Forum Médical

Attention : cette plate-forme de forum est en lecture seule. Pour participer aux discussions, rendez vous sur la nouvelle plate-forme
Page d'accueil du site
NANMEO !

"vaccin rudivax"

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e)
Format d'impression
Mettre en signet (membres seulement)
 
Précédente | Suivante 
Accueil Général des Forums
Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)
Message d'origine

lalie (56 messages) Envoyer message email à: lalie Envoyer message privé à: lalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-09-02, 20:26  (GMT)
"vaccin rudivax"
Bonjour,

Mon médecin m'avait vaccinée contre la rubéole, elle m'a conseillée d'attendre 3 mois, comme marge de sécurité suffisante, avant de débuter une grossesse. Sur la notice du vaccin 'rudivax', il est effectivement marqué trois mois de délai de sécurité.

J'ai vu un autre médecin, auquel j'ai parlé de mon vaccin, qui lui, par contre, me préconisait d'attendre plutôt 6 mois. Il dit que 3 mois c'est bien mais 6 mois est préférable.

Cela est un peu destabilisant car nous projetions d'attendre plutôt 3 mois.

1- Pensez-vous que le délai de 3 mois après l'injection est donc suffisant comme me préconisait mon médecin et la notice du vaccin, pour débuter une grossesse?

2- Existe-t-il une analyse fiable lors de la grossesse, pour savoir si le foetus serait atteint d'une pathologie ou d'une malformation consécutive à ce vaccin, où si un risque était existant lors des premiers mois de grossesse?

Je vous remercie beaucoup pour la réponse, et pour votre forum...

Cordialement
Lalie

  Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour


  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: vaccin rudivax D_Dupagne 17-09-02 1
   RE: vaccin rudivax lalie 18-09-02 2
   RE: vaccin rudivax & autre petite question? lalie 18-09-02 3
       RE: vaccin rudivax & autre petite question? D_Dupagne 18-09-02 4
           RE: vaccin rudivax & autre petite question? lalie 18-09-02 5
           RE: vaccin rudivax & autre petite question? dadou06 15-06-04 9
               RE: vaccin rudivax & autre petite question? D_Dupagne 15-06-04 10
 RE: une autre petite question sandrac 03-06-04 6
   RE: une autre petite question Cafe_Sante 04-06-04 7
       RE: une autre petite question sandrac 04-06-04 8
           RE: une autre petite question estelle78260 17-06-04 11
               RE: une autre petite question Carlit 18-06-04 12
               RE: une autre petite question Ln2 18-06-04 13
 RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin Moumoune11 10-07-04 14
   RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin Carlit 10-07-04 15
       RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin Moumoune11 10-07-04 16
           RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin sylvie44 09-09-04 17
               RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin Moumoune11 09-09-04 18
               RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin D_Dupagne 09-09-04 19
                   RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin rae2404 08-10-04 20
                       RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin D_Dupagne 08-10-04 21
                           RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin rae2404 11-10-04 22
                               RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin Ln2 11-10-04 24
 rubéole grossesse Isabelle9 11-10-04 23
   RE: rubéole grossesse Ln2 11-10-04 25
       RE: rubéole grossesse Isabelle9 12-10-04 26

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-09-02, 21:37  (GMT)
1. "RE: vaccin rudivax"
Le délai de trois mois est un délai nettement suffisant, d'ailleurs "taillé largement" par principe de précaution.
Inutile d'en rajouter, d'autant que le risque lié à une vaccination pendant une grossesse méconnue semble nul.

Extrait de l'information officielle sur ce médicament (dictionnaire Vidal) "La vaccination rubéoleuse des femmes en âge de procréer ne doit être effectuée qu'après avoir vérifié l'absence de grossesse. Après l'administration du vaccin, toute grossesse doit être évitée dans les 3 mois suivant la vaccination.
Toutefois, aucun syndrome de rubéole congénitale n'a été mis en évidence chez les nouveau-nés de mères vaccinées accidentellement pendant la grossesse. Une vaccination rubéoleuse faite au cours d'une grossesse méconnue ne justifie donc pas de conseiller une interruption de grossesse."

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

lalie (56 messages) Envoyer message email à: lalie Envoyer message privé à: lalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-09-02, 08:16  (GMT)
2. "RE: vaccin rudivax"
C'est bien ce que je pensais... Me voilà rassurée!

Merci beaucoup pour la rapidité de la réponse.

Bonne continuation
Nathalie

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

lalie (56 messages) Envoyer message email à: lalie Envoyer message privé à: lalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-09-02, 09:36  (GMT)
3. "RE: vaccin rudivax & autre petite question?"
Je vais peut-être poser une question idiote par contre, car ça et là, je lis que la femme doit être sous contraceptifs un mois avant et deux après le vaccin, je me doute que c'est juste pour la protéger efficacement d'une éventuelle grossesse durant cette période...

