dehors de là...
>
>
>Oh là là je vais avoir droit à la page de
>Michel Audiard
>
>Cécile


C'est dommage de devoir se sentir stressé dès qu'on présente un point de vue un peu hors norme ou qu'on est d'accord avec ce point de vue. Pas facile de se ranger du côté du torchon, je vous remercie donc doublement de vos messages et de votre courage.

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 23:17  (GMT)
45. "RE: anxiolytiques"
Courage ? J'ai plutôt honte de ma veulerie...

"Homo homini lupus "

Cécile

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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 21:05  (GMT)
39. "RE: anxiolytiques"
>>Enfin moi je dis ça, parce que je suis contre la
>pensée unique. D'ailleurs tout l'intêret d'un forum et de lire
>des avis différents du sien.
>
>Maintenant que j'ai énervé plein de monde je m'en vais et
>je ne reviens pas avant une semaine :p
>
>
>Cécile


Bonsoir Cécile,

Exactement. La pensée unique, c'est la stagnation assurée par les 'bien-pensants'. Ce forum n'aurait plus raison d'être d'ailleurs sans échanges d'idées et sans opinions différentes. A chacun la sienne.


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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-03-04, 20:54  (GMT)
38. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir,
Veuillez trouver mes réponses ci-dessous.
>L'automédication peut être dangereuse mais est-ce pire
>que l'alcool en vente libre?
Oui, et quel est le rapport entre les deux ?
-1-- Les anxieux ne se prenant pas en charge peuvent aisément avoir recours à l’alcool qui est également une drogue.
Il vaudrait peut être mieux que l'alcool ne puisse être obtenu que sur ordonnance médicale (autant dire éliminer l'alcool)
>et laisser les anxiolytiques en circulation relativement libre. l'alcool, cela rapporte des gros sous, alors que les anxiolytiques, ça coûte cher à la Sécu.
Foutage de gueule : la boîte de Xanax est à 2,47 €. Je ne comprends pas pourquoi on vous laisse débiter ces conneries !
2----Le gouvernement prend en charge la majeure partie du prix du médicament et nous laisse le reliquat de 2,47 Euros à payer. C’est du moins le cas dans de nombreux pays. Est-ce différent en France ?
3----Voir également le message adressé à Laurence sur la manière de réduire les cotisations en nous faisant payer le prix fort ou un prix plus élevé par médicament. Au passage, vous êtes réellement très vulgaire, ce qui n’est pas admis dans ces forums. La vulgarité ne change rien à rien. C’est bas, c’est bête, et ça ne résout rien.
4--- Vous avez le droit de ne pas être d’accord, c’est aussi ça la solidarité, c’est accepter la différence de l’autre.
>J'ai dit auparavant que j'étais contre l'utilisation des anxiolytiques dans les cas où on doit pouvoir se maîtriser,
Ce que vous dites n'a aucun sens. En cas d'angoisse, on n'est pas capable de juger si on peut se maîtriser ou pas, ni quelle est la nature de cette angoisse, et encore moins quel médicament on doit prendre, ni à quelle posologie. C'est pour cela qu'il est impératif de consulter un professionnel de la santé.
5 ---Bien-sûr, le médecin est là pour identifier le problème et nous orienter dans le choix du médicament. Mais le médecin n’est pas tout. Il faut également faire l’effort d’analyser son angoisse lorsqu’elle est plus latente et ’essayer ensuite de la maîtriser durant une crise.

>C’est d’ailleurs ce que je fais lorsque je vais à la
>pharmacie. Je ne me fais pas rembourser quand il s’agit
>d’anxiolytiques.
Merci pour la sécu, pour 2,47 € vous êtes vraiment très généreuse. Chapeau bas ! C'est sûrement avec votre beau geste qu'on va reboucher le trou de la sécu ! Il me semble que vous oubliez quand même un peu dans votre "raisonnement" (si on peut appeler ça un raisonnement) que nous payons des cotisations fort chères, tant à la sécurité sociale qu'aux mutuelles, pour avoir accès au remboursement.
6--Voir 2 et 3 pour dire au revoir aux grosses cotisations servant à payer les médicament des autres.
>Mais il faudrait que ce système soit mis en place systématiquement.
>Rien n’est gratuit dans le monde. Manger est une nécessité, il
>faut tout de même payer. C’est pareil pour les médicaments,
>surtout ceux de ce type.
Et pourquoi spécialement ceux de ce type ? Vous êtes tout simplement victime de votre épaisse couche de préjugés qui vous fait mépriser les personnes qui souffrent d'angoisses, parce que vous pensez qu'il s'agit d'un manque de volonté.
7—Parce qu’on abuse des anxiolytiques en France et qu’ils ne sont pas une solution au problème, juste un pansement. Voir message adressé à Laurence (les anxiolytiques n’incitent pas au raisonnement).
Au contraire, j’ai souhaité adressé mon message précédent parce que je suis moi-même sujette à des crises d’angoisse depuis ma plus tendre enfance. Ces crises sont parfois totalement invalidantes mais ma maladie fait partie de moi, c’est à dire que j’apprends chaque jour à vivre avec même si parfois je ne peux pas mener une vie ‘normale’. J’essaie de ne prendre des anxiolytiques qu’en cas d’urgence extrême car au fil des années, j’ai développé mes propres techniques pour combattre mes angoisses.
J’ai souhaité participer à ces forums par solidarité avec tous ceux qui souffrent de ce type de problème souvent nié ou tourné en dérision par les gens qui ne connaissent pas ce type de problème.

