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"NONI et Cancer"

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nana153 (11 messages) 25-02-04, 22:02  (GMT) "NONI et Cancer" Bonjour, Ma belle mere vient d´etre diagnostiquée de Cancer. On m'a beaucoup parlé d´un jus de NONI, fruit de la polynesie francaise, qu'inhibe certaines tumeurs,le développement du cancer et répare les cellules endommagées. Je voudrais bien qu'elle le consomme mais il y a quelque chose qui me fait penser: le systeme de distribution du jus est comme celui d' Herbalife et d'Amway,dont je redoute beaucoup. Donc je voudrais savoir si c´est vraiment un nectar naturel qui peux peut-etre aider ou si c'est un produit a redouter. Merci pour vos informations!!!!!!   Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: NONI et Cancer D_Dupagne 25-02-04 1    RE: NONI et Cancer misci 07-09-04 2        RE: NONI et Cancer cilloux 07-09-04 3        RE: NONI et Cancer D_Dupagne 07-09-04 4            RE: NONI et Cancer tintin29 07-09-04 5            RE: NONI et Cancer misci 08-09-04 6                RE: NONI et Cancer D_Dupagne 08-09-04 7                    RE: NONI et Cancer Cafe_Sante 08-09-04 8                    RE: NONI et Cancer Ginkgo2K 12-11-04 9                        RE: NONI et Cancer andrea68 12-11-04 10                            RE: NONI et Cancer DeadMoonGirl 12-11-04 11                        RE: NONI et Cancer Cafe_Sante 12-11-04 12                            RE: NONI et Cancer ltardif 15-11-04 13                                RE: NONI et Cancer Cafe_Sante 15-11-04 14                                    RE: NONI et Cancer misci 16-11-04 15                                        RE: NONI et Cancer D_Dupagne 16-11-04 16                                            RE: NONI et Cancer Ginkgo2K 22-12-04 17                                                RE: NONI et Cancer Cafe_Sante 22-12-04 18                                                    RE: NONI et Cancer Ginkgo2K 23-12-04 19                                                        RE: NONI et Cancer D_Dupagne 23-12-04 20                                                            RE: NONI et Cancer misci 23-12-04 21                                                                RE: NONI et Cancer Nausica 23-12-04 24                                                            RE: NONI et Cancer Ginkgo2K 23-12-04 22                                                                RE: NONI et Cancer Nausica 23-12-04 23                                                                    RE: NONI et Cancer D_Dupagne 23-12-04 25

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) 25-02-04, 22:06  (GMT) 1. "RE: NONI et Cancer" Bonjour, Tous les ans ou presque, un nouveau produit anticancer miraculeux est promu par des escrocs ou des naïfs. Après le cartilage de requin, les produits Beljanski ou Solomidès, le jus de noni tient la corde cette année. Pures fadaises jusqu'à preuve du contraire. Malheureusement, "dans le doute" de nombreuses familles désespérées y laissent beaucoup d'argent. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

misci (4 messages) 07-09-04, 01:15  (GMT) 2. "RE: NONI et Cancer" Comme toujours dans toute nouveauté nous avons le réflexe de prudence et heureusement, mais cela ne signifie pas que ce que notre science redécouvre n'est pas valable. Je dis bien redécouvre car Noni est utilisé depuis plus de 2000 ans je crois pas qu'il y aie un seul médicament qui puissent se vanter d'être au service de la santé des hommes depuis autant de temps et ce n'est pas le seul exemple. Il existe la thérapie par résonance des champs magnétiques connu par les chinois, les égyptiens, en inde et même à Pompéi. Cette thérapie m’a permit d’éviter un opération urgente (dans la semaine qui suivait d’après le spécialiste en 1996) pour une hernie discal C6 C7 avec perte de sensibilité du pouce, de l’index perte de réflex (test au coude) et amoindrissement du triceps. Au mois d’octobre passé j’étais dans les arbres de mon jardins en train d’élaguer et au mois de février, en urgence sur le toit pour réparer la cheminée. Heuu j’oubliais j’ai 52 ans. Depuis 1996 je me suis intéressé à toute ces possibilités généralement repoussées par nos praticiens, j’ai découvert les propriétés des champs magnétiques utilisées par des champions comme Schumaker (désolé pour les fôtes au nom) les sœurs williams, Van Damme et quelques centaines d’autres. Noni est lui utilisé et recommandé par le champion du monde de combat de boxe tai (je crois que c’est tai) j’utilise ce jus moi même et je ne m’en porte que bien mieux. Attention ce n’est pas un produit miracle, le miracle c’est notre corps cette merveilleuse machine mais qui comme toutes les machines a besoin d’énergie et d’additifs je pourrait dire que Noni est un additif permettant à notre corps de se régénérer correctement. Pour réparer une machine il faut de la matière première comme Noni ensuite la régénération ce fera par rapport à notre propre potentiel génétique certain plus chanceux iront plus vite que d’autres. Noni va seulement donner la matière première et les champs magnétiques l’énergie. Toutes c’est techniques fonctionnent avec les animaux et chez eux pas d’effets placebo. Plus de renseignement ? horus_ra@hotmail.com   Retour