Où bien, chose que j'ignore, est-ce que le fait d'être sous contraceptifs oraux pour se faire vacciner "apporte" quelque chose de plus ou de moins au vaccin?????

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-09-02, 10:33  (GMT)
4. "RE: vaccin rudivax & autre petite question?"
Il s'agit bien d'un principe de précaution vis-à-vis de la toxicité hypothétique du vaccin pendant une grossesse.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

lalie (56 messages) Envoyer message email à: lalie Envoyer message privé à: lalie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-09-02, 11:17  (GMT)
5. "RE: vaccin rudivax & autre petite question?"
Merci!!!
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

dadou06 (4 messages) Envoyer message email à: dadou06 Envoyer message privé à: dadou06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-06-04, 05:44  (GMT)
9. "RE: vaccin rudivax & autre petite question?"
Bonsoir a tous,
Tout d'abord, merci pour votre professionnalisme et votre gentillesse...
Je voudrais vous poser quelques questions concernant ma grossesse , date des dernieres regles 05.05, car j'ai subi une vaccination contre la rubeole le 09.04 et une semaine apres j'ai declenche une reaction au vaccin, rubeole?.
Mes questions sont les suivantes;
- y a t il un risque pour le bebe sachant que mes anticorps specifiques sont passes de 334 ui/ml le 06.06 a 354 ui/ml le 14.06 ?
- ce matin, j'ai passe une echo durant laquelle le medecin a eu beaucoup de mal, vessie pleine, a localise le foetus. Une fois trouve, il m'a juste dit sa taille et ne m'a pas parle de son coeur ni du reste sachant a qu'a un mois de grossesse, il doit commencer a se former ? il ne parle que de sac ovulatoire et rien d'autre ... est ce normal ?
d'avance, je vous remercie pour vos reponses

cordialement

audrey

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-06-04, 07:23  (GMT)
10. "RE: vaccin rudivax & autre petite question?"
Bonjour,

Le risque pour votre grossesse (lié au vaccin et à sa réaction) est nul.
Le résultat de l'échographie est banal pour une échographie si précoce.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

sandrac (3 messages) Envoyer message email à: sandrac Envoyer message privé à: sandrac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-06-04, 22:23  (GMT)
6. "RE: une autre petite question"
bonjour,
j'aurais une autre petite question. mon medecin m'a prescrit rudivax car les résultats de ma prise de sang déterminait un taux d'anticorps faible ( 18 UI), mais cela fait 1 an que j'ai arreter la pilule et je viens de voir sur la notice qu'il fallait attendre 3 mois pour une grossesse.
est-il nécessaire de faire ce vaccin ?
même en faisant attention pendant 3 mois j'ai peur de tomber enceinte et j'aimerais savoir quelles sont les conséquences si je ne fais pas ce vaccin!
merci d'avance
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 12:09  (GMT)
7. "RE: une autre petite question"
bonjour,
>j'aurais une autre petite question. mon medecin m'a prescrit rudivax car
>les résultats de ma prise de sang déterminait un taux
>d'anticorps faible ( 18 UI), mais cela fait 1 an
>que j'ai arreter la pilule et je viens de voir
>sur la notice qu'il fallait attendre 3 mois pour une
>grossesse.
>est-il nécessaire de faire ce vaccin ?

Franchement, non ! Vous êtes immunisée. Vous ne pourrez donc pas avoir la rubéole. Les risques du vaccin dans votre cas, même s'ils sont minimes, sont supérieurs à son intérêt.

Philippe,
médecin à la campagne

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

sandrac (3 messages) Envoyer message email à: sandrac Envoyer message privé à: sandrac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 12:42  (GMT)
8. "RE: une autre petite question"
merci beaucoup de votre réponse aussi rapide. je suis rassurée.
bonne journée
sandra
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

estelle78260 (1 messages) Envoyer message email à: estelle78260 Envoyer message privé à: estelle78260 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 18:49  (GMT)
11. "RE: une autre petite question"
Bonjour,

Je suis enceinte de 5 semaines, j'ai effectué l'analyse contre la toxoplasmose et la rubéole il y a 1 semaine
Le laboratoire m'a téléphoné hier en me disant que le résultat de la rubéole était positive avec un taux à 138.
J'ai déjà eu la rubéole le 18 juin 1975 et faint un vaccin rudivax le 07 décembre 1987.

