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"La mort"

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DeadMoonGirl (164 messages) Envoyer message email à: DeadMoonGirl Envoyer message privé à: DeadMoonGirl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-03-04, 10:05  (GMT)
"La mort"
Bonjour,

Je me pose plein de questions sur la mort : qu'est-ce que c'est exactement ? Qu'est-ce qui distingue (médicalement) quelqu'un de vivant de quelqu'un de mort ? Ca se fait d'un coup ou progressivement ? Je veux dire, quand on est vivant il y a un tas de trucs qui marchent (plus ou moins bien en admettant qu'au seuli de la mort c'est plus la grande forme) dans le corps (le sang qui circule, le coeur qui bat...) : tout ça s'arrête d'un coup ? Et après ? Qu'est-ce que le corps devient ? Comment ça se fait qu'il se décompose ?

Un peu glauque tout ça, mais ça me tarabuste... Merci pour vos réponses.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: La mort LOULOU54 11-03-04 1
   RE: La mort vilebrequin2 11-03-04 2
       RE: La mort akdonf 11-03-04 3
           RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) JLM 12-03-04 4
               RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) DeadMoonGirl 12-03-04 5
                   RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) Ln2 12-03-04 6
                       RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) DeadMoonGirl 12-03-04 7
                           RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) JLM 12-03-04 8
                           RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) Merlin 12-03-04 9
                           RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) Ln2 12-03-04 10
                               RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) saturne1985 01-09-04 11
                                   RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) Cafe_Sante 01-09-04 19
                                       RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) saturne1985 02-09-04 22
                                           RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) Cafe_Sante 02-09-04 26
                                               RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) saturne1985 03-09-04 28
                                                   RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) Cafe_Sante 03-09-04 32
                                               RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) saturne1985 03-09-04 33
                                                   RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) Cafe_Sante 04-09-04 34
                                                       RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) saturne1985 07-09-04 35
                                       RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) saturne1985 02-09-04 25
                       RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) anya 01-09-04 12
                           RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) soso593 01-09-04 13
                               RE: La mort et les fantasmes(à lire en dehors des horaires du repas) AMIS81 01-09-04 14
                                   RE: La mort et les fantasmes(à lire en dehors des horaires du repas) soso593 01-09-04 15
                                       RE: La mort et les fantasmes(à lire en dehors des horaires du repas) AMIS81 01-09-04 16
                                           RE: La mort et les fantasmes(à lire en dehors des horaires du repas) soso593 02-09-04 24
                               RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) rosalie 01-09-04 17
                                   RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) cilloux 01-09-04 18
                                       RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) rosalie 02-09-04 23
                       Tout ça ? cilloux 01-09-04 20
                       RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) pouf 01-09-04 21
                           RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) Cafe_Sante 02-09-04 27
                               RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) ctissier 03-09-04 29
                                   RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) cilloux 03-09-04 30
                                       RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas) Cafe_Sante 03-09-04 31
                                           l'exhumation de Napoléon en 1840 Martin75 20-10-04 46
                       putréfaction!!!Pour roman Revol0 07-09-04 36
                           RE: putréfaction!!!Pour roman Cafe_Sante 08-09-04 37
                               RE: putréfaction!!!Pour roman Revol0 09-09-04 38
                                   RE: putréfaction!!!Pour roman D_Dupagne 09-09-04 39
                                       RE: putréfaction!!!Pour roman Cafe_Sante 09-09-04 40
                                           RE: putréfaction!!!Pour roman Revol0 10-09-04 41
                                               RE: putréfaction!!!Pour roman Ln2 10-09-04 42
                                                   RE: putréfaction!!!Pour roman Revol0 10-09-04 43
 RE: La mort didju 13-10-04 44
   RE: La mort Louis44 15-10-04 45
       RE: La mort enidlareg 07-11-04 47
           RE: La mort Alcyone 07-11-04 48
               RE: La mort enidlareg 08-11-04 49

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Texte des réponses

LOULOU54 (62 messages) Envoyer message email à: LOULOU54 Envoyer message privé à: LOULOU54 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-03-04, 14:23  (GMT)
1. "RE: La mort"
bonjour,
J'attends moi aussi avec impatience la réponse !
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vilebrequin2 (431 messages) Envoyer message email à: vilebrequin2 Envoyer message privé à: vilebrequin2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-03-04, 14:25  (GMT)
2. "RE: La mort"
these questions are irrelevant.
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akdonf (980 messages) Envoyer message email à: akdonf Envoyer message privé à: akdonf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-03-04, 20:02  (GMT)
3. "RE: La mort"
Modifié le 11-03-04 à 20:10  (GMT)

Absence de définition légale de mort
On s'accorde pour considérer la mort comme l'arrêt des fonctions vitales.
Des critères sont établis pour permettre de simplifier la tâche des médecins certificateurs, en cas de transplantation (cf cours : prélèvements d'organes).
Certains distinguent :
- la mort cellulaire
- la mort de l'organe
- la mort de l'organisme
Les organes vivent ensemble et meurent séparément" (BICHAT)
1.3 Différents mécanismes peuvent entraîner le décès. parmi les plus fréquents :
- Cause cardiaque => défaillance circulatoire => chute du débit => anoxie
- Cause respiratoire => mécanique ou autre => asphyxie => anoxie
- Cause neurologique => troubles de régulation d'origine centrale => anoxie, etc....
1.4 Physiopathologie
L'arrêt cardio-circulatoire entraîne l'ischémie (défaut d'apport sanguin) qui provoque une anoxie cellulaire (défaut d'apport d'oxygène…).

Conséquences cellulaires :
- Lyse du noyau
- Vacuolisation cytoplasmique

Conséquences biochimiques :
- libération enzymatique
- consommation rapide de l'02 restant
- stimulation du métabolisme anaérobie et épuisement énergétique
- accumulation d'ions acides

A terme, on aboutit à une dette irréversible en 02, à une acidose et une diminution du stock ATP entraînant une décharge catécholaminergique aboutissant à une majoration du collapsus.

