Forum Médical

Attention : cette archive du forum est en lecture seule.

"Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e)
Format d'impression
Mettre en signet (membres seulement) Discussion fermée - Lecture uniquement
Précédente | Suivante

Accueil Général des Forums
Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)

Message d'origine

cilloux (2292 messages)
18-12-03, 14:25 (GMT)

"Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Modifié le 18-12-03 à 14:28 (GMT) par Ln2 (admin)
Note de l'admin : La discussion de départ ("Deroxat effets très indésirables") est là : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1458.html#
Bon, nous revoici. En effet Lorinne, je ressens la même chose.
Avec le déroxat (2 cp / jour), je ne "voyais" plus les problèmes et j'avais une certaine euphorie.
Avec l'effexor (3 X 37.5 /jour), je vois les problèmes et je leur fait face.
Si une certaine tristesse intérieure demeure (tristesse dûe au contexte uniquement - ni biologique ni pathologique), le boa constrictor a complètement disparu.
Ainsi je suis très active ce qui me permet de maîtriser le plus grand nombre de choses possibles, et de "limiter la casse" (au lieu de regarder passivement les choses s'écrouler, sans réagir).
Cécile

Retour

Liste des réponses à ce message

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e) Format d'impression Mettre en signet (membres seulement)	Discussion fermée - Lecture uniquement Précédente \| Suivante
Accueil Général des Forums Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
Message d'origine

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Texte des réponses

nikaya (53 messages)
18-12-03, 14:31  (GMT)

1. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour, je reposte mon message ici alors:
L'effexor est un inhibiteur sélectif de la recapture de la sérotonine.
En clair, au niveau des synapses (liens entre les neurones), certaines substances comme la sérotonine facilitent le passage des influx nerveux. La sérotonine a une tendance naturelle à être réabsorbée par les neurones. Dans les états dépressifs, il semblerait que le taux de sérotonine présent au niveau des synapses soit insuffisant par rapport à une situation "normale". L'effexor va en fait bloquer cette réabsorption de la sérotonine, ce qui a pour effet de faire remonter le taux de sérotonine. L'effet final est une meilleure capacité des neurones à se transmettre les influx nerveux.
Voilà ce que j'en sais mais à mon avis, il y a plein d'explications sur le net...
Amicalement,
Nikaya

Retour

Lorinne (17 messages)
18-12-03, 15:03  (GMT)

2. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Salut Cilloux,
Merci de ta réponse.
Ce qui est bizarre chez moi, c'est que j'ai cerné, après trois de thérapie, toutes les causes possibles de mon angoisse.
Elles n'ont pas disparue mais sont moins "impactantes" sur moi, physiquement.
Donc, mon problème, c'est pas de faire face à mes angoisses (Déjà fait!), c'est de les faire disparaître. Et là, ça me fait tout drôle.
Je sais pas si je suis bien claire.
De plus, contrairement à toi, je n'ai jamais été "dans une certaine euphorie" avec le Deroxat.
Je vivais vraiment normalement, et j'avais enfin l'impression d'être moi.
Et ce n'est pas l'impression que j'ai là.
Je refuse pourtant toujours d'en reprendre cer le sevrage a été atroce.
Et je ne recommencerai pas.
Voilà!
En tous cas,, d'après les discussions que j'ai suivie, je vois que tu as l'air d'aller un peu mieux et que même t'avais décidé d'aller retourner voir un psy. Pour tout ça, félicitations!!!!!
Et si ta pas le feeling au premier ou au deuxième RDV, casse toi en courant!
Lorinne

Retour

Pandore (1637 messages)
18-12-03, 15:25  (GMT)

3. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour Lorinne,
Excuse-moi, il manque un mot dans ton message, tu as fait trois mois ou trois ans de thérapie ? Est-ce que tu peux nous dire quel type de thérapie c'était et comment ça se passait ?
En ce qui me concerne je prends de l'Effexor depuis 8 mois (Effexor 37,5 LP, 2 par jour le matin), et en ce moment je commence à le diminuer. Il m'avait juste enlevé l'angoisse, sans autre sensation particulière. Les seuls effets négatifs ont été une légère diminution d'appétit au début, et une diminution de la libido
Je ne peux par comparer avec le Deroxat, je n'en ai jamais pris. Par contre je peux comparer avec les anti-dépresseurs tricycliques (Laroxyl et Ludiomil). Ils étaient efficaces aussi, mais avaient beaucoup plus d'effets secondaires (surtout tremblements, sécheresse de la bouche, hypotension).
A +
Pandore

Retour

Lorinne (17 messages)
18-12-03, 18:06  (GMT)

4. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Salut Pandore,
Désolée pour le mot oublié: Ca fait trois ans que je suis suivie par une psychiatre.
Le mot thérapie n'est peut-être pas tout à fait juste.
En fait, j'essaye d'analyser les causes de mes angoisses, de me rappeler les images ou les pensées que j'ai pendant mes crises, et d'essayer de comprendre, d'analyser.
Et je crois que j'en suis arrivée au bout.
Non pas que je me connaisse par coeur, mais je me connait beaucoup mieux.
et le résultat, c'est que mes angoisses ont diminué d'intensité, mais elles n'ont pas disparu.
Sinon, ni perte d'appétit, ni perte de libido!
Voiloute!
Lorinne

Retour

Pandore (1637 messages)
18-12-03, 19:54  (GMT)

5. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

>Sinon, ni perte d'appétit, ni perte de libido!
La chance ! (surtout pour la libido)
Mais je suis en train de diminuer les doses, et je sens que les affaires reprennent !

Pandore

Retour

tetetron (1 messages)
13-04-04, 00:38  (GMT)

63. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

petit temoignage personel au sujet des effet secondaire au sevrage de cette molecule; je viens d'arreter le deroxat totalement il y a maintenant 2 jours apres avoir diminuer progressivement les doses sur 3 semaine, j' en prenais 1 par jours depuis mois, je suis passer a 3/4 une semaine puis 1/2 une semaine 1/4 une semaine et la fini... mais alors bonjours les vertiges c assez puissant comme desagrément sans parler des douleurs gastriques...
mais bon j'espere sincerement que ces vertiges cesseront assez rapidement...
ma ques tion est de savoir si il n'y a pas de medicament pour palier a ce probleme le temps que ca passe, car c assez handicapant dans le travail...
d'avance merci

Retour

dimitrix (35 messages)
18-12-03, 20:31  (GMT)

6. "2 psy en même temps"

Bonsoir
Le psy qui m'a prescrit du Deroxat (qui commence enfin a etre pleinement actif, ouf) me dit : "inutile de faire une thérapie, vous êtes trop jeune" j'ai 26 ans quand même !!!. Et j'ai fais 6 mois de thérapie (sans médication) avec lui il y a 2 ans, sans trop de résultats.
Il faut préciser que j'ai la cmu complémentaire (je suis encore partielement étudiant) donc je comprend qu'un patient comme moi, c'est pas tres rentable financierement parlant...
Je suis allé voir a coté un autre psy qui me dit le contraire : "je ne vous aurais pas donné d'AD mais je peux vous prendre en thérapie mais vous voyez les ad avec una autre médécins"!!!!
Me voila assez perpexple. Je précise que le deuxieme ne sais pas que j'ai la cmu car elle vient d'expirer et que mon dossier n'est pas encore renouveler. Que va t'il me dire quand je lui dirais ? !!!!
Bref me voila a jongler entre 2 psy et entre 2 thérapie(Ca va pas arranger les histoires de la sécu tout ca). Est-ce courant ? N'est-ce pas dommagable de séparer les 2 dimensions (médoc et thérapie) de ma démarche thérapeutique ?

Retour

Pandore (1637 messages)
18-12-03, 21:35  (GMT)

8. "RE: 2 psy en même temps"

Bonsoir Dimitrix,
Comme d'habitude, je suis d'un avis diamétralement opposé à celui de Cilloux (mais Cilloux c'est ma copine quand même !).
Le 2ème psy a bien raison de vous proposer une thérapie. Vous êtes jeune (à 26 ans de nos jours on est à peine sorti de l'adolescence !) et ça serait vraiment dommage de vous contenter de prendre des médicaments, sans essayer d'aller chercher les causes de vos angoisses.
Tout ce qu'on pense, tout ce qu'on ressent, a toujours un sens. A vous de le découvrir.
Les médicaments vont vous aider à franchir un cap, ils vont peut-être vous désinhiber un peu, et vous aider à parler des choses difficiles dans votre thérapie.
Le fait d'avoir un psychothérapeute d'une part, et un médecin qui prescrit le médicament d'autre part, est très courant, et même recommandé. Ce que vous pouvez faire pour économiser les sous de la sécu, c'est voir un généraliste au lieu d'un psy pour la prescription de Deroxat (et comme "soutien" dans vos problèmes de santé quotidiens).
Mais mon expérience personnelle m'a prouvé que la thérapie permet d'avancer, et même d'avancer bien au-delà de tout ce qu'on aurait pu imaginer au départ. Le mieux est d'y aller en confiance, de se laisser guider et se laisser surprendre par soi-même. Surtout : ne pas trop "intellectualiser", plutôt essayer de parler à partir de vos émotions et de vos intuitions.
La guérison, ce n'est à mon avis ni le tout-médicament, ni le tout-psychothérapie, mais un petit mélange des deux, avec en plus un zeste d'hygiène de vie à base de bon sens, et surtout bien sûr le culte des petits plaisirs de l'existence...
Soignez-vous bien, amitiés,
Pandore

Retour

dimitrix (35 messages)
18-12-03, 22:29  (GMT)

9. "RE: 2 psy en même temps"

Bonsoir a Tous
Merci pour votre réponse Pandore (je me permet le tu, faites en de même lol). Elle vient confirmer l'intuition qu'une psychotérapie me serait bénéfique.
"Mais mon expérience personnelle m'a prouvé que la thérapie permet d'avancer, et même d'avancer bien au-delà de tout ce qu'on aurait pu imaginer au départ."
Tes propos sont rassurants et porteurs d'esperences. Au sujet du risque de trop intellectualiser, je pense que c'est ce qui a conduit a l'échec de ma précédente analyse. On ne peux pas "travailler" a partir de ses émotions avec n'importe qui. Il faut trouver le bon psy pour soi. Je crois bien que le 2ieme ferra l'affaire en ce qui me concerne.
Merci encore
Cilloux, je pense que tu n'envisage pas la thérapie de la bonne manière. Je m'explique:
"Ben la psychothérapie, c'est un peu pareil : à quoi ça vous sert de connaitre les causes de votre angoisse ? Moi je connais très bien les miennes. Mais ça ne m'avance pas."
Il ne s'agit pas seulement de comprendre les origines des angoisses. Il s'agit surtout d'appréhender des facons de penser-d'agir-de réagir qui entretiennent (reproduisent) ces angoisses. La thérapie offre (je l'espere en fait) l'occasion de prendre du recul sur soi, sur les limites qu'on s'impose... On ne peux pas y parvenir seul. C'est mon avis.
Bonne nuit

Retour

cilloux (2292 messages)
19-12-03, 03:55  (GMT)

10. "De la discussion jaillit la lumière"

Bonjour à tous,
>Il s'agit surtout d'appréhender des facons de penser-d'agir-de réagir qui
>entretiennent (reproduisent) ces angoisses.
Ah oui alors, là je suis tout à fait d'accord.
J'ai entendu parler de la programmation neuro linguistique je crois (PNL) qui consiste au final à "reprogrammer" des comportements négatifs pour en inventer des positifs plus utiles et plus confortables à vivre.
Ca je trouve ça super. Puis en plus, c'est scientifique au moins, ce n'est pas nébuleux. C'est une technique à apprendre comme on apprend la technique de l'aquarelle, de la peinture sur soie ou de la plongée sous-marine.
Apprendre, tout simplement, des bases, faire des exercices, les répéter chaque jour jusqu'à ce qu'ils soient acquis. Voilà un domaine où je me sens à l'aise (l'éducation nationale est passée par là).
Le faire avec un accompagnateur : ben oui, car tout seul, c'est aussi dur que de passer un examen en candidat libre. On est motivé la première semaine et ensuite, ça part à vau l'eau.
Bon et bien celà dit je vous laisse.
NB : pour info, pour si y'a quelqu'un qui se soucie de ma petite santé (je la joue "personne ne m'aime" ) j'ai tellement été tentée par le xanax depuis 10 jours, ça devenait de plus en plus impérieux. Bref j'ai gagné le droit de prendre du lexomil. Un demi hier, un demi cette nuit mais je ne dors quand même pas.(et en plus j'ai avalé des quantités industrielles d'atarax, sans aucun effet).
Ils ne font rien de plus fort ?
Allez, à bientôt.
Cécile

Retour

Pandore (1637 messages)
19-12-03, 18:45  (GMT)

12. "MON angoisse a un sens"

Bonsoir Cilloux,
"J'ai entendu parler de la programmation neuro linguistique je crois (PNL) qui consiste au final à "reprogrammer" des comportements négatifs pour en inventer des positifs plus utiles et plus confortables à vivre. Ca je trouve ça super. Puis en plus, c'est scientifique au moins, ce n'est pas nébuleux. C'est une technique à apprendre comme on apprend la technique de l'aquarelle, de la peinture sur soie ou de la plongée sous-marine."
D'accord, Cilloux, si tu sens que ce genre de thérapie peut te convenir et te faire avancer, alors il font foncer, trouver vite une adresse, prendre rendez-vous et t'y tenir.
"(et en plus j'ai avalé des quantités industrielles d'atarax, sans aucun effet). Ils ne font rien de plus fort ?"
Qu'est-ce que tu veux dire par là ? C'est quoi un médicament pour toi ? Est-ce que tu es en train de retomber dans ton usage toxicomaniaque des tranquillisants ?
Pour moi l'angoisse a un sens, elle est causée par nos pensées et nos désirs. Les tranquillisants sont un pansement, mais si on veut arrêter l'angoisse, il faut arriver par un moyen ou un autre à changer nos pensées. Alors si on a une tournure d'esprit qui nous pousse à l'analyse, on peut se tourner vers une thérapie d'inspiration analytique ; si on pense autrement, on peut se tourner vers un autre type de thérapie. Le tout avec éventuellement l'aide d'un médicament pour pouvoir avancer plus vite.
Maintenant si tu veux à longueur de messages essayer de me persuader que l'usage à vie de médicaments en tant que pansement, ou l'utilisation toxicomaniaque de tranquillisants ou d'autres substances sont des remèdes à l'angoisse qu'on peut conseiller et promouvoir, alors je te dis NON, je ne suis pas d'accord.
Je me suis battue toute ma vie pour ne pas tomber dans ce piège : je VEUX que mon angoisse ait un sens. Maintenant je ne sais pas si c'est pour tout le monde pareil, je ne parle là que de mon expérience personnelle et de mon angoisse à moi.
J'espère de tout coeur pour toi que tu puisses trouver une solution, et retrouver le sommeil.
Amitiés
Pandore

Retour

cilloux (2292 messages)
19-12-03, 22:47  (GMT)

13. "Une molécule inefficace ?"