Quel risque y a t'il pour ma grossesse et dois je refaire une prise de sang

Merçi de me répondre le plus rapidement possible afin de faire disparaitre mon inquiétude qui n'est pas souhaité lors d'une grossesse.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 11:40  (GMT)
12. "RE: une autre petite question"
Bonjour,
Cela signifie simplement à priori que vous êtes protégée. Le labo si vous aviez le moindre doute (éruption, ganglions en cours) doit pouvoir vous dire s'il s'agit d'anticorps IgM (faisant craindre une infection récente, à contrôler 15j après) ou d'IgG (infection ancienne vous donnant des anticorps protecteurs à vie)

Carlit (médecin)

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 11:42  (GMT)
13. "RE: une autre petite question"
Bonjour,

Vous avez déjà eu la rubéole, vous avez eu un vaccin (inutile), il est normal que le dosage (inutile) soit revenu positif.
Vous êtes immunisée depuis 1975, je ne vois pas pourquoi on vous embête avec des dosages inutiles, coûteux et angoissants pour vous.

Lisez ces discussions pour finir de vous rassurer :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1233.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/2134.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1373.html


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Moumoune11 (18 messages) Envoyer message email à: Moumoune11 Envoyer message privé à: Moumoune11 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 09:38  (GMT)
14. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
Bonjour,

Je voulais savoir s'il était nécessaire de faire un rappel du vaccin de la rubéole et si oui quand faut-il le faire ?
J'ai en effet été vaccinée à l'adolescence (donc il y a une quinzaine d'années) avec du Rudivax et à l'époque mon médecin m'avait dit qu'aucun rappel n'était nécessaire mais j'ai lu des informations contradictoires récemment et envisage d'être enceinte...

Merci beaucoup !

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 09:44  (GMT)
15. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
Bonjour,
Une sérologie de la rubéole par prélèvement sanguin vous dira si vous avez ou non suffisamment d'anticorps.

Carlit (médecin)
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Moumoune11 (18 messages) Envoyer message email à: Moumoune11 Envoyer message privé à: Moumoune11 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 10:05  (GMT)
16. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
D'accord ! Merci beaucoup !
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

sylvie44 (2 messages) Envoyer message email à: sylvie44 Envoyer message privé à: sylvie44 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-04, 10:33  (GMT)
17. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
Bonjour

Ma soeur a été vaccinée petite contre la rubéole

Désirant un enfant, elle a fait ses analyses de sang concernant la rubéole et la toxo

Elle n'est pas imunisée contre la rubéole

Donc son médecin vient de lui faire le vaccin et lui a dit qu'elle devait rester encore trois mois sous pillule.

Ayant vu un autre médecin, elle lui a posé la question et ce dernier lui a répondu que rester un mois sous pillule était suffisant.

Qu'en est-il ???? Si elle arrête sa pillule au bout d'un mois, cela pourrait-il avoir des incidences sur le bébé ???

Merci de votre réponse


Sylvie

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Moumoune11 (18 messages) Envoyer message email à: Moumoune11 Envoyer message privé à: Moumoune11 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-04, 10:45  (GMT)
18. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
Sans être médecin, j'ai moi aussi plutôt entendu parler de trois mois de délai. Je crois qu'il y a un peu débat sur le sujet mais bon...
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-04, 19:18  (GMT)
19. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
Bonjour,
Il me semble que vous avez oublié de lire le début de cette discussion, ou vous n'avez pas compris.

Je répète :
- Par précaution, et légalement, il faut attendre 3 mois.
- En fait le risque semble nul et cette précaution est certainement superflue.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

rae2404 (3 messages) Envoyer message email à: rae2404 Envoyer message privé à: rae2404 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 08:34  (GMT)
20. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
>- Par précaution, et légalement, il faut attendre 3 mois.

Docteur Dupagne, vous dites comme cité ci-dessus, par précaution et "Légalement" il faut attendre 3 mois.
Je ne sais plus trop, la plupart des sites donnent la vaccination contre la rubéole comme recommandée et non obligatoire en France.
Que se passe-t'il lorsqu'une femme apprend qu'elle n'est pas immunisée contre la rubéole lors d'un test positif de grossesse.
La loi oblige t'elle une ITG? ou y a-t'il poursuite de la grossesse sous surveillance médicale?

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 08:39  (GMT)
21. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
Bonjour,
Par "légalement", je parle du délai si on veut le faire. Mais ce vaccin n'est en effet pas obligatoire.

Et en cas de test négatif en début de grossesse, mieux vaut éviter les contacts humains...

