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Discussion : "La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 22:28  (GMT)
"La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Bonsoir,

Un article passionnant de Mark Solms, professeur de Neuropsychologie à l’Université du Cap, dans la revue « Pour la Science » (édition française de Scientific American) d’octobre 2004.

Selon lui, de plus en plus de neuroscientifiques arrivent à la conclusion que la psychanalyse « reste la vision du fonctionnement mental la plus cohérente et la plus satisfaisante sur un plan intellectuel ».

L’article fait 5 pages, très bien écrites et compréhensibles même pour ceux qui n’ont pas fait d’études scientifiques. Vous pouvez acheter le magazine chez votre marchand de journaux, ou en allant sur le site internet www.pourlascience.com à cette page http://www.pourlascience.com/index.php?ids=EzVITyPIDlCVUPSSIaMg&Menu=Pls&Action=1&idn1=95

Pour résumer, on peut dire que la théorie que Freud avait échafaudée à partir de son auto-analyse et de l’analyse de ses patients, peut être maintenant démontrée, et peut servir de socle aux développements futurs des neurosciences, de la même manière que la génétique moléculaire s’est appuyée sur la théorie de l’évolution de Darwin.

Par exemple, Freud avait fait la découverte géniale de l’inconscient, et les neurosciences confirment l’existence et le rôle essentiels du fonctionnement mental inconscient.

Freud énonçait que nous réprimons inconsciemment les informations désagréables ou gênantes : des études commencent à pouvoir le prouver de manière scientifique.

Freud pensait que la partie réprimée de la pensée était contrôlée par un principe différent du principe de réalité et était mue par le désir : cela peut être confirmé également de manière expérimentale.

Selon Freud, le principe de plaisir est l’expression de pulsions primitives, animales : les neurosciences démontrent que ces différents « instincts » sont liés au fonctionnement de circuits cérébraux modulés par des substances chimiques, les neuromédiateurs, qui transportent les messages entre les neurones.

Freud ne voyait aucun antagonisme entre psychanalyse et psychopharmacologie, et anticipait le jour où « l’énergie du ça » (les pulsions) serait contrôlée par des substances chimiques adaptées. Aujourd’hui, la psychothérapie et les médicaments sont très souvent associés, et l’imagerie cérébrale peut révéler l’action de la psychothérapie sur le cerveau.

La conclusion de l’article est que dans l’avenir, les patients bénéficieront d’une meilleure compréhension du fonctionnement cérébral, et d’une aide fondée sur une approche intégrée de l’activité du cerveau.

C’est une conclusion très positive !

Pandore

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Francois_G 26-10-04 1
   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences MF (VNI) 17-11-04 2
       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Pandore 17-11-04 3
       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Cafe_Sante 17-11-04 4
           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences albifrons 08-12-04 47
               RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Francois_G 10-12-04 50
       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Francois_G 17-11-04 5
           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences MF (VNI) 17-11-04 6
               RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences François_G (VNI) 18-11-04 7
                   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences MF (VNI) 20-11-04 8
                       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences D_Dupagne 20-11-04 9
                           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences MF (VNI) 24-11-04 10
                               RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences D_Dupagne 24-11-04 11
                                   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences MF (VNI) 24-11-04 12
                                       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Nausica 24-11-04 13
                                           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences MF (VNI) 24-11-04 15
                                       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences D_Dupagne 24-11-04 17
                                   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Pandore 24-11-04 14
                                       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences D_Dupagne 24-11-04 16
                                           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Cafe_Sante 24-11-04 18
                                               RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Pandore 24-11-04 19
                                                   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Cafe_Sante 24-11-04 21
                                       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences MF (VNI) 24-11-04 20
                                           Puiser à la source Pandore 25-11-04 22
                                               RE: Puiser à la source Cafe_Sante 27-11-04 23
                                                   RE: Puiser à la source Pandore 27-11-04 24
                                                       RE: Puiser à la source Cafe_Sante 27-11-04 25
                                                           RE: Puiser à la source Laurence2 27-11-04 26
                                                               RE: Puiser à la source Aloes 27-11-04 27
                                                                   RE: Puiser à la source Pandore 28-11-04 28
                                                               RE: Puiser à la source Maxime (VNI) 28-11-04 30
                                                                   RE: Puiser à la source Laurence2 28-11-04 32
                                                                       RE: Puiser à la source Aloes 28-11-04 36
                                                                           RE: Puiser à la source Aloes 29-11-04 41
 RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences TRISTAN (VNI) 28-11-04 29
   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Pandore 28-11-04 31
       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences D_Dupagne 28-11-04 33
           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Maxime (VNI) 28-11-04 34
               RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences D_Dupagne 28-11-04 35
                   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Pandore 28-11-04 37
                       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Nausica 28-11-04 38
                           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Pandore 28-11-04 39
                           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences D_Dupagne 28-11-04 40
                               RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Nausica 29-11-04 42
                                   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Pandore 29-11-04 43
                                       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Nausica 29-11-04 44
                                           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Pandore 29-11-04 45
                                               RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Nausica 29-11-04 46
                                                   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences albifrons 09-12-04 48
                                                       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Nausica 09-12-04 49
 RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences XavBar 02-02-05 51
   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Pandore 02-02-05 52
       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences XavBar 02-02-05 53
           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Felipe 02-02-05 54
               RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences XavBar 03-02-05 55
                   RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Aloes 03-02-05 56
                       RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences XavBar 03-02-05 57
                           RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences Felipe 03-02-05 58
                               RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences XavBar 03-02-05 59