En raisonnant comme ça, vous méprisez et négligez aussi la part de vous-même qui souffre, puisque vous dites acheter des anxiolytiques. Malheureusement, ce n'est pas en déniant vos angoisses que vous les éliminerez. L'angoisse est un signal d'alarme, qui veut vous dire quelque chose.
8- Tout à fait d’accord en qui concerne la dernière phrase.
Pour le reste voir 7. Je suis exactement à l’opposé de quelqu’un qui méprise son angoisse. J’essaie de résoudre la souffrance sans l’aide systématique des anxiolytiques.
Et ce n'est pas en refusant de vous faire rembourser votre anxiolytique que vous annulerez de manière magique le fait de l'avoir acheté, et avalé.
9—Là, vous extrapolez . C’est peut-être votre problème qui ressort ici mais pas le mien. De mon côté, il est parfaitement clair que je prends des anxiolytiques en cas de crise et que je suis une réelle angoissée. Vous vous permettez de juger sans connaître. C’est dommage.

>Au-delà de cette discussion et en conclusion, il faut apprendre à
>s’autogérer et lorsqu’on paie pour obtenir son anxiolytique, on devient
>responsable de son choix, on se prend par la main
>pour essayer de s’en sortir. Il faut savoir s’autogérer pour
>pouvoir améliorer et supporter l’anxiété.
L'angoisse n'a pas à être supportée, pas plus qu'une autre souffrance, puisqu'on peut y remédier de nos jours. Pourquoi se passer d'un remède quand il existe ? Pourquoi laisser les personnes souffrir psychiquement alors qu'on développe partout les consultations anti-douleurs ? Et n'oubliez pas qu'en France on meurt davantage par suicide que d'accidents de la route.
10—Parce que les anxiolytiques ne sont pas des bonbons à distribuer à droite et à gauche à tout le monde sous prétexte qu’on ne se sent pas bien. Ils ont des effets secondaires, ils restent des médicaments. C’est là où il faut que les gens qui n’ont pas réellement besoin de ce type de médicaments doivent apprendre à se raisonner, à utiliser des techniques autres. En ce qui concerne le problème du suicide, les anxiolytiques ne constituent pas le remède de choix dans ce genre de cas. Ceci est indiqué sur toutes les boîtes d’anxiolytiques. Votre commentaire est donc hors sujet. Il est possible qu’il y ait un réel mal de vivre en France pour des raisons autres, telle que la bonne vieille norme dont je parlais il y a quelques temps et le fait de trop se soucier du regard des autres.
Pandore
P.S. Je suis étonnée que ce torchon de message traîne sur le forum depuis hier soir 21 h et que ce soit encore nous autres les malades (Laurence et moi) qui devions faire tout le boulot pour répondre.
11 Ouf, j’arrive à la fin de ce message. Quelle tristesse que vous soyez décidément aussi mal élevée. Mais par politesse, j’ai souhaité vous répondre pour cette fois. Avant de juger les autres, il faut également être capable de se juger soi-même. Avant d’accuser les autres, il faut également se regarder en face. Avant d’être vulgaire, essayez d’être aimable.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-03-04, 10:02  (GMT)
47. "RE: anxiolytiques"
Bonjour,

"Le gouvernement prend en charge la majeure partie du prix du médicament et nous laisse le reliquat de 2,47 Euros à payer. C’est du moins le cas dans de nombreux pays. Est-ce différent en France ?"

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. 2,47 € est le prix qui est inscrit sur la boîte de médicaments.

"Parce qu’on abuse des anxiolytiques en France et qu’ils ne sont pas une solution au problème, juste un pansement."