En fonction du type de cellule, le temps maxima d'anoxie autorisant une récupération est le suivant :
- Fonctions intellectuelles : 4 à 7'
- Centres cérébraux et médullaires : 8 à 10'
- Centres vasomoteurs et cardiaques : 20 à 30'
- Centres respiratoires : 30 à 50'
La capacité de tolérance est plus importante chez l'enfant.
2 Constatation de la mort
La vie est caractérisée par l'ensemble des fonctions qui résistent à la mort. On peut classer les signes de la mort dans deux grands groupes :
- les signes négatifs de la vie
- les signes positifs de la mort
2.1 Les signes négatifs de la vie
Arrêt des grandes fonctions :
- arrêt cardio-circulatoire
- arrêt respiratoire
- abolition de toute conscience, toute sensibilité, aréflexie
- perte du tonus musculaire et mydriase
- pâleur dite cadavérique
- refroidissement

En principe, le diagnostic précoce de la mort peut être réalisé par une auscultation cardio-respiratoire, la palpation des trajets artériels. Il est également possible de constater l'absence de flux respiratoire en plaçant un miroir devant la bouche (présence ou absence de buée).

Des méthodes paracliniques très invasives ont été utilisées par le passé, elles sont actuellement à proscrire ;
- aiguille dans le cœur (ne bouge pas => pas de mouvement cardiaque)
- artériotomie au niveau de l'artère radiale (plus de flux sanguin)
- le test à la fluorescéine (non coloration des conjonctives 1/2 h après l'injection de fluorescéine en intraveineux) (test d'Icard)
- la phlyctène explosive : après exposition d'une zone cutanée à une flamme, il se forme un décollement cutané rempli d'air qui se rompt brutalement en provoquant une petite explosion, alors que chez le vivant, la phlyctène n'est pas explosive ; elle contient un exsudat.
- le test à l'éther (injection sous cutanée d'éther qui ressort par le trou de l'aiguille si le sujet est mort).
2.2 Les signes positifs de la mort
2.2.1 Refroidissement cadavérique
La température du cadavre chute d'environ 1 degré par heure et on admet que l'équilibre avec le milieu ambiant est atteint en 24 heures.
Il existe cependant des variations en fonction de différents critères pouvant intervenir sur les échanges thermiques :
- l' habillement. Des facteurs correctifs liés à l'habillement sont introduits. Certains auteurs préconisent la prise de température au niveau hépatique ou au niveau des tympans (remarque : la mesure de la température cutanée n'est pas très fiable. La température rectale est assez utilisée).
- la température ambiante. Des normogrammes existent pour déterminer le délais post-mortem, ils intègrent : la température rectale, la température externe, le poids.
- état fébrile, hypothermie au moment du décès.

http://www.med.univ-rennes1.fr/etud/medecine_legale/la_mort.htm

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JLM (120 messages) Envoyer message email à: JLM Envoyer message privé à: JLM Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-03-04, 10:51  (GMT)
4. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour,

puis ensuite arrive la putréfaction :

4-2-2- La putréfaction :
La putréfaction est la conséquence de la pullulation des bactéries et des champignons au niveau du cadavre. Elle est plus rapide au niveau du tube digestif et surtout le cæcum là où la flore intestinale est responsable de l’apparition de la tâche verte abdominale au niveau de la fosse iliaque droite. La tâche verte, résultat de la transformation, sous l’action des bactéries, de l’hémoglobine (de couleur rouge) en verdhémoglobine (de couleur verte), s’étend progressivement vers tout l’abdomen , le thorax puis la tête. Elle est accompagnée d’un ballonnement du cadavre secondaire à la libération de gaz par la flore bactérienne. Le ballonnement intéressant d’abord l’abdomen intéressera par la suite le thorax, la tête et chez les hommes, le scrotum qui devient turgescent.
La putréfaction intéresse aussi les vaisseaux. Au niveau de la peau, la transformation de la couleur du sang et le dégagement du gaz putréfactif fait apparaître le dessin des vaisseaux à la surface cutanée. Ce phénomène est appelé la circulation posthume.
L’autolyse et la putréfaction évoluent en réalité ensemble et aboutissent à une profonde modification de la physionomie du cadavre le rendant souvent méconnaissable.
La vitesse de l’autolyse et de la putréfaction varie selon :
- La température ambiante : la température élevée contribue à accélérer l’autolyse et de la putréfaction
- L’humidité : un milieu humide favorise la décomposition du cadavre.
En cas de chaleur sèche , le cadavre se déshydrate rapidement et l’autolyse et la putréfaction sont ralenties voire mêmes stoppées, c’est la momification du cadavre.
- La masse pondérale du cadavre d’un sujet obèse se décompose plus rapidement que celui d’un sujet maigre.
- L’imprégnation du corps par certaines substances tel que l’alcool à l’occasion d’intoxications éthyliques ralentit la putréfaction.

http://www.medlegmonastir.org/fr/universitaire/pregraduate/d-mort.htm

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DeadMoonGirl (164 messages) Envoyer message email à: DeadMoonGirl Envoyer message privé à: DeadMoonGirl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-03-04, 11:06  (GMT)
5. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour,

Merci pour ces détails très... détaillés, mais j'attendais quelque chose de plus accessible, j'avoue que pour la non-initiée que je suis, ça tourne un peu au charabia !

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-03-04, 15:20  (GMT)
6. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour,

>Merci pour ces détails très... détaillés, mais j'attendais quelque chose de
>plus accessible, j'avoue que pour la non-initiée que je suis,
>ça tourne un peu au charabia !

Je ne sais pas si ça vous paraîtra plus clair, mais voilà un copié/collé de mon cours de troisième année sur la mort :

Sémio médico-légale du sujet décédé.

Introduction

- Rm : le cours a duré environ 25min, après il nous a montré des diapos (toutes plus charmantes les unes que les autres, comme vous vous en douterez…)

- Le diagnostic de mort n'est pas si évident à poser qu'on pourrait le croire.
On oppose classiquement les "signes négatifs de vies" aux "signes positifs de mort".

Les signes négatifs de vie :
- Ceux là appartiennent encore au domaine de la clinique.
- Ils sont à considérer comme encore réversibles, au moins au départ. (c'est-à-dire qu'il faut encore tenter une réanimation)
- Ce sont :
 L'arrêt cardio-respiratoire
 L'hypotonie
 La mydriase bilatérale (je cite : " les morts récents sont plein-phares"…)

Les signes positifs de mort :
 Les lividités
 La rigidité cadavérique
 Le refroidissement corporel
 La putréfaction (hourra.)
- On peut les utiliser pour déterminer le délai post-mortem, et on va les revoir un par un.