cilloux (2292 messages) 07-09-04, 01:30  (GMT) 3. "RE: NONI et Cancer" bonsoir, moi ça me dégoute les gens qui font croire que manger un fruit va guérir du cancer. Dans des maladies graves comme ça, on ne sait plus où donner de la tête, on voudrait tout faire, tout essayer, on est prêt à tout et on n'a aucun recul pour juger si c'est de l'entourloupe ou non. Faites confiance aux médecins normaux (officiels ? Je ne sais pas comment on dit) et laissez tomber tout ça. Vous allez vous affoler pour rien, donner des émotions fortes et inutiles à tout le monde (espoir, désespoir...). La maladie ne dépend pas d'un truc qu'on mange, c'est tout l'équilibre du corps qui est détraqué, c'est bien plus compliqué que ça pour tout remettre en ordre. Le calme est à mon avis bien préférable à tous ces remèdes illusoires. J'ai connu la situation, les remèdes commandés à la dernière minute par courrier, payés bien cher et complètement inutiles. Le pire, c'est qu'à cause de ça, le malade se culpabilise de ne pas essayer telle méthode, puis telle autre, et encore telle autre... et il se croit responsable de l'évolution de la maladie. La famille se culpabilise pareil. Je ne vous dis pas les pots de gelée royale et autres machins que j'ai pu acheter... pauvre de moi... j'y croyais, pauvre gosse. Et y'en a qui se sont fait du fric sur mon dos, qui se sont enrichis grâce à mon désespoir. Tiens, ça me dégoûte. Bon courage à vous Cécile   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 07-09-04, 07:58  (GMT) 4. "RE: NONI et Cancer" Bonjour (une habitude sur ce forum) >Comme toujours dans toute nouveauté nous avons le réflexe de prudence >et heureusement, mais cela ne signifie pas que ce que >notre science redécouvre n'est pas valable. Noni n'est pas de la science, c'est du jus de fruits. >Je dis bien redécouvre >car Noni est utilisé depuis plus de 2000 ans je >crois pas qu'il y aie un seul médicament qui puissent >se vanter d'être au service de la santé des hommes >depuis autant de temps Si si, il y en a bien d'autres, et tout ces médicaments anciens n'ont pas guéri grand-chose de grave, même s'ils ont fondé la pharmacie moderne. >et ce n'est pas le seul >exemple. Il existe la thérapie par résonance des champs magnétiques >connu par les chinois, les égyptiens, en inde et même >à Pompéi. Dommage que cette connaissance des champs magnétiques n'ait par marché pour pressentir les éruptions volcaniques... Ou pour faire progresser leurs civilisations qui se sont faites largement dépasser par d'autres. >Cette thérapie m’a permit d’éviter un opération urgente >(dans la semaine qui suivait d’après le spécialiste en 1996) >pour une hernie discal C6 C7 avec perte de sensibilité >du pouce, de l’index perte de réflex (test au coude) >et amoindrissement du triceps. C'est une bonne chose, ces interventions sont très rarement nécessaires. Personnellement, j'obtiens les mêmes résultats en parlant avec mes patients et en leur serrant la main pour leur dire au revoir. >(...) j’oubliais j’ai 52 ans. Depuis 1996 je >me suis intéressé à toute ces possibilités généralement repoussées par >nos praticiens, j’ai découvert les propriétés des champs magnétiques Je vois, un esprit curieux La science a perdu un cerveau. >utilisées >par des champions comme Schumaker (désolé pour les fôtes au >nom) les sœurs williams, Van Damme et quelques centaines d’autres. Les sportifs sont des gens psychologiquement fragiles prêts à toutes les conneries (y compris le dopage) pour la performance. Et les gourous qui les entourent ne sont pas tristes. >Noni est lui utilisé et recommandé par le champion >du monde de combat de boxe tai (je crois que >c’est tai) j’utilise ce jus moi même et je ne >m’en porte que bien mieux. Parfait, mais essayez l'abricot, c'est moins cher. >Attention ce n’est pas un >produit miracle, le miracle c’est notre corps cette merveilleuse machine Ahhh, enfin quelqu'un qui comprend l'effet placebo. >mais qui comme toutes les machines a besoin d’énergie et >d’additifs Zut, je me suis trompé >je pourrait dire que Noni est un additif permettant >à notre corps de se régénérer correctement. Pour réparer une >machine il faut de la matière première comme Noni ensuite >la régénération ce fera par rapport à notre propre potentiel >génétique certain plus chanceux iront plus vite que d’autres. Noni >va seulement donner la matière première et les champs magnétiques Surtout en inversant la polarisation de la membrane cellulaire saturnienne des neurones intrabulbaires. >Toutes c’est techniques fonctionnent avec les animaux et chez eux pas >d’effets placebo. Hum, l'effet placebo est puissant chez les animaux, renseignez-vous. >Plus de renseignement ? horus_ra@hotmail.com Rassurez-moi, vous ne vendez pas de Noni ? Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