Bonjour Pandore et tout le monde,
L'atarax, ça ne me fait rien mais alors rien du tout. Comme si je buvais de l'eau.
A croire qu'on ne réagit pas tous de la même façon aux médicaments.
Quand j'en prend des quantités industrielles, c'est à dire entre 6 et ... 15 ? (je n'ai pas compté), ce n'est pas pour me shooter, c'est parce que j'ai l'illusion de croire que plus de médicaments font plus d'effet.
D'ailleurs c'est écrit sur les notices : "il ne s'agit pas de prendre beaucoup de médicaments, il s'agit de prendre les médicaments dont vous avez besoin".
Je ne pense pas être la seule à agr ainsi; mais je reconnais que c'est certainement idiot.
Pour moi, si 1 gramme du médicament machin fait tel effet, 10 grammes font 10 fois plus d'effet.
Bon, apparemment ça ne fonctionne pas comme ça mais je ne comprends vraiment pas pourquoi.
(exemple : 1 gramme de phosphore rend intelligent, 1 kilo de phosphore fait de moi un génie fluorescent. Non ?)
Y'a quelque chose qui m'échappe dans ce bas-monde.
Cécile

Retour

shackleton (219 messages)
23-02-04, 22:20  (GMT)

34. "RE: Surtout pas la PNL !"

Bonsoir,
Si vous voulez un aperçu de la PNL, allez donc voir www.pseudo-sciences.org et on en reparle après.
C'est une méthode utilisée entre autres par les sectes, n'y touchez pas si vous voulez rester entière !
Pour la petite histoire, à l'AFPA, j'avais une formatrice férue de PNL. C'est bien d'ailleurs le seul argument qu'elle avait à avancer. et que je te fais un délire sur l'image mentor, et que je te demande tes frustrations d'enfant de sept ans pour des recherches de stage, et que je t'envoie en entretien privée de la psy sauvage complètement délirante.
Il paraît que ma formatrice s'est évité dix ans de psy par la PNL. Ca ne l'a pas empêchée de nous laisser tomber deux mois avant la fin de la formation, parce que nous on n'y adhérait pas à la PNL. Forcément, la PNL au bulldozer, ce n'est pas idéal !
"Il faut se rafraîchir à l'haromonie de son désir" : ça, ça la faisait vibrer... Moi, je n'ai toujours pas compris !
Elle nous a fait croire pendant un an que la PNL était au programme de l'AFPA. Ce que le Responsable de Formation et le Directeur Technique Régional de l'AFPA ont formellement démenti à la fin de la formation, lors d'une réunion de fin de formation avec toutes les stagiaires, qui n'a lieu que quand la formation a mal fonctionné...
Alors, méfiance face à ses pratiques new age qui ne sont qu''élucubrations psycho-mystiques jamais validées scientifiquement, sinon on enseignerait la PNL partout !
Je peux vous témoigner en privé de ce qui s'est passé et de la PNL.
A plus tard

Retour

cilloux (2292 messages)
28-04-04, 09:30  (GMT)

72. "RE: Surtout pas la PNL !"

Bonjour Shackleton,
je suis assez vive d'esprit, alors je réagis rapidement à votre message.
Ca m'intéresserait bien d'avoir votre témoignage sur la PNL, histoire d'avoir un autre regard. Enfin histoire d'avoir un regard tout court car je ne sais pas exactement de quoi il s'agit.
Si vous avez le temps.
Merci.
Cécile

Retour

cilloux (2292 messages)
18-12-03, 20:53  (GMT)

7. "Utilité de la psychothérapie ?"

Bonjour,
je suis sceptique quant à l'utilité de tels traitements.
Personnellement je n'ai pas peur de voir la réalité en face. Je connais mes peurs, mes angoisse, mon enfance malheureuse avec (très en vogue) une mère protectrice et un père absent (je n'y crois pas trop mais c'est à la mode).
Ben à quoi ça avance, de faire le bilan, puis de refaire le bilan, puis de continuer à faire le bilan.
Bon. Il existe peut-être des gens qui n'arrivent pas à faire le bilan.
Mais si votre boite est prête à fermer, que vous risquez de vous retrouver sur le pavé avec trois gamins et un emprunt sur le dos, ça vous avance à quoi d'en parler à un psy ? Ca ne vous donnera pas du travail.
C'est comme les "cellules de crise psychologique" (très à la mode également) qui poussent comme des champignons.
Un avion s'écrase : cellule de crise psychologique.
Une région innondée : cellule de crise psychologique.
Un enfant assassiné : cellule de crise psychologique.
Un tueur en série fait quinze victimes : cellule de crise psychologique.
Bon.
Ben la psychothérapie, c'est un peu pareil : à quoi ça vous sert de connaitre les causes de votre angoisse ?
Moi je connais très bien les miennes. Mais ça ne m'avance pas. La solution est dans une organisation du temps drastique, beaucoup d'endurance, de prévoyance et aussi la modestie d'accepter qu'on ne peut rien contre certaines fatalités.
Bon. Celà dit, chacun fait ce qu'il peut et si la psychothérapie réussit à des gens, c'est une très bonne chose.
J'aimerais essayer "par curiosité", mais ça finirait de me crever. Je préfère rester une heure tranquille chez moi à surfer et à écrire mes leçons de morale sur ce forum.
Cécile

Retour

Lorinne (17 messages)
19-12-03, 10:32  (GMT)

11. "RE: Utilité de la psychothérapie ?"

Salut Cilloux,
C'est marrant mais pour une fois, je suis presque d'accord avec toi! (lol!)
Autant j'ai parfois du mal à te suivre sur les AD, leur arrêt et les anxio, autant là, je te comprends parfaitement.
A vrai dire, je ressens un peu la même chose que toi. Mes angoisses je les connais, j'en connais les causes, mais elles sont toujours là, et je me demande si j'ai intérêt à continuer à me faire suivre...
Si au départ, ça m'a beaucoup aidé de "faire le bilan" avec quelqu'un, aujourd'hui, j'ai l'impression de ne plus avancer.
Voilà. J'ai pas grand chose d'autre à dire sur le sujet.
Bisous à tous,
Lorinne

Retour

freddi (6 messages)
19-12-03, 22:50  (GMT)

14. "RE: Utilité de la psychothérapie ?"

Bonjour, je ne te connais pas encore donc enchanté!
j'entame ma 6 éme année de thérapie chimique à base notamment de deroxat et de pseudo thérapie comportementale et d'analyse des raisons de mes crises d'angoisse à répétitions: à l'heure où je vs écris, je viens de prendre mon dernier demi-deroxat, pour encore arrêter cette béquille et affronter tout cela seul, sans rien d'autre que ma petite tête pour gérer les situations anxiogènes. j'ai d'ailleurs en plus de quelques nausées, des sensations bizarres, ressemblant à des vertiges mais j'en suis pas persuadé, j'ai entendu parler des effets appelés "dyskinésies faciales": je ressens au niveua du visage comme des petits courants électriques, comme si aussi mes yeux ne suivaient pas mes mvts de tetes^, ca fait drôle, est ce que l'un de vous connait cela?
en conclusion, je crois la solution en ce qui me concerne est d'arreter de me trifouiller le cerveau ^à la recherche d'une explication à mes crises d'angoisse, il faut contraire s'en détacher au maximum, sans bien sur les éviter, assumer et minimiser ces premiers symptomes de crise et surtout ne pas rentrer dans un système de pensée, hélas bien ancré!, à l'origine de l'amplification des crises: Je vais maintenant essayer cela.........

Retour

solene2 (1 messages)
05-01-04, 20:45  (GMT)

16. "RE: Utilité de la psychothérapie ?"

Moi aussi je ressens ces "vertiges" dont tu parles.Je suis sous Deroxat epuis 2 ans et demi . et a chaque fois que j'essaie d'arreter c'est la meme chose.
Si je ne prends pas ma dose un matin, le lendemain c'est l'horreur , je ressens des trucs bizarres dans la tete, c'est pire si je tourne la tete rapidement.
La seule chose qui peut faire passer ça c'est de prendre un comprimé et d'attendre 2 ou 3 heures,et la ça redevient normal.Les effets sont moins importants en diminuant tout doucement mais en en prenant bien tous les jours.C'est ce que je suis en train de faire.
Le cap du 0mg me fait peur,mais je ne souhaite pas prendre ce médicament toute ma vie, et surtout j'envisage un bébé ...
Moi aussi je pensais que j'étais la seule à avoir ces sortes de vertiges ,j'ai trouvé un autre forum sur un site où beaucoup de monde sont dans notre cas (ça m'a rassurée)
Bon courage à toi

Retour

castou (7 messages)
20-12-03, 01:49  (GMT)

15. "ET SI J ARRETAIS DE ME REGARDER LE NOMBRIL ...."

Modifié le 20-12-03 à 02:01 (GMT)
Je suis déja intervenu dans l'ancien forum "Deroxat effets tres indesirables".
Le 5 décembre j'ai choisi d arreter definitivement et de tenir bon cette fois je pense (déja 2 arrets de plus de 6 mois precedement et ce en 7 ans de traitement.
Un deroxat 20mg par jour ou 1/2 suivant les periodes...En ce qui me concerne je n'ai jamais pu prendre le Deroxat le matin car cela me donnait une envie de dormir irresistible...Le soir avant de me coucher aucun probleme sinon une mise en train un peu difficile au réveil ).
je ne vous decrirais pas les etats que j'ai traverse... cette fois je l'ai compris Ils sont subjectifs... pour chacun c est une experience personnel je dirais meme plus intime entre son corps et son esprit pour simplifier ...on n est pas encore des clones que je sache!
Aussi j'ai decider d appliquer la methode de s oublier soi meme et d aider les autres mes proches et tous ceux qui croise mon chemin et d aller avec cette attitude antidepressive... Positive comme ont dit de nos jours.
Il y a toujours moyen d aider les autres sans s imposer.. simplement de les ecouter...regardez autour de vous beaucoup ont besoin d un petit coup de main.. simplement un geste attentif...Et surtout les personnes ages car elles ont souvent plus de difficultes que nous qui sommes jeunes j ai 52 ans et 2 divorces mais je me sens encore jeune ....Et bien pour moi ca marche les voisins se mettent a me dire Bonjour spontanement et je fais de plus en plus de rencontres enrichissantes...plein de bonne choses m arrive et je me sens bien dans ma peau meme si je suis hypersensible et je chiale facilement d emotion. Cela vient du Sevrage a chaque fois c est la meme chose je ne peux plus contenir mes emotions et puis ca se tasse dans les trois mois en ce qui me concerne.
Je ne me permet pas de juger vos temoignages...Voila le mien a coeur ouvert...Bon courage et rappeler vous !
Je sais par experience que la depression est une maladie de la volonte
aussi il semble bien difficile d etre compris de son entourage...ils
essayent de vous secouer alors que c'est le contraire qu il vous faut
et surtout de l amour..
Ps: j ai fait le choix d arreter a causes de ce que j appelait des "etats
bizzares et passagers" mais qui avec le temps devenaient franchement agressif...Virages maniacs parfois... voire confusion mental..mais toujours des etats passagers pas plus de 2 heures au maximum
En arretant ces etats empires et son un enfer pour l entourage mais au bout de 15 jours ca commence a aller mieux plus de scandale sur la voie publiques...Ca c est le cote negatif....Je me sens tellemment mieux
maintenant!

Retour

Dedalus (5 messages)
25-01-04, 17:32  (GMT)

17. "Deroxat et Alcool"

Bonjour,
Je prends du deroxat depuis quelques semaines,et il est indiqué dans la notice que l'absortion d'alcool est deconseillée pendant la durée du traitement.
J'aurais aimé connaître quels etaient les risques/inconvenients/problèmes liés à une prise d'alcool, même modérée, pendant le traitement.
Non pas que je boive tellement, mais, tant dans ma vie sociale que professionnelle (repas avec clients, verres entres amis)je me vois souvent proposer des boissons alcoolisées (bière, vin), et ce n'est pas toujours evident de refuser.
Je vous remercie par avance de vos eclairages

Retour

cilloux (2292 messages)
25-01-04, 18:24  (GMT)

18. "RE: Deroxat et Alcool"

Bon alors encore mon expérience-à-moi-qui-est-plus-intéressante-que-celle-de-tout-le-monde.
Mon médecin bien-aimé m'a permi un verre de vin par jour à une époque où je devais me fortifier.
Mais j'ai lu aussi
"Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n´est pas sage" (prov 20-01)
"Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes:
Car l´ivrogne et celui qui se livre à des excès s´appauvrissent, Et l´assoupissement fait porter des haillons" (prov 23-20)
En somme, que le bon sens vous guide.

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
25-01-04, 18:27  (GMT)

19. "RE: Deroxat et Alcool"

Bonjour,
Ce qui me gène le plus dans votre message, c'est ça :
>Non pas que je boive tellement, mais, tant dans ma vie
>sociale que professionnelle (repas avec clients, verres entres amis)je me
>vois souvent proposer des boissons alcoolisées (bière, vin), et ce
>n'est pas toujours evident de refuser.
Vous avez un traitement pour lequel l'alcool est déconseillé, vous ne buvez pas d'alcool. Point.

Philippe,
médecin à la campagne

Retour

bbonnel (1 messages)
29-01-04, 13:39  (GMT)

20. "RE: Deroxat et Alcool"

Bonjour a toute et a tous.
En lisant tout vos commentaires tres interessant je me decide a vous faire part de mon experience.
J'ai 26 et il ya 1 an exactement jai eu de grosses crises de stresses incontrolables, alors que avant RIEN(transpiration, battement du coeur a + de 170 , urgence a l'hopital(2),vertiges tres importants au point de ne plus rien faire. Bref, me voila de medecin en medecin je fais toutes les analyses possibles, prise de sang, radio ...et en faite rien !! DU stresse . Alors la commence le deroxat (1 comprimer jour) le premier mois n'a pas été douloureux du tout, mais toujours mes crises de plus en plus forte. Puis au bout du 3 eme amelioration spectaculaire toute mes crises sont controlables et surtout je n'ai plus ces vertiges, mais toujours ces crises d'angoisses, avec comme toujours l'impression de tomber dans les pommes. Bref au bout d'un an tout ce passe bien, bien sur je ne suis pas gueri a 100%, mais a 90% c'est a dire une vie normale, les transports en commun ne pose absolument plus de probleme, conduire non plus bref rien. Depuis 1 semaine je prends 1/2 comprimes et pour l'instant tout se passe bien, je veux dire qu'il n'ya pas de difference par rapport a avant.
Pour repondre au niveau de l'alcool et bien jai arreter de boire et de fumer d'alleurs les 6 premiers mois (vu que que de toute facon je ne pouvais rien faire a part dormir)donc passés les 6 mois je buvais regulierement 1 apero + 1 ou 2 verres de vin chaque week end et parfois un apero ou deux la semaine mais vraiment pas plus.Par contre j'ai remarquer que le lendemain j'étais un poil plus angoissé apres avoir bu la veille ? effet psychologique ? ou reel ?
Bref, si mon temoignage peut vous apporter quelques signes d'optimisme pour cette année 2003.
NB en un an j'ai 15kg et ma libido a chuter les 4 premiers mois.

