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"Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

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SandyP (8 messages)
29-09-04, 14:16 (GMT)

"Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonjour!
Je suis très étonnée par les obstacles qu'il faut franchir pour obtenir le droit de lire ou d'avoir les photocopies des résultats d'analyses, suite à une intervention chirurgicale à l'hôpital. Pour moi, l'envoi du double du rapport d'analyses devrait être une formalité, comme la banque qui envoie régulièrement les relevés de comptes - c'est mon argent, c'est ma santé, personne n'a le droit de confisquer des informations sur ce qui m'appartient. D'ailleurs, n'importe quel laboratoire d'analyses médicales en ville envoie systématiquement un double de ce qui est analysé : pourquoi pas l'hôpital?
Cet étonnement se transforme en incompréhension : comment un malade, soucieux de sa santé, qui se sent responsable dans le processus de guérison, pourrait-il être acteur de sa guérison sans avoir une connaissance précise de ses propres problèmes? Tout est fait pour déposséder le malade de son problème de santé : la secrétaire renvoie au médecin qui "décidera si oui ou non on vous transmet les informations". Mais il s'agit de MA santé, de MES problèmes, de MA vie : je dois en être la première informée, si je le souhaite, avec tous les détails, et pas seulement par une lettre comportant une phrase qui résume tout sans rien expliquer.
Je m'interroge sur cette éthique du "secret médical". La loi qui a été votée protège les droits du malade à être informé, mais rien n'est prévu si le médecin ou l'organisme refuse de le faire ou laisse traîner les choses (normalement, 8 jours de délai maximum pour donner les documents). Il y a là une ambiguité tout à fait remarquable. D'un côté, certains médecins se plaignent que de plus en plus de patients deviennent des consommateurs de la médecine, et il y en a ("j'ai un problème, prenez-le en charge, occupez-vous de tout, moi, je n'y peux rien") : le médecin est alors un commerçant qui vend des médicaments à un client qui est passif ; d'un autre côté, on empêche les patients de connaître leur situation de santé, parfois grave, même quand ils le souhaitent : ces patients-là prennent en charge leur maladie, ils se sentent responsables de l'évolution de leur santé, et veulent SAVOIR ce qui leur arrive, et quand ils ont besoin d'explications, ils posent les questions au médecin qui leur explique : encore faut-il que ces malades aient les informations nécessaires...
Responsabiliser les malades (sauf quand ces malades sont hors d'état de supporter le choc d'une nouvelle), c'est leur EXPLIQUER toutes les analyses faites, et pourquoi on les a faites, en leur donnant systématiquement, quand ils le demandent, tous les résultats et autres diagnostics. J'ai l'impression que l'hôpital et la médecine en général sont crispés sur ce point, comme si la maladie était leur "chose", alors que c'est d'abord et avant tout la "chose" du malade. La médecin n'est qu'une aide, incontournable, mais ce n'est pas le médecin qui guérira à la place du malade. Cette attitude de refus de transmission des informations infantilise le malade, alors qu'il faut le responsabiliser.
Je trouve que les mentalité ont du mal à bouger, c'est bien dommage, car il faut faire pression sur le personnel médical pour se voir restituer ce qui nous appartient, à nous malades, la vérité (ou ce qu'on en sait) sur notre état de santé : la santé, c'est sans doute la chose la plus intime que nous ayons. C'est un peu comme une violation de domicile, mais institutionnalisée.
Mais peut-être le problème est-il ailleurs : le manque de temps pour que les médecins parlent avec les malades, et leur expliquent, avant de leur donner les documents, les analyses qui ont été faites.
J'attends vos réactions sur ce sujet qui pose un vrai problème de morale : ma santé m'appartient-elle, ou n'est-ce qu'un objet d'études pour les médecins? Merci d'avance pour vos réponses.
Sandy - qui veut continuer à bien se soigner AVEC les médecins et non pas CONTRE eux.

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Texte des réponses

SandyP (8 messages)
01-10-04, 18:37  (GMT)

1. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonsoir!
J'ai reçu aujourd'hui le résultat d'analyse de l'hôpital, après avoir téléphoné à l'hôpital et au médecin traitant, qui a lui aussi téléphoné, histoire de faire pression...
Je regrette que personne ne donne son avis sur le sujet (délicat) du secret médical que l'on doit respecter, même quand il s'agit du patient lui-même... Les personnes que j'ai pu interroger disent toutes la même chose : "Le patient est le premier à être informé des résultats d'analyse le concernant", mais en pratique, rien n'est fait pour l'informer rapidement et facilement.
Je suis sûre qu'un médecin, lui-même opéré et dans l'attente de ses résultats d'analyse, serait le premier à ne pas trouver ça normal... Et il aurait raison. Mais il aurait sans doute plus de facilités pour obtenir ces résultats, étant lui-même médecin.
Bonne soirée! Peut-être @ bientôt!
Sandy

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D_Dupagne (14037 messages)
01-10-04, 18:57  (GMT)

2. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonjour,
Le secret médical ne peut être opposé au patient que dans des circonstances exceptionnelles.
Ce que vous décrivez est courant, anormal et même scandaleux. L'hôpital est un "machin" financièrement exangue qui suit ses propres règles.
Personnellement, si je suis suivi à l'hôpital, je demande à faire mes examens en ville. Il suffirait que tout le monde refuse de payer d'avance, et seulement à réception des résultats (mais l'expérience montre aussi que de nombreux patients ne paient pas leurs examens dans ce cas).

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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SandyP (8 messages)
01-10-04, 20:03  (GMT)

3. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Merci, Docteur, pour votre réponse. Je suis rassurée quant au fait qu'il n'y a pas d'oppposition de principe à la transmission des résultats, et qu'en somme, c'est un manque de temps, d'argent et de volonté qui explique ce laisser-aller. Aux patients d'insister ou... d'aller faire ses analyses en ville, quand c'est possible.
Bon WE!
Sandy

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peache01 (11 messages)
25-11-04, 15:39  (GMT)

6. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

je n' ai pas le temps de faire tout le forum, ou je suis tombé par hasard sur cette page alors que j' en cherchais un sur les devoirs et obligations du patient.. que je vais creer chez vous si c' est possible et pas tabou..

par contre, je trouve que cette reponse du" moderateur" sur l' hopital est debile, elle vient d' un aigri qui n' y a pas fait carriere, me trompe je?
et surtout elle met a mal en quelque mots tous les efforts de ceux qui y travaillent tous les jours.. mais c' est un gros debat..
surtout conseiller aux gens de ne pas payer leur prestations en attandant d' avoir les resultats, c' est tout aussi debile..c' est continuer a mettre dans la tete des gens que tout est gratuit, on voit ou ca nous mène...
si ce forum est de ce niveau du type reglement de compte, ne prenez meme pas la peine de repondre cher confrere, je n' y reviendrai pas et je chercherai quelque chose de plus haut niveau..
cordialement

PS avez vous un forum sur le sujet des devoirs du patient?

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Cafe_Sante (8965 messages)
27-11-04, 12:37  (GMT)

9. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonsoir,
>par contre, je trouve que cette reponse du" moderateur" sur l'
>hopital est debile, elle vient d' un aigri qui n'
>y a pas fait carriere, me trompe je?
Ouarf ! Réponse de haut niveau ! En effet ! Je vois que vous êtes bien parti pour relever le niveau. De plus, chez nous, les débiles et les autres disent bonjour en entrant.
> et surtout elle met a mal en quelque mots tous
>les efforts de ceux qui y travaillent tous les jours..
>mais c' est un gros debat..
Je travaille aussi dans un hôpital (local). Nous travaillons avec le CHU. Je confirme l'impression du gros machin exsangue : courrier qui n'arrivent pas, profs soumis aux "prescriptions" des laboratoires, hospitalo-centrisme avec méconnaissance TOTALE de ce qui se passe en dehors. Ça sent la fin d'un système, patients restant hospitalisés pour une surveillance possible au domicile, urgences (tout un poëme). Contrairement à ce que vous pensez, nous ne remettons pas en question ceux qui y travaillent, mais véritablement le système.
Comment se fait-il qu'en 13 ans d'exercice de médecine générale, je n'ai reçu que 4 (quatre) coups de téléphone d'un service pour me demander des renseignements sur un patient ou m'informer du devenir de l'un d'entre eux ? Je travaille pourtant avec des CHU renommés (Toulouse) et un CHG (Auch). Pourquoi les patients rentrent ils de clinique avec tout leur dossier (résultats, radios ET lettre) et que nous recevons les patients d'hôpitaux avec une "fiche de liaison" et souvent aucune lettre (elle arrive quelques jours plus tard ou par fax quand on gueule) et bien sûr pas de radio, pas de biologie complète. Essayez de vous occuper d'un patient inconnu dans ces conditions.
Vous avez retourné le problème. TOUS les étudiants en médecine ont travaillé dans les hôpitaux. Combien d'hospitaliers ont passé plus de quelques heures en dehors du système hospitalier ?
Si vous voulez progresser, sortez de votre trou ! Vous trouverez des gens motivés et peu aigris, mais qui se posent des questions.
Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages)
27-11-04, 12:54  (GMT)

10. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonjour
j'aimerais savoir si les hôpitaux qui font des efforts pour communiquer avec le médecin traitant existent ou pas du tout. Ce que raconte Philippe, je l'ai lu maintes fois...
- que se passe-t-il en général lorsq'un patient est hospitalisé de manière "programmée": lien avec le médecin? dossier remis à la sortie?
- hospitalisation en urgence?
- passage par les urgences (juste pour quelques heures). Ce que j'ai vu aux urgences de Lariboisière (Paris) m'a étonnée: les médecins ont passé plus de temps à tenter de joindre les médecins de deux patients dont ils savaient qu'ils étaient suivis depuis longtemps qu'à s'occuper de ces patients (bon; il n'y avait pas grand chose de plus à faire pour eux)
Est-ce vraiment une démarche exceptionnelle?
Je ne sais pas en revanche ce qui se passe en-dehors des urgences.

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Cafe_Sante (8965 messages)
27-11-04, 18:22  (GMT)

11. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonjour
>- que se passe-t-il en général lorsq'un patient est hospitalisé de
>manière "programmée": lien avec le médecin? dossier remis à la
>sortie?
La plupart du temps le patient disparaît littéralement. Nous n'avons aucune nouvelle et pour en avoir il faut arriver à joindre les médecins qui s'en occupent. Quand nous arrivons à joindre quelqu'un qui peut nous parler du dossier en moins de vingt minutes, c'est un petit miracle. Ils sont au bloc, en réunion, par arrivés, pas joignables, pas au courant et j'en passe. Dans une clinique privée, je joins en général mon interlocuteur en moins de dix minutes.
Le patient est parfois baladé de service en service et nous sommes au courant en recevant (parfois) les compte rendus de sortie. Inutile de dire que personne ne nous demande jamais notre avis.
>- hospitalisation en urgence?
Idem.
>Est-ce vraiment une démarche exceptionnelle?
Oh que oui !
Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages)
27-11-04, 22:40  (GMT)

12. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonjour Corinne
A Paris, la règle est :
- Le compte-rendu d'hospitalisation arrivera un mois après la sortie.
- Pas de lettre de sortie digne de ce nom.
- Examens (radios) gardés à l'hôpital, y compris ceux que le patient a amenés de chez lui.
Et il y a bien sûr des exceptions dans le bon sens du terme. Je ne reproche rien, je constate.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Nausica (3061 messages)
28-11-04, 00:15  (GMT)

13. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Modifié le 28-11-04 à 00:25 (GMT)
Bonsoir
je ne connais que Paris et la Région parisienne. De tous mes passages à l'hôpital, je ne garde que le souvenir de ces immenses enveloppes en papier kraft contenant les radios et qu'on ramenait à la maison (pour en faire quoi? mystère). Mais jamais les résultats des analyses de sang, ou les appréciations des médecins. Même quand on y était suivis sur plusieurs mois ou années.
De mon bref passage à Lariboisière: idem. Une immense enveloppe avec le scan de mon crâne et un ECG dedans. Ca me fait un souvenir!
Je suppose que le médecin traitant est sensé se débrouiller avec ces informations parcellaires...

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peache01 (11 messages)
28-11-04, 12:44  (GMT)

14. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonsoir,
>par contre, je trouve que cette reponse du" moderateur" sur l'
>hopital est debile, elle vient d' un aigri qui n'
>y a pas fait carriere, me trompe je?
Ouarf ! Réponse de haut niveau ! En effet ! Je vois que vous êtes bien parti pour relever le niveau. De plus, chez nous, les débiles et les autres disent bonjour en entrant.
OK, passons a autre chose
> et surtout elle met a mal en quelque mots tous
>les efforts de ceux qui y travaillent tous les jours..
>mais c' est un gros debat..
Je travaille aussi dans un hôpital (local). Nous travaillons avec le CHU. Je confirme l'impression du gros machin exsangue : courrier qui n'arrivent pas
c' est vrai que le courrier est un vrai probleme, souvent aussi celui qui ( parfois) accompagne le patient à son arrivée...

, profs soumis aux "prescriptions" des laboratoires
sortons des clichés...
, hospitalo-centrisme avec méconnaissance TOTALE de ce qui se passe en dehors. Ça sent la fin d'un système,
je suis pressé de voir le systeme qui va le remplacer, en tout cas, si c' en est un ou l' hopital soigne et pas seulement assume ce que tous les autres ne veulent pas faire, je signe tout de suite

patients restant hospitalisés pour une surveillance possible au domicile
combien y' a t' il de patients qu'on "place " à l' hopital, dont ce n' est pas le role d' assuerer le gite et le couvert.. ceux la aussi seraient mieux à la maison..
, urgences (tout un poëme)
c' est vrai que les urgences hopsitalieres sont pourries, d' ailleurs essayez d' adresser un patient sans telephoner avant ou prevenir a des urgences privées.. essayez d' adresser un de vos patients un vendredi apres midi à la clinique du coin, pour " chute a repetition, chez un patient aux antecedents d' alzheimer etc etc... " et puis bon couarge, les urgences hospitalieres seront d'un seul coup super vous verrez.
combien de praticien mettent leur repondeur le soir orientent vers le 15, en se disant qu' il y' aura toujours l' hopital pas loin..

Contrairement à ce que vous pensez, nous ne remettons pas en question ceux qui y travaillent, mais véritablement le système.
pour moi, ca revient au meme, parce que taper sur un ssteme, ca coute rien ,critiquer sans cesse ceux qui essayent de s' y investir, ca devient decourageant..cessons de cracher dans la soupe
Comment se fait-il qu'en 13 ans d'exercice de médecine générale, je n'ai reçu que 4 (quatre) coups de téléphone d'un service pour me demander des renseignements sur un patient ou m'informer du devenir de l'un d'entre eux ?
posez vous des questions sur votre disponibilité, moi, mon interne de médecine générale est chargée tous les jours à la fin de la visite de passer les coups de fil aux collegues liberaux et hospitaliers..
allez vous dans les services de temps en temps? connaissez vous les lignes directes de vos correspondants, leur e mails?
s d'hôpitaux avec une "fiche de liaison" et souvent aucune lettre (elle arrive quelques jours plus tard ou par fax quand on gueule)
sûr pas de radio, pas de biologie complète. Essayez de vous occuper d'un patient inconnu dans ces conditions.
c' est pareil pour tout le monde, les urgences hospitalieres et les services de medecine sont remplis de patients " inconnus" au depart...
donner tout le dossier au patient arrange les clinques, ca evite les archives, tout simplement.

Vous avez retourné le problème. TOUS les étudiants en médecine ont travaillé dans les hôpitaux. Combien d'hospitaliers ont passé plus de quelques heures en dehors du système hospitalier ?
c' est tout à l' honneur de l' hopital public d' etre formateur, on peut pas en dire pareil du privé. pour ma part, j' ai remplace en med generale en specialité ( pneumo), je crois connaitre un peu le sujet
Si vous voulez progresser, sortez de votre trou ! Vous trouverez des gens motivés et peu aigris, mais qui se posent des questions.
(la c' est vous qui relevez pas le niveau, pour ma part, je n' imagine pas que vous etes dans unn trou)
super, on est d' accord, mais arretons de taper sur l' hopital c' est tellement facile.. sachons faire la difference entre CHU et CHG deja, les hopitaux de proximité sont indispensables, vous le savez tres bien, mettez pas tout le monde dans le meme sac..
bon courage, on a les hopitaux qu' on merite ( pour vous ) et les critiques aussi ( pour moi)

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D_Dupagne (14037 messages)
28-11-04, 13:45  (GMT)

15. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonjour,
En citant le texte par copie direct, vous avez rendu l'échange inintelligible.
Il fallait cliquer sur "répondre en citant".

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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toutouille (315 messages)
28-11-04, 22:09  (GMT)

16. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonjour,
Enfin , après des mois de fréquentation du forum, je comprends enfin comment font tous ces surdoués de l'informatique pour faire les petites flèches pour citer!!!
Je le ferai aussi la prochaine fois pour montrer mes talents!
Sandy

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Cafe_Sante (8965 messages)
29-11-04, 11:09  (GMT)

17. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonsoir,
>c' est vrai que le courrier est un vrai probleme, souvent
>aussi celui qui ( parfois) accompagne le patient à son
>arrivée...
Nous sommes sensés parlé des problèmes de l'hôpital, pas des nôtres. C'est une autre discussion.
>>>, profs soumis aux "prescriptions" des laboratoires
>sortons des clichés...
Ce ne sont pas des clichés, c'est la triste réalité. Et le problème est le même qu'en libéral. Un de vos confrère hospitalier vient d'écrire dans une lettre qu'il préférait le Diamicron à son générique…
Les ordonnances comportent systématiquement les dernières "nouveautés". Les EPU (formation médicale) fait par certains de vos collègues sont assez éclairantes : diapos du labo, arguments du labo, etc.
Nous avons tous un grave problème à ce niveau et se voiler la face ne le fera pas disparaître.
>>>patients restant hospitalisés pour une surveillance possible au domicile
>combien y' a t' il de patients qu'on "place " à
>l' hopital, dont ce n' est pas le role d'
>assuerer le gite et le couvert.. ceux la aussi seraient
>mieux à la maison..
Pourquoi ? Cherchez la raison. Où sont passés les lits d'hôpitaux locaux qui auraient pu permettre de les accueillir à moindre frais ?
>>>, urgences (tout un poëme)
>
>c' est vrai que les urgences hopsitalieres sont pourries, d' ailleurs
>essayez d' adresser un patient sans telephoner avant ou prevenir
>a des urgences privées.. essayez d' adresser un de vos
>patients un vendredi apres midi à la clinique du coin,
>pour " chute a repetition, chez un patient aux antecedents
>d' alzheimer etc etc... " et puis bon couarge,
>les urgences hospitalieres seront d'un seul coup super vous verrez.
Les urgences ne sont pas pourries. Simplement, la plupart des gens qui y vont n'ont rien à y faire. Pourquoi ne pas exiger une régulation au lieu de demander toujours plus de moyens ?
>combien de praticien mettent leur repondeur le soir orientent vers le
>15, en se disant qu' il y' aura toujours l'
>hopital pas loin..
C'est vrai et c'est une des donnes du problème.
>>>Comment se fait-il qu'en 13 ans d'exercice de médecine générale, je
>>>n'ai reçu que 4 (quatre) coups de téléphone d'un service
>>>pour me demander des renseignements sur un patient ou m'informer
>>>du devenir de l'un d'entre eux ?
>posez vous des questions sur votre disponibilité, moi, mon interne de
>médecine générale est chargée tous les jours à la fin
>de la visite de passer les coups de fil aux
>collegues liberaux et hospitaliers..
Je suis disponible 24 heures sur 24, 5 jours sur 7 : secrétariat téléphonique, téléphone portable.
>allez vous dans les services de temps en temps? connaissez vous
>les lignes directes de vos correspondants, leur e mails?
Ils n'y sont pas. Pas un praticien sur dix a un email.

>>> sûr pas de radio, pas de biologie complète. Essayez de
>>>vous occuper d'un patient inconnu dans ces conditions.
>
>c' est pareil pour tout le monde, les urgences hospitalieres et
>les services de medecine sont remplis de patients " inconnus"
>au depart...
>donner tout le dossier au patient arrange les clinques, ca evite
>les archives, tout simplement.
Et les examens redondants et de perdre du temps quand les patients veulent changer d'hôpital.

>super, on est d' accord, mais arretons de taper sur l'
>hopital c' est tellement facile.. sachons faire la difference entre
>CHU et CHG deja, les hopitaux de proximité sont indispensables,
>vous le savez tres bien, mettez pas tout le monde
>dans le meme sac..
>bon courage, on a les hopitaux qu' on merite ( pour
>vous ) et les critiques aussi ( pour moi)
Les hôpitaux sont indispensables. Et le service public aussi. L'immobilisme et la sclérose sont vos plus grands ennemis. Ce n'est pas en adoptant l'attitude du "tout le monde y nous en veut, on fait ce qu'on peut" que vous allez NOUS en sortir.
Bon courage.

Philippe,
médecin à la campagne

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peache01 (11 messages)
29-11-04, 17:23  (GMT)

18. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

>Bonsoir,
>
>>c' est vrai que le courrier est un vrai probleme, souvent
>>aussi celui qui ( parfois) accompagne le patient à son
>>arrivée...
>
>Nous sommes sensés parlé des problèmes de l'hôpital, pas des nôtres.
>C'est une autre discussion.
pourquoi pas, mais un courrier absent ou inutile ou baclé, ca devient le rpobleme du medecin hospitalier

>>>>, profs soumis aux "prescriptions" des laboratoires
>>sortons des clichés...
>
>Ce ne sont pas des clichés, c'est la triste réalité. Et
>le problème est le même qu'en libéral. Un de vos
>confrère hospitalier vient d'écrire dans une lettre qu'il préférait le
>Diamicron à son générique…
>Les ordonnances comportent systématiquement les dernières "nouveautés". Les EPU (formation médicale)
>fait par certains de vos collègues sont assez éclairantes :
>diapos du labo, arguments du labo, etc.
>
>Nous avons tous un grave problème à ce niveau et se
>voiler la face ne le fera pas disparaître.

tout a fait d' accord, les medecins généralistes liberaux apprecient beaucoup l' industrie phamaceutique, à l' exception de quelque puristes honnetes et rares...et en temps que specialiste hospitalier, je suis surpris de voir des ordonnances avec la derniere quinolone , alors que je me limite au clamoxyl la plupart du temps...
>
>>>>patients restant hospitalisés pour une surveillance possible au domicile
>
>>combien y' a t' il de patients qu'on "place " à
>>l' hopital, dont ce n' est pas le role d'
>>assuerer le gite et le couvert.. ceux la aussi seraient
>>mieux à la maison..
>
>Pourquoi ? Cherchez la raison. Où sont passés les lits d'hôpitaux locaux
>qui auraient pu permettre de les accueillir à moindre frais ?
oui, o les garder à la maison tout simplement, ou prevoir plus en amont les problemes de maintien a domicile au lieu de les adresser en disant à la famille que l' hopital va s' occuper de les caser...( combien remplis je de demande de long sejour pour des gens suivis depuis 20 ans par leur generaliste et que je ne coinnais pas ( ou pas tres bien..)
>
>
>>>>, urgences (tout un poëme)
>>
>>c' est vrai que les urgences hopsitalieres sont pourries, d' ailleurs
>>essayez d' adresser un patient sans telephoner avant ou prevenir
>>a des urgences privées.. essayez d' adresser un de vos
>>patients un vendredi apres midi à la clinique du coin,
>>pour " chute a repetition, chez un patient aux antecedents
>>d' alzheimer etc etc... " et puis bon couarge,
>>les urgences hospitalieres seront d'un seul coup super vous verrez.
>
>Les urgences ne sont pas pourries. Simplement, la plupart des gens
>qui y vont n'ont rien à y faire. Pourquoi ne
>pas exiger une régulation au lieu de demander toujours plus
>de moyens ?
soyez realistes et pas trop dans la theorie.. comment reguler l' arrivée aux urgences hospitalieres quand c est ouvert tout le temps et gratuit.. vous pensez que le medecin des urgences que je suis de temps en temps va se mettre à l' entrée et renvoyer les gens chez eux? la effectivement on sort du sujet ce n' est pas le probleme de l' hopital, ce qui se passe en amont..
>
>>combien de praticien mettent leur repondeur le soir orientent vers le
>>15, en se disant qu' il y' aura toujours l'
>>hopital pas loin..
>
>C'est vrai et c'est une des donnes du problème.
>
>>>>Comment se fait-il qu'en 13 ans d'exercice de médecine générale, je
>>>>n'ai reçu que 4 (quatre) coups de téléphone d'un service
>>>>pour me demander des renseignements sur un patient ou m'informer
>>>>du devenir de l'un d'entre eux ?
>
>>posez vous des questions sur votre disponibilité, moi, mon interne de
>>médecine générale est chargée tous les jours à la fin
>>de la visite de passer les coups de fil aux
>>collegues liberaux et hospitaliers..
>
>Je suis disponible 24 heures sur 24, 5 jours sur 7
>: secrétariat téléphonique, téléphone portable.

>
>>allez vous dans les services de temps en temps? connaissez vous
>>les lignes directes de vos correspondants, leur e mails?
>
>Ils n'y sont pas. Pas un praticien sur dix a un
>email.
je suis peut etre dans un trou mais moins profond qu' ailleurs...comment choisissez vous vos correspondants? au CHU? en CHG?
>
>
>>>> sûr pas de radio, pas de biologie complète. Essayez de
>>>>vous occuper d'un patient inconnu dans ces conditions.
>>
>>c' est pareil pour tout le monde, les urgences hospitalieres et
>>les services de medecine sont remplis de patients " inconnus"
>>au depart...
>>donner tout le dossier au patient arrange les clinques, ca evite
>>les archives, tout simplement.
>
>Et les examens redondants et de perdre du temps quand les
>patients veulent changer d'hôpital.
soyez pas naifs, y' a pas plus redondant que des prises en charge en clinique, pour des raisons que vous connaissez. un exemple, comptez combien de dopplers et avis cardios aura votre prochain patient que vous enverrez en clinique pour douleur du mollet..
soyez pas naifs non plus sur la transmission des dossiers par les patients, quand on voit comme c' est déjà difficile de les faire revenir avec leur derniere ordonnance...
>
>
>>super, on est d' accord, mais arretons de taper sur l'
>>hopital c' est tellement facile.. sachons faire la difference entre
>>CHU et CHG deja, les hopitaux de proximité sont indispensables,
>>vous le savez tres bien, mettez pas tout le monde
>>dans le meme sac..
>>bon courage, on a les hopitaux qu' on merite ( pour
>>vous ) et les critiques aussi ( pour moi)
>
>Les hôpitaux sont indispensables. Et le service public aussi. L'immobilisme et
>la sclérose sont vos plus grands ennemis. Ce n'est pas
>en adoptant l'attitude du "tout le monde y nous en
>veut, on fait ce qu'on peut" que vous allez NOUS
>en sortir.
je veux sortir personne de nulle part. attention aussi à l' attitude du "tout le monde crie alors je crie".. parce que l' hopital, c' est public... et anonyme.
>
>Bon courage.
vous aussi
>
>
>
Philippe,
> médecin à la campagne

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Cafe_Sante (8965 messages)
29-11-04, 17:48  (GMT)

19. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

Bonjour,
>je suis peut etre dans un trou mais moins profond qu'
>ailleurs...comment choisissez vous vos correspondants? au CHU? en CHG?
Eh bien, en dehors de deux ou trois, je n'en ai pas. J'y ai renoncé peu à peu.
Pour les urgences, la régulation doit se faire bien évidemment en aval. Une fois arrivé aux urgences, c'est trop tard.
Un numéro de téléphone, qui tombe sur une régulation médicale faite par des généralistes en relation avec les urgentistes pour les vraies urgences, à appeler avant de s'y pointer et le tour est joué,… mais vous vous retrouvez quasiment au chômage Dès qu'il y a une régulation les consultations chutent de 70%. Les libéraux sont en train de l'expérimenter en Midi-Pyrénées.
Philippe,
médecin à la campagne

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peache01 (11 messages)
29-11-04, 21:37  (GMT)

21. "RE: Accès au dossier médical : droit ou privilège?"

>Bonjour,
>
>>je suis peut etre dans un trou mais moins profond qu'
>>ailleurs...comment choisissez vous vos correspondants? au CHU? en CHG?
>
>Eh bien, en dehors de deux ou trois, je n'en ai
>pas. J'y ai renoncé peu à peu.
alors evidemment, difficiles a trouver quand on les cherche...
>
>Pour les urgences, la régulation doit se faire bien évidemment en
>aval. Une fois arrivé aux urgences, c'est trop tard.
>
>Un numéro de téléphone, qui tombe sur une régulation médicale faite
>par des généralistes en relation avec les urgentistes pour les
>vraies urgences, à appeler avant de s'y pointer et le
>tour est joué,… mais vous vous retrouvez quasiment au chômage
>
je comprends pas bien,le patient appelle un numero qui lui dit quoi faire, c' est a dire attendre chez lui , qui ? ou aller , ou ? une maison medicale, bref, on retombe dans le systeme actuel, a savoir " on vient aux urgences parce que soit c' est grave et le medecin de garde ( si on arrive à le joindre..) nous enverra, soit il dit que c' est pas grave mais on sera rassuré.. ( a tort evidemment mais allez expliquer ca aux gens..)
quand au chomage des urgences, j' aimerais tant que ca m' arrive, moi j' y fais des gardes parce que mon statut de PH m' y oblige alors que je suis pneumo, y' en a qui ont de la chance de pouvoir echapper ace type de contrainte..
Dès qu'il y a une régulation les consultations chutent
>de 70%. Les libéraux sont en train de l'expérimenter en
>Midi-Pyrénées.
donc pour les 30 % qui restent faut bien un service public ouvert 24/24.. ah decidemment, c' est quend meme bien l' hopital, meme en fin de course.. apparement on a pas trouvé mieux ( ou moins mal)
>
>
Philippe,
> médecin à la campagne

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