tintin29 (42 messages) 07-09-04, 21:21  (GMT) 5. "RE: NONI et Cancer" Noni soit qui mal y pense   Retour

misci (4 messages) 08-09-04, 00:08  (GMT) 6. "RE: NONI et Cancer" Bonjour Je me souviens des médecins qui affirmaient, il y a peu, que la masturbation rendait sourd (sic), on devrait y ajouter perte de mémoire. Ma foi c’était des Médecins donc ils devaient avoir raison et je les soupçonne même d’avoir beaucoup pratiqué. Ceci dit pour répondre à la question si je vends le Noni, je vous retournerai la question : « Ne vivez-vous pas de votre métier de médecin ???????? » « Les personnes en bonne santé représente combien de % de votre clientèle ?????? » Vous voyez l’ironie c'est comme un boomerang « ça revient » Je consomme et je vends du Noni mais en Belgique et je n’ai donc aucun intérêt dans ce débat si ce n’est de dire que la médecine n’est pas une science exacte et qu’avant l’arrivée de la « Médecine moderne » ( sic) nos ancêtres ne mourraient pas aux moindre bobo, je rappelle au passage que du temps de la Mésopotamie la cataracte était déjà traitée par les Perses, que les incas pratiquaient la trépanation, que les hommes des cavernes (édentés) utilisaient déjà les… dentiers et que ………… Quand aux champs magnétique vous devriez vous tenir au courant de ce qui ce passe dans votre pays (ah j’oubliais la mémoire) L’Université de Nice, spécialisée si j’ai bonne mémoire dans la médecine sportive, utilise cette thérapie, (si besoin, je peux vous refiler les coordonnées de certains de vos confrères de Nice) Mais c’est aussi 29 ans de recherche fondamentale 80 études cliniques et scientifiques 6500 publications scientifiques 150 thèses de doctorat 350 dissertations Une méthode thérapeutique mise au point par une Equipe de Médecins de l’Université de Vienne (Autriche). (Celle utilisée à Nice) Et un appareil vendu à des sportifs de haut niveau, des médecins, kinés, et autres praticiens (ils n’on pas tous des trous de mémoire) en France et dans plus de 20 pays de part le monde. Je terminerai en citant un médecin de mes connaissances « je suis un passionné ou un imbécile car je fait de la prévention, conclusion j’ai de moins en moins de client, c’est génial sur le plan réussite médicale mais financièrement … » vous connaissez beaucoup de médecins pauvre ?????? Misci   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 08-09-04, 00:28  (GMT) 7. "RE: NONI et Cancer" >Je consomme et je vends du Noni mais en Belgique et >je n’ai donc aucun intérêt dans ce débat Bonsoir et merci, c'était juste pour vérifier Pour le reste, vous être beaucoup trop savant pour que je me risque à débattre avec vous, je préfère jeter l'éponge d'emblée. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 08-09-04, 20:05  (GMT) 8. "RE: NONI et Cancer" Bonsoir, >Pour le reste, vous être beaucoup trop savant pour que je >me risque à débattre avec vous, je préfère jeter l'éponge >d'emblée. C'est sûr tu est ringard et certainement pas "au jus" des nouveautés juteuses. L'Université de Nice, mazette, ça m'impressionne ! Pourtant ils ont les mêmes critères scientifiques que nous ! Le soleil, peut-être qui leur a donné soif ! Philippe, médecin à la campagne   Retour

Ginkgo2K (4 messages) 12-11-04, 11:41  (GMT) 9. "RE: NONI et Cancer" Modifié le 12-11-04 à 12:00  (GMT) Bonjour deux remarques, d'aprés ce que j'ai lu, pour avoir accés a des prix moins élevés du ju de Noni, il est convenable d'en devenir distributeur tout en etant un consommateur. deuxiemment, il y a quelque temps il y avait un discusion finalisé ainsi: <Bonjour, <Les données de connexion montrent que l'annonce initiale, celle de <Nataanael et Starus ont été postées par le même ordinateur. <La manipulation a ses limites, je ferme la discussion. <Je rappelle que le Pape a démenti... <...Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum Je voulais juste remarquer, que moi par exemple j'habite dans un foyer ou il y a 6 ordenateurs pour 30 personnes, alors il y a de fortes chances que au moins 2 personnes differentes utilisent le même ordenateur ( donc le même IP) toute en ignorant ce que faisais l'autre. En autre, ça fait un bon moment que je visite le site, justement en cherchant des infos sur le Noni et leurs effets sur le cancer, je remarque que j'en ai jamais prouvé, je ne le vend pas, je connais personne qui le prendre et pourtant je crois bien que ça peut avoir un effet positif sur le cancer -pas forcement le guerir- , D'abord je voudrais dire que heureusement je n'ai pas le cancer, alors il ne s'agit pas de chercher la solution miraculeuse pour retrouver l'espoir. En plus, Je fais mes etudes de Biologie a Geneve, donc la demarche scientifique forme aussi partie de ma façon de raisonner. Ce pour cela que je pouvais pas croire quoi que ça soit juste en lisant de la pub pour le Noni, et même pas de témoignages, parce que d'abord il y en a pas beaucoup, et finalement parce que n'importe qui peut affirmer n'importe quoi ( desolé pour les vraies temoignages). Bref, depuis plusieurs recherches sur l'internet, j'ai trouvé le site de PUBMED, et je trouvé ce lien: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?SUBMIT=y Aprés avoir taper "Noni cancer" vous y trouverez des recherches realisées sur le Noni et sa relation avec le traitement du cancer, en concluant que ça peut aider a traiter cette maladie. Je voudrais savoir votre avis au sujet. Cordialement Valentin Quinteros   Retour