Retour

ismene (4 messages)
05-02-04, 12:28  (GMT)

24. "RE: Deroxat et Alcool"

Alors là j'aimerais juste intervenir! Selon le compendium suisse des médicaments, le deroxat ne potentialise pas les effets de l'alcool, donc pas de problème pour boire une verre. Maintenant, évidemment que si il existe un risque de dépendance à l'alcool, due à un état anxio-dépressif, le mieux est de rester abstinent au maximum.

Retour

mato (19 messages)
19-02-04, 18:10  (GMT)

31. "RE: Deroxat et Alcool"

>Vous avez un traitement pour lequel l'alcool est déconseillé, vous ne
>buvez pas d'alcool. Point.
Bon sang,ça c'est bien une réponse de médecin comme je les aime:
on lui demande ce que ça fait quand on boit de l'alcool par dessus le deroxat et la réponse est à côté ;-(
Beh,moi,je suis sous deroxat à raison de 1cp par jour,depuis environ six mois.Il m'arrive de boire un peu d'alcool,enfin un peu,pas la cuite.
Jusqu'à une demi bouteille de vin pendant un repas (pas tous les jours mais bon).Je n'ai jamais noté le moindre éffet secondaire notable.Les gens qui étaient avec moi ne m'ont pas trouvé différent (on ne se rend pas toujours compte) et j'ai encore deux bras,deux jambes et une tête qui semblent ne pas trop mal fonctionner.
Simplement si un médecin me dit que l'alcool et le déroxat peuvent provoquer une cytolyse hépatique(par exemple) là,je ferais très attention.Je pense que comme beaucoup de médicaments agissant sur le système nerveux,ça puisse peut être potentialiser les effets de l'alcool(pas chez moi).
Cordialement
Mato

Retour

kannelle (6 messages)
28-04-04, 10:52  (GMT)

75. "RE: Deroxat et Alcool"

Mato reste cool!!!
C'est pas parce qu'on est sous traitement Deroxat qu'on ne peut pas boire un verre de temps en temps! J'ai pas dis tous les jours non plus!!!
Il y a quelque temps, j'ai fais de mauvais coktails qui ont mal tourner.
Comme je faisais des crises d'angoisses incontrôlables, le médecin m'a prescrit : LEXOMIL!!(1 tous les soirs) Atroce!! Deroxat + Lexomil + alcool (à raison de 4 pi-tunch, le vrai!) tu meurs!
Après j'ai essayé autre chose : LISANXIA (excusez moi pour l'écriture!) à raison d'un cachet par crise d'angoisse.(évidemment moi j'en prend 3 d'un coup) Et toujours mon Deroxat! Ajoutons un peu d'alcool à tout ca. Catastrophe!
Bref, l'alcool n'est pas à proscrire mais il faut pas en abuser et faut surtout éviter et même interdire les mélanges!!

Retour

cilloux (2292 messages)
29-04-04, 10:59  (GMT)

78. "RE: Deroxat et Alcool"

Bonjour,
je ne sais pas si le lysanxia et de la même famille que l'atarax, mais ce sont deux médicaments qui ne me font rien, absolument rien, même pas dormir si j'en prend une pleine boite.
Peut-être qu'il y a des gens résistants à ces médicaments là.
Cécile

Retour

Hoegardeen (9 messages)
29-04-04, 17:09  (GMT)

83. "RE: Deroxat et Alcool"

En plus : Comme tous les anti-dépresseurs, Deroxat est mauvais pour le foie.
Ajoutez de l'alcool par-dessus, bonjour les dégâts .
Il faut être sérieux là .

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
29-04-04, 17:27  (GMT)

84. "RE: Deroxat et Alcool"

>En plus : Comme tous les anti-dépresseurs, Deroxat est mauvais pour
>le foie.
Bonsoir,
On ne peut pas vraiment dire cela. Il y a quelques cas exceptionnels et non confirmés d'atteinte hépatique avec la paroxétine (Déroxat), mais en général ce produit n'a aucune action sur le foie.
Philippe,
médecin à la campagne

Retour

alex7 (2 messages)
01-02-04, 12:37  (GMT)

21. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Modifié le 01-02-04 à 12:38 (GMT)
Salut,
j'aimerais avoir votre avis.Je viens de commencer a prendre du divarius (equivalent du deroxat) et en meme temps mon psy m'a prescris de l'avlocardyl,un beta-bloquant.J'ai commencé tout cela il y a trois jours.
L'avlocardyl descend serieusement mon pouls.Je suis maintenant a 60p/mn en plein mileu d'un centre commerciale ! j'etais avant a plus de 80.
Bref,mon psy m'a prescrit c'est deux medicaments a prendre ensemble,est-ce une bonne association ? Il n'y a pas de danger a prendre les deux en meme temps ?
De plus,et surtout,je suis tres sportif depuis environ un an.Je fait beaucoup de cardio,footing et velo,plus de la muscu.Je voulais savoir si il n'y avait pas de danger a faire du sport pendant la prise de ces deux medicaments ? Ce matin,en faisant un peu de stretching et quelques pompes,j'avais de droles de sensations ..
Merci de votre aide :=)

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
01-02-04, 19:35  (GMT)

22. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Salut,
>L'avlocardyl descend serieusement mon pouls.Je suis maintenant a 60p/mn en plein
>mileu d'un centre commerciale ! j'etais avant a plus de
>80.
C'est normal, c'est son rôle.
>Bref,mon psy m'a prescrit c'est deux medicaments a prendre ensemble,est-ce une
>bonne association ? Il n'y a pas de danger a
>prendre les deux en meme temps ?
Non.
>De plus,et surtout,je suis tres sportif depuis environ un an.Je fait
>beaucoup de cardio,footing et velo,plus de la muscu.Je voulais savoir
>si il n'y avait pas de danger a faire du
>sport pendant la prise de ces deux medicaments ?
Le bétablocant limite votre fréquence cardiaque. Il agit comme un limiteur de régime sur un moteur. Si vous faites des efforts violents votre cœur ne s'accélérera pas assez et vous serez essoufflé ou vous ne pourrez pas accélérer.
Philippe,
médecin à la campagne

Retour

ismene (4 messages)
04-02-04, 23:16  (GMT)

23. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour!
Je suis nouvelle sur ce site et heureuse de l'avoir découvert. Je n'ai pas eu le courage de lire tous les messages, alors pardon d'avance si mon témoignage ressemble aux autres et si ma question est déjà apparue.
Voilà, j'ai commencé à prendre le deroxat il y a 3 ans, suite à une rupture sentimentale douloureuse. Moi aussi je me sentais très mal au début du ttt, mais avec l'accord de mon médecin, j'ai commencé très progressivement et ça a été. Ensuite, au bout de 2-3 semaines les effets indésirables ont passés et j'ai senti mon humeur s'améliorer et mes angoisses diminuer.J'ai pris mon ttt en raison de 20 mg/j durant 3 ans. Voilà toutefois plus d'un an que le cours de ma vie a changé en bien et que je crois ne plus avoir besoin de ce médic pour être bien. Si je ne l'ai pas arrêté plus tôt c'est en effet par peur des effets indésirables du sevrage. Là, je viens d'arrêté de fumer et j'ai décidé d'en finir aussi avec le deroxat. Comme je vis dans une autre ville, je n'ai plus de médecin traitant et j'ai trouvé que je pouvais arrêté toute seule. J'y vais donc par paliers, soit je diminue de 5mg par semaine. C'est gérable, mais il est vrai que je me sens très mal quelques heures avant que je prenne mon traitement. Ma question est la suivante: Y a-t-il quelque chose que je pourrais prendre ou faire pour diminuer ces horribles symptomes?
Merci pour votre réponse que j'attends avec impatience! Ismene

Retour

cilloux (2292 messages)
05-02-04, 13:00  (GMT)

25. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Mon avis (je ne suis pas médecin)
5 mg par semaine c'est énorme, beaucoup trop rapide.
Ca signifie qu'en 4 semaines vous arrêtez !
Ce médicament a une inertie de plusieurs semaines, c'est à dire que vous ne ressentez pas encore les effets de la diminution.
Je vous conseille fortement, sinon de remonter à votre traitement initial, au minimum (vital) de rester à votre dose actuelle pendant deux mois pour "voir" avant de diminuer à nouveau.
Les paliers doivent être beaucoup plus longs qu'une semaine : comme le médicament met 15 jours à agir, il met au moins 15 jours pour ne plus agir (et même plus) donc il vous faut au moins 15 jours d'attente et 15 jours pour voir si la dépression ne reprend pas le dessus.
Mais félicitation pour votre meilleure santé et j'espère que vous pourrez sans problème continuer votre diminution.

Cécile

Retour

ismene (4 messages)
09-02-04, 11:38  (GMT)

26. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour!
Et merci Cécile pour votre réponse concernant mon arrêt du deroxat.
A vrai dire, ce qui m'inquiète n'est pas le retour à une symptomatologie anxio- depressive car mon ancien état dépressif était réactionnel et non endogène. Comme je vous le disais depuis, ma vie s'est largement améliorée. Ce qui m'inquiète, ce sont ces symptomes de sevrage! Parfois j'ai eu peur de m'évanouir, tant les vertiges étaient forts, ainsi que les nausées!Pourtant, je ne peux pas couper mes cps en 8 Pour diminuer plus lentement! Comment faire alors durant les jours qui suivent une diminution pour éviter de tels désagréments?
En tout cas, je vais suivre votre conseil et faire des paliers un peu plus long entre chaqu diminution pour avoir le temps de souffler un peu!
Merci à vous si vous avez encore des conseils!

Retour

cilloux (2292 messages)
24-02-04, 05:33  (GMT)

35. "? ? ?"

Bonjour,
à la relecture, je note certaines incohérences dans mes propos. Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que j'ai écrit ce jour là car c'est de l'orgueil et rien que de l'orgueil.
Je n'ai pas plus de connaissance médicale que n'importe quel profane et je ne sais pas ce qui me prend de m'ériger ainsi en professeur de chimie.
Je vous présente mes excuses.
Cécile

Retour

Brunom75 (1 messages)
10-02-04, 00:55  (GMT)

27. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour,
Sujet à la depression et particulièrement en périodes de sevrage tabagique, j'ai pris du DEROXAT (1 cp/jour), en concertation avec un médecin de consultation anti-tabac hospitalière en novembre dernier. J'ai fait l'immense bêtise d'arrêter sa prise au bout de deux mois, en ayant réduit la prise à 1/2 Cp, seulement pendant 1 semaine ...
J'ai arrêté car j'avais des erruptions cutanées sur les mains, de violents maux de tête et des problèmes intestinaux.
Depuis (Et cela va bientôt faire 1 mois...), j'ai des maux de tête tous les soirs, je saigne du nez lorsque je me mouche, une asthénie qui vient seulement de réduire en intensité mais toujours aussi présente !
Pourtant tous mes bilans sanguins semblent normaux.
Est-il normal d'avoir encore autant de problèmes après un mois d'arrêt ??
Merci de votre aide.
BMO.

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
10-02-04, 16:35  (GMT)

28. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour,
>
>j'ai des maux
>de tête tous les soirs, je saigne du nez lorsque
>je me mouche, une asthénie qui vient seulement de réduire
>en intensité mais toujours aussi présente !
Je ne crois pas que ces signes soient ceux d'un syndrôme de sevrage au Deroxat.
Reconsultez votre médecin.

Philippe,
médecin à la campagne

Retour

franssou (1 messages)
19-02-04, 08:57  (GMT)

29. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour,
Il y a 2 ans, j'ai eu une période hémorragique importante, sans qu'aucun examen gynéco etc ne décèle quoique ce soit. Depuis 4 jours, rebelote. Et, je réalise que je suis traitée par deroxat depuis 3 semaines environ et qu'il y a 2 ans j'étais déjà sous deroxat depuis 2 mois. Lien de cause à effet? D'autres femmes ont-elles eu ce genre d'inconvénient en étant traitée par deroxat? Par contre, concernant les témoignages de sevrage, pour ma part, l'arrêt progressif (mais pas non plus sur 6 mois) de deroxat, à raison d'1/2 /jr, puis 1/2 tous les 2jrs, etc ne m'a provoqué aucun effet particulier et je n'ai rien pris en remplacement. Certains seront peut-être rassurés de savoir que le sevrage peut donc bien se passer.
Bonne journée à tous et merci pour vos réponses

Retour

cilloux (2292 messages)
19-02-04, 17:54  (GMT)

30. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Tendance hémorragique avec déroxat, oui.

