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"alzeimer"

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Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)

Message d'origine

ava (11 messages)
29-09-02, 22:49 (GMT)

"alzeimer"

Ma belle-mère est atteinte de la maladie d'alzeimer depuis 2 ans environ.
Elle a un traitement.
Elle est très agressive et ne supporte pas qu'on lui fasse la moindre remarque.
Quelle attitude devons-nous avoir ?
- la laisser faire des choses anormales
(par exemple, elle vide les restes des assiettes dans le lave-vaisselle,
prend les os des côtelettes et les range dans le porte couvert du lave vaisselle,
met les yaourts dans le placard,
met son anorak en plein été,
ne se lave plus)
- ou alors la reprendre sachant qu'elle va s'énerver.
Elle vit avec son mari avec qui l'entente est très difficile depuis plusieures années. Ils s'affrontent souvent. Nous ne les voyons qu'une fois par mois...

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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: alzeimer D_Dupagne 30-09-02 1

   RE: alzeimer Sabah3000 09-06-04 15

       RE: alzeimer Cafe_Sante 09-06-04 16

   RE: alzeimer lolabunny59 03-10-04 17

       RE: alzeimer D_Dupagne 04-10-04 18

           RE: alzeimer cilloux 04-10-04 19

               RE: alzeimer D_Dupagne 04-10-04 20

           RE: alzeimer rosalie 04-10-04 21

RE: alzeimer chantale 31-01-04 2

   RE: alzeimer tordj 01-02-04 3

       RE: alzeimer D_Dupagne 01-02-04 4

           RE: alzeimer tordj 02-02-04 10

       RE: alzeimer chantale 01-02-04 5

           RE: alzeimer Cafe_Sante 01-02-04 6

               RE: alzeimer Cafe_Sante 01-02-04 7

               RE: alzeimer chantale 01-02-04 8

                   RE: alzeimer D_Dupagne 01-02-04 9

                       RE: alzeimer chantale 02-02-04 11

                           RE: alzeimer ennb 02-02-04 12

                           RE: alzeimer D_Dupagne 03-02-04 13

                               RE: alzeimer ennb 13-02-04 14

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages)
30-09-02, 06:33  (GMT)

1. "RE: alzeimer"

Vous ne pouvez pas faire grand-chose. Tenter de la persuader que son comportement est absurde n'a pas grand intérêt.
Si son aggressivité compromet sa relation avec son mari et donc son maintien à domicile, le médecin qui la suit prescrira peut-être un traitement spécifique.
L'Alzheimer est une rude épreuve, autant pour le malade que pour l'entourage.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Sabah3000 (1 messages)
09-06-04, 14:53  (GMT)

15. "RE: alzeimer"

Bonjour Dr Dupagne
Je suis Marocaine et nouvelle sur ce forum.
Je m'adresse à vous parceque mon père (83 ans)a été diagnistique avec Alzeimer il y a deux ans. En parallèle avec une hépatite C et un hepatomelanome. Il a subi une opération où on a extrait 3 nodules, le quatrième devait subir le traitement par irradiation mais mon père a refusé de se laisse faire (à cause de son alzeimer).
Jusqu'à récemment, l'alzeimer évoluait doucement. On a utilisé divers traitements (Tercian, Aricept/Vitamine E). Il y a 18 jours maintenant, son état s'est déterioré visiblement et rapidement:
- Il ne bouge pratiquement plus de son lit (sauf pour aller aux toilettes et ne les atteint jamais!),
- Il refuse de s'alimenter (son appétit a baissé progressivement pendant quelques mois et s'est complètement "annulé" depuis 18 jours alors qu'on avait déjà arrêté tous les médicaments sur conseil de son neurologue traitant),
- Il ne communique plus sauf pour crier quand on insiste pour qu'il mange quelque chose.
Ma question: La baisse (ou disparition dans ce cas) de l'appétit serait-elle due à l'alzeimer? Aussi, que peut-on faire pour éviter qu'il ne "meurt de faim ou de déshydratation".