Les lividités


- Ce sont de petites taches couleur lie-de-vin qui apparaissent dans les parties déclives du corps. (les extrémités des membres pour un pendu, par exemple.)
(au vu des diapos, j'aurais plutôt tendance à dire que les lividités sont loin d'être petites : le type pendu a toute la jambe violette : je suppose qu'en fait il y a tellement de petites taches que la couleur paraît uniforme…)

- Explication :

 Après la mort, le sang ne coagule plus. De plus, les capillaires sont dilatés à cause de la diminution du tonus musculaire. Le sang stagne donc dans les capillaires, causant les lividités.
 Si on appuie dessus dans les 18 premières heures suivant le décès, elles disparaissent : test à la vitro-pression positif.
 Le sang finit par quitter les capillaires par extravasation passive liée à la gravité, et ne peut plus y entrer.
 Les lividités sont fixées à partir de la 18ème heure : test à la vitro-pression négatif.

- Il est important de noter qu'elles sont absentes des points de pression du corps. La peau à ces endroits reste blanche.
(notre fameux pendu a par exemple la marque du slip, c'est pas une blague à deux balles, c'est hyper vrai) (autre exemple : une femme pendue avec la jambe violette et les genoux blancs : semi-pendaison avec les genoux qui touchent le sol. Pour ceux qui ne le savent pas : on peut se pendre à un radiateur)
- Cela permet aussi de dire devant des lividités paradoxales (= pas où elles devraient être) qu'on a déplacé le corps, plus de 18h après la mort. (Puisque avant elles ne sont pas fixées)
- Cela s'applique également aux organes : pour un mort couché sur le dos, on aura la partie postérieure des poumons violet foncé, alors que la partie supérieure reste rose.

- Il est parfois difficile de différencier les lividités d'ecchymoses qui auraient été faites du vivant. Pour savoir, on donne un coup de bistouri : si le sang est coagulé, il s'agit d'une ecchymose ; s'il est liquide, d'une lividité.

Rigidité

- Elle est due à l'acidification importante du sang et des tissus. Cela transforme le glycogène d'où un blocage des fibres musculaires.
- Cette rigidité est isométrique, c'est-à-dire que le cadavre reste dans la position dans laquelle il est mort. (parce que si il se mettait à marcher, ça foutrait les boules)
(Nan, en vrai c'est qu'on pourrait croire par exemple que les membres se recroquevillent à cause de la contraction, mais comme les muscles agonistes et antagonistes se rigidifient en même temps, le corps reste strictement dans la même position.)


- On décrit une rigidification apparente de haut en bas : elle semble toucher d'abord la nuque, puis les membres sup, le tronc et enfin les membres inf.
En fait c'est seulement que les muscles les plus petits achèvent leur rigidification avant.

- La rigidité commence vers la 3ème heure
est dite "installée" à la 4ème
est complète à la 8ème.
 Devant un corps rigide mais avec un test de vitro-pression encore positif, on pourra en déduire brillamment que la mort date de 4 à 18h.

- La rigidité touche tous les muscles, d'où certains phénomènes chelous :

 Anisocorie : inégalité pupillaire. La pupille se rétracte mais inégalement à droite et à gauche.
 Éjaculation post-mortem : due à la rigidification des muscles lisses. D'où la légende selon laquelle les pendus bandent : non seulement c'est vrai, mais c'est vrai pour tous les morts. (perso, je serais un mec, je trouverais ça un peu déprimant, comme pronostic de dernière éjaculation…)
 Pilo-érection.

Refroidissement


- En condition standards, (c'est-à-dire pour un sujet de corpulence moyenne, à 20°…) le refroidissement est de 1°C / h, jusqu'à équilibre.

Putréfaction

- Elle est liée à un envahissement bactérien des organes et des tissus.

- (je cite) "Nous, on pète tous les jours" (A ce stade, je vous l'accorde, on voit pas trop où il veut en venir…) mais quand on est mort :
 Il n'y a plus de motricité colique : on ne peut pas évacuer le gaz que les bactéries intestinales continuent à produire.
 La diminution de température et l'acidification sélectionnent justement les bactéries qui produisent du gaz.

- Le premier signe qui en découle est la tache verte abdominale, en FID : les bactéries du cæcum (qui est accolé à la peau en FID) prolifèrent, dégradent les pigments biliaires qui s'y trouvent et produisent du gaz qui dilate le cæcum.
Par force pneumatique, les pigments biliaires (verts) migrent jusqu'à la peau.
Cette tache apparaît en  48h et devient bilatérale en  72h.

- Puis c'est tout le ventre qui devient vert, l'abdomen se distend car la cavité péritonéale est remplie de gaz +++. ( cf diapo : le ventre est vraiment énorme, genre on croit que le type était obèse alors que non)
Ce gonflement s'applique aussi au scrotum. (cf diapo : même remarque, c'est énorme)
A la fin, le ventre éclate
- La pression abdominale devient si forte qu'on observe une revascularisation centrifuge de tous les organes. (Normalement, les veines ramènent le cœur au sang par circulation centripète (merci de l'info))
 c'est la circulation posthume ; elle entraîne deux conséquences :
 Elle peut s'observer : ça ressemble à une circulation collatérale, mais avec des veines plus foncées. (le sang est noir)
 Elle favorise l'envahissement bactérien : il y a un ensemencement de tout le corps à partir des bactéries digestives. C'est là que la putréfaction démarre vraiment. Il y a jusqu'à plusieurs milliards de bactéries par mL de sang.

- La peau devient toute noire. (cf diapo : la peau est vraiment toute noire, bilan de l'affaire on se dit "Huum, ce corps est le corps d'un obèse noir" alors que c'est celui d'un blanc maigre.)
Cette coloration noire peut être partielle. (cf diapo : touche ½ visage)

- Des phlyctènes putrides se constituent. (rappel : phlyctène : bulle cutanée remplie de sérosité transparente)
- C'est à ce moment que les mouches arrivent, (même à l'intérieur des cercueils) (je me répète, mais hourra) pondent, d'où asticots. (c'est de mieux en mieux) Ce phénomène participe à la destruction cadavérique, mais bien sûr ne fait pas partie de la putréfaction.
- A la fin, on obtient un joli squelette.