Oui, en France nous sommes un pays particulièrement angoissé : nombre de suicides élevé, alcoolisme élevé, grand nombre d'angoissés. Est-ce que vous pensez réellement que cela est lié au fait que les anxiolytiques soient remboursés ?

"Il est possible qu’il y ait un réel mal de vivre en France pour des raisons autres, telle que la bonne vieille norme dont je parlais il y a quelques temps et le fait de trop se soucier du regard des autres."

Ne serait-ce pas plutôt dû à une mutation très rapide de notre pays en quelques dizaines d'années, au taux de chômage élevé, aux manque de perspective pour les jeunes, à la solitude et la détresse de nombreuses personnes âgées alors que l'espérance de vie est une des plus élevées du monde ?

"Mais le médecin n’est pas tout. Il faut également faire l’effort d’analyser son angoisse"

Faire l'effort ? là encore je n'arrive pas à comprendre. Quand je suis angoissée, j'ai beau faire des efforts, ça ne passe pas. Analyser son angoisse ? La mienne m'empêche complètement de penser. Pouvez-vous envisager le fait qu'on ne parle peut-être pas de la même angoisse ?

"Avant d’être vulgaire, essayez d’être aimable."

Ce genre de message m'angoisse énormément. L'angoisse engendre chez moi de l'agressivité. Je pense avoir été là assez soft, je peux faire bien pire dans le langage de charretier, de même que l'angoisse peut me rendre également violente physiquement, le tout servant à me défouler. Je reconnais que je suis très peu aimable dans ces moments-là.

J'ai déjà essayé d'expliquer aux modérateurs que certains messages me semblaient angoissants. Probablement que mon seuil de tolérance est bas.

Philippe parlait par exemple du Tranxène 50. Il m'est arrivé d'avoir à prendre du Tranxène 50 dans le passé (mais c'était,en clinique, pas en ambulatoire), et l'angoisse n'était pas encore complètement encore arrêtée après ça. Il arrive aussi, chez certains malades, certains autistes par exemple, qu'aucun médicament n'arrive à venir à bout de leur angoisse. Pouvez-vous m'expliquer comment ces personnes qui n'ont pas accès au langage pourraient faire l'effort d'analyser leur angoisse ?

Se responsabiliser : oui, tout à fait d'accord. Mais je pense que c'est à chacun de nous de se responsabiliser soi-même, individuellement. Comment pourrions-nous responsabiliser les autres ? Comment savoir ce qu'ils ressentent, le degré de leur souffrance ? Ne vaut-il pas mieux prescrire que risquer de passer à côté de cette souffrance sans rien faire ?

Pandore

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-03-04, 16:31  (GMT)
48. "RE: anxiolytiques"
Bonjour,
En fait Hazel et Pandore sont d'accord. Ils ne parlent simplement pas de la même chose. Pandore parle de l'angoisse des psychotiques dont la souffrance est terrible et Hazel parle du mal-être "de tous les jours" qui aboutit à la prescription d'anxiolytiques.

Il est démontré qu'il est aussi efficace de "rééduquer" son sommeil que de prendre un somnifère. Il suffit quand vous n'arrivez pas à dormir, de ne pas rester au lit, d'aller prendre un bouquin et de regarder la télé en attendant que le sommeil revienne. Quand le sommeil revient, vous retournez au lit et si l'insomnie continue vous vous relevez. En général, au bout de quelques nuits un sommeil normal revient.

Eh bien, il faut beaucoup de temps et d'énergie pour expliquer ça. Il ne faut que quelques secondes pour prescrire un Temesta.

Idem lors des deuils. On nous amène les mamies pour leur donner quelque chose lors du décès du mari. Il devient anormal d'avoir du chagrin et de l'exprimer alors que l'on a perdu son compagnon de cinquante ans de vie commune. "Il déprime". Moi, je dis, il a du chagrin !

A mon avis, c'est contre cela qu'il faut lutter. Mais il faudrait que les médecins soient formés à l'écoute et les patients prêts à sortir de chez le médecin sans prescription thérapeutique.

Tout un programme !
Philippe,
médecin à la campagne

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-03-04, 20:30  (GMT)
50. "RE: anxiolytiques"
Il est démontré qu'il est aussi efficace de "rééduquer" son sommeil que de prendre un somnifère. Il suffit quand vous n'arrivez pas à dormir, de ne pas rester au lit, d'aller prendre un bouquin et de regarder la télé en attendant que le sommeil revienne. Quand le sommeil revient, vous retournez au lit et si l'insomnie continue vous vous relevez. En général, au bout de quelques nuits un sommeil normal revient

Bonsoir Philippe,


le problème des insomnies, ce n'est pas que l'on reste au lit en s'ennuyant, c'est que le travail vous limite le nombre d'heure de sommeil. Souvent, quand je ne dors pas, je m'avance sur mon travail à la maison, mais ça ne résoud rien.

lorsque je travaille, je me lève à 3h30 et je rentre chez moi le soir à 20 h.