andrea68 (143 messages) 12-11-04, 12:18  (GMT) 10. "RE: NONI et Cancer" Modifié le 12-11-04 à 12:22  (GMT) Bonjour, Le problème dans ce genre de témoignages, c'est que les gens continuent leur traitement conventionnel (chimio), tout en prenant des "à-côtés" plus ou moins efficaces. Aprés rémission, savoir ce qui à aidé est assez difficile. Une de mes amies à un cancer de l'ovaire à un stade avancé. La cancérologue lui a dit que la guérison passait à 90 par le moral. Tous les jours, elle reçoit dans le ventre une piqûre d'homéopathie (qui la fait beaucoup souffrir par ailleurs). Mais elle est tellement persuadée de son efficacité qu'elle poursuit. Evidemment, elle continue la chimio. Mais elle a un moral en béton et croit en sa guérison. Alors si la seule efficacité de ces piqûres aura été de lui soutenir le moral et par là-même d'améliorer les chances de guérison, pourquoi pas? Ce que je trouve inadmissible par contre, c'est de faire croire que ces traitements parallèles puissent guérir une personne rapidement et facilement (mais pas gratuitement). Le prix d'une bouteille de Noni est vendue un prix exorbitant et jusqu'a preuve du contraire est aussi efficace dans le traitement contre les tumeurs que le jus de pomme!! Cette histoire me fait d'ailleurs penser à Beljanski qui affirmait pouvoir guérir le cancer et le Sida et qui est mort ...d'une leucémie!   Retour

DeadMoonGirl (164 messages) 12-11-04, 13:36  (GMT) 11. "RE: NONI et Cancer" Salut, Mais personne n'a évoqué LA question essentielle : est-ce que c'est bon, le jus de noni ?   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 12-11-04, 21:43  (GMT) 12. "RE: NONI et Cancer" Bonsoir, >Aprés avoir taper "Noni cancer" vous y trouverez des recherches realisées >sur le Noni et sa relation avec le traitement du >cancer, en concluant que ça peut aider a traiter cette >maladie. Je voudrais savoir votre avis au sujet. Il semble qu'il y ait une substance intéressante dans le jus de noni. Cette substance semble avoir une action sur les cellules cancéreuses en laboratoire. Mais nous savons pertinemment que cette action en laboratoire se traduit, malheureusement, fort rarement par un action positive pour des malades. Il faudra des études plus concrètes pour pouvoir recommander ce jus dans le cancer (ou autre chose). http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15298088 Philippe, médecin à la campagne   Retour