- Dans certains cas, il peut se produire des phénomènes de conservation :
 Momification : il y a dessiccation des tissus sous-cutanés et des organes. Cela arrive quand le mort est dans un endroit aéré et chaud.
 Adipocire : il y a transformation des graisses sous-cutanées en savon, or, le savon, ça conserve. Cela se produit quand le mort est dans un endroit humide et basique. (Mon dico : Adipocire = gras de cadavre : substance d'un gris blanchâtre, molle et grasse au toucher, provenant de la saponification des tissus chez les cadavres qui ont séjourné longtemps dans l'eau ou la terre humide)

- Remarque : la propriété qu'a le sang de ne plus coaguler après la mort peut aussi servir pour élucider les circonstances de la mort :
 Pour une défenestration, si il y a des taches de sang, il peut s'agir d'un suicide, alors que si il n'y en a pas, c'est qu'on a jeté le corps déjà mort.
 Idem pour un accident de voiture : la personne est-elle morte au volant, ce qui a déclenché l'accident, ou a-t-elle été tuée par celui-ci?
 Si il y a des ecchymoses, elles ont forcément été faites quand le sujet était encore en vie.

- Remarque bis : la résolution musculaire intéresse aussi le sphincter anal, qui est donc très dilaté : attention à ne pas prendre ça pour un signe de viol. Si il y a eu viol, on devra aussi observer des lésions.

- Remarque ter : à l'inverse des ecchymoses, la plaque parcheminée ne s'observe que chez le cadavre : quand on manipule un cadavre, quand on appuie sur la peau, à ces endroits la peau peut se dessécher et prendre un aspect de parchemin. (sur la diapo, ça a un aspect cartonné mais aussi un peu plus foncé : marques des doigts sur le cou chez un mort par strangulation)

- Dernière remarque : les rats attaquent le corps par les extrémités (mains…), avec un aspect caractéristique cannelé de la morsure. Les chiens aussi dévorent les cadavres de leurs maîtres, mais de façon différente, caractéristique elle aussi.
C'est sur cette remarque d'une gaieté folle que se termine le cours.



Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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DeadMoonGirl (164 messages) Envoyer message email à: DeadMoonGirl Envoyer message privé à: DeadMoonGirl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-03-04, 16:09  (GMT)
7. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour

Merci de nous avoir épargné les diapos

Merci pour ces informations, et tout ça est fort intéressant, mais ça ne répond pas vraiment aux questions que je me posais. Je reformule un peu plus clairement, pour si vous avez le temps de répondre à nouveau.

Je m'interrogeais plus sur le passage de la vie à la mort. Comment ça se passe "dans l'ordre" ? Tout ne s'arrête pas de marcher en même temps (par exemple, le sang, il doit pas s'arrêter net de circuler, comment ça marche, il ralentit jusqu'à s'arrêter ?).

Et puis autre question : de quoi les gens meurent en général ? Par exemple, hier avec ces attentats, qu'est-ce qui tue les gens ?

J'en profite pour soumettre une petite réflexion sur la vie et la mort : je donne des cours de philo à une fille qui avait comme sujet "Ai-je un corps ou suis-je un corps ?". On a essayé de faire la part des choses entre corps et esprit, et on en est venu à la conclusion que c'est possible d'avoir un corps sans esprit (comme ces noyés qu'on voit dans Urgences ;) et qui sont restés trop longtemps sans air pour que leur cerveau revienne mais dont le corps peut encore fonctionner.

Et possible aussi d'avoir un esprit sans corps : bon déjà on n'a pas besoin (je parle en besoin physique, pas pour une vraie vie) des membres. Ensuite, on doit pouvoir se débrouiller pour supprimer le tronc en oxygénant directement le cerveau, plus besoin des poumons et du coeur. Pas besoin non plus des yeux, de la bouche ou des oreilles. Il nous reste juste un esprit, avec une ou deux petites machines mais qui doivent pouvoir prendre une place très réduite. J'ai peut-être un peu faux sur l'aspect médical, mais techniquement ça doit être possible, non ?

C'est assez affreux de s'imaginer ce genre de trucs...

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JLM (120 messages) Envoyer message email à: JLM Envoyer message privé à: JLM Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-03-04, 17:19  (GMT)
8. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonsoir,

de toute façon, selon la matrice ! c'est exactement cela, notre esprit est (cerveau dans un bocal, c'est tout) programmé, notre corps est seulement une image virtuelle, en fait nous ne sommes que des piles

nb: mes infos ne sont pas à jour, depuis que la matrice a été rechargée
je n'ai plus de nouvelles fraiches, ma pile dois être un peu usée, nous sommes quand même le vendredi après-midi.

bonne WE

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-03-04, 17:36  (GMT)
9. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
>Et possible aussi d'avoir un esprit sans corps : bon déjà
>on n'a pas besoin (je parle en besoin physique, pas
>pour une vraie vie) des membres. Ensuite, on doit pouvoir
>se débrouiller pour supprimer le tronc en oxygénant directement le
>cerveau, plus besoin des poumons et du coeur. Pas besoin
>non plus des yeux, de la bouche ou des oreilles.
>Il nous reste juste un esprit, avec une ou deux
>petites machines mais qui doivent pouvoir prendre une place très
>réduite. J'ai peut-être un peu faux sur l'aspect médical, mais
>techniquement ça doit être possible, non ?

Pas davantage qu'une transplantation de cerveau.

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-03-04, 17:49  (GMT)
10. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour,

>Je m'interrogeais plus sur le passage de la vie à la
>mort. Comment ça se passe "dans l'ordre" ? Tout ne
>s'arrête pas de marcher en même temps (par exemple, le
>sang, il doit pas s'arrêter net de circuler, comment ça
>marche, il ralentit jusqu'à s'arrêter ?).

Il n'existe pas de réponse à votre question.

D'abord parce que ça dépend de la cause de la mort.
Parfois, le coeur s'arrête net, et c'est parce qu'il n'assure plus ses fonctions que les autres organes qui dépendent de lui s'arrêtent à leur tour.
Parfois, c'est le cerveau, parfois les muscles respiratoires etc.
Parfois, tous les organes sont fatigués, chacun dysfonctionne dans son coin, ce qui fatigue les autres davantage encore. Dans ce cercle vicieux, l'un d'eux va finir par s'arrêter.

Ensuite, parce que le passage de la vie a la mort conserve encore beaucoup de mystère, il y a un tas de choses que nous ne savons pas.
Mais au moins, nous finirons par savoir un jour .

>Et puis autre question : de quoi les gens meurent en
>général ? Par exemple, hier avec ces attentats, qu'est-ce qui
>tue les gens ?

Ca dépend. Si une bombe vous explose à la tête, vous mourrez certainement d'hémorragie massive.