Si je travaille plusieurs jours de suite, il faudrait que je m'endorme vers 21h (en faisant vite pour souper et me mettre au lit). Ce qui me permettrait de dormir 6h30.

Début avril, je travaille ainsi : cinq journées de 12h15 (plus 2 heures de transport) en sept jours, soit 60 heures de travail et 10 heures de route. Nous avons des dérogations car notre travail nécessite des horaires décalés.

Je sais d'expérience que je serai à ramasser à la petite cuillère au terme de ces quelques jours.

(de grâce, ne dites pas que vous autres, médecins, vous travaillez au moins le double, toute l'année, et que vous vous en portez très bien.)

Connaissez vous des méthodes pour dormir brièvement, faire des siestes éclair, afin de réccupérer le manque de sommeil (quand je suis épuisée, je m'endors involontairement quelques minutes et ça m'aide à terminer la journée.. mais j'aimerais mieux m'endormir durant les heures de pause que n'importe quand).

J'avais ouï dire qu'il y avait des méthodes pour s'endormir, en se calant la tête sur un crayon, et quand le crayon tombe on se réveille.

Les navigateurs en solitaire ont des méthodes pour dormir peu mais fréquement. Est-ce que vous avez des informations plus précises ?

Merci.

Cécile

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-03-04, 15:43  (GMT)
53. "RE: anxiolytiques"
Bonjour,
>Connaissez vous des méthodes pour dormir brièvement, faire des siestes éclair,
>afin de réccupérer le manque de sommeil (quand je suis
>épuisée, je m'endors involontairement quelques minutes et ça m'aide à
>terminer la journée.. mais j'aimerais mieux m'endormir durant les heures
>de pause que n'importe quand).

Il est difficile de contrer ses propres rythmes biologiques. Quand je suis fatigué, je fais ma petite sieste de 10 minutes entre 13h30 et 14h30 ou vers 18 heures. Je m'endors très facilement à ces moments là. Si je ne peux pas pendant ces heures, je n'y arrive pas.

>J'avais ouï dire qu'il y avait des méthodes pour s'endormir, en
>se calant la tête sur un crayon, et quand le
>crayon tombe on se réveille.

Ça c'est pour se maintenir éveillé.

>Les navigateurs en solitaire ont des méthodes pour dormir peu mais
>fréquement. Est-ce que vous avez des informations plus précises ?

Ils s'entraînent à fractionner le sommeil. Mais ils sont comme tout le monde. Ils sont crevés et essayent tout de même de respecter le plus possible leurs rythmes internes.

Philippe,
médecin à la campagne

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-03-04, 23:26  (GMT)
51. "Gestion d'une crise d'angoisse"
Modifié le 26-03-04 à 23:38  (GMT)

Re-bonsoir,

je ne sais pas de quel ordre ont été les angoisses à l'arrêt des benzo, mais c'étaient quand même de grandes angoisses.

Je ne peux pas comparer la virulence de mes angoisses lors du manque et des angoisses des autres.

Je peux juste dire qu'ayant une rage de dents en même temps, la rage de dents était un soulagement par rapport à la douleur morale. Ca donne une idée.

Alors ces angoisses là, on peut les gérer.

Bon : j'avais un avantage : c'est l'anticipation permanente des angoisses, et donc la vigilance.
Les angoisses n'arrivaient pas en traitre pendant que je faisais autre chose. Je les attendais de pied ferme alors vous pensez que je ne me suis pas laissée battre. (et j'en suis fière comme un bar-tabac.)

- Je dirais que le mieux, en cas d'angoisse, c'est de pouvoir s'isoler.
Il est difficile de gérer à la fois une angoisse et une relation humaine.
Les autres vous asticotent et vous agacent, excitent vos nerfs déjà éprouvés.
(j'ai vu des scènes de colonies, avec des gamins déjà terrifiés d'être loin de leur maison, et les moniteurs qui leur geulent après "tu vas te calmer ! allez calme toi ! --> c'est stupide).

- Ensuite avoir un lieu de repos accessible. L'angoisse s'affaiblit d'elle-même lorsque le corps est au repos.

- Comme disait Hazel, il y a tout un travail à faire dans les périodes d'accalmie : se muscler l'optimisme, et construire l'avenir en laissant un "vase d'expansion" pour les moments d'angoisse (j'ai eu des problèmes de chaudière, ce qui explique l'analogie. J'ai la tête dans les tuyaux en ce moment).

Et mille astuces qui relèvent du bon sens.

Mine de rien, tout ça demande une discipline de vie presque monacale. On ne s'amuse pas avec les excitants, l'alcool, les personnalités épuisantes, les conflits inutiles... on ne va pas se disputer sans raison sur des forums médicaux... bref, une vie d'ascète.

Mais ça vaut le coup, non ?


Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-03-04, 23:57  (GMT)
52. "L'équivalent d'un tranxène 10 mg"

"Un patron a beaucoup de mal de se faire respecter dans son entreprise . Un matin, il n’en peut plus et décide de prendre une mesure radicale ; il colle sur la porte de son bureau une grande affiche où il y a marqué en caractères d’imprimerie : « LE PATRON ICI, C’EST MOI ! »

La journée passe et il se sent beaucoup mieux . Il va à un rendez-vous avec un moral d’acier . En rentrant à son bureau le soir, il voit un post-it que sa secrétaire avait collé en dessous de son affiche où il y est écrit : « Votre femme a téléphoné - elle veut que vous lui rendiez son affiche immédiatement ! »"

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-03-04, 19:28  (GMT)
54. "RE: Gestion d'une crise d'angoisse"
Bonsoir Cécile,

encore faut-il avoir des périodes d'accalmie...

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-03-04, 20:38  (GMT)
55. "RE: Gestion d'une crise d'angoisse"
Bonsoir Laurence,

je disais ça comme exemple, il est évident que je ne détiens pas de solution universelle pour tous les angoissés de la terre.

Cécile

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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-04-04, 00:14  (GMT)
56. "RE: anxiolytiques"
Ne serait-ce pas plutôt dû à une mutation très rapide de notre pays en quelques dizaines d'années, au taux de chômage élevé, aux manque de perspective pour les jeunes, à la solitude et la détresse de nombreuses personnes âgées alors que l'espérance de vie est une des plus élevées du monde ?
D'où la nécessité de se concentrer sur l'économie et d'éviter le gaspillage de tout ordre, qu'il s'agisse du remboursement des médicaments ou encore des allocs chômages dont le plafond ne devrait pas dépasser un certain seuil. Cela permettrait de redresser notre économie et de faire baisser nos impôts pour par exemple faciliter la création d'entreprise par les jeunes qui depuis quelques temps s'en vont outre-manche car ils ne peuvent pas payer les charges sociales françaises ridiculement élevées. Cela permettrait également aux moins jeunes de créer leur emploi.


Je retourne à la discussion concernant l'angoisse et les anxiolytiques, sujet de ce forum.
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J'ai déjà essayé d'expliquer aux modérateurs que certains messages me semblaient angoissants. Probablement que mon seuil de tolérance est bas
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Mon seuil de tolérance est également très bas en ce qui concerne l'angoisse et votre message m'a pratiquement rendue malade. Je me suis mise à trembler, j'avais le coeur qui battait dans tous les sens parce que votre réponse m'a semblé injuste. Tout cela pour dire que je connais également ce type d'angoisse et qu'à l'heure ou je tape ce message, j'ai le coeur qui s'emballe, non pas à cause du message cette fois mais parce que je suis terriblement épuisée. J'ai un fils de 2 ans et demi qui n'est pas toujours des plus faciles, il a hérité de la nervosité de ses parents et je travaille également très dur. Souvent c'est cet épuisement qui va déclencher chez moi des crises d'angoisse et des palpitations réellement insupportables. Mais je n'ai pas le choix. Je dois élever mon fils et travailler, comme beaucoup de monde. C'est pour cela que je cherche toujours des moyens de vivre avec cette angoisse qui n'est pas la simple angoisse de tous les jours. Les médicaments aident mais ne constituent pas une solution. Ils ont l'effet d'un pansement plus ou moins bien fait.
Souvent, c'est justement en acceptant cette angoisse et en laissant la crise passée que l'on va mieux mais c'est dur dur quand on ne peut pas s'isoler et qu'on doit assurer travail et enfant tous les jours.
Comment faites-vous pour gérer vos angoisses mis à part la prise de médicaments ?
J'aimerais bien avoir les réponses de tous et de toutes.


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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-04-04, 10:00  (GMT)
57. "Les angoisses : laissez les vivre"
Pour gérer les angoisses, je me déconnecte de mon cerveau. Je considère que c'est "un nerf" qui souffre et c'est tout. Je m'entraine à n'accorder aucun crédit aux images et aux raisonnements qui en découlent. Mon être ne se résume pas à mes influx nerveux. Bon.

Les angoisses ne sont pas "un défaut" mais un mécanisme de protection.
Faire disparaitre une angoisse à coups de médicaments, c'est comme faire tomber la fièvre. C'est lutter contre un symptôme.

Mes remèdes contre les angoisses d'épuisement :

J'essaie de m'asseoir sur mon orgueil (pas facile).

Je ne repasse plus systématiquement les draps et les serviettes. J'évite de faire deux trajets là où un seul suffirait. Je remets au lendemain ce que je pourrais faire le jour même (et le lendemain je m'aperçois que ça aurait été inutile). Je ne lave pas systématiquement mes vêtements quand ils ne sont pas sâles. Je supporte les traces de pas dans la cuisine les jours où il pleut et je ne cours pas derrière tout le monde avec ma serpillière.

Au début on n'a pas toujours des idées, mais ça vient : la paresse stimule l'intelligence.

On y perd très peu en confort matériel et on y gagne en qualité de vie.

Je ne sais pas si vous connaissez : voici quelques textes en ligne qui m'ont plu.
(merci de ne pas critiquer les textes en question, moi ils me plaisent et je n'ai pas envie de polémiquer là-dessus. Si certains n'aiment pas, qu'ils laissent tomber et puis c'est tout).

http://www.redpsy.com/infopsy/anxiete.html

Je n'indique que les textes. Je préviens que le reste du site a un caractère commercial.

Et joyeuse fête de Paques.

Cécile

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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 22:30  (GMT)
60. "RE: Les angoisses : laissez les vivre"
Bonsoir et merci du site et de vos conseils, je vais aller y jeter un coup d'oeil.
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-04-04, 12:24  (GMT)
58. "RE: anxiolytiques"
Modifié le 11-04-04 à 12:34  (GMT)

Bonjour Hazel,

"Mon seuil de tolérance est également très bas en ce qui concerne l'angoisse et votre message m'a pratiquement rendue malade."

Votre message de même. Mais la cause n'est pas le message en lui-même, c'est :
1/ mon seuil de tolérance très bas,
2/ le fait que quand je commence à angoisser, ma pensée est paralysée, ce qui fait que provisoirement je n'arrive pas à rechercher la cause exacte de ce qui m'angoisse dans le message. L'angoisse, chez moi, déclenche aussi de la colère.

"Je me suis mise à trembler, j'avais le coeur qui battait dans tous les sens parce que votre réponse m'a semblé injuste."

Ma réponse est effectivement injuste dans le sens où j'imagine des motivations, je fantasme à votre sujet, alors que vos motivations sont peut-être tout à fait autres. C'est aussi une des conséquences de l'angoisse : le raisonnement dérape. Non seulement je ne trouve pas les causes de mon angoisse, mais du coup j'imagine des choses, des causes autres (ce qu'on appelle dans le langage courant "la parano").

"Tout cela pour dire que je connais également ce type d'angoisse et qu'à l'heure ou je tape ce message, j'ai le coeur qui s'emballe, non pas à cause du message cette fois mais parce que je suis terriblement épuisée. J'ai un fils de 2 ans et demi qui n'est pas toujours des plus faciles, il a hérité de la nervosité de ses parents et je travaille également très dur. Souvent c'est cet épuisement qui va déclencher chez moi des crises d'angoisse et des palpitations réellement insupportables. Mais je n'ai pas le choix. Je dois élever mon fils et travailler, comme beaucoup de monde. C'est pour cela que je cherche toujours des moyens de vivre avec cette angoisse qui n'est pas la simple angoisse de tous les jours."

L'angoisse finit effectivement par épuiser. Le problème est qu'on attribue notre angoisse à des causes fausses : la situation actuelle.

Donc on lutte contre un ennemi qui n'est pas le bon, on lutte et on s'épuise. Les causes réelles de l'angoisse sont dans une situation du passé. C'est pourquoi le seul moyen que j'ai trouvé pour lutter contre l'angoisse c'est d'essayer d'élucider les angoisses du passé, de les nommer, les étiqueter. Ensuite ça m'a été plus facile de trouver, dans chaque situation d'angoisse actuelle, à quoi cela peut peut-être se rattacher dans le passé. Pour moi, donner du sens à l'angoisse est le seul moyen de la tenir à distance. Dans mon cas cela est un travail très long et difficile, du fait que je suis angoissée depuis toujours, que dans le passé je ne m'exprimais pratiquement pas, et que mes "angoisses du passé" étant véritablement archaïques, sont difficiles à nommer et à étiqueter. En plus cette angoisse doublée de parano et d'agressivité rendait tout contact avec les thérapeutes extrêmement difficiles (pour eux et pour moi).

"Les médicaments aident mais ne constituent pas une solution. Ils ont l'effet d'un pansement plus ou moins bien fait. Souvent, c'est justement en acceptant cette angoisse et en laissant la crise passée que l'on va mieux mais c'est dur dur quand on ne peut pas s'isoler et qu'on doit assurer travail et enfant tous les jours. Comment faites-vous pour gérer vos angoisses mis à part la prise de médicaments ?"

Les médicaments, en particulier les nouveaux antidépresseurs qui agissent sur l'angoisse, m'ont permis de passer un cap difficile et de pouvoir avancer dans la compréhension de différents problèmes avec moins de souffrance que si je n'avais pas eu de traitement. Actuellement, je suis en phase de diminution, et je vais bientôt arrêter d'en prendre. Pour l'instant, les angoisses se tiennent tranquilles (je touche du bois).

Les tranquillisants sont efficaces contre des angoisses ponctuelles ou pour affronter un événement angoissant, mais ils sont à consommer avec modération, pouvant entraîner une accoutumance.

Accepter l'angoisse et la laisser passer est à mon avis faisable si l'angoisse n'est pas insupportable et si elle n'entraîne pas de troubles du comportement ou de comportement dangereux, ce qui n'était pas mon cas.

Mais même si l'angoisse vous semble supportable, il n'est pas dit que ces angoisses répétées n'aient pas des conséquences physiques à long terme, cardiaques ou autre. Je pense quand même que l'angoisse, même modérée, n'est pas bonne pour la santé. C'est pourquoi je continue à penser que l'angoisse et toutes les pathologies mentales qui en découlent doivent être considérées comme des maladies à part entière, soignées sérieusement, considérées au même titre que les maladies physiques, et par conséquent remboursées comme telles.

Et je pense qu'il y a d'énormes progrès à faire en France dans le dépistage (aller à la rencontre des personnes véritablement malades, qui ne sont pas forcément les plus "visibles"), le traitement (faire de véritables évaluations des méthodes de traitement autres que les traitement médicamenteux), ainsi que la compensation des conséquences sociales de ces pathologies.

C'est pourquoi je crois que tous les usagers en santé mentale auraient intérêt à se grouper pour échanger leurs expériences, faire entendre leur voix, surtout en ce moment où la médecine et la psychiatrie sont en pleine mutation, et où il va falloir arbitrer sur des questions de budget.

J'espère avoir répondu à vos questions, et surtout que votre santé va s'améliorer.

Cordialement,

Pandore

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Hazel (14 messages) Envoyer message email à: Hazel Envoyer message privé à: Hazel Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 22:25  (GMT)
59. "RE: anxiolytiques"
Bonsoir,

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Le problème est qu'on attribue notre
angoisse à des causes fausses : la situation actuelle.
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J'irais jusqu'à dire que je suis née angoissée car la pédiatre de l'époque m'avait prescrit un neuroleptique à l'âge de 2 ans et des poussières car je dormais très mal la nuit ! Je ne pense pas que ce genre de choses se reproduirait de nos jours. Pratique pour les parents, mais pour l’enfant, c’est une autre histoire.
Je me qualifierais donc de réelle droguée aux médicaments. Je qualifierais mon comportement d’hystérique dans le sens médical du terme. Je ne suis pas quelqu’un qui crie énormément, je suis quelqu’un qui travaille trop et fait trop de choses beaucoup trop rapidement sans compromettre l’aspect qualité en ce qui concerne le travail ou la vie de tous les jours, excepté en ce qui concerne ma personne et là est l'un de mes problèmes. Les journées sont trop courtes pour mon emploi du temps. Je n’ai pas le temps de souffler. Je ne prends pas suffisamment soin de moi-même.

Mon angoisse n'est pas causée par la situation actuelle mais celle-ci l'accentue fortement car l'épuisement (je travaille à mon domicile environ 200 heures par mois à l'heure actuelle tout en m’occupant de mon fils, ce qui revient à dire que je travaille principalement la nuit lorsqu'il dort et pendant la journée lorsque cela est possible, ce qui fait que je ne dors pratiquement pas) est la pire des choses pour l'angoisse
Un bon remède dans mon cas est le sommeil, ce que je ne peux plus faire depuis la naissance de mon fils. On ne peut pas tout avoir. Mais il est évident qu’une cure de sommeil me permettrait d’être réellement moins anxieuse. Ceci n’étant pas possible, je dois me débrouiller autrement.