ltardif (1 messages) 15-11-04, 14:56  (GMT) 13. "RE: NONI et Cancer" Bonjour, Je me permets de réagir par rapport aux propos tenus sur le jus de noni. Je précise d'abord que je ne suis pas distributeur. J'ai eu l'occasion de voir les effets du noni sur ma belle mère, atteinte d'une cancer du foie avec métastases. On lui a décelé ce cancer en septembre 2002, suite à une opération du colon. Les médecins lui ont alors donné 6 mois de survie... Elle a connu le noni par hasard (un ami à elle qui venait de rencontrer un canadien distributeur de noni). Elle a bien sur voulu essayer, car elle supportait très mal la chimio (fatigue extrème, aphtes dans la bouche, plus d'appétit). Au bout d'un mois de prise de noni (elle n'en prenait que 2 bouteilles par mois car, n'ayant plus de gros colon, elle ne pouvait en prendre plus sous peine d'avoir de la diarhée), la fatigue a disparu, les aphtes aussi ! Les chimios suivantes se sont passé à merveille, et ce n'est pas 6 mois qu'elle a tenu, mais deux ans ! Deux ans inespérés, car elle a été en très bonne santé durant tout ce temps. Cet été, son état s'est très rapidement détérioré, et elle nous a quitté en 15 jours. Je suis convaincu, personnellement, que le noni a potentialisé les effets de la chimio. Je suis devenu également consommateur de noni (ma femme également), à titre préventif, car c'est un anti-oxydant, et je ressens sincérement les effets sur la fatigue et la santé générale. Alors, effet placebo, ou pas, je ne suis ni médecin, ni psy, mais je peux vous dire que le cancerologue de ma belle-mère a souvent été étonné lors de ses tests sanguins. Ce n'est certes pas un produit miracle comme veulent le laisser entendre certains "profiteurs" de malheur, car autrement ma belle mère serait encore avec nous, mais cela lui a certainement permis d'avoir un confort de vie qu'elle n'aurait pas eu sans le noni. Cordialement, Laurent Tardif   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 15-11-04, 20:58  (GMT) 14. "RE: NONI et Cancer" Bonsoir, >Ce n'est certes pas un produit miracle comme veulent >le laisser entendre certains "profiteurs" de malheur, car autrement ma >belle mère serait encore avec nous, mais cela lui a >certainement permis d'avoir un confort de vie qu'elle n'aurait pas >eu sans le noni. Très certainement ! Mais il est impossible de faire la part entre le pouvoir de sa croyance dans le jus de Noni et l'action pharmacologique du jus. C'est pour cela que nous avons besoin d'études pour nous prononcer. De nombreuses études ont montré qu'une croyance peu repousser la date du décès. Les gens "attendent" souvent pour mourir un événement important (jour de l'an chinois, retour du fils, etc.). Le pouvoir du psychisme humain sur son propre corps est extraordinaire. J'ai déjà vu des cas semblables à celui de votre belle-mère avec ou sans médications parallèles. Philippe, médecin à la campagne   Retour

misci (4 messages) 16-11-04, 01:22  (GMT) 15. "RE: NONI et Cancer" Bonsoir Décidément la logique des médecins me dépasse, en clair: si c’est chimique (médicament) cela permet de guérir, si c’est naturel ça ne guérit pas ou c’est placebo. Alors je vais simplement « copier / coller » cette réflexion de Monsieur Philippe Mothé qui, mais c’est mon avis qui n'est pas médical, a l’air d’avoir du bon sens. Les lois et les produits naturels. Vous devez savoir que les lois de plusieurs pays nous interdisent de dire que les produits naturels et les aliments peuvent guérir quoi que ce soit. Il est évident que les aliments ont un impact majeur sur la santé, mais nous n'avons pas le droit de faire un lien direct entre un aliment et quelque maladie que ce soit. Cependant, une personne qui s'abstiendrait d'eau pendant quelques jours et de nourriture pendant des jours et des semaines, verrait de façon très évidente que la nourriture et l'eau sont essentielles à la survie et à la santé. Il est particulièrement interdit de dire que tel produit ou tel aliment peut guérir une maladie spécifique. Cependant les individus sont autorisés à relater leur expérience et à décrire ce qu'ils ont observé dans leur vie et leur quotidien. Cela ne donne aucune valeur scientifique à ces témoignages mais peut donner une certaine forme d'information à ceux qui demandent d'entendre des gens s'exprimer sur leur expérience personnelle. La vérité n’est ni à une extrême ni à l’autre, mais quelque part entre les deux. Siddhârta (Bouddha) Misci   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 16-11-04, 07:49  (GMT) 16. "RE: NONI et Cancer" Bonjour, Merci pour ce texte très représentatif du problème. Les médecins n'ont rien contre les produits naturels et n'apprécient pas particulièrement la chimie. Ce texte fait un amalgame entre la nature du produit et son efficacité. Les médecins demandent aux marchands de produits de prouver leur efficacité pour ne pas passer leur temps à utiliser leurs patients comme cobayes. Quand le produit est une nouvelle molécule chimique, cela s'appelle un médicament et il faut en effet des preuves solides de son efficacité. Quand le produit est plus ancien ou est un aliment, les même études sont nécessaires, mais en pratiques, les commerçants ne veulent pas se risquer à les mettre en oeuvre et préfèrent vendre les produits avec un statut de "complément alimentaire" ce qui ne leur coûte rien. Pour 10000 molécules chimiques fabriquées par l'industrie, une seule deviendra un médicament tant la sélection du médicament utile et peu ou pas dangereux est rude. La majeure partie des laboratoires pharmaceutiques actuels ont démarré avec des médicaments à base de plantes. La Loi interdit de dire qu'un complément alimentaire guérit quoi que ce soit tant que la preuve n'en a pas été apportée. Elle l'est parfois, comme pour le Millepertuis : http://ipubmed22.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15499702 C'est encore une fois une loi protectrice contre les illuminés (qui sont nombreux). On ne peut jouer avec la santé des gens. Et jusqu'à preuve du contraire, le jus de Noni, comme la spiruline ou le cartilage de requin n'a aucune activité anti-cancéreuse. Et si activié il y avait, je peux vous promettre que l'industrie serait en train d'essayer d'isoler le principe actif anticancéreux du jus de noni. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