>Il nous reste juste un esprit, avec une ou deux
>petites machines mais qui doivent pouvoir prendre une place très
>réduite. J'ai peut-être un peu faux sur l'aspect médical, mais
>techniquement ça doit être possible, non ?

Non.

>C'est assez affreux de s'imaginer ce genre de trucs...
Alors arrêtez...


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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saturne1985 (6 messages) Envoyer message email à: saturne1985 Envoyer message privé à: saturne1985 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 12:03  (GMT)
11. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Question concernant ce sujet :

Je voudrais savoir si en connaissant ces différents il est possible de dater la mort de quelqu'un


La rigidité cadavérique est résolue
Les lividités cadavériques sont peu visibles.
Le corps, envahi par des larves nécrophages, présente un état de putréfaction débutante se caractérisant par la perte de l'adhérence des cheveux qui se détachent facilement; et le parcheminement des zones dont l'épiderme a été altéré par l'action des larves nécrophages.


D'avance merci

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 19:28  (GMT)
19. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonsoir,
>
>Je voudrais savoir si en connaissant ces différents il est possible
>de dater la mort de quelqu'un

Vous avez la réponse au-dessus : http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7099&forum=DCForumID5&omm=6
Philippe,
médecin à la campagne

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saturne1985 (6 messages) Envoyer message email à: saturne1985 Envoyer message privé à: saturne1985 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 00:57  (GMT)
22. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Donc si j'ai bien compris la mort remonte entre 8heures(pour la rigidité) et 18h(étant donné que les lividités sont peu visibles)

J'ai également lu qu'une tache verte abdominale apparaissait 48 heures après la mort, si le corps est "gardé" dans un endroit arbustif en plein été pendant 48h, la tâche apparait t'elle également au bout de 48heures.

Et est-ce qu'un médecin légiste est obligé de mettre dans son rapport l'existence de cette tache?(qu'il s'agisse d'un médecin d'aujourd'hui où d'il y a 30 ans)

D'avance merci

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 18:59  (GMT)
26. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonsoir,

>Et est-ce qu'un médecin légiste est obligé de mettre dans son
>rapport l'existence de cette tache?(qu'il s'agisse d'un médecin d'aujourd'hui où
>d'il y a 30 ans)

Un médecin légiste est obligé de notifier TOUT ce qu'il a remarqué.
Philippe,
médecin à la campagne

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saturne1985 (6 messages) Envoyer message email à: saturne1985 Envoyer message privé à: saturne1985 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 01:40  (GMT)
28. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Doit-il, obligatoirement, indiquer approximativement l'heure à laquelle remonte le décès?
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 16:14  (GMT)
32. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
>Doit-il, obligatoirement, indiquer approximativement l'heure à laquelle remonte le décès?

Non. Sauf si la question lui ai posé par l'Autorité.
Philippe,
médecin à la campagne

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saturne1985 (6 messages) Envoyer message email à: saturne1985 Envoyer message privé à: saturne1985 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 18:02  (GMT)
33. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour,

Quid de la "tâche verdatre abdominale" apparait-elle toujours au bout de 48heures? où faut-il des évènements bien précis pour qu'elle apparaisse?(Ou est-ce qu'on m'a pris pour une bille )

Et si elle apparait dans les 48 heures suivant la mort, et que la victime n'en a pas, ça voudrait donc dire à coup sur qu'elle est morte moins de 48 heures avant, ou c'est plus compliqué que ça

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-09-04, 17:30  (GMT)
34. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour,
>
>Quid de la "tâche verdatre abdominale" apparait-elle toujours au bout de
>48heures? où faut-il des évènements bien précis pour qu'elle apparaisse?(Ou
>est-ce qu'on m'a pris pour une bille )
>
>Et si elle apparait dans les 48 heures suivant la mort,
>et que la victime n'en a pas, ça voudrait donc
>dire à coup sur qu'elle est morte moins de 48
>heures avant, ou c'est plus compliqué que ça

Je ne sais pas pourquoi vous vous posez toutes ces questions, mais vous arrivez là aux limites de notre compétence.
Désolé.
Philippe,
médecin à la campagne

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saturne1985 (6 messages) Envoyer message email à: saturne1985 Envoyer message privé à: saturne1985 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-09-04, 11:02  (GMT)
35. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour

Je m'intéresse à une affaire criminelle et je me suis rendu compte que ça m'intéressait plus que je pouvais le croire(l'affaire et la médecine).

Après renseignements pris auprès d'un médecin légiste, la tache verdatre apparait principalement à l'abdomen, et plus rarement en d'autre endroit, c'est le signe du début de putréfaction du corps.

Elle apparait aux environs de 48heures après le décès et ne cesse de s'agrandir avec le temps et quelquesoit la cause du décès et la façon dont le corps est gardé(sauf s'il est gardé au froid, ça ralenti la putréfaction)

Et les plaques parcheminées si j'ai bien compris ne peuvent apparaitre que deux heures après le décès.

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saturne1985 (6 messages) Envoyer message email à: saturne1985 Envoyer message privé à: saturne1985 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 09:02  (GMT)
25. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"

Est-ce que les plaques parchemininées apparaissent à tous les endroits où l'on a manipulé le cadavre?ou est-ce qu'elle ne peuvent ne pas apparaitre

Est-ce qu'une plaie contuse saigne extérieurement?

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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 12:45  (GMT)
12. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Merci Hélène pour ce cours sur la putréfaction...j'vais me faire incinérer...

anya

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soso593 (12 messages) Envoyer message email à: soso593 Envoyer message privé à: soso593 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 14:59  (GMT)
13. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjours tout le monde!

Moi aussi je veux me faire incinérer, je trouve ça moins "dégueu"
En fait, pour la demoiselle qui voulait savoir ce qu'il y a entre la vie et la mort, tu pourrait peut etre lire des temoignages d'EMI, expériences de mort imminente. C'est ce qu'on vu des personne à travers le monde cliniquement mortes et qui au bout de quelques minutes sont sauvées et reviennent à la vie

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AMIS81 (12 messages) Envoyer message email à: AMIS81 Envoyer message privé à: AMIS81 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 15:15  (GMT)
14. "RE: La mort et les fantasmes(à lire en dehors des horaires du repas)"
fantasmes vieux comme le monde:pour ma part c'est chez Edgard Poe que j'ai lu les plus beaux recit d'angoisse de mort et de claustrophobie:helas,cher ami,selon les criteres officiels definisant la mort dite "definitive et constante",il n'y a pas de miracle;;;quand tu es mort tu es mort;;;seul J Bond vit deux fois et il n'y a que les chats qui ont neufs vies;desesperement;;;dr PM
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soso593 (12 messages) Envoyer message email à: soso593 Envoyer message privé à: soso593 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 16:02  (GMT)
15. "RE: La mort et les fantasmes(à lire en dehors des horaires du repas)"
Modifié le 01-09-04 à 16:14  (GMT)

Modifié le 01-09-04 à 16:09  (GMT)

Non, il n'y a rien de religieux ou autre dans ce que j'ai dit!
Ce sont des personnes qui viennet de mourrir, mais que les médecins tentent tout de même de réanimer. Et quand ça marche, ces personnes racontent ce qu'elles ont vécu. Ce sont des phénomènent qui se passent pour la plupart dans des hopitaux et donc dans les endroit "sérieux", et non sur un tournage de james bond.
D'ailleurs, ce phénomène où des personne meurent et reviennent à la vie au bout de quelques minutes ont été témoignés par de nombreux médecins et surtout des chirurgiens à travers le monde.
Les médecins de ce site en ont surement entendu parler.

ps: je pense que la mort dépasse tout critères officiels!

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AMIS81 (12 messages) Envoyer message email à: AMIS81 Envoyer message privé à: AMIS81 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 16:58  (GMT)
16. "RE: La mort et les fantasmes(à lire en dehors des horaires du repas)"
ces recits ne proviennent pas de personnes qui viennent de mourrir et que les medecins ramenent à la vie;;;;ce sont des personnes en coma depassé mais ils ne sont pas mort au sens officiel du terme;il persiste chez eux une acitivite cerebrale a l'eeg.cherche plutot les criteres officiels de la definition de la mort;mais ces recits ne sont que l'expresion moderme et urbaine du romantisme(eros/thanatos);
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soso593 (12 messages) Envoyer message email à: soso593 Envoyer message privé à: soso593 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 08:51  (GMT)
24. "RE: La mort et les fantasmes(à lire en dehors des horaires du repas)"
Je pense que pour comprendre certaines choses il faut avoir un minimum d'ouverture d'esprit.
Sens officiel de la mort??? Tout est-il vraiment matérialiste?
Une âme n'est-elle qu'une chose chimique ou un réseaux de diverses conection dans notre cerveau? Notre esprit provient-il du corp ou d'ailleurs?
Même le plus grand des scientifique et l'homme le plus intelligent du monde ne saurait y répondre.
Et ce qui est "romantique" est-il forcément faux?
Croit-tu AMIS81 que ces histoires parce qu'elles ressemblent à une croyance sont de ce fait fausse?
Les EMI restent un mystère qui ne peut etre négligé.
Le coma? Oui, le coma corresponr OFFICIELLEMENT à une MORT cérébrale. La mort et le coma sont peut etre lié d'une certaine façon. On ne le sait pas encore, mais cette hypothèse ne mérite pas à ce que l'on tire un trait dessus.
Ouvrir son esprit c'est accueillir des possibilités que d'autres personnent ne peuvent pas imaginer, et c'est ce qui nous rend plus fort!
L'homme borné ne peut s'enrichir.


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rosalie (367 messages) Envoyer message email à: rosalie Envoyer message privé à: rosalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 18:12  (GMT)
17. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
bonjour,
est-ce que vous parlez des témoignages sur "la vie après la mort" (c'est le titre d'un livre)?

Chacun peut imaginer ce qu'il veut en fonction de ses croyances et de sa personnalité ,mais il doit bien y avoir une explication scientifique.

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 18:14  (GMT)
18. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
On dirait qu'il y en a qui ont regardé la cinquième chaine hier soir, non ?
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rosalie (367 messages) Envoyer message email à: rosalie Envoyer message privé à: rosalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 08:04  (GMT)
23. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
bonjour
non, pas de 5ième hier.J'ai lu le livre il y a un bout de temps.
C'est quelque chose qui m'intrigue car j'ai eu une expérience un peu similaire .Je suis très cartésienne et les explications "vaseuses" ne me plaisent pas.
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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 19:40  (GMT)
20. "Tout ça ?"
Moi je m'en fous je ne serai plus dedans.

Quand j'avais passé mon BNS, les pompiers nous avaient dit qu'un des signes légaux de décès était "la tête détachée du corps et distante d'au moins 20 cm de celui-ci".

Ca vous dit quelque chose, cette "loi", ou les pompiers se sont foutus de nous ?

Cécile

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pouf (30 messages) Envoyer message email à: pouf Envoyer message privé à: pouf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 22:10  (GMT)
21. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
bonsoir,
En balade sur le site, je me suis remonté le moral en lisant tout cela....
Puis-je vous poser une question?
De mes vieux cours de sciences naturelles, j'avais gardé le souvenir que notre corps se décomposait par l'intermédiaire du vibrion sceptique que nous aurions naturellement dans l'intestin....qu'en est-il exactement?
comment peut-il y avoir des mouches en formation....dans un cercueil????
Merci d'avance et salutations.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-04, 19:04  (GMT)
27. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonsoir,

>De mes vieux cours de sciences naturelles, j'avais gardé le souvenir
>que notre corps se décomposait par l'intermédiaire du vibrion sceptique
>que nous aurions naturellement dans l'intestin....qu'en est-il exactement?

L'intestin est une véritable fosse septique.

>comment peut-il y avoir des mouches en formation....dans un cercueil????

Nous avalons régulièrement des œufs d'insectes pondus sur la nourriture par exemple.

>Merci d'avance et salutations.

Bon appétit.
Philippe,
médecin à la campagne

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ctissier (40 messages) Envoyer message email à: ctissier Envoyer message privé à: ctissier Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 02:52  (GMT)
29. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonsoir,

Je crois que je vais aller vomir...

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 05:26  (GMT)
30. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour, ici le zoo.

J'avais fait une dissection de poisson en bio, le poisson était mort mais y'avait des vers parasites tout plats dedans (des parasites du poisson vivant).

Est-ce que nous aussi on a des vers parasites dans les muscles ou le sang ? (des parasites qu'on aurait en permanence sans s'en rendre compte, je ne parle pas des "maladies" comme le ver solitaire).