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Francois_G (97 messages) Envoyer message email à: Francois_G Envoyer message privé à: Francois_G Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-10-04, 15:01  (GMT)
1. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Mais Freud a dit tellement de conneries et de mensonges que ses rares talents de "visionnaire" se noient dans la masse :

http://www.psychiatrie-und-ethik.de/infc/1_gesamt_fr.html

et ne parlons pas de sa "fantaisie évolutionniste" qui est un ramassis d'absurdités.

Au sujet d'un éventuel rapprochement entre les neurosciences qui confirmeraient les théories psychanalytiques, un article va paraitre d'ici quelques mois dans la revue de l'AFIS pour défaire leurs arguments fallacieux.



François

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MF (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 13:22  (GMT)
2. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"

Que de haine à propos de Freud !!?? en terme d'imposture, je pense qu'il y a bien d'autres théories ou mouvements bien plus destructeurs que la psychanalyse. Ne faite pas l'impasse sur les personnes soignées qui vivent mieux leurs symptômes. Un peu de nuance et d'ouverture permet souvent de débloquer des situations bien tendues.
Que refoulez-vous donc ???
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 14:41  (GMT)
3. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Aïe aïe aïe...

Pandore

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 18:12  (GMT)
4. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Bonsoir MF qui ne dit pas bonjour,

>Que de haine à propos de Freud !!?? en terme d'imposture,
>je pense qu'il y a bien d'autres théories ou mouvements
>bien plus destructeurs que la psychanalyse. Ne faite pas l'impasse
>sur les personnes soignées qui vivent mieux leurs symptômes. Un
>peu de nuance et d'ouverture permet souvent de débloquer des
>situations bien tendues.
>Que refoulez-vous donc ???

Il ne faut pas confondre Freud (l'homme), la psychanalyse (la théorie qu'il en tiré de ses réflexions), la psychanalyse en tant que technique de soins et les psychanalystes qui sont des thérapeutes.

Ce n'est pas une religion que je sache. Freud n'est pas Dieu. C'était un thérapeute extraordinaire selon les gens les témoignages de l'époque. Il a voulu théoriser ce qu'il faisait et à fourni une hypothèse de l'origine des maux psychiques, théorie (qui s'avère maintenant en grande partie inexacte pour de nombreuses maladies) dont il a tiré des principes thérapeutiques (thérapie) qui sont parfois appliqués aveuglément sans voir d'où ils viennent : de l'avis d'un seul homme qui était humain et s'est aussi souvent trompé qu'il a eu raison.

L'effet de la thérapeutique doit être vérifiée, comme toute thérapeutique. Il n'y a que les religions qui sont par nature invérifiables.

J'adore le "Que refoulez-vous donc ?". Il refoule de la gueule parce qu'il ne s'est pas lavé les dents peut-être ?