Ginkgo2K (4 messages) 22-12-04, 11:40  (GMT) 17. "RE: NONI et Cancer" Bonjour a tout le monde, avez-vous tous fait vos achats de Noël?? ça fait un bon momment que je voulais repondre, et ça risque d'être long. D'abord je voudrais poser une question, pour qui travaille la science (y compris la medecine bien evidemment)???...la reponse presque unanime est "pour l'homme", toutefois il faudra dire dans l'actualité, la science travaille pour l'homme à condition qu'il puisse payer le prix. L'economie joue aujourd'hui un rôle trés important voire décisif, pour faire des recherches qui demandent de l'invesstisement, on ne peut investir que dans des projets qui vont payer (avec des interets bien sur) les couts des procedures o demarches que sont exigés Quelles sont mes bases pour dire tel chose, d'abord qu'à l'université, ce qu'on entend tous les jours : "... ça, c'est trés important parce qu'il y a beaucoup de mouvement economique derriere...", ou alors "... c'est trés interessant parce qu'il y une trés forte demande...". Mais en plus quelque chose trés remarquable que on nous a dit dans mon cours de "microbiologie medicale",qu'il y a beaucoup de maladies dans les pays du tier monde ( pas de "pays en voie de developpement" mais des pays pauvres), pour les quelles il n'y a pas de traitements, et il n'y en aura jamais parce que tout simplement ce sont des marchés absolument pas rentables indépendamment du niveau de complexité de la maladie.Par exemple l'hepatite E, la "maladie de chagas", le "mal de sambito", et bien d'autres dont je n'ai pas trouvé la traduction en français. Je vais juste citer un tout dernier exemple de comment l'argent est plus fort que l'interet sur l'homme; on a beaucoup parlé des effets de la cigarette sur la santé des personnes, soient des fumeurs passives ou actives, on voit dans les boites marqué trés, trés lisiblement NUISIBLE POUR LA SANTE, mais pour quoi pas faire la vraie solution, de fermer les usines, d'interdire la vente de cigarettes, parce que tout simplement il y a une forte economie basé dessus, des ouvriers, des professionels, des impots, des milliers de personnes vivent directe ou indirectement du forte mouvement economique que produit la cigarette. Maintenant revenant sur le sujet de cette poste, le jus de Noni, et le traitement avec des plantes, vous croyez vraiment qu'il y aura de la recherche approfundie??? j'ose dire JAMAIS, juste quelques petites recherches faites par des chercheurs independants n'appartenant pas a des grandes Laboratoires, car pour ces derniers c'est mieux d'avoir une molecule propre qui peut être breveté, et qui va donc mieux retribuer les investissement realisés. Le jus de Noni, beaucoup d'autres traitements naturels ainsi que des phytomolécules, ne vont jamais être reconnues par la science (pas à grande echelle), ils vont juste rester des connaissances populaires dont l'efficacité ne peut être prouvé que par l'experience personnelle; de toute façon ce type des connaissances vont mourir avec le temps parce que la pub, pour d'autres types de produits est bien plus forte. pour finaliser, un message dirigé au Dr Dominique, vous dites que le jus de noni n'a aucune activité, avez-vous jetté un coup d'oiel aux liens de cette discussion.   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 22-12-04, 20:10  (GMT) 18. "RE: NONI et Cancer" Bonsoir, >Le jus de Noni, beaucoup d'autres traitements naturels ainsi que >des phytomolécules, ne vont jamais être reconnues par la science C'est reparti pour la théorie du complot De nombreuses plantes prouvent leur utilité scientifiquement : le mille-perthuis par exemple dans la dépression ou les extraits d'if dans les cancers du sein avec métastases. >pour finaliser, un message dirigé au Dr Dominique, vous dites que >le jus de noni n'a aucune activité, avez-vous jetté un >coup d'oiel aux liens de cette discussion. Oui. C'est un ramassis de témoignages ou d'articles évoquant des hypothèses. Rien de solide et de tangible. Typique du produit charlatanesque. Philippe, médecin à la campagne   Retour