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Cafe_Sante (8965 messages)
09-06-04, 18:45  (GMT)

16. "RE: alzeimer"

Bonsoir,
>Ma question: La baisse (ou disparition dans ce cas) de l'appétit
>serait-elle due à l'alzeimer? Aussi, que peut-on faire pour éviter
>qu'il ne "meurt de faim ou de déshydratation".
Votre père a plusieurs maladies graves. Il nous est impossible de vous aider sur un forum. Il faut que vous discutiez avec les médecins de votre père et que vous décidiez avec eux quel est le projet de soin et de vie que vous allez proposer à votre père.
Je vous souhaite beaucoup de courage pour cette difficile épreuve.
Philippe,
médecin à la campagne

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lolabunny59 (1 messages)
03-10-04, 23:44  (GMT)

17. "RE: alzeimer"

bonjour dr j'ai 24 ans et ma mere avais la maladie d'azheimer je voulai savoir si j'ai des chance d'avoir heriter de sa maladie et savoir a mon age si je peux faire 1 depistage de cette maladie car j'ai moi aussi de grosses perte pertes de memoire merci

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D_Dupagne (14037 messages)
04-10-04, 00:36  (GMT)

18. "RE: alzeimer"

Bonjour,
Il n'y a pas de dépistage, tout au plus des tests qui ne sont pas très spécifiques. La grande majorité des gens qui ont des trous de mémoire n'ont pas de maladie d'Alzheimer.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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cilloux (2292 messages)
04-10-04, 00:50  (GMT)

19. "RE: alzeimer"

Bonjour,
est-ce que l'entrainement de la mémoire peut prévenir une telle maladie ?
(en notant au passage que l'entrainement du cerveau n'est jamais un luxe pour personne mais là je sors du sujet).
Cécile de retour :-D

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D_Dupagne (14037 messages)
04-10-04, 08:24  (GMT)

20. "RE: alzeimer"

>est-ce que l'entrainement de la mémoire peut prévenir une telle maladie
>?
Bonjour Cécile,
Non, l'entraînement de la mémoire ne prévient pas l'Alzheimer.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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rosalie (367 messages)
04-10-04, 08:55  (GMT)

21. "RE: alzeimer"

Modifié le 04-10-04 à 12:59 (GMT)
bonjour,
La grande majorité des gens qui ont des trous de mémoire n'ont pas de maladie d'Alzheimer.
Je suis entièrement d'accord ,moi ce n'est pas un trou ,c'est un gouffre, et je n'ai pas Alzheimer.(enfin, je crois ,heuuuuu j'espère )
Est-il possible et "utile" de mette nos trous de mémoire (qui ne sont pas Alzheimer) sur une discussion.ça pourrait peut être aider certaines personnes à dédramatiser .
Je dis ça parce que, à chaque fois ,que je parle de mes difficultés ,bon nombre de personnes disent vivre la même chose.
Bon... ce n'est pas forcément une bonne idée.

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chantale (34 messages)
31-01-04, 21:54  (GMT)

2. "RE: alzeimer"

Modifié le 31-01-04 à 21:59 (GMT)
Bonsoir AVA,
je viens de prendre connaissance de ton message car cela ne fait pas très longtemps que je navigue sur ce forum.
Ma mère a été diagnostiquée ALZHEIMER il y a trois ans, à 70 ans. Ce n'est pas facile du tout de vivre avec un ALZHEIMER.
D'après l'Hôpital, sa maladie devait remonter à 7 ans.
Le début est insidieux. Les comportements anormaux sont mis souvent sur le dos de la vieillesse.
Je me souviens qu'elle ne savait plus remplir les chèques. Puis, tout comme ta Belle mère, elle rangeait les affaires dans des endroits insolites, du pain par exemple dans le lave vaisselle, la lessive dans le frigidaire. c'est un très mauvais passage, exténuant pour l'entourage.
Des objets disparaissaient. On les retrouvait plus tard ailleurs ou jamais, même encore maintenant. C'est une étape que j'ai mal vécu. Elle était également agressive quant on voulait la reprendre ou lui expliquer qu'elle se trompait.
Tu vois, la meilleure chose à faire, c'est de ne pas la contrarier.
Soit tu remets toi-même l'objet en question à sa place sans lui montrer pour ne pas l'énerver, où selon son humeur, tu exécutes avec elle le geste. Surtout, il faut rester calme. je pense que le malade ressent nos émotions et nos tensions. Tu verras, avec le temps, elle ne s'occupera plus des taches ménagères. Aussi, ce sera plus facile. Mais, il y aura de nouveaux problèmes différents, toujours aussi stressants, mais peut-être un peu moins fatiguants.
En ce qui concerne l'agressivité, j'ai appris que cela fait partie de la maladie. je tente toujours quand elle se manifeste de trouver un dérivatif. Encore une chose, ne lui fait jamais remarquer qu'elle fait mal son travail. Ce n'est pas de sa faute . il faut toujours rester calme et garder à l'esprit, qu'en cas d'agressivité, il est préférable de s'éclipser.
Tu peux lire mes messages passés sur ce forum cette semaine "dépression, Alzheimer et psychotérapie"
Bon courage
ps. si tu veux m'envoyer un message, comme je ne suis pas experte dans les manipulations informatiques, je te conseille d'aller sur mon forum nommé ci dessus.

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tordj (25 messages)
01-02-04, 05:13  (GMT)

3. "RE: alzeimer"

bonjour,
à ce sujet, est-il utile de faire dépister (si c'est possible!) cette maladie? peut-on l'enrayer ou ralentir son développement?
ou cela ne sert-il à rien, au risque que l'angoisse pourrisse les jours encore agréables d'une personne atteinte?
merci!

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D_Dupagne (14037 messages)
01-02-04, 08:50  (GMT)

4. "RE: alzeimer"

Bonjour,
La réflexion sur ce sujet est faussée par les énormes intérêts commerciaux en jeu.
Différent "observatoires" ou pseudo sociétés savantes, financés par l'industrie pharmaceutique, occupent la scène médiatique et distillent en continu un message pro-dépistage et pro-traitement. Les journalistes de la presse grand-public transmettent naïvement ces messages publicitaires. De nombreux leaders d'opinion gériatres sont compromis ou étroitement liés financièrement à l'industrie pharmaceutique.
Il est logique que l'industrie pharmaceutique ait une attitude commerciale :
http://www.rennes.iep.fr/html/Fauvet/Memoires/Memoires-01/Bego.pdf
Elle joue son rôle.
C'est l'absence de contrôle par les autorités sanitaires qui est plus problématique, et l'absence d'argent pour financer l'expression de la réaction scientifique à ce discours marketing qui "survend" le traitement.
Les anticholinestérasiques sont des médicaments peu actifs, qui au mieux ralentissent légèrement l'évolution de la maladie, et qui sont mal supportés. Personnellement, je ne souhaiterais pas en prendre si j'étais atteint de cette maladie.
http://www.chups.jussieu.fr/polys/pharmaco/poly/POLY.Chp.15.4.html
Un dépistage n'a donc à mon sens aucun intérêt, sauf comme vous le soulignez, à générer des angoisses injustifiées.
En revanche, face à une détérioration mentale, le médecin doit s'acharner à trouver les causes curables : dépression masquée, hypothyroïdie essentiellement.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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tordj (25 messages)
02-02-04, 02:37  (GMT)

10. "RE: alzeimer"

Modifié le 02-02-04 à 02:42 (GMT)
merci bien à vous et à Cafe_Sante pour toutes ces informations!
et bon courage à Chantale

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chantale (34 messages)
01-02-04, 14:43  (GMT)

5. "RE: alzeimer"

Bonjour,
Je viens de lire la réponse du Docteur DUPAGNE. je suis assez stupéfaite. En effet, je n'ai jamais pu admettre que notre médecin traitant de l'époque, car depuis nous avons changé, ait refusé de diagnostiquer la maladie de ma mère malgré nos diverses interventions en ce sens. Aussi, nous avons été en première loge pour assister à la dégradation de son état de santé jusqu'au jour où j'ai exigé que l'on fasse les examens nécessaires qui se sont avérés concluants. Donc pendant ces quelques années, aucun traitement spécifique lui a été rendu avec accélération de l'évolution de la maladie alors que dès l'instant où l'hôpital chargé de son suivi médical, lui a prescrit l'ARICEPT, presque immédiatement nous avons ressenti une légère amélioration suivie d'une stabilisation. L'hôpital nous avait bien alerté sur la durée de stabilisation qui est en moyenne de 2 ans avant que la maladie reprenne son cours. Celà c'est bien passé de cette façon mais après 2 ans et demi, la chute a repris. Pendant ces 2 années alors que ma mère avait un terrain allergique important, elle a supportée admirablement bien le traitement sans effets secondaires. Donc, je pense qu'il ne faut pas généraliser et si il existe une infime probabilité de réussite (50% d'après l'Hôpital), il faut la saisir car sans son médicament, je ne sais pas dans quel état elle serait ce jour. Encore aujourd'hui, devant la nouvelle dégradation de la maladie, l'hôpital vient de lui prescrire une deuxième mollécule sous le nom d'EBIXA avec 30% de chance de réussite. Cela fait 15 jours environ que ma mère à son nouveau traitement ARICEPT+EBIXA, et là j'ai l'impression que ses idées sont plus claires, mais je n'ai pas assez de recul pour confirmer qu'il s'agit de la nouvelle molécule où d'une amélioration passagère sans lien avec le nouveau médicament.
Pour moi au vu de l'évolution de la maladie de ma mère, je suis convaincue que les médicaments sous réserves du pourcentage de réussite, ralentissent réellement l'évolution de la maladie, voire la stabilisent surtout lorsqu'elle est diagnostiquée tôt, sans pour autant apporter d'effets secondaires insurmontabes.
Cordialement
Chantal

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Cafe_Sante (8965 messages)
01-02-04, 20:13  (GMT)

6. "RE: alzeimer"

Bonjour,
>Je viens de lire la réponse du Docteur DUPAGNE. je suis
>assez stupéfaite.
Et pourtant il a raison.
>dès l'instant où l'hôpital chargé de son suivi médical, lui
>a prescrit l'ARICEPT, presque immédiatement nous avons ressenti une légère
>amélioration suivie d'une stabilisation.
Il est très difficile de savoir la part qui revient au médicament et la part qui revient à une prise en charge globale ou à l'évolution naturelle de la maladie.
> Donc, je
>pense qu'il ne faut pas généraliser et si il existe
>une infime probabilité de réussite (50% d'après l'Hôpital),
10% selon les études (faites par les laboratoires). Mais "étrangement" quand ils présentent ces molécules, ils se débrouillent pour prendre une petite partie des études.
>il faut
>la saisir car sans son médicament, je ne sais pas
>dans quel état elle serait ce jour.
C'est impossible de le savoir. Peut-être exactement dans le même état. C'est pour ça que les études se font en double aveugle.
>Encore aujourd'hui, devant
>la nouvelle dégradation de la maladie, l'hôpital vient de lui
>prescrire une deuxième mollécule sous le nom d'EBIXA avec 30%
>de chance de réussite. Cela fait 15 jours environ que
>ma mère à son nouveau traitement ARICEPT+EBIXA, et là j'ai
>l'impression que ses idées sont plus claires, mais je n'ai
>pas assez de recul poua r confirmer qu'il s'agit de la
>nouvelle molécule où d'une amélioration passagère sans lien avec le
>nouveau médicament.
Vous ne pourrez jamais le savoir. La maladie d'Alzheimer a une évolution totalement imprévisible. Il y a des phases d'accalmie et même parfois d'amélioration : avec ou sans traitement.
>Pour moi au vu de l'évolution de la maladie de ma
>mère, je suis convaincue que les médicaments sous réserves du
>pourcentage de réussite, ralentissent réellement l'évolution de la maladie, voire
>la stabilisent surtout lorsqu'elle est diagnostiquée tôt, sans pour autant
>apporter d'effets secondaires insurmontabes.
C'est votre avis.
Les études montrent une efficacité sur 10% des patients et pendant 6 mois. Ce qui est bien peu. Les effets secondaires ne sont pas obligatoires, mais ils existent et ils sont fréquents.
Dire en 2004 que les médicaments ont transformé le devenir des Alzheimer est une escroquerie. Je suis médecin dans un milieu rural avec une majorité de personnes âgées. Je peux vous dire que, globalement, je n'ai pas vu d'amélioration ou de ralentissement de la maladie.
Philippe,
médecin à la campagne

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Cafe_Sante (8965 messages)
01-02-04, 20:53  (GMT)

7. "RE: alzeimer"

Rebonsoir,
Je viens de scanner la conclusion du dernier article de la Revue Prescrire à ce sujet. La Revue Prescrire est une revue indépendante (je la paye assez cher pour savoir qu'il n'y a pas de pub) reconnue par la communauté scientifique. Vous pourrez voir après la conclusion que ses avis sont étayés par une recherche exhaustive des études parues. Vous pourrez chercher sur le net ce qu'est le réseau Cochrane (il vaut mieux parler anglais).
Question : qui finance France Alzheimer ?
Note : le donézépil, c'est l'Aricept
Conclusion pratique:
le donezepil reste la référence, faute de mieux
Les essais cliniques versus placebo rendus disponibles après la publication de nos analyses initiales des dossiers d'évaluation des anticholinestérasiques ont été indus dans les synthèses méthodiques de deux organismes indépendants: le Réseau Cochrane et le NICE. Leurs conclusions confirment nos analyses. En 2003, on ne dispose toujours pas d'essais comparatifs entre anticholinestérasiques.
Quand un traitement spécifique est jugé utile chez un malade ayant une forme légère à modérée de la maladie d'Alzheimer, la référence reste le donepezil (5 mg par jour), faute de mieux.
Ses effets sont cependant modestes, et ne concernent qu'une minorité de patients. Ils consistent essentiellement en un décalage de quelques mo.is du déclin des fonctions cognitives. Ils ne s'accompagnent pas d'une amélioration de la qualité de vie.
Dans la décision de prescrire ou de renouveler ou non, les risques d'effets indésirables principalement digestifs et neurologiques, fréquents, doivent être pris en compte.
Synthèse élaborée collectivement par la Rédaction de la revue Prescrire 1
Recherche documentaire 1 Notre recherche documentaire a reposé sur: le suivi prospectif continu des sommaires des principaies revues internationales, des Current Contents-Clinical Medicine mis en reuvre au sein du Centre de documentation Prescrire ainsi que sur la consultation systématique des sites intemet de l'Agence européenne du médicament (EMEA) et de la Food and Drug Administraâon (FDA) américaine.
Nous avons par ailleurs interrogé les bases de données Cochrane (2003, issue 2), EmbaselExcerpta Medica Drugs and Pharemacology (1989-2"" quarter 2003), Medline (1966-April week 4, 2003) et Reactions (1983-March 2003) j ainsi que les sites internet des organismes suivants: AHRQ, ANAES, BML, INAHTA, Infobanque AMC, NGCH, NICE, NIH, Santé Canada, SIGN, pour la dernière fois le 14 mai 2003.

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chantale (34 messages)
01-02-04, 21:07  (GMT)

8. "RE: alzeimer"

Bonsoir Docteur,
C'est bien décevant si les laboratoires pharmaceutiques nous donnent des informations erronées. Et que dire des hôpitaux qui font de même.
Si il en est ainsi, c'est vraiment une escroquerie. Les malades servent-ils donc de cobaye ?
Mon moral en prend un sacré coup. Je mettais tellement d'espoir dans cette nouvelle molécule pour souffler un peu. Je sais, j'ai tort mais j'essaye de positiver. C'est le seul moyen pour moi en ce moment de continuer tant bien que mal mon chemin. L'avenir me semble tellemet incertain et dans bien des domaines !
Cordialemet
Chantal