Philippe,
médecin à la campagne

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albifrons (12 messages) Envoyer message email à: albifrons Envoyer message privé à: albifrons Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 22:14  (GMT)
47. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
"Il (Freud) a voulu théoriser ce qu'il faisait et à fourni une hypothèse de l'origine des maux psychiques, théorie (qui s'avère maintenant en grande partie inexacte pour de nombreuses maladies)..."

en matière de névrose et de psychose Freud ne s'est pas trompé s'agissant de l'origine de ces maladies psychiques !!! ces théories sont toujours actuelles et la clinique psychanalytique en démontre tous les jours les bienfondés de ses théories.
Pour ma part la psychanalyse m'a permis de ne pas me détruire alors que j'étais promise à une mort certaine. J'ai surmonté nombre de traumatismes et conflits. Aujourd'hui je vis bien. Je suis devenue autonome, je réussis professionnellement, j'ai des projets et j'ai de vrais amis alors qu'auparavant j'étais dans la plus grande solitude. Et surtout j'ai du coeur à vivre ! Je précise que j'ai été hospitalisée en psychiatrie pendant des années à la sortie de l'adolescence, j'étais un zombie neuroleptisée et ai frôlé la mort à plusieurs reprises par tentatives de suicide. Ce n'est pas la psychiatrie qui m'a permis de m'en sortir, c'est la psychanalyse.
Je suis une preuve vivante du succès de ma cure psychanalytique qui a mis certes des années. Je ne regrette rien des sommes d'argent considérables que j'ai mis la-dedans puisque c'est ma cure qui m'a permis de guérir et de vivre! c'était le meilleur des investissements. Il ne faut pas dire qu'il n'y a rien de vérifiable au niveau du rétablissement des processus psychiques à un niveau qui permet de bien vivre. La seule chose redoutable c'est de tomber sur de faux psychanalystes, ou simplement des gens qui s'affichent psychanalystes et qui n'ont pas fait grand chose sur le plan de leur formation.

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Francois_G (97 messages) Envoyer message email à: Francois_G Envoyer message privé à: Francois_G Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 20:54  (GMT)
50. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Je ne réponds que sur le point ci-dessous, le reste nécessitant une discussion fort longue sur le fond et la forme, qui sont tous les deux à la fois discutables, votre amélioration pouvant être la conséquence de tout un tas d'autres facteurs que la psychanalyse en soi :


> Je ne regrette rien
>des sommes d'argent considérables que j'ai mis la-dedans puisque c'est
>ma cure qui m'a permis de guérir et de vivre!
>c'était le meilleur des investissements.


La théorie de la dissonance cognitive (que j'affectionne tout particulièrement car je constate qu'elle se vérifie souvent) fait que la majorité de ceux qui ont investi énormément (en temps, argent, réputation, etc) dans quelque-chose, cherchent toujours à justifier leur important investissement.

Accepter qu'il ne s'agit que d'une pure perte crée un stress psychologique difficilement supportable, une dissonance, qui fait que nous essayons presque toujours de minorer les éléments contradictoires à nos comportements et nos croyances, voire d'oublier ou de déformer la réalité pour aller dans le sens voulu.

Les personnes engagées dans des sectes sont les plus concernées par la dissonance cognitive (ce fut d'ailleurs le sujet de thèse de Festinger), mais la psychanalyse aussi, de part son coût exorbitant en temps (des années) et en argent (des milliers d'euros).

Ajoutez-y le sophisme du concorde ( http://www.sceptiques.qc.ca/SD/sunkcost.html) et la boucle est bouclée


François

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Francois_G (97 messages) Envoyer message email à: Francois_G Envoyer message privé à: Francois_G Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 18:58  (GMT)
5. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Bonjour,


>Que de haine à propos de Freud !!?? en terme d'imposture,
>je pense qu'il y a bien d'autres théories ou mouvements
>bien plus destructeurs que la psychanalyse. Ne faite pas l'impasse
>sur les personnes soignées qui vivent mieux leurs symptômes. Un
>peu de nuance et d'ouverture permet souvent de débloquer des
>situations bien tendues.


Aucune haine (je ne connais pas ce mot ) envers Freud sinon qu'il est loin d'être l'homme exemplaire qu'on veut bien nous faire croire : http://charlatans.info/psychanalyse.shtml


>Que refoulez-vous donc ???


C'est la phrase type ressortie dès qu'on attaque la pseudoscience psychanalytique :

"Pour ses partisans, la psychanalyse n’est pas objet de controverse, elle subi des attaques, des agressions, des campagnes de dénigrement; elle fait face à des menaces et des dangers (aujourd’hui celui des sciences cognitives); elle n’a donc pas de contradicteurs, mais seulement des détracteurs et des ennemis dont les objections ne sont que l’expression de résistances à sa vérité... (Pour une analyse des dimensions sociale et idéologique de l’entreprise freudienne, voir Ernest Gellner, The Psychoanalytic Movement. The Cunning of Unreason (2d edition). London : Fontana Press, 1993)."