Ginkgo2K (4 messages) 23-12-04, 01:28  (GMT) 19. "RE: NONI et Cancer" Bonsoir a tous, bientot Noël etes-vous prets?? Je vais juste recopier une phrase cité pour vous meme, monsieur Philippe. "...Il semble qu'il y ait une substance intéressante dans le jus de noni. Cette substance semble avoir une action sur les cellules cancéreuses en laboratoire. Mais nous savons pertinemment que cette action en laboratoire se traduit, malheureusement, fort rarement par un action positive pour des malades. Il faudra des études plus concrètes pour pouvoir recommander ce jus dans le cancer (ou autre chose). http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15298088 Philippe, médecin à la campagne " quand je parlais des liens de cette discussion je voulais dire les links vers d'autres sites internet notamment, le site de PUBMED, dont j'avais parlé dans mon premier message donc des petites recherches realisé sur les effects du noni sur le cancer, mais a mon avis on peut pas attendre de la recherche approfondie, la science a pas mal d'autres sujets qui sont plus a la mode et plus interessants aussi: les cellules souches, l'ARNpol, la biologie moleculaire, les OGM,la telomerase,la manipulation genetique en generale.Au moins ici a Geneve; mais je crois que c'est un peu prés partout. La theorie du complot et machin... soyons claires, je n'ai pas fait allusion a une telle histoire, au moins je ne voulais pas le faire ainsi, j'ai parlé plutôt des vrais interets dans la recherche, est-ce que vous pouvez nier les affirmations que j'ai fait au sujet, sur la fumée, les maladies des pays du tier monde, etc. cependant en reflechissant dans ma phrase " ne vont jamais être reconnus", j'admets que je me suis mal exprimé, ce n'est pas facile n'etant pas francophone;) En fait mon idée etait plutôt de dire que même si on demontre l'efficacité, à la limite ça va être LE BOOM pendant quelques temps et aprés on oublie, les medecins sont plus actualisés sur les nouvelles medicaments pharmaceutiques que sur les decouvertes des plantes medicinales ou phytohormones, c'est pas un complot, c'est la verité Par exemple, vous parlez de la mille-perthuis et des extraits d'if, franchement j'en ai jamais entendu, j'ai googlé les deux et... mmmm... je me demande si vous n'aviez pas de meilleurs exemples, avez-vous entendu parler des Lignanes?, des isoflavonoides?, du resveratrol??, je me souviens qu'à une époque les isoflavonoides et son role contre le cancer (au moins dans la prevention) etaient la nouvelle du momment, je me souviens même quand j'etais petit qu'on me racontait que l'oignon et l'ail pouvait prevenir certains cancers, mais dans l'actualité personne (ou presque) n'en parlent, est-ce que les medecins conseillent de inclure ces aliments (brocoli, chou, oignon, ail, carottes, tomate,etc) dans l'alimentation??? Vous savez, dans des pays comme la Bolivie, Le Perou, Le Paraguay, le Chili on a pas de demontration scientifique pour tout, mais on utilise des plantes depuis longtemps pour guerir de certaines types d'affections ou maladies, même l'industrie pharmaceutique melange un peu le savoir scientifique et les connaissances populaires, et ça marche!!!, c'est clair que pas dans tous les cas ( rien n'est absolument parfait), mais du moment que ça marche, les gens s'en fichent si un tel produit à suivi une demarche scientifique ou non, je crois que ce n'est pas pour rien que lábas il existe moins de cas de cancer que en Europe par exemple. Mais enfin, c'est vrai que la société joue un rôle trés forte dans la façon de perçevoir les choses, et c'est vrai aussi que les gens sont souvent extremistes, d'un côté dans cette discussion on trouve des gens trés fermés pour ce qui est demontré scientifiquement et d'autres qui croient que seulement les plantes sont la solution a tous les problemes de santé, perso je crois que on devrait combiner un peu les deux. Mais on peut pas nier que ce n'est pas la tendence actuelle de la science. je crois que ça va continuer, mais pour l'instant je vous dis au revoir Cordialement Valentin Quinteros   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 23-12-04, 06:06  (GMT) 20. "RE: NONI et Cancer" Bonjour, Vous paraissez avoir une bonne connaissance de certains enjeux pharmaceutiques. Mais votre vision de la pharmacologie est trop passéiste. L'histoire du médicament est peuplée de remèdes miracles, de marchands de plantes magiques. Consulter un Vidal des années 60 et même 70 est assez édifiant à ce sujet. Le côté : "si les gens sont contents, pourquoi en demander plus" est un argument fréquent. Si je le suivais, je prescrirais des gélules de sucre en poudre à tout le monde toute la journée car l'effet placebo est tellement puissant que j'aurais sans doute des résultats corrects. Mais les règles pharmaceutiques sont destinées à protéger le public des charlatans. Et ces règles sont très simples : "Toute personne qui vend un produit pour soigner une maladie doit prouver que son produit est efficace pour soigner cette maladie et ce produit porte alors le nom de médicament" L'attitude consistant à dire "beaucoup de mes clients en sont satisfaits" n'est plus acceptable, surtout pour les maladies graves. Et si les produits passent de mode, c'est tout simplement parce que leur prétendue efficacité ne reposait justement que sur la mode. Les produits réellement efficaces (lithium chez les bipolaires par exemple) ne se démodent pas. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