Retour

ismene (4 messages)
23-02-04, 21:28  (GMT)

32. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour
Je vous écrivais il y a quelques temps car je suis en sevrage de deroxat. A ce jour, je ne prends plus qu'un quart de cp par jour depuis 3 semaines maintenant. Les effets physiques pénibles du sevrage ont quasiment disparus. En revanche, je note depuis une semaine une franche irritabilité et un peu de déprime, alors que tout va pour le mieux dans ma vie. Alors je me pose des questions : est-ce encore un effet pervers du sevrage (le corps doit se réhabituer à vivre moins de sérotonine) et si oui combien de temps en moyenne cela dure-t-il? Ou est-ce une résurgence d'un état dépressif jusqu'alors masqué par la prise de deroxat?J'ai de la peine à imaginer que cela soit la 2eme possibilité, mais sait-on jamais... quelqu'un a-t-il vécu quelque chose de semblable? Y a-t-il un médecin qui puisse me répondre? Merci d'avance! Ismene

Retour

cilloux (2292 messages)
23-02-04, 22:06  (GMT)

33. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

J'ai remarqué que les gens en "sevrage" d'anti-dépresseurs arrivent à tellemnt paniquer à l'idée de l'arrêt du traitement, qu'il en arrivent à recréer un état dépressif.
Le "sevrage" des anti-dépresseurs n'entraîne pas de manque.
Il me semble que si votre dépression était guérie, le fait de diminuer les ATD ne va pas la faire repartir.
Le déroxat ne peut pas "masquer" une dépression. Il peut la guérir ou être inefficace. Mais la "masquer" ?
En principe, vous devriez en discuter avec votre médecin, non ? Sauf bien sur si vous avez des problèmes relationnels avec lui, comme ça arrive parfois ;)
Bon courage.
Cécile

Retour

Yolita (9 messages)
24-02-04, 11:48  (GMT)

36. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

Bonjour,
Je suis nouvelle sur ce site que j'ai découvert il y a quelques semaines. J'ai déjà écrit mais je ne devais pas avoir bien respecter la "charte" ce dont je m'excuse.
Voilà, je suis dépressive depuis plus de deux ans déjà. Je vois régulièrement une psychologue avec qui j'arrive à discuter, mais je ne vois pas réellement les choses avancées. C'est mon généraliste qui me prescrit mes antidépresseurs et après deux ans d'anafranil 75, il m'a passé il y a trois mois à IXEL 50 auquel il a ajouté par la suite de l'athimil 10, puis 20 puis 30. Mais je me sens mal, mon humeur est en dents de scies et je cherche par tout les moyens à trouver le courage de résister. Mes envies suicidaires reviennent régulièrement mais je suis maman d'un petit garçon de 5 ans et demi que je ne veux pas faire souffrir. Mon mari ne me comprend pas du tout, je ne sais plus quoi faire.
Si vous pouviez me donner un petit mot d'encouragement, un instant de compréhension me fairait le + grand bien. J'hésite toujours, mais je finis quand même par prendre du xanax pour passer la crise.
Je vous remercie de votre aide.
A bientôt.
Yolita

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
24-02-04, 20:34  (GMT)

37. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

Bonsoir,
>Mais je me
>sens mal, mon humeur est en dents de scies et
>je cherche par tout les moyens à trouver le courage
>de résister. Mes envies suicidaires reviennent régulièrement
Votre état n'est vraiment pas satisfaisant. Il faudrait que vous consultiez un psychiatre et peut-être envisager une hospitalisation. Votre dépression n'est vraiment pas à prendre à la légère.
Bon courage !
Philippe,
médecin à la campagne

Retour

cilloux (2292 messages)
24-02-04, 20:54  (GMT)

38. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

>Votre état n'est vraiment pas satisfaisant. Il faudrait que vous consultiez un psychiatre et peut-être envisager une hospitalisation. Votre dépression n'est vraiment pas à prendre à la légère.

Chers médecins en général, est-ce que vous avez la notion de ce que ça fait, de s'entendre dire ça ?
Un garagiste qui vous dirait qu'il que votre bagnole est bonne pour la casse aurait plus de tact !
Et puis ce réflexe, de refiler tout malade à un psy, comme une patate brulante, là...
Vous, en tant que médecin, l'hospitalisation... si ça vous arrive vous aurez droit à des égards.
Mais nous...
Ca ne coute quand même pas grand chose de dire les choses de façon un peu plus diplomate que "ouh là là allez vite voir un psy sinon vous êtes perdu". Surtout que honnêtement, vous ne vous avancez pas trop : des gamines de 15-20 ans disent la même chose à leurs copines sur de nombreux forums.
Ah où est-il le temps où les hommes avaient du courage ?
Si vous saviez, en tant que météorologue, le nombre de mécanisme psychologiques que je reconnais chez les médecins ! ! !
Je suis peut-être une grande psychopathe qui s'ignore, mais je ne suis pas née de la dernière pluie (proverbe typiquement météo).

"Après la pluie, le beau temps"
Cécile

Retour

Pandore (1637 messages)
24-02-04, 22:47  (GMT)

39. "Proposition"

Bonsoir les Docteurs du forum,
Il y a dans la charte du forum "schizophrénie" des recommandations que je trouve très pertinentes :
Le but de ce forum n'est pas de multiplier les messages mais d'être un lieu de qualité. Seront bannis les messages :
- Exposant ou décrivant un délire,
- Faisant l'apologie d'une thérapeutique non éprouvée,
- Incitant à l'arrêt du traitement médicamenteux, ou mettant en doute l'intérêt de celui-ci.
- Exposant un mal-être sans que cet exposé soit contributif à un débat susceptible d'enrichir les autres contributeurs.
- Venant d'un contributeur en rupture thérapeutique ou en période de décompensation, multipliant les messages exprimant son mal-être. Le forum n'est pas un lieu thérapeutique et ne doit pas être confondu avec le cabinet d'un psychiatre. Si c'est votre cas, consultez votre psychiatre pour vous rééquilibrer et revenez nous voir ensuite.
Il est bien évident que ces règles ont été édictées pour protéger les personnes schizophrènes, qui sont particulièrement fragiles.
Mais ne sommes-nous pas tous fragiles (en tout cas les personnes qui vont souvent sur les forums médicaux) ?
Et pourquoi finalement ce qui est bon pour les personnes schizophrènes ne serait pas bon pour chacun d'entre nous ? Ne pourrait-on pas étendre le bénéfice de cette charte à tous les forum Atoute ?
Cordialement,
Pandore

Retour

cilloux (2292 messages)
24-02-04, 22:52  (GMT)

40. "RE: Proposition"

Modifié le 24-02-04 à 23:09 (GMT)

Heu, bonsoir Pandore, faut interpréter ça comment ? C'est pour qui que tu écris ça ? Il y aurait des intervenants peu dociles sur ce forum ! Oh.

Le Français moyen aime la polémique. Est-ce une maladie psychiatrique ?
Faut-il soigner chaque Français moyen ?
Préparez les gouttes de tertian, les seringues et les molosses : le Français moyen est réfractaire

Retour

Ln2 (2466 messages)
25-02-04, 00:05  (GMT)

41. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

Bonsoir Cécile,
>Et puis ce réflexe, de refiler tout malade à un psy, comme une patate >brulante, là...
N'oublions pas où nous sommes.
Sur le net, à une femme dépressive qui ne va pas bien, on ne réfléchit pas et on conseille de courir chez un psy.
>Surtout que honnêtement, vous ne vous avancez pas trop :
>des gamines de 15-20 ans disent la même chose à
>leurs copines sur de nombreux forums.
>Ah où est-il le temps où les hommes avaient du courage
>?
Ne pas conseiller une consultation ne serait pas une preuve de courage, ce serait une preuve de bêtise, et ce serait dangereux.
En outre, Pandore a eu parfaitement raison de rappeler certaines règles importantes du forum.
Je suis sincèrement navrée de constater que vous allez mal en ce moment, mais vos propos deviennent violents et peuvent être déstabilisants pour beaucoup de lecteurs.
Merci d'être attentive à eux à l'avenir.

Cordialement,
Hélène, étudiante en médecine

Retour

cilloux (2292 messages)
25-02-04, 01:02  (GMT)

42. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

Bonsoir Hélène,
"merci particulièrement à vous cilloux qui m'avez dit des choses qui touchent à la clairvoyance et au don d'empathie. Merci."
"Tu as beau etre dépressive et regarder parfois du coté des abimes, tu as aussi un grand sens de l'humour (peut etre est-ce du cynisme mais pourmoi c'estn la meme chose).'est bon signe. bravo a toi."
Sans fausse modestie... http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/5543.html

Quant à moi j'ai reçu un message de Pandore, que j'ai bien engueulée d'ailleurs :
"J'espère de tout coeur que quand tu auras enfin ton rendez-vous chez le psy, tu trouveras la force de lui parler sincèrement de ce qui te fait souffrir. Je souhaite que tu saisisses l'occasion de vraiment attaquer les causes des problèmes, sinon les mois et les années vont passer, et tu risques de tourner en rond et de passer à côté de ta vie."
En résumé je suis 1°)menteuse 2°)psychopathe 3°)mal barrée.
Cherchez bien où se niche la violence

Le maladies psy ne justifient ni le mépris, ni la fourberie.
Oh puis greugneugneu je ne viendrai plus vous embêter, vous pourrez secouer tous les déprimés qui échouent par ici, envoyer chaque internaute chez le psy (et d'ailleurs, quand on y réfléchit...) et même dire plein de mal de moi, je ne m'en apercevrai même pas.
Quand on a lâché la clop et les benzo, on doit bien pouvoir arrêter le forum "atoute", non ?
Enfin merci quand même aux médecins des bons moments passés ici. Et n'oubliez pas qu'en médecine comme en météo, il n'est pas toujours opportun "d'ouvrir le parapluie".
Amicalement,
Cécile

Retour

Lorinne (17 messages)
25-02-04, 09:30  (GMT)

43. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

Bonjour à tous,
Ca fait un moment que je ne vous avez pas écrit! Mais j'ai lu tous vos messages.
Je rebondis ici sur la remarque faite par Cilloux, suite à l'intervention du Dr Philippe.
Si Cilloux a réagi avec force, comme à son habitude, et n'a peut être pas trouvé les bons mots pour s'exprimer, elle a tout de même raison.
S'entendre dire qu'il faut être hospitaliser, et surtout quand on le lit sur le net, peut plonger quelqu'un dans un trouble très profond.
Je l'ai vécu. J'ai entendu toute une équipe de psy et d'infirmières le conseiller à ma mère. Leur argument était que j'étais en état, selon eux, de me faire du mal. Sauf qu'ils ne m'ont pas demandé si j'avais envie de me faire du mal, et si j'étas capable de passer à l'acte.
La vérité est que, au plus profond de mon mal être, je ne me serais jamais fait mal. J'aurai même pas essayé de faire semblant. Il y a trop de gens à qui je tiens et qui m'aiment pour que je les fasse souffrir de cette façon.
Mais l'équipe que j'ai rencontré alors ne m'a pas posé la question. En état de crise, ils ne m'adressaient pas la parole, ils parlaient à ma mère. Alors que même dans cet état, je suis toujourd lucide.
Et ils ont failli commetre une grosse bourde. Car l'une de mes plus grandes angoisses est de perdre la raison. Et proposer à ma mère qu'on m'hospitalise, signifiait pour moi, qu'ils pensaient que j'avais perdu la raison.
Tout ça pour dire qu'un conseil un peu trop rapide, même si il part d'une bonne intention, peut être terriblement néfaste. Surtout quant ce conseil est si lourd de conséquences.
Donc, essayons d'être moins "définitf" sur les conseils que nous pouvons nous donner. Médecins ou internautes.
Bien à vous tous.
Lorinne

Retour

Pandore (1637 messages)
25-02-04, 10:09  (GMT)

44. "Hospitalisation en psychiatrie"

Bonjour Lorinne,
Ne crois-tu pas que, comme pour les maladies physiques, on hospitalise les malades qui souffrent de troubles psychiques pour les soigner ?
Parmi les malades hospitalisés en psychiatrie, certains ont, comme tu le dis "perdu la raison", c'est-à-dire que pendant un certain temps (le temps que les médicaments agissent) ils ne sont plus maîtres d'eux-mêmes, c'est leurs délires, leurs hallucinations, leurs angoisses qui se sont rendus maîtres de leur esprit. C'est le rôle de la médecine d'aider leur esprit à reprendre le contrôle, avec l'aide de médicaments, et par le dialogue. Pendant ce temps, le mieux est souvent d'être à l'hôpital, parce que ce sont des moments très durs pour le malade, il a besoin d'être entouré et protégé, et on ne peut pas laisser sa famille seule gérer cela. Dans ces cas-là, le malade peut rarement demander lui-même son hospitalisation. Souvent, il n'est pas conscient de son état, et c'est à ses proches et au médecin de demander l'hospitalisation.
Et puis il y a des malades qui n'ont pas "perdu la raison", mais qui ne peuvent plus rester chez eux avec leur maladie, ils sont "au bout du rouleau", ils n'ont plus l'énergie de se battre, ils sont suicidaires ; ou encore ce sont des anorexiques dont le poids est devenu tellement faible qu'elles vont bientôt mourir si on n'agit pas, ou ça peut être aussi des personnes qui ont des TOC tellement graves qu'ils ne peuvent plus du tout avoir de vie, et là aussi ça peut les rendre suicidaires. Toutes ces personnes n'ont pas vraiment perdu la raison.
Dans certains cas, elles demandent elles-mêmes leur hospitalisation. Mais pas toujours. Souvent la personne ne se rend pas compte de son état, c'est un mécanisme psychologique qu'on appelle le "déni". Par exemple, une jeune fille qui pèse 30 kg peut se regarder dans un miroir et dire : "je suis énorme". Pour autant, elle n'a pas perdu la raison, et peut être capable, à côté de cela, d'étudier ses cours. Doit-on attendre que le déni disparaisse de lui-même pour lui venir en aide ? Ce serait faire une énorme erreur : le déni est un mécanisme extrêmement puissant, il ne peut être "démonté" que par un travail psychologique de longue durée. Et en ce qui concerne les personnes suicidaires, certaines cachent leurs idées de suicide, il n'y a qu'un entretien assez poussé avec le psy qui peut mettre à jour ces idées suicidaires.
Alors après, il peut y avoir dans certains cas des erreurs d'appréciation qui amènent à hospitaliser quelqu'un qui aurait pu s'en passer. Mais il y a au début de chaque hospitalisation une période d'observation, et les hôpitaux étant complètement surchargés, il y a peut de chance que les médecins conservent dans leurs murs un "client" qui n'aurait pas lieu d'y être. Malheureusement, c'est même plutôt l'inverse qui se produit ces temps-ci : difficultés pour faire hospitaliser les personnes psychotiques qui en auraient besoin, et durées de séjour trop faible pour que la personne sorte vraiment bien consolidée, c'est plutôt ça la réalité actuellement.
A bientôt, cordialement,
Pandore

Retour

Lorinne (17 messages)
25-02-04, 12:26  (GMT)

45. "RE: Hospitalisation en psychiatrie"

Ma chèr e Pandore,
Je ne remets absolument pas en cause tout cela.
Je propose seulement de faire attention aux choses que l'on dit et à la façon dont on les dit.
Proposer une hospitalisation à quelqu'un qui, comme moi, souffre de CRISES d'angoisse (c'est à dire qu'en dehors de ces crises qui peuvent durer jusqu'à 4 ou 5 jours, la personne vit tout à fait normalement), et dont une des plus grosses angoisses est d'être hospitalisée, je crois que c'est faire une erreur de jugement qui peut être préjudiciable.
Mon message n'est pas une critique du milieu hospitalier psychiatrique, ni même une remise en cause de la nécessité de son existence, c'est juste une ramrque qui allait au Dr Philippe qui en l'espace de 3 lignes s'est prononcé sur quelque chose qui peut être lourd à assumer.
Qu'ils conseillent de se rendre chez son psy, de se faire suivre, de nous corriger lorsque l'on fait erreur en parlant des effets de tel ou tel médicaments, ok. Mais dire à quelqu'un qui a laissé quelques messages sur ce forum (2 je crois), et pas des pires (Cf Cilloux et sa description de sa relation avec les anxio ou ses envies de se foutre en l'air, par exemple), de penser à se faire hospitaliser, je trouve que ça peut être mal vécu.
L'hospitalisation est quelquechose qui doit être murie et réfléchie par le patient, si il le peu, et sa famille. Pas un conseil lancé comme ça sur le net.
Bien à vous tous,
Lorinne

Retour

Pandore (1637 messages)
25-02-04, 12:47  (GMT)

47. "Petite précision"

"Mais dire à quelqu'un qui a laissé quelques messages sur ce forum (2 je crois), et pas des pires (Cf Cilloux et sa description de sa relation avec les anxio ou ses envies de se foutre en l'air, par exemple), de penser à se faire hospitaliser, je trouve que ça peut être mal vécu."
Malheureusement, Lorinne, il ne s'agit pas de deux messages, mais de plus d'une dizaine de messages dont je te donne la liste les liens :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/6673.html#
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/87.html#
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/88.html#
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/6633.html#
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/5976.html#
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1379.html#
C'est pour cela que Philippe a quelques raisons d'être inquiet.
Pandore

Retour

D_Dupagne (14037 messages)
25-02-04, 12:29  (GMT)

46. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

Bonjour,
Face à quelqu'un qui dit qu'il va mal au point d'avoir des idées suicidaires, il est difficile d'être rassurant. D'autant que Cilloux tourne autour depuis de nombreux messages.
Nous savons, et Philippe tout particulièrement, qu'il faut parfois agir vite et franchement face à certaines détresses. Il ne s'agissait pas bien sûr d'un internement, mais d'une hospitalisation libre et volontaire.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

Retour

Ln2 (2466 messages)
25-02-04, 15:09  (GMT)

48. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

Bonjour à tous les deux,
"Malheureusement, Lorinne, il ne s'agit pas de deux messages, mais de plus d'une dizaine de messages (...) C'est pour cela que Philippe a quelques raisons d'être inquiet." (Pandore)
"D'autant que Cilloux tourne autour depuis de nombreux messages."(Dominique)
Même si ça ne change pas grand chose au débat de fond, Philippe ne s'adressait pas à Cilloux, mais à Yolita.