François

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MF (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 19:25  (GMT)
6. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Bonsoir à tous
je ne défend nullement l'homme (freud), ni une religion, mais une science tout simplement, qui a permis la guérison de quelques personnes. Certes, tout est critiquable mais dans mes pratiques professionnelles les neurosciences ou les sciences cognitives font trés bon ménage avec la psychanalyse qui reste un fondement des soins psychiatriques ou psychologiques. Ces théories se complètent et permettent une pensée plus large. Le refoulement n'a rien de péjoratif ni de spécifique à freud (voir larousse), et qui plus est, il est palpable pour qui s'interroge un peu sur lui-même non ?
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François_G (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-11-04, 11:54  (GMT)
7. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
>Bonsoir à tous
>je ne défend nullement l'homme (freud), ni une religion, mais une
>science tout simplement,


La psychanalyse n'a rien d'une science, tout juste a-t-elle les attributs d'une mythologie moderne (http://vdrp.chez.tiscali.fr/psychanalyse.html).

F

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MF (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 19:05  (GMT)
8. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Bonsoir,
j'avoue que je ne sais quoi répondre à de telles affirmations. La psychanalyse n'est peut être pas une science à proprement parlé mais qu'importe, puisqu'elle a permis et permet encore le soulagement par la parole. Bien sûr elle n'est plus trés jeune et n'est pas toujours la réponse à certaines situations. Pas envie de discuter sur un terrain aussi balisé de certitudes, ni d'entrer dans des querelles pseudo-intellectuelles stériles. A bon entendeur.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 19:27  (GMT)
9. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Bonjour,
Rassurez-vous, le médecine n'est pas une science non plus.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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MF (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 13:20  (GMT)
10. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Bonjour
Je ne suis pas inquiète merci, mais vous avez raison la médecine, au même titre que la psychanalyse, la voyance ou la chiromancie ne sont pas des sciences... notre époque signe la banalisation et l'uniformisation. Tout est au même niveau et a la même valeur, ce qui compte c'est ce que cela rapporte, alors la recherche... surtout en psychiatrie... il faut que ça aille vite et bien. La psychanalyse effectivement, c'est pas vraiment ça.

Non je plaisante (à peine), mais ne jouons pas sur les mots, selon moi, et je suis trés basic, la médecine est une science à partir du moment où c'est une discipline faisant l'objet de recherches et surtout susceptible d'être remise en cause et d'évoluer.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 13:28  (GMT)
11. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Bonjour,

J'insiste sur le fait que la médecine n'est pas une science, même si certains de ses pans sont scientifiques.

De même, la psychalyse n'est pas une science et ses aspects scientifiques sont peu établis. D'ailleurs, la psychanalyse ne revendique pas le soins, mais la meilleure connaissance de soi.

J'estime personnellement beaucoup la démarche psychanalytique. Et je sais qu'elle n'est pas "évaluable". Il me semble qu'elle ne peut être une aide que pour une minorité de personnes, et un danger pour d'autres.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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MF (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 13:41  (GMT)
12. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Tout à fait d'accord avec vous sur le fait que la démarche analytique ne s'applique pas à tous, c'est vrai. Il n'en demeure pas moins que pour les professionnels, c'est une base fondamentale pour travailler et tenter d'accéder et de donner un sens aux situations diverses et complexes que nos patients rencontrent. Toutes les théories pouvant nous être utiles sont les bienvenues, plus on est de fou... En fait ce que je dénonce, ce sont les clivages et les différents mouvements destinés à détruire tout ce qui a été fait par le passé (par souci économique).
Quand à la définition de la science, là encore, excusez moi, mais mon vocabulaire ne me permet pas d'accéder à la votre, enfin si je comprend bien, la médecine est en partie une science !!!??? éclairez moi
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 13:55  (GMT)
13. "RE: La théorie psychanalytique au crible des neurosciences"
Votre phrase "mais vous avez raison la médecine, au même titre que la psychanalyse, la voyance ou la chiromancie ne sont pas des sciences" me fait tiquer.

Une science (pour aller vite) c'est: lorsque certaines conditions sont réunies, il se passe toujours la même chose.
Certains pans de la médecine sont scientifiques, car elle s'appuie par exemple sur la chimie (on aura toujours la