misci (4 messages) 23-12-04, 14:30  (GMT) 21. "RE: NONI et Cancer" Bonjour à tous > Mais les règles pharmaceutiques sont destinées à protéger le public des charlatans. Et ces règles sont très simples : > Toute personne qui vend un produit pour soigner une maladie doit prouver que son produit est efficace pour soigner > cette maladie et ce produit porte alors le nom de médicament" » Ben tiens !!! Le CBIP (Centre Belge d’Information Pharmaco thérapeutique) estime que « la décision d’utiliser les Ains, les anti-inflammatoires non stéroïdiens ( parmi lesquels on retrouve –notamment- l’acide acétylsalicylique ‘Aspirine’ ou l’ibuprofène ‘Nurofen, Malafene’) pour combattre la douleur ne peut se faire qu’après avoir mis en balance les preuves de leurs efficacité et le risque d’effets indésirables. En fait, le gros souci porte sur les conséquences potentiellement désastreuses de ces médicaments sur le système gastro-intestinal (singulièrement l’estomac), avec des troubles pouvant aller jusqu’à l’ulcération de la muqueuse gastrique et intestinale, des saignements et une perforation. > Les produits réellement efficaces’ ‘ne se démodent pas (Sic) Les laboratoires MSD ont annoncé le retrait immédiat, à l’échelle mondiale du Vioxx Des essais ont montré que le Vioxx augmentait de manière significative le risque d’accident cardiovasculaire – singulièrement l’infarctus et l’accident vasculaire cérébral. > L'attitude consistant à dire "beaucoup de mes clients en sont satisfaits" n'est plus > acceptable (re Sic) Cela fait déjà un petit bout de temps que des suspicions planent sur le Vioxx. Toutefois indique-t-on auprès de MSD son impact cardiovasculaire négatif n’avait pas encore été formellement démontré. Le chiffre de ‘2,1 milliards de vente en 2003’ n’a rien influencé (j’vous dit que non !) Mais… Le lendemain de sa décision de retiré le Vioxx l’action Merck (maison-mère de MSD) s’est effondrée à la bourse de New York Le fait qu’un produit porte la qualification de médicament n’est pas une garantie (sinon de profit pour toute la chaîne entre le producteur et le pharmacien) Deux cas, mais … pfffff la liste des scandales serait trop longue. Misci   Retour

Nausica (3061 messages) 23-12-04, 15:00  (GMT) 24. "RE: NONI et Cancer" > >Le CBIP (Centre Belge d’Information Pharmaco thérapeutique) estime que > « la décision d’utiliser les Ains, les anti-inflammatoires non stéroïdiens >( parmi lesquels on retrouve –notamment- l’acide acétylsalicylique ‘Aspirine’ ou >l’ibuprofène ‘Nurofen, Malafene’) pour combattre la douleur ne peut se >faire qu’après avoir mis en balance les preuves de leurs >efficacité et le risque d’effets indésirables. Les recommandations concernant les AINS sont de ne pas les donner en première intention, et de ne pas les prescrire sur une longue durée; d'en évaluer régulièrement le ratio bénéfice/risque. >Les laboratoires MSD ont annoncé le retrait immédiat, à l’échelle mondiale >du Vioxx >Des essais ont montré que le Vioxx augmentait de manière significative >le risque d’accident cardiovasculaire – singulièrement l’infarctus et l’accident vasculaire >cérébral. Ces médicaments récents n'ont jamais été considérés par les professionnels sérieux comme étant meilleurs que ceux qui étaient utilisés précédemment et qui eux étaient mieux connus. >Le fait qu’un produit porte la qualification de médicament n’est pas >une garantie >(sinon de profit pour toute la chaîne entre le producteur et >le pharmacien) Personne ici ne vous contredira   Retour

Ginkgo2K (4 messages) 23-12-04, 14:43  (GMT) 22. "RE: NONI et Cancer" Bonjour Je n'ai pas beaucoup de temps, mais je vais juste vous demander, vous est docteur en quelle especialité, parce que j'ai l'impression que vous et M. Phillipe, sont des psiquiatres , est-ce que je me trompe? Juste en suivant votre raisonnement les produits que ne passe pas de mode sont seulement les plus efficaces, j'ai la legere impression que ça revient a dire, un peu prés, que seulement les vrais genies ont reçu le prix Nobel. En plus, que l'efficacité d'un produit reside sur la mode????, pourriez vous m'expliquer cela. a bientôt. Cordialement Valentin Quinteros   Retour

Nausica (3061 messages) 23-12-04, 14:47  (GMT) 23. "RE: NONI et Cancer" Modifié le 23-12-04 à 14:54  (GMT) >est-ce que je me trompe? Oui: ils sont généralistes. Et pour l'efficacité liée à la mode, c'est tout bonnement l'effet placebo qui marche un temps, mais pas sur une longue durée. On ne peut être dupé qu'un moment http://formed.dyadel.net/placebo.htm "la nouveauté : un nouveau médicament a au début 70-90 % de réussite puis on assiste à une baisse à 30-40 %, dans les années qui suivent" mais on ne peut pas généraliser.   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 23-12-04, 19:23  (GMT) 25. "RE: NONI et Cancer" Bonsoir Nausica, Je ferme la discussion. On a tout dit, on tourne en rond. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

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