Cordialement,
Hélène, étudiante en médecine

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
25-02-04, 16:30  (GMT)

49. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

Bonjour à tous,
>Même si ça ne change pas grand chose au débat de
>fond, Philippe ne s'adressait pas à Cilloux, mais à Yolita.
>
Tout à fait. Je n'aurais jamais proposé une hospitalisation à Cilloux de cette façon en ayant lu ce qu'elle disait dans les autres messages.
Quelqu'un qui a des idées suicidaires est en danger ! Si en plus, il est déjà suivi régulièrement et qu'il a un traitement correct, que reste-t-il comme alternative, si ce n'est l'hospitalisation ?
Philippe,
médecin à la campagne

Retour

Mamiepuce (1 messages)
06-04-04, 12:00  (GMT)

60. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires "

Bonjour Yolita je me permets d'intervenir car j'ai fait comme toi attendre et ne pas vouloir affronter la vérité en face : que j'avais besoin d'aide d'un psychiatre et de médicaments plus forts.
Le xanax me rendait malade et j'avais mal partout, perdu ma libydo et des envies de suicide par moments.
Mon mari et ma fille me le disaient mais je ne voulais pas le croire jusqu'au jour où j'ai compris dans l'état où je me trouvais.On m'a prise en urgence, j'ai refusé l'hospitalisation.
Je prends du dépamide 3 par jour et 1 déroxat. Cela depuis 1 mois environ, j'ai eu du mal à cause des nausées mais je me sens beaucoup mieux et j'ai décidé de suivre ma thérapie.
Ma petite famille est fière de moi et je me sens revivre meme si je sais que la guérison sera longue, on efface pas le passé...
Bonne chance

Retour

philippe62 (41 messages)
25-02-04, 19:55  (GMT)

50. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

bonsoir,
je voudrais savoir si le déroxat peut présenter les mêmes avantages que le laroxyl pour ce qui concerne les troubles paniques et l'anxiété généralisée. En effet, je prends du laroxyl et du dépamide depuis début 1999 et les effets indésirables commencent vraiment à m'agacer, notamment pour ce qui concerne la prise de poids et surtout la sécheresse de la bouche - c'est vraiment un problème lorsque l'on est appelé à s'exprimer même 5 minutes. ( Le S 52 ne fait pas grand chose )
à bientôt
ph

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
25-02-04, 20:37  (GMT)

51. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonsoir Philippe
>
>je voudrais savoir si le déroxat peut présenter les mêmes avantages
>que le laroxyl pour ce qui concerne les troubles paniques
>et l'anxiété généralisée.
Il peut, mais ce n'est pas sûr. Ce genre de traitement est très individuel.
Philippe,
médecin à la campagne

Retour

Yolita (9 messages)
01-03-04, 14:49  (GMT)

53. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires"

Bonjour,
Après quelques jours de congés me voilà de retour au travail. Mon généraliste m'a represcrit le 1er traitement que j'ai pris, soit de l'anafranil 75 + athimil 30 mg le soir.
Je ne vais ni bien ni mal aujourd'hui, j'ai juste l'impression que je ne tiens pas vraiment debout et que mon corps ne veut pas m'obéir. Impression que je vais tomber dans les pommes. Pourtant j'ai pris des médicaments pour la tension ce matin et ce midi. C'est peut-être une crise d'angoisse (je viens de prendre 1/2 xanax à 0,25 mg, on verra bien si cela me calme) ou alors un effet secondaire du traitement ?
En tout cas, mes envies suicidaires sont envolées pour l'instant. J'essaie de tenir le coup, il le faut car je ne veux pas me morfondre chez moi, je préfère travailler, cela m'occupe l'esprit.
A bientôt
Yolita
PS : Je m'abstiens de faire des commentaires sur l'hospitalisation volontairement. C'est vrai que cela peut faire peur...

Retour

Pandore (1637 messages)
01-03-04, 15:35  (GMT)

54. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires"

Bonjour Yolita,
La réponse de Philippe ne parlait pas uniquement de l'hospitalisation. Il te conseillait aussi de consulter un psychiatre. Tu indiques que ta dépression dure depuis plus de deux ans, c'est vraiment long. Il faudrait peut-être maintenant consulter un spécialiste, surtout du fait que tu as parfois des idées suicidaires.
A bientôt, bon courage.
Pandore

Retour

Yolita (9 messages)
01-03-04, 17:16  (GMT)

55. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires"

Bonjour Pandore,
Je suis suivie depuis deux ans par une psychologue. J'arrive bien communiquer avec elle et je sais que j'ai avancé sur certains sujets, mais parfois je trouve cette maladie horriblement longue et c'est à ces moments de doute que je me pose le plus de questions.
Merci pour tes encouragements, c'est ce dont j'ai le plus besoin (ainsi que de témoignages positifs si possible).
A bientôt
Yolita

Retour

dimitrix (35 messages)
26-02-04, 14:29  (GMT)

52. "Ne pas avoir peur du deroxat"

Bonjour
Bonjour a tous
je vous donne quelques nouvelles et je tiens par la même occasion, a rassurer les personnes en debut de traitement au deroxat. Apres 3 mois de traitement je me porte bcp mieux, une vraie renaissance. L'anxiété genralisé qui me gachait la vie est bcp mieux gérable et ma phobie sociale n'handicape plus mon quotidien. Je recommence a voir mes amis et a faire de nouvelles rencontres, à sortir et ma libido se porte comme un charme. j'ai retrouvé confiance en moi et en l'avenir. Ce que je trouve de tres positif dans ce traitement, c'est qu'il semble leger (contrairement au Prozac que j'avais pris il y a quelques années et qui était trop euphorisant a mon gout). Je ne vois pas la vie en rose mais mon quotidien est plus coloré et plus riche surtout. Je ne me prend plus la tête sur des details.... Le seul hic, c'est une fatigue plus importante.
Je tenais a remercier toute les personnes qui m'ont rassuré et conseillé et aussi dc Dupagne et Philippe (notamment sur le post surle traitement pophylactique antiretroviral que j'ai heureusement pu arreter au bout d'1 semaine)
Bye Bye
Dimitri

Retour

Tay (2 messages)
13-03-04, 16:57  (GMT)

56. "RE: Ne pas avoir peur du deroxat"

Bonjour,j'ai 18 ans,j'ai commpencé le deroxat pour x raisons,je fume du canabis tous les jours et ca aggrave mon etat?J'aimerais un avis medical car hier j'ai presque fait un malaise

Retour

Pandore (1637 messages)
13-03-04, 17:14  (GMT)

57. "Cannabis et problèmes psychiques"

Bonjour,
Au sujet de l'influence du cannabis sur les problèmes psychiques, voilà ce que j'ai lu sur Doctissimo http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/mag_2003/mag0829/ps_6958_cannabis_troubles.htm
"Gare à la descente…
Une autre étude soulignait quant à elle les liens entre cannabis et dépression. Ces travaux australiens ont été menés sur plus de 1 600 collégiennes. Ils ont montré que la consommation quotidienne de cannabis était associée à un risque cinq fois plus important de souffrir d’anxiété et de dépression. Une prise hebdomadaire multipliait les risques par deux. Or il semble que la consommation de cannabis favorise bien l’apparition des troubles et non l’inverse : les étudiantes qui débutaient une dépression ou souffraient d’anxiété n’étaient pas plus enclines à fumer des joints."
Cordialement,
Pandore

Retour

Tay (2 messages)
13-03-04, 17:49  (GMT)

58. "RE: Cannabis et problèmes psychiques"

Vraiment merci pour ta reponse rapide pandorre....
Le probleme c'est que si t'es bien mentalement alors le cannabis va te procurer du plaisir...Le contraire produit l'effet inverse,c logique!!!
Ca fait 3 mois ke chuis pa bien ,ke jme pose pleins de questions et que g l'impression de m etre metamorphoser...Toutes ces question etait inconcevable kan tout alait bien...
J'ai souvent eu l'envie d'en finir alors chuis alé voir un medecin car je ne parlais plus a personne,le probleme c'est que ce medecin me bloque et ma un peu forcé la main pour ces medicaments....
Au lycée,j'ai failli m'endormir et je ne reagis a rien,chuis un vrai legume avec le deroxat
Le cannabis n'arange rien a cela
Sans cela,je voulais un avis medical sur le melange du medicament avec le joint,l'influence du canabis n'etait responsable en rien a ma depression mais j en ai besoin(5 ans de fumette...,3 joints en semaine et 5a 6 le week end)
Le probleme est le suivant:ca fait deux jour ke chuis au deroxat,si jfume du shi... pendant le traitement,sera t il vraiment efficace?
Jme doute de votre reponse mais je crains de vilaines reactions.....
Amicalement et bon courage
signé:un gars bo,jeune avec pleins d ambitions mais ki est different(homo)
dsole mais ca fait du bien dle lacher

Retour

Pandore (1637 messages)
13-03-04, 18:13  (GMT)

59. "RE: Cannabis et problèmes psychiques"

"J'ai souvent eu l'envie d'en finir alors chuis alé voir un medecin car je ne parlais plus a personne,le probleme c'est que ce medecin me bloque et ma un peu forcé la main pour ces medicaments...."
Si tu as souvent eu l'envie d'en finir, c'est un peu logique que le médecin se préoccupe de cela et te prescrive un médicament, non ?
Parce qu'en allant voir le médecin tu pensais qu'il allait faire quoi ? L'imposition des mains ? Te conseiller d'aller à Lourdes ?
La question c'est de savoir si tu souhaites aller mieux...
A bientôt,
Pandore

Retour

manouna (1 messages)
07-04-04, 12:24  (GMT)

61. "à l'aide ...)"

salut alors moi je suis un peu dans le meme cas que toi j'ai 22ans cela fais 3 ans que j'ai jonglé avec les anti-dépresseur (prosac, anafranil, deroxat et recement effexor) mais j'ai bsp de mal avec l'effexor j'ai du mal à le prendre et en plus je n'arrive pas à dormir; le souci avec le deroxat c'est que j'avait l'impression d'avoir une pierre à la place du coeur, et ça c'est dur par rapport à mon entourage j'avais l'impression de ne plus avoir de sentiment(plus de larme, plus de joie...) mais je ne sais que faire le pire c'est que je n'est jamais fait de thérapie je suis toujour suivi par mon medecin généraliste qui me dit que ce n'est pas la peine d'aller chez un psy.
voila je vais m'arreter là et j'aimerais bcp un conseil ou de l'aide
Je vous remercie beaucoup pour votre réponse.

Retour

Pandore (1637 messages)
07-04-04, 12:43  (GMT)

62. "RE: à l'aide ...)"

Bonjour,
Je crois bien que tu connais toi-même la réponse à ta question. C'est du simple bon sens : au bout de 3 ans sans amélioration d'une maladie, il est légitime de se poser des questions et d'avoir peut-être envie de changer de médecin.
Qu'est-ce qui te retient d'aller voir un spécialiste ? Est-ce que tu as peur de faire de la peine à ton généraliste ? Lui as-tu demandé pourquoi il t'a dit que ce n'était pas la peine d'aller voir un spécialiste ? Est-ce que ça veut dire que tu n'en vaux pas la peine ?
Tu dis "le pire c'est que je n'est jamais fait de thérapie", qu'est-ce que tu veux dire par là ?
Excuse-moi de poser autant de questions, mais je n'arrive pas à bien saisir ce que tu demandes et ce que tu souhaites pour ta santé.
A bientôt,
Pandore

Retour

LABBE (2 messages)
15-04-04, 11:12  (GMT)

64. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Je suis tout à fait d'accord avec certaines personnes j'en prends depuis 7 ans et je commence à ne plus le supporter, comment faire ?

Retour

Loic34 (6674 messages)
19-04-04, 12:43  (GMT)

65. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Modifié le 19-04-04 à 12:48 (GMT)
Bonjour,
Je fais remonter ce message car ma soeur a entrpris depuis ce week-end un sevrage du Déroxat, qu'elle prend depuis plus de 5 ans. Sa motivation est un probmème de surpoids important malgré une alimentation surveillée (+ de 20kg avec le déroxat).
Je ne sais pas d'où elle sort cette info, mais on lui a conseillé un extrait de plante, griffonia... je n'ai pas trouvé grand chose sur google à ce sujet, qui soit disant compense l'effet du déroxat sur la "production" de sérotonine...
Mais depuis l'arrêt c'est l'horreur: sensations de chocs électriques violents, confusion et beaucoup d'autres symptômes décrits plus haut.
1/ Quelqu'un a t'il des infos sur cette plante, griffonia, et s'agit il selon vous d'une vaste fumisterie? En dehors de ce lien, je n'ai rien trouvé http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID26/35.html
2/ Dans les messages précédents je n'ai pas vraiment trouvé d'infos sur le durée du sevrage, tout au moins dans sa phase "violente"... Quelqu'un peut-il me répondre à ce sujet? Est-ce de l'ordre de 3 jours ou de 3 semaines?
D'avance merci.
Loïc.