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D_Dupagne (14037 messages)
01-02-04, 22:19  (GMT)

9. "RE: alzeimer"

Modifié le 02-02-04 à 10:23 (GMT)
Les laboratoires pharmaceutiques jouent leur rôle : fabriquer des molécules et tenter de les vendre.
Comme je vous le disais plus haut, les gériâtres les plus médiatiques sont mouillés jusqu'au cou avec les laboratoires qui les rémunèrent comme experts et leur font tester leurs nouvelles molécules contre des sommes rondelettes. Et puis il est tellement plus gratifiant de dire "heureusement que vous me l'avez amenée, c'est pas navrant de voir des choses pareilles" plutôt que "Que voulez vous ma pauvre, votre généraliste a raison, nous sommes désarmés devant cette maladie, inutile de la dépister".
Dans le monde concurrentiel qui est celui de l'industrie, il n'y a que peu de place pour les bons sentiments. D'ailleurs, quand on voit Chirac dérouler le tapis rouge devant un potentat chinois, on se dit que la morale n'est plus à la mode.
Ce qui manque, c'est une instance scientifique indépendante qui remette les pendules à l'heure. La Revue Prescrire que citait Philippe a malheureusement une diffusion trop fermée pour jouer ce rôle. Et il y a tellement d'argent en jeu, comme vous avez sans doute pu le constater...
Désolé de briser vos rêves, soyez sûre que votre investissement personnel auprès de votre maman est ce qu'il y a de plus important.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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chantale (34 messages)
02-02-04, 17:57  (GMT)

11. "RE: alzeimer"

Bonsoir Docteur,
Désolée de vous ennuyer à nouveau, mais j'ai encore une question à vous poser.
Lorsque vous dites que personnellement, vous ne souhaiteriez pas prendre de médicament (Aricept ou autres) si vous étiez atteint de cette maladie, me conseillerez vous de suspendre le traitement, sachant que depuis quelques mois son état de santé se dégrade rapidement. Cela me permettrait peut-être de voir comment ma mère réagit sans son traitement.
j'espère qu'en fonction des règles de déontologie sur ce forum, vous pourrez me répondre.
Merci d'avance.
Cordialement

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ennb (9 messages)
02-02-04, 21:51  (GMT)

12. "RE: alzeimer"

C'est encore moi!
moi aussi quand je lis ce qu'écrivent les docteurs, ça me démoralise, surtout que j'ai engueulé ma mère à chaque fois qu'elle voulait arrêter ses médicaments... mais bon on ne peut pas croire le contraire de ce qu'on nous dit. Si votre mère n'a pas d'effets secondaires (ce qui n'est pas le cas de la mienne) c'est bien, et si vous avez l'impression que les médicaments améliorent son état, peut-être fait-elle partie des 10%. En tous cas, elle n'est pas plus malade avec les médicaments.
Le médicament est le seul truc auquel on a l'impression qu'on peut s'accrocher. Peut-être est-ce une erreur je ne sais pas, il va falloir réfléchir à d'autres "branches" en tous cas. Il faut qu'on se renseigne de façon à être persuadées de la vérité. Même si ça fait mal, je crois que je préfère savoir que croire. Le problème avec Alzeimer, c'est que les études ne semblent pas fiables et il est dur de trouver la vérité.
Bon, allez, je quitte le forum, à chaque jour suffit sa peine.

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D_Dupagne (14037 messages)
03-02-04, 00:13  (GMT)

13. "RE: alzeimer"

Bonjour
Dix jours d'arrêt permettent de se faire une idée, mais il serait bon que cet arrêt soit piloté par votre généraliste.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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ennb (9 messages)
13-02-04, 23:53  (GMT)

14. "RE: alzeimer"

Ma mère a en fait arrêté son traitement (une nouvelle molécule qui la rendait malade pour pas changer) depuis 1 mois 1/2, elle ne prend plus rien, elle s'en était pas vanté...je viens de l'apprendre. Elle se porte bien, rien à signaler...

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