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

rae2404 (3 messages) Envoyer message email à: rae2404 Envoyer message privé à: rae2404 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 15:47  (GMT)
22. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
Ce sujet m'inquiète de plus en plus.
Lors d'une prise de sang récente, ma sérologie toxoplasmose était positive donc je suis immunisée par contre ma sérologie Rubéole est négative donc pas immunisée hors j'ai déjà eu la rubéole en 1982 à mes 1 an et pour rajouter la cerise sur le gâteau,je viens de voir dans mon carnet de santé que j'ai aussi été vaccinée par prévention contre la rubéole en septembre 2003 (cad il y a 1 an).
Comment se pourrait-il que je ne sois pas immunisée aprés avoir contractée la maladie étant bébé et ensuite aprés avoir reçu le vaccin.
Certain me disent qu'il est possible de rejeter le vaccin mais dans ce cas-là, que vais-je devenir? Dois-je m'abstenir de concevoir?
De plus, j'ai un retard de mes règles d'une semaine ce jour.
Si je suis enceinte, comment faire? C'est idiot à dire mais je n'ose pas consulter mon médecin de peur d'entendre le pire.
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 23:41  (GMT)
24. "RE: vaccin rudivax : rappel de vaccin"
Bonsoir,

En premier lieu et avant tout, pas de panique. (le mal est déjà fait, je sais )

Les faux diagnostics de rubéole sont fréquents. Il est possible que vous n'ayez pas eu la rubéole étant petite, mais une autre maladie qui lui ressemble.
D'autre part, le vaccin provoque une séroconversion dans 95% des cas.

Première conclusion : il est concevable que vous ne soyez pas encore immunisée, sans que ça fasse de vous une mutante maudite destinée à la non-procréation .

Ensuite, des tas de femmes mènent leurs grossesses sans avoir été vaccinées, et très peu ont la triple malchance de ne pas être vaccinée + de contracter justement la rubéole pendant leur grossesse + de transmettre le virus à leur bébé.
Les chiffres donnés sont :
> Risque d’infection rubéolique d’une femme enceinte non vaccinée pendant le 1er trimestre : 1/10 000
> Risque de rubéole congénitale en début de gestation : 20 à 30 %.

Deuxième conclusion : 30% de 1/10 000, ça fait 0.3% de risque de rubéole congénitale.
Avouez qu'il y a pire.

Si vous êtes enceinte, d'abord toutes mes félicitations.
Il suffira ensuite d'éviter les crèches, les pouponneries et les gens pleins de boutons pendant votre grossesse.
On vérifira votre statut sérologique tous les mois, et il y a toutes les chances que tout se passe bien.
Vous aurez une jolie petite fille ronde et rose, que vous appellerez Hélène pour me faire plaisir.

Si vous n'êtes pas enceinte, on vous vaccinera à nouveau, et il y a toutes les chances que vous finissiez par être enfin immunisée.


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isabelle9 (3 messages) Envoyer message email à: Isabelle9 Envoyer message privé à: Isabelle9 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 19:49  (GMT)
23. "rubéole grossesse"
Bonjour,
Voilà j'ai un GROS problème et j'espère bien trouver de l'aide ici.
La date de mes dernières règles:
21 Juillet
16 Août
7 Septembre
1 Août: Vaccin contre la Rubéole(ROR)(avant le vaccin j'avais pas d'anticorps).

Après un retard de règles prévu début Octobre, j'ai fait un test de grossesse qui s'est avére positif. Le medecin m'avait bien dit d'attendre 2 mois avant de tomber enceinte, mais c'est arrivé par accident. Maintenant que je le suis, je tiens énormement à ce bébé qui est tant attendu.
Ma question: est-ce-qu'il y a un risque de malformation du foetus?? j'ai vraiment peur d'aller voir ma gyneco de peur qu'elle m'annonce une mauvaise nouvelle.
Merci beaucoup et j'attend impatiemment vos reponses.
Isabelle

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 23:45  (GMT)
25. "RE: rubéole grossesse"
Bonjour,

Il aurait fallu lire la discussion dans laquelle vous arrivez, vous aurez eu une réponse tout de suite.

Je répète, donc : le délai d'attente est une précaution. Mais le risque semble nul, on n'a jamais vu de problèmes chez les bébés de femmes vaccinées pendant leur grossesse, et ce délai de précaution est sans doute inutile.

Bonne grossesse à vous.


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isabelle9 (3 messages) Envoyer message email à: Isabelle9 Envoyer message privé à: Isabelle9 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 09:13  (GMT)
26. "RE: rubéole grossesse"
Merci bcp pour votre réponse rapide.
Si j'ai posé cette question, c'est rien que parceque moi j'étais pas enceinte quand j'ai fait le vaccin mais plutôt après un mois et demi. Et donc je croyais que c'est un cas different du fait de se faire vacciner pendant la grossesse(ca ce remarque que je n'ai aucune notion en medecin )
Merci encore une fois..je suis soulagée
Isabelle
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour


Fermer | Archiver | Effacer

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Rechercher sur le site Atoute.org: