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"ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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pourquoipas (9 messages) Envoyer message email à: pourquoipas Envoyer message privé à: pourquoipas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 18:18  (GMT)
"ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
bonjour

j'utilise le cannabis en substitut à l'alcool depuis 1996 avec succés, pour supprimer l'envie de boire.
j'ai eu des longues periodes abstinentes sans cannabis, d'autres avec, selon les moments, j'ai stoppé 2 rechutes alcool en plein vol ... j'ai fait quelques posts la-dessus sur le web, discrets pour ne pas donner d'espoir , mais j'ai eu des temoignages similaires au mien , de la littérature existe, des prescriptions sont faites dans les pays ou c'est possible. cf http://www.mikuriya.com/substitute.html

On ne sait pas pour qui cela fonctionne, ni pourquoi encore qu'on ait une idée, les etudes sont à faire.

A 45 ans, j'ai pas d'autre choix que de trouver une solution pour pouvoir recourir à mon substitut quand j'en ai besoin, pour une question de survie face à l'alcool et de tranquilité de vie.
medicalement, les taux de reussite de "guérison" d'alcooliques sont dans les 40 % à long terme je crois?
ëtre illégal pour préserver ma santé est un risque social bien trop grand pour que je ne tente pas d'abord tous les moyens possibles.

Vu le tres faible nombre d'ATU concernant le cannabis, pourtant delivrées pour des medicaments derivés du thc et non psychotropes, je me doute bien qu'il y a 0,001 % de chance de faire quelque chose mais je pensais jusqu'à aujourd'hui qu'il n'y en avait aucune...
Le sativex serait peut etre une solution comme medicament, mais en attendant son homologation, il n'existe rien.
Je cherche donc un medecin courageux pour s'interesser à ce sujet, voir de quoi il retourne et eventuellement delivrer une ATU de la plante elle même pour un patient alcoolique.
Et cela, en France... l'espoir fait vivre

pourquoi-pas?
pourquoipas@walla.com

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? livlau 02-11-04 1
   RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? D_Dupagne 03-11-04 2
 RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? pourquoipas 03-11-04 3
   RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? D_Dupagne 03-11-04 4
       RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? Nausica 03-11-04 5
   RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? pourquoipas 05-11-04 6
       Cannabis, alcool et jugeote Pandore 06-11-04 7
           RE: Cannabis, alcool et jugeote pourquoipas 08-11-04 8
               RE: Cannabis, alcool et jugeote Pandore 08-11-04 9
                   RE: Cannabis, alcool et jugeote pourquoipas 08-11-04 10
                       RE: Cannabis, alcool et jugeote Cafe_Sante 08-11-04 11
   RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? djidjioops 12-01-05 12
       RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? isameri 12-01-05 13
       RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? Pandore 12-01-05 14
           RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? isameri 12-01-05 15
               RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? Pandore 12-01-05 16
                   RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ? akdonf 12-01-05 17

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Texte des réponses

livlau (6 messages) Envoyer message email à: livlau Envoyer message privé à: livlau Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-11-04, 23:51  (GMT)
1. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
j'ai une autre anecdote médicale concernant le canabis:

mon mari faisait depuis plusieurs mois un nombre impressionant d'apnées du sommeil. 45 apnées sur 1 heure. son médecin lui a prescrit plein de choses: dentiers spécial pour dormir, oxygène et plein de médicament. Réduction très légères du nombre d'apnées.
Faire de telles apnées cela signifiait pour mon mari se réveiller tous les matins aussi fatigué que lorsqu'il s'était couché la veille.

Un jour, alors qu'il n'avait pas touché au canabis depuis son adolescence (il est cinquantenaire), un ptit jeune la snobé avec ça et il a fumé un joint juste avant d'aller au lit. Et ça été sa première nuit tranquille et profonde depuis fort longtemps.

Il en a parlé à son màdecin qui a voulu mesurer la chose matériellement avec un appareil que l'on porte la nuit en dormant. et en effet le nombre d'apnées à été réduit à 5 sur toute la nuit!!!
Son médecin a été très étonné. Autant dire que mon mari ne va plus se coucher sans canabis, qu'il utilise en très petite quantité.

Etonnant non?

Andrée

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 06:40  (GMT)
2. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
Bonjour,
Il n'y a actuellement aucune publication scientifique sur ce sujet.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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pourquoipas (9 messages) Envoyer message email à: pourquoipas Envoyer message privé à: pourquoipas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 11:50  (GMT)
3. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
Bonjour
Docteur, quand vous dites qu'il n'existe aucune publication, c'est pour quel sujet ?
alcool ou apnée ?

Pour l'apnée du sommeil, il existe au moins cette étude de 2002 mais je peux approfondir ma recherche si cela peut rendre service:
publiée par l' "American Academy of Sleep Medicine" , plus grosse association de praticiens du sommeil aux Etats-Unis.

"Functional Role for Cannabinoids in Respiratory Stability During Sleep" 
David W. Carley PhD,1,2,3 Sasa Pavlovic MD,2 Marika Janelidze,3 and Miodrag Radulovacki MD, PhD1,2
pour lire le résumé : http://www.journalsleep.org/citation/sleepdata.asp?citationid=2104
"This study demonstrates potent suppression of sleep-related apnea by both exogenous and endogenous cannabinoids. These findings are of relevance to the pathogenesis and pharmacological treatment of sleep-related breathing disorders."

Curieux, non ? juste le cas evoquée par Livlau ?? Une coincidence ???

il me semble que les interactions entre le cannabis et la melatonine ont été aussi documentées et que les actions perturbatrices ou bénéfiques du Thc sur le sommeil sont assez connues chez les usagers, autant de faits qui ont suscité la curiosité de ces chercheurs et leur indépendance d'esprit dans un pays ou le cannabis est considéré par l'administration politique en place comme un autre "axe du mal".

-pour l'alcool, une étude est en cours en Australie , dans le cadre de leur programme limité d'experimenation thérapeutique, sur des alcooliques, malheureusement reservée aux australiens. resultats dans 3 ans..
les interactions alcool cannabis dans le systeme GABAergique pourraient peut etre susciter une curiosité identique dans notre pays, autrement que pour constater qu'effectivement ils s'amplifient quand ils sont utilisés ensemble.

Chaque jour, la science avance... si on la pousse un peu
amicalement

pourquoipas@walla.com

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 16:05  (GMT)
4. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
Bonjour,

Je pensais pourtant avoir bien cherché
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=PureSearch&db=pubmed&details_term=%22sleeping%20apnea%22%5BAll%20Fields%5D%20AND%20%28%28%22cannabis%22%5BMeSH%20Terms%5D%20OR%20cannabis%5BText%20Word%5D%29%20OR%20THC%5BAll%20Fields%5D%29

Bravo pour votre trouvaille.

Je vous conseille de retirer votre email du corps de votre message, vous allez être spammé.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 16:18  (GMT)
5. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
>Bonjour,
>
>Je pensais pourtant avoir bien cherché
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=PureSearch&db=pubmed&details_term=%22sleeping%20apnea%22%5BAll%20Fields%5D%20AND%20%28%28%22cannabis%22%5BMeSH%20Terms%5D%20OR%20cannabis%5BText%20Word%5D%29%20OR%20THC%5BAll%20Fields%5D%29


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15118485


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pourquoipas (9 messages) Envoyer message email à: pourquoipas Envoyer message privé à: pourquoipas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 21:17  (GMT)
6. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
Dr Dupagne,
pas de probleme pour le mail, j'accepte le spam, je considère que le sujet que j'aborde est trop dangereux pour le faire anonymement, et puis cela incline à faire attention à ce que l'on dit. (ma boite mail supporte 1 Go, donc j'ai de la place.)
je m'exprime sur differents forums, je ne copie colle pas ce que je dis, je me lache sincèrement et ne passe pas par un proxy pour que mon ip réelle soit accessible par les responsables des sites.
Bref, j'essaie d'etre responsable, en espérant ne pas être coupable...

Pour la recherche sur l'apnée, déjà, sincèrement, merci d'avoir essayé.
Vous ne pouvez pas lutter avec quelqu'un de passionné par la question, parceque j'ai du temps et que je ne peut faire que cela, et que surtout le thc touche particulièrement le sommeil. J'essaie d'eviter de faire du proselytisme, donc je ne met pas les etudes sur l'alcool en ligne, mon but étant d'en suciter une en France, mais je peux en fournir quelques unes existantes.. Je suis preneur de tout renseignement à ce sujet.

Un gros gros merci à Nausica pour son lien (je suis preneur pour l'explication de l'ID chez pubmed, j'ai pas trouvé mais visiblement cela fait ressortir plus de choses )
Niveau sommeil, il y a de quoi faire... mais cela m'a permis d'ajouter une etude intéressante dans mes archives sur les effets du cannabis pour le sevrage de l'alcool chez les rats.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15371286
une de plus, de 2004, comme quoi, la science avance, de toute façon.. avec ou sans les francais...
J'ai essayé d'expliquer mon parcours là: http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/223.html
Merci pour votre conception du web medical et de ces forums, je pense sincèrement que vous êtes dans le vrai, même si cette voie n'est pas la plus facile.
amicalement
pourquoipas@walla.com

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 14:23  (GMT)
7. "Cannabis, alcool et jugeote"
Bonjour,

Quand bien même des études prouveraient que le cannabis est un peu moins dangereux que l'alcool, entraîne un peu moins de violence ou un peu moins d'accidents, ce qui reste à prouver,... promouvoir son usage en remplacement de l'alcool est quand même une grosse bêtise. C'est remplacer une addiction par une autre addiction, et y ajouter l'illégalité.

Cela me conforte dans l'idée que les études scientifiques sont nécessaires mais pas suffisantes pour éviter de dire des bêtises. Il faut des études scientifiques + de la jugeote. Et la jugeote c'est un truc difficile à expliquer... c'est du bon sens, de la logique, du pragmatisme, un certain sens des limites et du sens moral, le respect de l'autre, le respect de la loi aussi, tiens... la fin ne justifie pas les moyens.

Et puis ne pas oublier l'étymologie du mot assassin : fumeur de haschisch. Eh oui, on bourrait les guerriers de haschisch avant de les lancer contre les Croisés... sûrement pour les rendre plus pacifiques

Pandore

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pourquoipas (9 messages) Envoyer message email à: pourquoipas Envoyer message privé à: pourquoipas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 13:46  (GMT)
8. "RE: Cannabis, alcool et jugeote"
Modifié le 08-11-04 à 13:49  (GMT)

Bonjour Pandore
Je ne voudrais pas que cette discussion dérive et risque d'être fermée, mais dans un salon sur l'éthique médicale, je voudrais quand même vous mettre en garde contre des notion aussi floues que la jugeote et le bon sens, car chacun peut les reprendre à son compte :
le bon sens est de ne pas donner un produit à addiction pour guérir d'une addiction à un produit, non ?

La France a attendu 1985 pour autoriser les traitements de substitution (méthadone, en centres spécialisés), puis 1995 pour autoriser les médecins généralistes à prescrire du subutex. Remplacer une addiction à un produit dangereux grâce à un produit présentant une addiction fut aussi l'occasion d'un débat acharné ou l'on opposait le bon sens, le pragmatisme, la légalité, le sens moral, ou la jugeote était qu'après tout il suffisait de laisser un toxicomane enfermé dans une pièce pendant quelques jours pour qu'il "décroche" de l'héroïne... On l'entend encore...
Bien que les effets indésirables soient connus et que le subutex soit ainsi devenu le 11 eme médicament le plus remboursé, sans compter les détournements pour usage comme toxicomanie, il n'en demeure pas moins que cette politique de santé publique a portée ses fruits, comme le rappelait entre autre Mr Mattei devant le Sénat: http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/33_030423jfm.htm

Quelques médecins avant ces dates prescrivirent pourtant ces traitements dans l'illégalité la plus totale à des toxicomanes, pour les sauver. Il me semble qu'ils suivaient une éthique personnelle basée sur le couple bénéfices/risques et une logique, un pragmatisme, un respect de l'autre qui allait bien au delà de cette valeur floue qu'est la jugeote.
Il est bien entendu que les traitements de substitution font partis d'un ensemble de prise en charges, psychologiques et sociales, qui s'appuient sur une infrastructure de soins et une démarche globale.
Par contre, il ne faut pas oublier que c'est en regardant à l'époque ce que faisaient nos voisins précurseurs en ce domaine que la situation a évoluée dans notre pays, et qu'aujourd'hui encore, des voisins vont plus loin que nous, ce qui m'a poussé à faire mon poste sur l'Atu.
la légalité a des frontières, des cultures et des époques, la science me semble plus universelle, ne serait ce que parce que l'organisme humain est le même partout...

Le plus farouche opposant au marijuana tax act fut l'AMA , l'association médicale américaine, pour défendre les usages thérapeutiques de cette plante, et ce ne fut qu'après des milliers d'emprisonnement de médecins qui continuaient à prescrire une plante devenue "illégale", qu'elle fini par baisser les bras vers 1939 et se plia à la doctrine officielle.

L'inquisition espagnole pourchassa "l'herbe du diable", dont l'usage psychotrope avait été introduit semble-t-il par les invasions arabes, (Mahomet avait interdit l'alcool et autorisé le cannabis) et 2 siècles après, en 1484, le pape Innocent VIII en déclara sacrilège son utilisation dans la bulle "Summis desiderantis", dans laquelle il organisa la lutte contre la sorcellerie. Si la "chasse au sorcière" ne dura "que" jusqu'au XVIII eme siècle, heureusement pour ces malheureuses brûlée vives, on peut se demander si elle ne continue pas d'une certaine façon en ce qui concerne cette plante...
amicalement

pourquoipas@walla.com

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 15:18  (GMT)
9. "RE: Cannabis, alcool et jugeote"
Bonjour,

Extrait du lien que vous donnez :
"les deux tiers des usagers de drogues (soit environ 116 500) reçoivent un traitement de substitution ; plus des ¾ (90 000) sont traités par Subutex...
Le Subutex est en terme de coût au 11e rang des médicaments remboursé par l’assurance maladie,ce qui représente la somme importante de 112 millions d’€ en 2002."

et sur le cannabis : "Bien sûr, le cannabis n’est pas l’héroïne. Les Français le savent bien. Mais plus de 50 %de ceux qui sont interrogés perçoivent l’expérimentation de cannabis comme déjà dangereuse. Cette perception rejoint les données scientifiques les plus récentes qui confirme l’existence d’effets nocifs du cannabis sur l’attention, la mémoire, les performances intellectuelles et l’adaptation sociale.

Les jeunes qui sont consommateurs vont moins bien à la maison, moins bien à l’école, moins bien avec les amis.

Le rôle de la consommation régulière de cannabis dans le déclenchement ou l’aggravation de psychoses est de plus en plus solidement établi dans la littérature scientifique.

Le rôle cancérigène pour les gros consommateurs est maintenant démontré."
Ma jugeote est peut-être floue, mais elle me dit que ce n'est pas bien bon pour la santé, tout ça ... j'aime mieux une jugeote floue que pas de jugeote du tout.

Pandore

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pourquoipas (9 messages) Envoyer message email à: pourquoipas Envoyer message privé à: pourquoipas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 17:32  (GMT)
10. "RE: Cannabis, alcool et jugeote"
Bonjour
je ne cherche à parler ici que d'une possible utilisation thérapeutique expérimentale, rien d'autre, pas de convaincre qui que ce soit, en bien ou en mal, c'est pour cela que j'ai donné le lien d'un discours d'un Ministre qui définit bien les positions actuelles de la France à ce sujet , y compris celles que vous me citez...

Si vous désirez en savoir plus, une synthèse du parlement canadien sur les applications thérapeutiques est là, elle fait partie d'un rapport conséquent qui n'a pas été fait par des hurluberlus
http://www.parl.gc.ca/37/1/parlbus/commbus/senate/Com-f/ille-f/rep-f/repfinalvol1part5-f.htm
Cela n'enlève rien au fait que le cannabis soit une drogue !
Notre pays a pour le moment une position différente quand à ces utilisations médicales. Pour le moment...
Il a eu aussi par le passé une position radicalement différente quand aux traitements de substitutions, puis a évolué...
Il est quand même à noter que de nombreux pays ont la même conclusion que le rapport des sénateurs Canadiens, tout en maintenant l'interdiction et la prévention de la partie psychotrope.
Serait ce impossible à envisager en France ? voir même, juste en parler... ?

pourquoipas@walla.com

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 22:27  (GMT)
11. "RE: Cannabis, alcool et jugeote"
Bonsoir,

Le rapprochement avec le Subutex et la méthadone est tout à fait licite. Jeune médecin installé à l'époque, je faisais partie de ces médecins qui étaient contre la substitution. J'avais lu quelques bouquins "d'autorités" en la matière qui en faisait le mal absolu. Quand j'ai vu ce que pouvait apporter ce genre de substitution, j'ai pensé que je m'étais laissé manipuler par ces "autorités". En analysant leur point de vue avec plus de recul, il y avait une bonne dose de bon vieux paternalisme moralisant dans leur théories inefficaces.

Je suis pas mal d'alcooliques. Il est très difficile pour eux d'arrêter la boisson. Les exemples heureux qui sont sur le forum alcool sont malheureusement des exceptions. Je peux voir tous les jours les dégâts occasionnés par cette drogue sur leur santé, sur leur couple, leur métier, sans compter les accidents divers et l'agressivité. Je viens de perdre un patient de cinquante ans d'un cancer, un autre est amputé d'une jambe et m'attend à l'hôpital, un jeune pompier a vu sa carrière brisée par plusieurs accidents sous emprise alcoolique.

Si le cannabis peut être un substitut, s'il permet à certains d'entre eux d'arrêter, ce sera un pis aller, mais en attendant un sevrage définitif, il retardera les effets destructeurs de l'alcool. Pour un médecin, il faut toujours se poser le problème du rapport bénéfice/risque. La consommation de cannabis comporte certains risques, mais si le bénéfice est plus important, pourquoi pas ?

Certaines souffrances mentales sont soulagées par les neuroleptiques qui ont pourtant des effets secondaires certains et gravissimes.

Reste le problème légal ! Et il se pose tout le temps dans notre pratique.
Beaucoup de médicaments sont utilisés hors AMM et donc hors du cadre légal. Ces traitements ne devraient pas être remboursés par la sécurité sociale. Pourtant, je n'hésite pas à prescrire du Neurontin (par exemple) dans les douleurs de certains AVC. Je sais ce que je risque (rembourser les traitements à la sécu), je sais que c'est illégal, mais mon patient n'a pas les moyens de payer sont traitement. Et le Neurontin lui permet de reprendre une vie quasi normale.

Soyons clairs ! Je ne prescris pas de cannabis à mes patients et je ne leur en vends pas. Mais je crois que le problème mérite d'être posé et étudié sans le balancer sous prétexte de "bon sens".
Philippe,
médecin à la campagne

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djidjioops (3 messages) Envoyer message email à: djidjioops Envoyer message privé à: djidjioops Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-01-05, 00:25  (GMT)
12. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
j'ai fumé du cannabis pendant plus de 30ans de façon regulière.
J'ai déclaré des apnées du sommeil entre temps , j'ai 50 ans aujourd'hui.
Donc on peut dire tout et son contraire
Il me semble que fumer, du tabac ou autre chose, n'est pas facilitant dans la mesure ou l'on irrite ses voies respiratoires.
Il n'y a pas d'etudes sur les effets du THc en dehors du celles sur le glaucome et des vertues stimulant l'appetit et qqs effet sur des enzymes.
Pour les vertues anti nauséeuses dans les chimios c'est variable, de tte façon vu comme on est mal dans ces cas là c'est pas dit que ça ameliore le patient, pour ma femme ça lui a augmenté les angoisses!!!
Sorry pour cette chute pas rigolote.
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isameri (103 messages) Envoyer message email à: isameri Envoyer message privé à: isameri Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-01-05, 10:04  (GMT)
13. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
Modifié le 12-01-05 à 10:07  (GMT)

Bonjour

Entierement d'accord avec le Dr Philippe... dans le cadre de mon travail, j'ai également des patients alcooliques, et je constate chez eux des dégats que le cannabis est loin de provoquer, alors si cet usage peut permettre de se désintoxiquer de l'alcool, pourquoi pas ?

Dommage qu'il n'y ait pas de medicaments à base de cannabis, après tout, il y en a bien à base de morphine ou d'opium, et qui ont largement prouvé leur efficacité, sans qu'on rencontre vraiment de gros problemes au sevrage.

Le cannabis fait peur dans la culture occidentale... mais on ne craint pas d'utiliser un tas de psychotropes, anxiolytiques et autres, qui pourtant entrainent des problemes de vigilance et de sevrage ( toujours le rapport efficacité/risques )

Je suis divorcée, mon ex-mari est alcoolique... et franchement quand il cassait tout dans la maison, j'aurais préféré qu'il fume un joint, il aurait été moins violent !!!

Et je rejoins "pourquoipas", il serait temps d'entamer des études sérieuses à ce sujet.

Certes, le cannabis est un fléau chez les jeunes... mais l'opium aussi le fut en son temps, et pourtant on aurait du mal à se passer de ses vertus thérapeutiques !

Et ou sont passés les adeptes de la medecine pas les plantes ? le cannabis n'est-il pas une plante ? ( je plaisante, bien sur ! )

Bien à vous
Isa

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-01-05, 10:05  (GMT)
14. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
Bonjour,

Le problème c'est que le psychisme est une petite mécanique bien fragile, et que ce cannabis qui sera sans conséquence pour certains aura de très fâcheuses conséquences pour quelques autres : angoisses catastrophiques qui peuvent déboucher sur des passages à l'acte dramatiques, bouffée délirante avec retour sur terre... ou sans retour sur terre, démarrage d'une schizophrénie...

Et le deuxième problème c'est que comme ces fragilités sont invisibles au départ, on ne peut connaître les conséquences qu'après avoir essayé.

Mais dans tous les cas : "les conseilleurs ne sont pas les payeurs", c'est à dire que ce ne sont pas les pourvoyeurs de drogue, légale ou illégale, qui auront à subir les conséquences, mais bel et bien la personne qui aura fait le cobaye.

Cordialement,

Pandore

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isameri (103 messages) Envoyer message email à: isameri Envoyer message privé à: isameri Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-01-05, 10:20  (GMT)
15. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
Modifié le 12-01-05 à 10:27  (GMT)

"Le problème c'est que le psychisme est une petite mécanique bien fragile, et que ce cannabis qui sera sans conséquence pour certains aura de très fâcheuses conséquences pour quelques autres : angoisses catastrophiques qui peuvent déboucher sur des passages à l'acte dramatiques, bouffée délirante avec retour sur terre... ou sans retour sur terre, démarrage d'une schizophrénie..."


Dans ce cas bien précis, ne serait-ce pas au medecin d'évaluer qui peut ou qui ne peut pas en prendre ?

C'est le fait que le cannabis soit interdit qui vous gene tant ?...avant ses usages thérapeutiques, la morphine l'était aussi, et franchement, je ne vois pas comment on pourrait s'en passer à l'heure actuelle !( je précise qu'elle reste pourtant illégale hors thérapeutique )

Il ne s'agit pas là de légalité ou non, il s'agit surtout d'efficacité !


"Cobaye"... avant l'utilisation de la morphine, vous est-il déjà arrivé de passer toute une nuit auprés d'un patient qui hurle, sans rien pour le soulager ? Moi, ça m'est arrivé, et je ne revivrais ça pour rien au monde !!!

Cordialement
Isa

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-01-05, 11:01  (GMT)
16. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
"Dans ce cas bien précis, ne serait-ce pas au medecin d'évaluer qui peut ou qui ne peut pas en prendre ?"

Comme je l'ai écrit, on ne peut connaître les conséquences qu'après avoir essayé.

Chacun est libre de faire ou de ne pas faire le cobaye, mais je crois qu'il est important de prendre une décision en sachant qu'il y a un risque, et quel est ce risque.

Cordialement,

Pandore

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akdonf (980 messages) Envoyer message email à: akdonf Envoyer message privé à: akdonf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-01-05, 15:48  (GMT)
17. "RE: ATU cannabis/alcool, un docteur courageux ?"
Bonjour

Le problème avec le cannabis est surtout un manque de courage des politiques,qui préférent fermer les yeux sur la réalité de la chose,et s'opposent à toute avancée,le cannabis thérapeuthique est autorisé dans la plupart des pays il est remboursé en Hollande .
Par contre il serait plus que temps d'informer les gens, et plus spécialement les jeunes sur les dangers qu'il représente,une génération entiere est sacrifié par cette politique de l'autruche,la réponse du gouvernement"une amende pour les fumeurs de joints"
Dequismoketon................????????????????????????????,,,

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