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
19-04-04, 20:05  (GMT)

66. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonsoir,
>1/ Quelqu'un a t'il des infos sur cette plante, griffonia, et
>s'agit il selon vous d'une vaste fumisterie? En dehors de
>ce lien, je n'ai rien trouvé http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID26/35.html
Je ne peux que répéter ce que disait Dominique : "Efficacité et innocuité non établie, comme tous ces produits. Autant vous faire imposer les mains ou brûler un cierge."
>2/ Dans les messages précédents je n'ai pas vraiment trouvé d'infos
>sur le durée du sevrage, tout au moins dans sa
>phase "violente"... Quelqu'un peut-il me répondre à ce sujet? Est-ce
>de l'ordre de 3 jours ou de 3 semaines?
Ça dépend des gens. Elle aurait dû arrêter petit à petit. Rien de pressait.
Philippe,
médecin à la campagne

Retour

Loic34 (6674 messages)
20-04-04, 11:07  (GMT)

67. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour,
Merci pour cette réponse. En fait elle a eu un "Médecin" par e-mail, celui qui lui a conseillé griffonia, qui lui a dit d'arrêter complétement le déroxat... alors qu'elle souhaitait le faire progressivement...
Finalement ma soeur est rentrée aujourd'hui chez notre mère qui va pouvoir la surveiller. Elles voient notre "médecin de campagne" ce soir. Je vous tiens au courant, après tout ce témoignage peut intéresser d'autres personnes.
Ma soeur a été rassurée de savoir qu'elle n'a pas été la seule a rencontrer ces difficultés. Merci donc pour tous ces témoignages.
Loïc.

Retour

nikaya (53 messages)
20-04-04, 13:07  (GMT)

68. "prise de poids ?"

Bonjour,
Je suis sous Sipralexa (molécule=Escitalopram, je ne connais pas le nom commercial du médicament en France...). J'ai pris 7kg depuis le début de mon traitement (il y a environ 10 mois). Alors qu'avant, je n'avais jamais eu aucun problème de poids, aujourd'hui, je n'arrive pas à restreindre mon alimentation. J'ai une sentation de faim beaucoup plus fréquente qu'avant.
Peut-il s'agir d'un effet secondaire de mon médicament, ou faut-il chercher la cause ailleurs ? Y a-t-il éventuellement quelque chose à faire pour neutraliser cet effet secondaire si c'est bien de cela qu'il s'agit ?
Je vous remercie !
Nikaya

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
20-04-04, 16:20  (GMT)

69. "RE: prise de poids ?"

Bonjour,
>
>Je suis sous Sipralexa (molécule=Escitalopram, je ne connais pas le nom
>commercial du médicament en France...). J'ai pris 7kg depuis le
>début de mon traitement (il y a environ 10 mois).
Le Seroprex est comme tous les antidépresseurs, il peut donner une prise de poids parfois très importante. Il n'y a rien à faire si ce n'est changer de médicament.

Philippe,
médecin à la campagne

Retour

kannelle (6 messages)
01-05-04, 11:43  (GMT)

86. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Loic34,
Je suis kannelle et ce doit être la 4ème fois que j'aaparais ici.
J'ai pris du Deroxat pendant 9 mois (seulement!) et j'ai moi aussi entrepris de l'arrêter sous les conseils de psy. Il m'a dit qu'en 15 jours je pouvais totalement arrêter : j' en prenais 1 par jour puis, 1/2 par jour pendant une semaine, 1/2 tous les 2 jours pendant une 2ème semaine puis, STOP.
3 jours après (sans Deroxat), j'ai commencé à avoir des tremblements, des décharges éléctriques intérieurs très violentes, sentiment de déséquilibre... Je comprend très bien ta soeur à ce niveau. C'est vraiment très désagréable et peinant. je ne pouvais plus aller travailler, je ne tenais pas debout. Mon médecin m'a tout simplement dit que j'étais en manque! J'ai arrêter trop vite et je n'arrive pas à me sevrer.
De plus, j'ai pris 5 kg à cause du Deroxat. Ce n'ai pas grand chose à coté de ta soeur mais c'est pour dire que le deroxat fait belle et bien grossir.
Maintenant, j'ai repris le Deroxat à raison de 1/2 par jour pendant 15 jours puis, 1/2 tous les 2 jours pendant un mois et après je devrais en avoir fini.
La seule chose que je peux conseiller à ta soeur, c'est d'arrêter progressivement en plusieurs semaines, voir plusieurs mois car cela fais quand même 5 ans qu'elle a ce médicament dans le sang.
Je ne sais pas combien elle prend de cachet par jour mais il faut qu'elle diminue doucement.
Exemple : pour 1 cachet par jour
pendant 15 jours : 1 puis 1/2 puis 1 puis 1/2... par jour
pendant les 15 jours suivants 1/2 par jour
pendant le mois qui suit 1/2 tous les 2 jours
le 3ème mois 1/2 tous les 2 à 3 voir 4 jours pour désabituer son corps du médicament
Tout cela n'est qu'un exemple mais si ca peut l'aider!
Mes amitiés à ta soeur et à toi qui a vraiment envie de l'aider.
Si elle ou toi veulent me contacter vous pouvez m'envoyer un mail ou communiquer sur ce forum.
Tchao et bon courage.
Kannelle

Retour

cilloux (2292 messages)
01-05-04, 13:55  (GMT)

88. "Pourtant... il n'y a pas de dépendance !"

Bonjour Kannelle
je ne comprends vraiment pas, car c'est un médicament qui ne cause pas plus de dépendance que l'aspirine ! pourquoi tout le monde semble avoir des effets secondaires (qui ne sont d'ailleurs que des "sensastions", jamais des gros boutons sur le visage) ?
Je reste persuadée que tout ça est psychosommatique (c'est à dire que c'est vrai, je vous crois, je pense que vous êtes de bonne foi etc...) mais il ne faut pas entretenir cette idée selon laquelle on est dépendant aux A.-D. car ça fait peur à des gens qui, du coup, refusent d'en prendre "pour ne pas être accros".
Quant à ceux qui veulent arrêter, je dis et redis que les symptômes de sevrage sont TRES TRES rares !
Je crois volontier qu'il y a un aspect psychologique qui est le suivant :
On arrête les AD sans être vraiment guéri.
On a peur de se retrouver "seul", sans le statut de "malade" pour nous protéger.
On lance des appels à l'aide (inconscients) avec des manifestations bizzares, on dit qu'on est en sevrage. Mais en fait, c'est un sevrage psychologique, parce qu'on n'est pas prêt à vivre comme une personne en bonne santé. Alors on reste un peu malade parfois.
En gros, il faut faire le deuil de la maladie. Ce n'est pas le plus facile. Toute la vie familiale, sociale etc... est changée, quand on passe de l'état de "malade" (donc protégé, avec la maladie comme moyen de chantage) à l'état de "en pleine forme" (donc tout le monde s'appuie sur vous).
Cécile

Retour

kannelle (6 messages)
04-05-04, 13:58  (GMT)

90. "RE: Pourtant... il n'y a pas de dépendance !"

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi!
C'est comme un sevrage à l'alcool ou à la drogue!
C'est dure et désagréable!
Bah, demande à ton toubib!

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
04-05-04, 20:17  (GMT)

91. "RE: Pourtant... il n'y a pas de dépendance !"

Bonsoir,
>Je ne suis pas du tout d'accord avec toi!
Et vous avez raison ! (tant pis pour mon saucisson )
>C'est comme un sevrage à l'alcool ou à la drogue!
>C'est dure et désagréable!
Le syndrome de sevrage est indubitable et bien connu.
Mais il n’y a pas de dépendance aux antidépresseurs. Les gens n’ont pas envie de les reprendre et il n’y a que rarement des problèmes pour les arrêter.
Je suis tout de même d’accord que ce sevrage touche des personnes fragiles et qu’il est parfois difficile de distinguer ce qui vient du sevrage et ce qui vient d’une nouvelle expression des angoisses sous-jacentes à la maladie.
Philippe,
médecin à la campagne

Retour

kannelle (6 messages)
01-05-04, 12:20  (GMT)

87. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Encore moi!!!
Voici ce que j'ai trouvé

<http://www.uhgh.com/>

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
02-05-04, 13:40  (GMT)

89. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

>Encore moi!!!
>
>Voici ce que j'ai trouvé
>
>
><http://www.uhgh.com/>
Pipeauthérapie !
Philippe,
médecin à la campagne

Retour

kannelle (6 messages)
27-04-04, 18:58  (GMT)

70. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Modifié le 27-04-04 à 19:06 (GMT)
Modifié le 27-04-04 à 18:59 (GMT)
Je suis bien heureuse d'avoir découvert ce forum.
J'étais sous Deroxat depuis le mois d'aout 2003 et depuis peu je l'ai arrêté. Depuis 15 jours je l'ai diminué (1 cachet par jour, 1/2 cachet depuis 15 jours) et maintenant plus rien. Malheureusement, depuis 3 jours je vais très mal :
- tremblement
- étourdissement
- sensation d'être crispée
- j'ai du mal à tenir debout
- la tête qui tourne
- la vue qui se brouille etc...
LANCELOT j'ai aussi pris du poids pendant la prise du médicament + 5 kilos
Es ce que je l'ai arrêter trop rapidement?
J'attend une réponse rapide mais ce soir je vais voir mon docteur car je ne peut plus aller travailler à cause de mon état.
Merci beaucoup.

Retour

cilloux (2292 messages)
28-04-04, 09:16  (GMT)

71. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour,
Je ne suis pas médecin mais comme vous n'avez pas eu votre réponse, alors je vais me risquer à vous dire ce que j'en pense. Prenez mes paroles comme celles de quelqu'un qui n'y connait rien, hein...
Alors voilà : à mon avis, ce n'est pas que vous ayiez diminué trop vite, c'est plutôt que vous n'êtes pas tout à fait guérie de votre dépression et que donc il n'aurait pas fallu diminuer du tout. Moi je vois ça comme ça. Celà dit, maintenant que c'est fait, il vaut mieux (à mon avis) éviter de remonter les doses tout de suite.
Il vaut mieux reprendre dès le début un processus de guérison (et non pas simplement chercher un mieux être).
C'est à dire tout remettre sur la table : êtes vous dépressive ? pourquoi ? Est-ce dû à un mal-être existentiel ou à une pathologie ? Car on n'aborde pas de la même façon ce qui relève du mal-être "normal" .
Quoi qu'en disent certains, il est aussi normal d'être mal que d'être bien. C'est la vie qui veut ça. Le malheur fait partie des émotions légitimes comme le bonheur, il faut faire avec. On n'est pas des plantes et notre finalité dans la vie n'est pas de vêgeter moralement en se maintenant en forme physiquement.
En gros, faites bien la différence entre ce que j'appellerais "la douleur morale" (normale, existentielle, philosophique) et "la souffrance psychique" (pathologique, avec traumatisme du corps etc...).
Si vous considérez que vous souffrez d'une réelle pathologie médicale, alors foncez, re-essayez un traitement, et allez jusqu'au bout de la guérison. Histoire de faire partie ensuite des gens "qui ont eu aussi une dépression il y a quelques années, mais maintenant c'est fini, tout va bien".
Pour moi, le diagnostic de "dépression" doit se faire lorsque le corps souffre physiquement (par exemple mauvaise alimentation, problèmes de peau, insomnies, perte de cheveux, psoriasis, angines à répétition etc...)
Je m'avance peut-être, mais si vous ne pouvez plus travailler, ça relève de la pathologie.
Voilà. J'espère que vous ne vous êtes pas encore endormie en lisant tout ça, que vous ne me prenez pas trop au sérieux, mais quand même un peu. En tout cas, ne désespérez pas. La dépression est une maladie dont on guérit. Si, c'est vrai ça, j'en suis sûre maintenant
Maintenant je laisse la parôle à ceux qui ont encore un peu de souffle et qui s'y connaissent mieux que moi.
Cécile

Retour

kannelle (6 messages)
28-04-04, 10:36  (GMT)

73. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Modifié le 28-04-04 à 10:41 (GMT)
Modifié le 28-04-04 à 10:38 (GMT)
Merci beaucoup!
Je suis allée chez mon médecin hier soir et il m'a dit que j'avais arrêté le Deroxat trop vite. Pourtant j'ai fais comme me l'a conseillé mon psychiatre... Enfin je suis en "manque". Je dois reprendre le Deroxat à raison de 1/2 par jour pendant 15 jours puis 1/2 tous les deux jours pendant 1 mois. Il m'a aussi mit en arrêt de travail jusque la fin de la semaine.

Cilloux, merci pour ta réponse. J' en ai retenu du bon et............................ du mauvais!!
Seulement que j'en fini avec cette déprime (car ce n'est pas une dépression) mais que j'ai arrêté trop vite.
La cause de cette déprime c'est mon ex! (je fais un résumé rapide). Je suis restée 2 ans avec cette personne et il m'emprissonai. Je n'avais plus "le droit" de voir ni mes ami(e)s ni mes parents, c'était lui, lui et lui. J'avais tellement peur de me retrouver toute seule que je disais oui, oui et oui...
Plus la vie avancait et plus je n'avais pas envie de me lever le matin, plus envie de travailler (pourtant travail très intéressant), plus envie de rien...
Tous mes ami(e)s et mes parents s'y ont mis pour me faire voir la réalité en face, mais c'est mon frère (3 ans de plus que moi et il vit à 700 km de chez moi, je ne le vois pas souvent mais nous sommes très proche) qui m'a ouvert les yeux. Il m'a traité de LARVE... Le soir même j'ai quitté ce monstre et j'ai revis!!! Je revoyais tous les gens que j'aimais.
L'"autre" m'avait tellement anéantie que j'ai du commencer un traitement au Stablon. Affreux!!! Je dormais plus et je mangeais plus (je pesais 52 kg et j'étais arrivé à 46kg) Heureusement je l'ai pas pris longtemps : 15 jours! Je l'ai vite arrêter, il avait déjà fait des dégats en si ,peu de temps!
Enfin, j'ai rencontrer un autre homme de 15 ans mon aîné. (j'ai 21 ans et lui 36) Une merveille!! Cela fait 1 an 1/2 que nous sommes ensemble. Malheureusement, en mars 2003, le passé est remonter et j'ai été prise de crise d'angoisse quotidienne. J'ai commencé à me soigner en aout 2003 : 1 cachet de Deroxat par jour, un psychiatre à partir de décembre 2003 car rien ne s'arrangeait. La cause? Mon ex m'emprisonnait certes mais il me protégeait aussi alors que mon "actuel" me laisse libre, il me laisse faire ce que je veux et me laisse voir qui je veux. Une chose à laquelle je n'étais pas du tout habitué et j'étais totalement perdue. D'où mes crises d'angoisses. Il a fallu que je réapprennne à vivre "seule" mais avec quelqu'un...!!
Cet homme je l'aime et c'est lui qui m'a aidé à m'en sortir.
Bref!! Je vois le bout du tunnel!
5 mois de psychiatre, 9 mois de Deroxat (+ 2 mois à prevoir)
Maintenant, je vis avec l'homme que j'aime et suis heureuse!
Et je vois qui je veux quand je veux!
Si vous avez des questions n'hésitez pas!
Bisous à tous et à Cilloux