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Les causes réelles de l'angoisse
sont dans une situation du passé. C'est pourquoi le seul
moyen que j'ai trouvé pour lutter contre l'angoisse c'est d'essayer
d'élucider les angoisses du passé, de les nommer, les étiqueter.
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Je ne pas entièrement convaincue de cela. Évidemment il y a des causes passées dans de nombreux cas sinon tous mais je pense aussi qu'il y a un terrain génétique, c'est le cas dans ma famille, et que même dans les cas où il existe une cause passée précise, le fait d'essayer de l'identifier peut prendre toute une vie, il est même possible qu'on n’y parvienne pas ou que même en y parvenant le problème subsiste. Et donc, de mon côté, après avoir essayé pendant des années de remonter à ou aux source(s) possibles, sans succès même avec l'aide de professionnels (psychiatres et psy en tous genres), il me semble qu'il faut trouver des moyens sur le tas, dans le présent, par soi-même. Cesser d’accuser les autres, parents ou X ou des situations passées, et se prendre en charge, s’autogérer le moins mal possible. Enfants, nous sommes des ‘éponges’ et de nombreux phénomènes peuvent nous mener à l’angoisse, aux névroses, aux psychoses. Je pense que l’on peut cependant s’en sortir en s’intéressant au présent et à l’avenir plutôt qu’au passé.
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Les médicaments, en particulier les nouveaux antidépresseurs qui agissent sur l'angoisse,
>m'ont permis de passer un cap difficile et de pouvoir
>avancer dans la compréhension de différents problèmes avec moins de
>souffrance que si je n'avais pas eu de traitement. Actuellement,
>je suis en phase de diminution, et je vais bientôt
>arrêter d'en prendre. Pour l'instant, les angoisses se tiennent tranquilles
>(je touche du bois).

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J'espère aussi que vous allez parvenir à arrêter. Bon courage !
Dans mon cas, les traitements aux antidépresseurs ont été un échec. Je ne supporte absolument pas ce type de médicaments qui m'endormait en me faisant déprimer. Ca n'était pas le but du jeu, je pense. C’est également ce qu’en ont conclu les psy. Les bêtabloquants ne me convenaient pas non plus. Seuls les anxiolytiques pris ponctuellement semblent avoir un effet lorsque les symptômes deviennent réellement handicapants.
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>
>>Accepter l'angoisse et la laisser passer est à mon avis faisable
>si l'angoisse n'est pas insupportable et si elle n'entraîne pas
>de troubles du comportement ou de comportement dangereux, ce qui
>n'était pas mon cas.
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C'est très dur, l’angoisse est parfois tellement intense que je ne tiens plus debout, j'ai le cœur qui s'emballe à une vitesse folle ce qui me force à m'allonger, ça fait mal et c'est vraiment insupportable, je ne peux absolument pas m’occuper de quoi que ce soit ou de qui que ce soit lorsque cela se produit. Mais je continue de penser qu'en acceptant ces phénomènes, mon angoisse s'atténuera car au minimum cela me permettra de ne pas angoisser à propos de mon angoisse, ce qui est un véritable cercle vicieux. Je ne vais pas m’étendre sur tous les symptômes auxquels je suis sujette de puis mon plus jeune âge, mais il y en a qui sont très très durs à vivre.

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>Mais même si l'angoisse vous semble supportable, il n'est pas dit
>que ces angoisses répétées n'aient pas des conséquences physiques à
>long terme, cardiaques ou autre. Je pense quand même que
>l'angoisse, même modérée, n'est pas bonne pour la santé. C'est
>pourquoi je continue à penser que l'angoisse et toutes les
>pathologies mentales qui en découlent doivent être considérées comme des
>maladies à part entière, soignées sérieusement, considérées au même titre
>que les maladies physiques, et par conséquent remboursées comme telles.
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L'angoisse a des conséquences physiques, bien-sûr, et peut entraîner de réels problèmes physiques. Je ne pense pas qu'on puisse dissocier le physique du mental. Les 2 sont liés. Mais contrairement à vous, je suis pour le non-remboursement des médicaments et pour la baisse des impôts et l'allègement des charges sociales. On s'y retrouverait financièrement.
>
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>J'espère avoir répondu à vos questions, et surtout que votre santé
>va s'améliorer.
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De même, j'espère que vous réussirez à arrêter vos médicaments et à vivre avec vos angoisses jusqu'au jours où vous, (tout comme moi et les autres) parviendrez peut-être à les dominer. Et merci d’avoir répondu à mes questions.
Je ne visite pas les forums régulièrement par manque de temps mais j’y reviens de temps à autre.

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