Ma faune et moi-même vous remercions.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 14:16  (GMT)
31. "RE: La mort et puis la putréfaction (à lire en dehors des horaires du repas)"
Bonjour,
>Est-ce que nous aussi on a des vers parasites dans les
>muscles ou le sang ? (des parasites qu'on aurait en
>permanence sans s'en rendre compte, je ne parle pas des
>"maladies" comme le ver solitaire).

Chez l'homme les vers sont des maladies. Mais il doit bien y avoir des gens qui en ont sans le savoir. En particulier dans les pays tropicaux.

Ces vers ne participent pas à la décomposition. Ils ont besoin d'un hôte vivant pour survivre.

Et hop, je me ressers un ver !

Bon appétit.
Philippe,
médecin à la campagne

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Martin75 (2 messages) Envoyer message email à: Martin75 Envoyer message privé à: Martin75 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 14:34  (GMT)
46. "l'exhumation de Napoléon en 1840"
Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum. Je suis relativement jeune et j'ai des connaissances assez limitées dans le domaine de la putréfaction.

Je participe à un forum (sur le site http://www.empereurperdu.com/) où l'on parle de la possible substitution du corps de Napoléon entre son inhumation (1821) et son exhumation (1840). l'un des principaux arguments de la substitution c'est que l'exhumé semble mieux conservé que l'inhumé.

j'aimerais savoir si on peut expliquer cette sorte de regénération ou en tout cas, arrêt de putréfaction.

Je vais vous donner quelques éléments qui peuvent sans doute vous aider dans vos réponses.

Revenons deux siècles en arrière.
Napoléon a été éxilé à l'île de Ste Hélène, il meurt à petit feu, il est gras, mais pendant les derniers mois de sa vie il perd un peu de sa graisse. (on dit qu'il est mort d'un cancer officiellement, aec perforation de l'estomac selon l'autopsie)

Napoléon <<rend à dieu le plus puissant souffle qui n'ait jamais animé l'argile humaine>> (chateaubriand) le 5 mai 1821 à 17h49.
Pendant la nuit un docteur(Arnott) veille sur le corps de Napoléon, (on dit qu'il aurait pris un masque mortuaire de l'exhumé à l'aide de cire).

selon les témoignages, le visage de Napoléon est rayonnant le 6 mai, en voici quelques uns:


Le Major Emmett:
"Emmet vit l'Empereur sur son lit de mort, il admire son beau visage qui rapelle ses portraits quand il était 1er consul..."

Le Major Gorrequer:
" On a pris de lui qq croquis, mais tous sont bien au dessous du modèle? Je n'a jamais vu une tête aussi belle ( c'est le mot) que la sienne en cet instant. Toute la chair superperflue , la couleur olivâtre de son teint avaient disparu et ne laissaient voir que ses harmonieuses proportions, telles qu'elles avaient pu être 12 ou 15 ans plus tôt.Plusieurs de ceux qui l'ont vu s'accordent à dire qu'il ne paraissait pas plus de 40 ans, et c'est certainement exact, moins peut etre, à mon avais. Ses cheveux avaient gardé leur couleur brun foncé et on ne voyait sur sa figure ni ride, ni la moindre trace de flétrissure.

Mr Thomas H Brooke:
"Brooke a été convoqué avec d'autres notabilités de l'île et plusieurs médecins, pourt constater le décès du glorieux prisonnier. Admis dans la chambre mortuaire, il est saisi par le spectacle du héros reposant sur son lit de mort:"C'est le plus beau visage que j'ai jamais vu " écrit t'il . Il note son expression calme et paisible..."

on effectue l'autopsie, en lui ouvrant le ventre. (Vous trouverez le rapport d'autopsie du docteur antommarchi sur le site "empereur perdu.com") On lui enlève le coeur et l'estomac que l'on dépose dans des vases.

puis ses serviteurs l'habillent.

voici ce que l'on dit le 7 mai, jour de la prise du masque mortuaire.
" Il était entendu exactement comme la veille, mais ses traits étaient un peu plus creusés... je suis revenu un peu plus tard dans la pièce, à ce moment l'odeur commençait à devenir forte... un peu plus tard, un des médecins me fit appeler pour me montrer son coeur et son estomac qui avaient été déposés dans une urne à côté de lui. Ils étaient enveloppés de graisse. Dans l'estomac on me montra le trou qui avait causé sa mort, un trou où j'aurais pu passer mon petit doigt."

" J' y retournai encore au moment ou on prenait le moulage de sa tête; mais l'odeur était si affreuse que je ne pus rester. Le Docteur Burton pratiquait l'opération avec le médecin Français. Vers 4 heure et demie le Gouverneur arriva..."
a noter que le docteur Antommarchi doute tellement du résultat du masque mortuaire, et trouve l'empereur si méconnaissable, qu'il laisse la direction des opérations à Burton.

Puis le corps et mis dans les cercueils (3 ou 4 selon ls versions).
Deux cercueils ont été soudés, on peut penser qu'ils sont hermétiques.

les cercueils sont introduits dans le tombeau de prévu, près de deux saules et d'une source d'eau.

Voila ce qui s'est passé en 1821, j'ai essayé de résumer.


Puis en 1840, Louis philippe exige le retour de la dépouille de l'Empereur.

On vient donc à Ste Hélène le chercher.
On ouvre le cercueil, et les témoins disent que le corps était parfaitment concervé, qu'il avait gardé cette couleur qui n'appartient qu'à la vie, et il n'y a qu'un seul témoin (sur dix environ) qui signale un sorte de raie verte.

On referme le cercueil au bout de deux minutes.
voici un dessin fait un an aprsè l'exhumation sur les indications d'un témoin:

pour davantages de témoignages, vous pouvez aller sur cette page et cliquez sur "comparer"pour les témoignages de 1840.


http://www.empereurperdu.com/tableaux.html

j'espère avoir été clair et n'hésitez pas si vous avez besoin de précisions.

bonne journée!

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Revol0 (4 messages) Envoyer message email à: Revol0 Envoyer message privé à: Revol0 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-09-04, 20:39  (GMT)
36. "putréfaction!!!Pour roman"
Bonjour,
Je ne sais pas trop, à vrai dire, à qui je m'adresse. J'aimerais connaître l'état d'un corps intoxiqué par médicaments après quinze jours passé dans une pièce ouverte en hiver. Peut-on déplacer un tel corps ? Sa couleur ? y a-t-il eu des écoulements ? Le corps est habillé.
Merci
A. Sevestre
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-09-04, 19:49  (GMT)
37. "RE: putréfaction!!!Pour roman"
Bonsoir,

>Je ne sais pas trop, à vrai dire, à qui je
>m'adresse. J'aimerais connaître l'état d'un corps intoxiqué par médicaments après
>quinze jours passé dans une pièce ouverte en hiver. Peut-on
>déplacer un tel corps ? Sa couleur ? y a-t-il eu des
>écoulements ? Le corps est habillé.

Tout dépend de la température. Mais au bout de quinze jours, s'il ne gêle pas, vous aurez du mal à entrer dans la pièce (odeur), le corps ressemble à une baudruche et ça suinte de partout. Vous pouvez le déplacer mais avec une pelle et une seau

S'il gèle, le corps est conservé comme au frigo.
Philippe,
médecin à la campagne

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Revol0 (4 messages) Envoyer message email à: Revol0 Envoyer message privé à: Revol0 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-04, 08:14  (GMT)
38. "RE: putréfaction!!!Pour roman"
Modifié le 09-09-04 à 11:27  (GMT) par D_Dupagne (admin)

Bonjour,
Merci de me répondre.
Je vais être plus précis. Car j'aimerais détailler ma description, ou disons ne pas écrire d'éléments incompatibles dans la descritpion.

Voilà, il s'agit du cadavre d'un homme de 50 ans, type européen, de corpluence moyenne, taille 1 m 77 pour 75 kilos. Suicidé avec un antidépresseur, toute la boîte. Le corps reste tout habillé dans une pièce dont la fenêtre est ouverte au mois de décembre. Il y a eu de la pluie dehors les premiers jours mais ensuite il fait froid et sec. J'aimerais connaître la couleur des mains, du visage, et son état. A-t-il de la barbe qui pousse ? Connaître également l'odeur exacte. Nauséabond, oui, mais quelle odeur, ammoniaquée ?
Un médecin légiste conclut au suicide en retrouvant les boîtes de médicaments et le corps. Ce corps est mis dans une housse. Est-il facile de le déplacer ?

J'ai d'autres questions encore.

Cordialement
A.S.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-04, 19:05  (GMT)
39. "RE: putréfaction!!!Pour roman"
Bonsoir,
Inventez ce que vous voulez, de toute façon, personne n'y connaît rien ni n'ira vérifier.
Je suis incapable de répondre à votre question et en plus ça me coupe l'appétit.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-04, 21:43  (GMT)
40. "RE: putréfaction!!!Pour roman"
Bonsoir,

Vous devriez relire Patricia Cornwell ou Nécropolis de Lieberman

Pour la barbe, je sais : http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=7&var_recherche=cheveux
Philippe,
médecin à la campagne

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Revol0 (4 messages) Envoyer message email à: Revol0 Envoyer message privé à: Revol0 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 05:50  (GMT)
41. "RE: putréfaction!!!Pour roman"
Merci encore de votre réponse, à propos des cheveux.
Désolé de couper l'appétit à quiconque.
J'ai lu Nécropolis, pas Cornwell.
Dommage que je n'aie pas plus de détails. L'image est toujours plus percutante avec un seul mot juste qu'une série d'approximations.
J'ai, avant de vous déranger, parcouru des jours Internet. Vous étiez le premier forum qui proposait quelques détails intéressants. Je me documente avec un vieux livre de Médecine légale qui date de la fin XIXème. Je vais continuer mes recherches.
J'avais, incidemment, une dernière question : quel est l'aspect de la collerette d'érosion, forme, couleur, de la peau autour de l'orifice d'entrée d'un projectile. Car, on tire deux balles sur mon fameux cadavre de quinze jours, à une distance de trois mètres ?
Cordialement
A.S.
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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 13:08  (GMT)
42. "RE: putréfaction!!!Pour roman"
Bonjour,

>J'avais, incidemment, une dernière question : quel est l'aspect de la
>collerette d'érosion, forme, couleur, de la peau autour de l'orifice
>d'entrée d'un projectile.

Vous vous en doutez, difficile de trouver des photos sur le net.
Pour les blessures par armes à feu :
http://www.med.univ-rennes1.fr/etud/medecine_legale/blessures.htm (pas de photos mais des schémas de collerette érosive)
http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/medecine/cours_en_ligne/e_cours/medecine_legale/theme_D/deces_par_arme_a_feu.pdf (très complet)

Pour le reste, le cours le plus complet que j'ai trouvé est là :
http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/medecine/cours_en_ligne/e_cours/medecine_legale/theme_C/delai_post-mortem.pdf
Il vient de : http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/medecine/cours_en_ligne/e_cours/medecine_legale.htm


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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Revol0 (4 messages) Envoyer message email à: Revol0 Envoyer message privé à: Revol0 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 14:59  (GMT)
43. "RE: putréfaction!!!Pour roman"
Merci beaucoup pour ces adresses. Le site est, effectivement, très complet, précis et plutôt bien écrit.
Bien cordialement

A.S.

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didju (102 messages) Envoyer message email à: didju Envoyer message privé à: didju Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 15:55  (GMT)
44. "RE: La mort"
Bonjour,


....il est mort d'un arrêt du coeur...

Peut-on mourir d'autre chose que d'un arrêt du coeur?

Cordialement,
Didju

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Louis44 (17 messages) Envoyer message email à: Louis44 Envoyer message privé à: Louis44 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 00:10  (GMT)
45. "RE: La mort"
si je n'ai pas de défininition de la mort à part celle de Pierre Dac " la mort, c'est un manque de savoir-vivre" la définition de la vie du Pr Testard : "la vie est une maladie mortelle, sexuellement transmissible"
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enidlareg (2 messages) Envoyer message email à: enidlareg Envoyer message privé à: enidlareg Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-11-04, 17:27  (GMT)
47. "RE: La mort"
vite vite, pour demain je dois pouvoir maquiller quelqu'un en cadavre de 7 jours... noir? gonflé? mouches et vers?
au secours!
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Alcyone (238 messages) Envoyer message email à: Alcyone Envoyer message privé à: Alcyone Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-11-04, 17:36  (GMT)
48. "RE: La mort"
Bonjour ?...

Alcyone

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enidlareg (2 messages) Envoyer message email à: enidlareg Envoyer message privé à: enidlareg Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 19:10  (GMT)
49. "RE: La mort"
? bien le bonjour, je vous salue bien bas, keski me vaut l'honneur...?
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