Retour

Yolita (9 messages)
29-04-04, 10:48  (GMT)

77. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour Cécile,
Ton message m'a paru très réaliste. Ce qui m'interpelle, c'est que tu dises que tu sais qu'on guérit de la dépression. Je trouve la fin de ton message très positif et ça me fait chaud au coeur. C'est tout à fait à titre personnel que je souhaiterai que tu puisses me dire ce qui te fait dire ça. Excuse moi si tu me trouves trop directes mais j'ai besoin d'espérer au bout de 2,5 ans de dépression (récidive d'une première dépression post-natale) qu'en effet on peut guérir.
Merci encore pour ton témoignage.
Yolita

Retour

cilloux (2292 messages)
29-04-04, 12:24  (GMT)

80. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour Yolita,
ma vie mon oeuvre sont là :
Ici je ne suis pas bien (histoire de prouver que ce n'était pas qu'une petite déprime)
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/4183.html
Et là je vais mieux
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/4840.html
Le post "on guérit d'une dépression", ce n'est pas pour étaler ma vie, par esprit de me mettre en spectacle.
C'est parce qu'au début de l'épisode "sévère" de la dépression, j'avais peur d'être condamnée, à vie, à être mal. Une espèce de terrain génétique, de prédisposition à pleurer tout le temps. J'ai cherché des témoignages positifs et je n'en n'ai pas trouvé beaucoup.
Au contraire, on généralise des cas rares (dépressions résistantes).
J'avais dit
Bref je veux guérir et j'insiste sur le fait qu'on peut guérir.
Philippe m'avait répondu :
Bien sûr et heureusement ! La grande majorité des dépressions guérissent définitivement en quelques mois.
J'aimerais dire ça à tous les dépressifs que je croise !
Bon j'attaque : j'ai fait une dépression très jeune, à neuf ans. Le début a été brutal. (école privée, discipline assez rude, milieu social trop élevé pour moi, pas de mixité et humiliations quasi-permanentes, plus jeune que les autres, première de la classe donc seule, bouc émissaire etc...).
Ca n'a jamais été diagnostiqué (et pourtant, ça crevait les yeux quand on y pense).
A ce stade de la lecture, j'espère que vous avez la larme à l'oeil en pensant "snif, pauvre gosse". C'était le chapître "j'ai eu une enfance malheureuse".
J'ai appris à fonctionner de travers, et ça a fini par me rendre malade. C'était la dépression invalidante.
Grâce au traitement, la dépression est guérie.
Mais mon comportement ne s'est pas rétabli d'un coup et en reprennant ma vie "comme avant", je me mets en danger de refaire une dépression.
Donc je me change, je me reprogramme. Mais là, je ne considère pas que ce soit du domaine médical. C'est l'évolution naturelle de tout un chacun. On profite des expériences de la vie pour s'améliorer, c'est tout. On n'est plus sur le même registre.

Voilà. En gros le résumé de l'affaire. Ma vie ne se résume pas qu'à ça. Je ne vous donne que l'histoire de la dépression.

Cécile
NB : Un livre qui m'avait beaucoup aidée est "le 36 ième dessous" de Daninos.
Et ensuite, vous enchainez sur toute la collection de Daninos (on les trouve facilement dans des brocantes).

Retour

Yolita (9 messages)
29-04-04, 14:41  (GMT)

82. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Cécile,
Merci pour ton témoignage. Tu étais (et tu es surement encore) une très jolie petite fille. Lorsque tu dis que tu te reprogrammes, tu fais ça seule ?
Je vais essayer de me procurer les livres de Daninos.
A plus tard
Yolita

Retour

cilloux (2292 messages)
29-04-04, 20:30  (GMT)

85. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Modifié le 30-04-04 à 01:04 (GMT)
Bonsoir,
J'avais le choix entre psychothérapie en hopital ou en ambulatoire. A l'hopital, ça ne m'arrangeait pas car j'avais deux déclarations d'impôt à faire et des rosiers à planter. En ambulatoire, je ne savais pas ce que ça voulait dire. Alors je fais ça à domicile, comme une grande.
Celà dit, mon changement de vie a été radical, et ça m'a demandé une réorganisation complète. Ce n'est qu'à ce prix qu'on avance.

Cécile

Retour

sekmet (2 messages)
11-05-04, 13:40  (GMT)

94. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Modifié le 12-05-04 à 16:58 (GMT)
Bonjour Cilloux
J'arrive un peu par hasard sur ce forum (je cherchais des infos sur deroxat), et je me suis prise au jeu: j'ai commencé à lire un certain nombre de courriers, et les tiens me font particulièrement plaisir!!! Car il faut le dire, le redire et le prouver: les dépressifs savent AUSSI rigoler, de la vie et surtout d'eux-mêmes, certes pas quand ils sont au fond du trou, mais quand ils en sortent régulièrement la tête. Tu as beaucoup d'humour, et ça me revigore. Je ne sais pas si tu es bipolaire, il parait que j'ai qqes tendances moi-même (pas étonnant, c'est génétique ds ma famille), et alors??? ça n'empêche pas de vivre, de travailler, de rigoler, de pleurer, et surtout ça apprend à lutter, avec une aide chimique sans doute, mais je m'en fous, l'important c'est de garder le goût de vivre, même quand s' ajoute à un terrain fragile une dépression post-traumatique, totalement inatendue, légèrement dévastatrice Et pourtant, on doit pouvoir y arriver, la preuve: on est toujours là, et on se bat. Donc, vive les "bons" psy, vive zoloft, effexor, deroxat et tous les autres s'ils peuvent être utiles, et vive les amis, le soleil et les bons moments de la vie...
A bientôt???

Retour

bellagirl (4 messages)
28-04-04, 10:49  (GMT)

74. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour, j'ai pris du Deroxat pendant presque 5 ans. Les effets secondaires que j'ai resssentis ont été passagers: sécheresse de la bouche, goût métallique dans la bouche. Cela s'est estompé rapidement (dans les 7 à 10 jours après le début du traitement).
Ce médicament me convenait trés bien. Il y a 1 mois, mon médecin a décidé de m'en faire changer (avec mon accord), parce qu'il m'arrivait d'avoir des crises d'angoisse malgré le Déroxat (il faut dire que je n#en prenais plus d'un demi comprimé depuis quelques mois). Depuis 1 mois maintenant, je prends de l'IXEL (molécule active: chlorhydrate de Milnacipran).
C'est une horreur ! Ce médicament ne me va pas du tout, d'ailleurs, j'ai rendez-vious avec mon médecin ce soit et j'ai bien envie de reprendre du Déroxat comme avant.
Avec l'IXEL, j'ai l'impression d'être dans le cirage continuellement, j'ai des angoisses terribles et pas du tout d'appétit.
Si quelqu'un me lit et connaît ces désagréments, ou les a connus, merci de me le faire savoir.

Retour

Yolita (9 messages)
29-04-04, 10:33  (GMT)

76. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour Bellagirl,
Je voulais juste te dire que au moment où j'ai écrit mes messages d'alarmes (février et mars 2004) j'étais également sous IXEL et vraiment, ce médicament ne me convennait pas du tout. Je suis repassée sous Anafranil que je prenais depuis 2 ans et mon morale va beaucoup mieux. J'ai l'impression de revivre, même s'il m'arrive encore d'avoir des crises d'angoisses.
Courage et change vite de médicament car celui-ci ne te convient pas à priori.
A bientôt.
Yolita

Retour

bellagirl (4 messages)
29-04-04, 11:01  (GMT)

79. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

En prenant IXEL, avais-tu aussi l'impression d'être tout le temps dans le brouillard ? Somnolence díurne, etc... ?
J'ai revu mon médecin hier soir: en fait, il m'a fait essayé IXEL dans le cadre d'une étude sur les TAG (troubles anxieux généralisés) réalisée par les laboratoires Pierre Fabre.
Je lui ai fait comprendre que je pensais que ce médicament ne m'allait pas, ne serait-ce qu'à cause des effets secondaires: somnolence, bouche sèche, tachycardie, et pas vraiment d'effets sur le moral, même aprés 1 mois de traitement.
Je suis repartie ce chez le médecin avec 2 nouvelles boîtes du même médicament, et c'est reparti pour 2 semaines: il faut dire que dans le cadre de cette étude, je suis trés suivie médicalement parlant, il faut faire des constats réguliers quant à l'évolution du moral toutes les semaines. Mais franchement, je regrette de n'avoir pas été plus ferme avec lui et de ne pas lui avoir dit que je souhaitais arrêter ce médicament et reprendre du Deroxat comme avant.
Dois-je attendre encore 2 semaines ? En fait, je commence même á me demander si le Deroxat aura à nouveau le même effet sur moi qu'auparavant: au bout de quelques jours, je me sentais vraiment mieux, effet coup de fouet. Lá, c'est tout le contraire, j'ai l'impression de tourner au ralenti, c'est trés désagréable.
QU'en penses-tu ?
Amitiés.
Bella girl

Retour

Yolita (9 messages)
29-04-04, 14:33  (GMT)

81. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bellagirl,
Je n'avais pas les mêmes symptomes que toi (somnolence...) mais j'étais très négative, je parlais toute seule (je ruminais même), j'angoissais à nouveau, j'avais des envies suicidaires. Non, je n'aurai pas du attendre si longtemps pour reprendre l'anafranil. L'Ixel a été une mauvaise expérience pour moi et j'ai l'impression qu'au plus on retombe bas, au plus on a du mal à s'en remettre. Je pense que au bout d'un mois, le traitement devrait faire son effet, si ce n'est pas le cas, il ne faudrait quand même pas nous prendre pour des cobayes.
Je m'étais tellement persuadée de toute façon que l'IXEL ne me convenait pas que je ne pouvais pas continuer à le prendre. A toi de voir si tu dois encore attendre pour rechanger.
Bisou
Yolita

Retour

Colargol (13 messages)
10-05-04, 13:08  (GMT)

92. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonjour à tous,
Je poste ce message ici en espérant que le fil de discussion sera adapté.

Spasmophilie, syndrôme de fatigue chronique, anxiété, hypocondrie, dystonie neurovégétative, syndrôme d'hyper-excitabilité neuro-musculaire. Panachez ces quelques acceptions médicales plus ou moins significatives et vous aurez une petite approche de ma condition depuis plusieurs années (j'ai 25 ans).

Il m'a été prescrit depuis presque 2 semaines un traitement au Deroxat (1/2 comprimé/jour pendant une semaine puis un comprimé/jour). Pour information j'avais auparavant été sous Floxyfral + lexomil (partiel) pendant 3 ans avant un sevrage d'environ 6 mois l'année dernière.

J'ai noté une amélioration de mon état dans les quelques heures qui ont suivi le début du traitement Deroxat. Cet état - que j'allais qualifier de rémission providentielle tellement ça fait drôle d'aller bien - a duré environ 4-5 jours. Je n'avais pas connu ça depuis longtemps. Depuis les symptômes d'asthénie, fébrilité, bouche sèche, palpitations, voix fluette, rhinite spasmodique, désordres intestinaux, apathie et autres peines de mobilisation intellectuelles se sont réinstallés dans une mesure légèrement moindre qu'avant Deroxat. C'est vraiment la loterie tous les jours, je ne sais jamais comment je vais me réveiller.

Je précise que j'ai mis un certain temps avant de me résigner à reprendre ce type de traitement, j'ai essayé les mois passés la respiration ventrale, la psychothérapie, la sophrologie, l'homéopathie, la phytothérapie, l'auto-persuasion, la musicothérapie, la camomille, le lait-fraise, j'en passe. J'ai pris conscience de l'aménagement et du soin qu'il fallait apporter à mon hygiène de vie alimentaire et de comment relativiser les choses. J'ai vraiment essayé de me faire violence, au maximum des mes forces.

Malgré mes efforts, rien n'y fi et mon invalidation socio-professionnelle devenait vraiment critique. A ne plus pouvoir mener une conversation banale au téléphone. A un certain stade de mal-être et vous le savez sans nul doute, il devient presqu'impossible, faute d'énergie, d'assumer ou rendre efficace des démarches thérapeutiques non médicamenteuses, chose dont les bien portants ont souvent très peu conscience. Alors ainsi soit-il deroxatum nec mergitur.

Ma question sera simple. J'ai connaissance de l'action au long cours de l'anti-dépresseur, j'aimerais simplement savoir si l'apaisement de début de traitement n'est qu'un feu de paille ou si l'action du médicament est progressif voire cyclique dans les 1ers temps de la thérapie.

En somme et selon celles et ceux qui en auraient eu l'expérience, va t-il redevenir efficace tel qu'au tout début et si oui approximativement à quelle échéance ?

Merci de m'avoir lu.

Retour

Cafe_Sante (8965 messages)
10-05-04, 19:14  (GMT)

93. "RE: Anti-dépresseurs et effets secondaires (suite de DEROXAT...)"

Bonsoir,
>Ma question sera simple. J'ai connaissance de l'action au long cours
>de l'anti-dépresseur, j'aimerais simplement savoir si l'apaisement de début de
>traitement n'est qu'un feu de paille ou si l'action du
>médicament est progressif voire cyclique dans les 1ers temps de
>la thérapie.
Je crains que l'effet du traitement "dès les premières heures" soit dû à l'effet placebo. Les effets des antidépresseurs ne commencent vraiment qu'au bout de quelques jours.
Philippe,
médecin à la campagne

Retour

Colargol (13 messages)
11-05-04, 18:11  (GMT)

95. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

Modifié le 11-05-04 à 18:14 (GMT)
En toute honnêteté je ne pense pas pas qu'il s'agisse d'un effet placebo.
Le soulagement physique est intervenu distinctement sur plusieurs plans d'ordre objectif et physique ; de part mon humeur assez perplexe et étant déjà passé par ce type de traitement je n'attendais pas de miracle immédiat.
Je ne sais si le caractère exécrable de mon état ce jour là joue un rôle particulier dans la réactivité "a tempo" de l'organisme. Toujours est-il que j'ai ressenti une sorte de "fourmillement" diffus significatif d'une réponse positive au médicament et ce au bout de 2 ou 3 heures à peine.
La voix a repris un timbre plus grave et détendu, l'opression de l'estomac s'est estompée, regain de tonus flagrant; le flou visuel les palpitations, les céphalées et l'asthénie ont disparu, j'ai retrouvé l'aisance de pensée et de parole, l'envie de rire et l'énergie. En somme l'activité globale et perceptible des différents organes s'est considérablement fluidifiée, tout m'a fait l'effet d'une immense bouffée d'oxygène dans le corps.
Cet état de bien être a duré environ 5 ou 6 jours puis s'est infléchi pour en trouver son niveau actuel, à savoir une asthénie insidieuse (physique et mentale), un "brouillard visuel" omniprésent, désordres gastriques, palpitations et difficultés de mobilisation verbale et intellectuelle.
J'imagine que le médicament se régule sur la distance en fonction du "terrain" qui est le mien, toutefois j'ose espérer que les résultats stables à venir seront plus encourageants.
Quelqu'un a t-il ressenti une efficacité du deroxat ou autre antidépresseur sur une durée supérieure à un mois ? La posologie peut-elle être insuffisante ?

Retour

sekmet (2 messages)
11-05-04, 22:43  (GMT)

96. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

Modifié le 21-05-04 à 00:49 (GMT)
.

Retour

Yolita (9 messages)
12-05-04, 12:20  (GMT)

97. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

Bonjour Colargol,
Pour ma part, lorsque j'ai commencé, ou recommancé à prendre comme antidépresseur Anafranil, il a fallu 3 bonnes semaines pour connaître un réel répis. Cela fait 2 ans et demi que je suis sous traitement et après un changement pour effexor de trois mois qui ne m'a pas été bénéfique, je reprends ce 1er traitement depuis début mars et cela faisait longtemps que je ne m'étais pas sentie bien aussi longtemps.
Je te souhaite bon courage et beaucoup de patience.
A bientôt
Yolita

Retour

marine2 (12 messages)
16-05-04, 00:34  (GMT)

98. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

bonsoir
je suis nouvelle sur ce forum que je trouve très intéressant
je suis sujette à des crises d'anxiété (agoraphobie, peur de faire un malaise en voiture...et j'en passe !)depuis 1999 (avec une période sans pb de 2002 à octobre 2003)
je n'en connais pas la cause d'ailleurs !
2 ou 3 mois après mon 1er accouchement tout a commencé
Dr Freud ? ça veut dire sûrement quelque chose !! pb avec ma mère !!
et les nouvelles crises ont recommencé en octobre dernier après la naissance de mon 3ème enfant....
je devrais peut-être entamer une psychanalyse...à méditer
ou alors essayer le rêve éveillé dont tout le monde parle....
bref ! après avoir tout essayé : phyto, homéo..etc....
je suis suivie depuis 3 mois par une psy qui m'avait donné du Xanax 0,50
j'en prends 1/2 tous les matins et la journée se passe bien
bref je revis !!!!!
enfin presque car j'évite encore certains "trucs" de temps en temps, genre "faire 300 kms seule avec mes enfants..." mais dans l'ensemble je suis enfin bien ! j'ai le moral même si de temps en temps ces angoisses me fatiguent nerveusement
afin d'éviter ces "évitements" justement ! ma psy veut me passer sous DEROXAT dans le cadre de la thérapie comportementale et cognitive
en lisant tous vos messages, j'ai vraiment peur !
ma psy m'a bien prévénue que j'allais avoir 4 ou 5 jours difficiles, le pharmacien me l'a aussi confirmé....
inutile de vous dire que cela ne me donne pas envie de commencer !
en plus je suis en plein régime alors si le Deroxat fait grossir ! merci !!!
plus les effets secondaires à l'arrêt di traitement....
bref je suis un peu perdue du coup.....
je n'ai jamais pris d'AD de ma vie
les anxios c'est la 1ère fois et ça me réussit bien
tous ces médicaments me font peur à vrai dire....
je crois que je vais rappeler ma psy lundi !
moi qui devais commencer demain matin !
bon courage à vous tous
marine2

Retour

cilloux (2292 messages)
16-05-04, 02:19  (GMT)

99. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

Bonjour Marine,
je n'ai rien à dire, si ce n'est que votre peur face à tous ces médicaments est normale et saine (et même de bon augure, c'est la preuve que vous vous souciez de votre santé ce qui n'est pas toujours évident).
Vous avez conscience de faire une démarche importante. Ca vous aidera pour la suite des évènements.
Bon courage
Cécile

Retour

Pandore (1637 messages)
16-05-04, 09:23  (GMT)

100. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

Bonjour Marine,
Les effets secondaires des anti-dépresseurs sont complètement différents (souvent à l'opposé) d'une personnes à l'autre.
Les messages du forum sont surtout représentatifs de la minorité de personnes qui ont des problèmes.
De plus, il n'y a jamais aucun effet secondaire tragique : tu ne vas en aucun cas devenir irrémédiablement verte à rayures jaunes Le risque le plus important est de prendre quelques kilos, mais ce n'est pas toujours le cas, il y a aussi des personnes qui perdent du poids avec ces médicaments.
L'intérêt des anti-dépresseurs par rapport aux anxiolytiques, c'est qu'ils n'entraînent pas d'accoutumance, et qu'il n'y a pratiquement pas de problème de sevrage. En ce qui concerne la conduite automobile, il est également préférable de prendre du Deroxat, qui n'endort pas, que du Xanax 0,50.
Le plus raisonnable est sûrement de faire confiance à ta psy, et de la tenir au courant de tous les effets du traitement pour qu'elle puisse l'adapter en fonction de tes réactions.
Bon courage,
Pandore

Retour

kena (2 messages)
17-05-04, 16:56  (GMT)

101. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

bonjour j'ai été sous deroxat pdt 7 mois(2 comprimés par jour) qui ne m'ont fait aucun effet donc j'ai décidé d'arreter le traitement(en fait pas de dépression avéréeà la base mais j'avais un traitement hormonal mal adapté qui me donnait des bouffées de chaleur, prise de poids, fatigue qu'on a assimilée à de la dépression).
mais voilà j'ai des tas d'effets secondaires, comme sensations de vertiges, de "décalages", de frissons de nausées de bouffés de chaleur, ....j'ai donc eu un sirop déroxat pour l'arreter très progressivement, mais j'ai tjs autant d'inconvéniants qui me gâchent la vie, je suis tjs fatiguée...

Qui a eu ce genre de symptomes? et cela disparait il après l'arret complet dumédicament? Aidez moi j'en peux plus cela fait 2 mois que je l'arrrete tout doucement et que j'ai autant de symptomes ,

Surtout ces impressions de "décalages" ou d"arrêts sur images" pdt une fraction de seconde...qq1 les a eu? comme des décharges electriques?
Cela me gache la vie et je n'en peux plus, combein DE TEMPS CELA VA TIL DURER??? Cela fait 5 jours que j'ai arreter totalement le traitement mais tjs autant d'inconvéniants.....

On m' a proposé de me mettre sous 1/2 compr. de SEROPRAM afin de me sevrer plus doucement.....n'y til pas d'effets secondaires à l'arret de celui là?
apparemment je réagis extrêmemtn mal à l'arret du deroxat...
.

Retour

Virginie34 (1 messages)
18-05-04, 18:06  (GMT)

102. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

Bonjour!
Vous me faites peur avec vos messages car je prends justement du Déroxat depuis 3 jours en remplacement de l'Anafranil qui me procurait beaucoup d'effets secondaires. J'ai des nausées quasi permanentes depuis des années et je pensais que c'était peut-être psychologique c'est pourquoi je vois un psy depuis peu. Alors si vous me dites que le Déroxat procure des nausées...

Retour

cilloux (2292 messages)
18-05-04, 18:32  (GMT)

103. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

N'ayez pas peur.
Moi aussi je pense que c'est psychologique. Si vous êtes motivée pour guérir, avoir à nouveau la pêche, rire, faire rire les autres, et vivre bien, et bien persévérez. N'ayez pas peur des nausées : on angoisse tellement quand on prend des anti-dépresseurs pour la première fois de sa vie qu'on s'en rend malade. Alors essayez de prendre les choses "zen". Vous pourrez arrêter le traitement quand vous irez mieux. L'essentiel est le travail que vous faites sur vous-même, mais il vous faut beaucoup de patience car on ne change pas de mode de vie du jour au lendemain. Il faut des semaines, mais ce n'est pas un miroir aux alouettes je vous assure. Le traitement de la dépression repose avant tout sur le bon sens, sur la logique des choses. Ne vous affolez pas.
Et bon courage pour l'aventure.
Cécile

Retour

marine2 (12 messages)
21-05-04, 01:07  (GMT)

104. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

merci à tous pour vos réponses !
je n'ai tjs pas commencé le traitement de DEROXAT !
j'ai une trouille bleue des effets secondaires.....
je vais donc appeler ma psy pour en parler avec elle
ce traitement m'est prescrit pour des angoisses et non pour une dépression
apparement ça marcherait pas mal selon ma psy
le Xanax que je prends actuellement me fait du bien mais je sais que je peux devenir dépendante (si ce n'est pas déjà fait....)
j'en prends 1/2 à 1 par jour maxi si apparition de crises d'angoisse et il y a des jours où je ne prends rien.
et les jours sans, ça va.....je n'ai pas de sensation de manque
mais pour moi c'est déjà trop comme dose !
j'ai très peur d'être dépendante de ce truc !
il faudrait que je trouve une autre forme de thérapie pour mes angoisses sans aide médicamenteuse
quelqu'un a une idée ?
merci d'avance !
marine

Retour

cilloux (2292 messages)
21-05-04, 07:31  (GMT)

105. "Suggestions d'actions contre les angoisses"

Modifié le 21-05-04 à 07:58 (GMT)
Bonjour Marine,
contre les angoisses, je peux vous refiler quelques "trucs" que j'ai trouvés. Mais il ne suffit pas de les lire, il faut les appliquer. Ce sont mes astuces à moi, pour vous, il faudra certainement adapter.
Ecouter un CD des vamps
Ecouter les meilleurs morceaux de Vangélis
Arrêter le café, le thé, le coca
Faire ses comptes régulièrement
S'abonner à la "présentation du numéro" sur le téléphone pour ne plus répondre aux personnes encore plus flippées que vous
Lire tous les livres de Daninos
Boire un verre de jus de fruit chaque matin
Acheter de la crème solaire et un joli bikini
Remettre au surlendemain ce qu'on peut faire le lendemain.
Faire la sieste
Lire http://www.cafeduweb.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3990
Ne pas aller chez la coiffeuse ou bien y aller mais ne pas changer de coiffure
Si d'autres ont des suggestions, ça peut être intéressant. Mais je crois qu'il y a une démarche personnelle à faire à la base : c'est refuser avec beaucoup d'énergie de revivre indéfiniment les angoisses. Ca paraît évident et pourtant, à cause de la routine et des mauvaises habitudes, ce n'est pas le plus facile.
Bon courage.
Cécile

Retour

Colargol (13 messages)
21-05-04, 11:33  (GMT)

106. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

Modifié le 21-05-04 à 11:39 (GMT)
Modifié le 21-05-04 à 11:35 (GMT)
Bonjour à tous,
Mon traitement avoisine les 4 semaines. Le nivellement de mon état général semble plutôt s'effectuer vers le haut mais je n'ai pas retrouvé le tonus des 1er jours. Toujours cette sensation d'oppression et l'impossibilité je dirais, physique, d'apprécier les moments agréables.

La fatigue mentale et physique est toujours présente tout comme les palpitations et le manque d'énergie. Je travaille tous les jours également sur ma respiration mais dans l'ensemble rien de transcendant jusqu'à ce jour au niveau des résultats du traitement. Avec la chaleur qui refait surface ça n'arrange rien. Peut-être la posologie n'est-elle pas adaptée (1/jour).

L'estomac n'est également pas au mieux et la tendance est plutôt à la perte de poids malgré une bonne alimentation. D'ailleurs quel rôle les antidépresseurs jouent sur la régulation de la digestion ? J'ai connu par le passé étant sous floxyfral de terribles gênes au niveau du ventre avec rétention d'air, aigreurs ou douleurs digestives. J'ai l'impression que depuis ce temps là rien ne va plus.

D'autres personnes qui auraient suivi ce type de traitement ont elles attendu plus d'un mois avant de bénéficier d'améliorations stabilisées ?
Merci de vos témoignages.
P.S. : l'accès à ce fil de discussion est de plus en plus difficile étant donné la charge des messages, peut-on envisager la création d'un fil neuf ?

Retour

D_Dupagne (14037 messages)
21-05-04, 11:55  (GMT)

107. "RE: Anti-dépresseurs et délai d'efficacité du DEROXAT"

>P.S. : l'accès à ce fil de discussion est de plus
>en plus difficile étant donné la charge des messages, peut-on
>envisager la création d'un fil neuf ?
Bonjour,
Le plus simple est en effet de continuer sur une autre discussion ouverte sur la paroxetine / Deroxat. Par exemple une de celles ci-dessous.
FORUM MEDICAL - "DEROXAT effets très indésirables"
Forum médecine : "DEROXAT effets très indésirables". Bienvenue sur
le forum médical. ... DEROXAT effets très indésirables". Bonjour, ...
www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1458.html - 101k - En cache - Pages similaires
FORUM MEDICAL - "deroxat, prise de poids et contrpô"
Forum médecine : "deroxat, prise de poids et contrpô". Bienvenue sur
le forum médical. ... deroxat, prise de poids et contrpô". Bonjour, ...
www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1918.html - 76k - En cache - Pages similaires
FORUM MEDICAL - "Deroxat ???"
Forum Schizophrénie : "Deroxat ???". Attention, avant de poster un message, lisez
ATTENTIVEMENT ce message de bienvenue Ce forum est modéré. ... Deroxat ???". ...
www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/1373.html - 49k - En cache - Pages similaires
FORUM MEDICAL - "evolution du deroxat"
Forum médecine : "evolution du deroxat". Bienvenue sur le forum médical. Lisez
cette page avant de poster un message. ... evolution du deroxat". Bonjour, ...
www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2087.html - 30k - En cache - Pages similaires
FORUM MEDICAL - "deroxat et imigrane"
Forum médecine : "deroxat et imigrane". Bienvenue sur le forum médical. ... deroxat
et imigrane". Bonjour, et merci d'avance pour votre réponse. ...
www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/4863.html - 34k - En cache - Pages similaires
FORUM MEDICAL - "Depression... et deroxat "
Forum médecine : "Depression... et deroxat ". Bienvenue sur le forum
médical. Lisez cette ... GMT). "Depression... et deroxat ". bonjour, d ...
www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1507.html - 30k - En cache - Pages similaires
FORUM MEDICAL - "Action Deroxat"
Forum médecine : "Action Deroxat". Bienvenue sur le forum médical. ... Action Deroxat".
Modifié le 07-05-04 à 14:26 (GMT) Modifié le 07-05-04 à 14:24 (GMT). ...
www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/8631.html - 29k - En cache - Pages similaires
FORUM MEDICAL - "TEMOIGNAGE D'UN UTILISATEUR DE DEROXAT."
Forum médecine : "TEMOIGNAGE D'UN UTILISATEUR DE DEROXAT.". Bienvenue
sur le forum médical. ... TEMOIGNAGE D'UN UTILISATEUR DE DEROXAT.". ...
www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/5244.html - 37k - En cache - Pages similaires

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

Retour

Ouvrir | Archiver | Effacer

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante