Forum "L'AFEM et L'ARGENT"

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-08-03, 16:05  (GMT)
"L'AFEM et L'ARGENT"
Modifié le 30-07-05 à 05:57  (GMT)

Modifié le 18-08-03 à 20:01  (GMT)

Modifié le 18-08-03 à 20:01 (GMT) : la suite ici http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=9550

Bonjour à tous,

Je reçois régulièrement des courriers à en-tête de l'AFEM (Association Française pour l'Etude de la Ménopause).

Dans ce courrier signé par son président, le Dr Henri Rozenbaum, j'y apprends que le traitement hormonal substitutif n'est pas si méchant que ça et pas si cancérigène que j'ai pu l'entendre à la radio.

J'en déduis que ces crétins de généralistes, compétents en gynécologie uniquement pour les urgences, la nuit et le week-end, risquent d'être effrayés sur le ton de "quand on lit ce qu'on lit et qu'on voit ce qu'on voit, on pense ce qu'on pense". Il faut donc les rassurer sur les vertus de ces chères hormones.

Je suis impressionné par le budget dont dispose l'AFEM, pour envoyer ainsi des mailings à tous les généralistes français. De généreux donateurs sans doute Malheureusement, le site de l'AFEM ne mentionne pas le mode de financement de ces campagnes.

Quand au bon docteur Rozenbaum, il a tellement donné dans la communication hormonale contraceptive et substitutive pour le compte de l'industrie que je ne me fais pas de soucis pour ses vieux jours . Un jeune médecin ne peut que ressentir la plus grande admiration pour une carrière tournée à ce point vers l'information des confrères.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: L'AFEM et L'ARGENT soleil vert (VNI) 03-02-04 1
 RE: L'AFEM et L'ARGENT shackleton (VNI) 03-02-04 2
   RE: L'AFEM et L'ARGENT D_Dupagne 03-02-04 3
 L'AFEM et L'ARGENT gargadennec marie therese (VNI) 12-02-04 4
   THS Pandore 12-02-04 5
       RE: THS Cafe_Sante 12-02-04 6
           RE: THS alberto (VNI) 15-02-04 7
               RE: THS celesste 17-02-04 8
                   RE: THS D_Dupagne 17-02-04 9
                       RE: THS celesste 17-02-04 10
           RE: THS ACRO 16-06-04 13
   RE: L'AFEM et L'ARGENT une amie (VNI) 13-05-04 11
       RE: L'AFEM et L'ARGENT/ celesste (VNI) 14-05-04 12
           MENOPAUSE ET TRAITEMENT ACRO 21-06-04 14
       RE: L'AFEM et L'ARGENT gargadennec marie therese (VNI) 03-09-04 15
 RE: L'AFEM et L'ARGENT Docteur Rozenbaum (VNI) 21-01-05 17
   RE: L'AFEM et L'ARGENT curieuse? (VNI) 22-01-05 18
       RE: L'AFEM et L'ARGENT Nausica 22-01-05 19

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Texte des réponses

soleil vert (VNI) (44 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 11:58  (GMT)
1. "RE: L'AFEM et L'ARGENT"
Bravo dr Dupagne, pour le courage de dénoncer les abus de certains de vos confrères.

Espèrons que vos pairs auront la même réflexion que vous. Il s'avère que des pans enbtiers de la santé sont d'abord régis par des considérations de marketting, de traitements basés d'abord sur les bénéfices des labos.

Aux praticiens de ne plus être naïfs.

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shackleton (VNI) (71 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 17:55  (GMT)
2. "RE: L'AFEM et L'ARGENT"
Bonsoir,

C'est quand même curieux que le THS, qui améliore considérablement le confort des femmes à la ménopause, soit d'un seul coup la cible de critiques concernant le cancer ou les risques cardio-vasculaires.

A-t-on interdit le Viagra alors qu'il peut déclencher des accidents cardiaques chez les sujets prédisposés ?

C'est quand même curieux que tout ce qui peut améliorer le quotidien des femmes soit critiqué. Si ma mère n'avait pas son THS, elle serait dépressive, insomniaque et affligée de bouffées de chaleur en permanence.

Messieurs-dames, avant de remettre en cause le THS, avez-vous subi les troubles de la ménopause ?

Remarquez, je suis sous Lutényl en continu = plus de règles depuis trois ans, et on m'a prédit les pires ennuis avant quanrante ans... comme si le syndrôme prémenstruel dont je souffrais intensément - 15 j par mois !!! - était tellement plus gérable !

Le THS serait dangereux ? D'accord, on propose quoi en échange ?

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 19:26  (GMT)
3. "RE: L'AFEM et L'ARGENT"
Bonsoir,

Le problème, c'est que les gynécologues ont vendu le THS non comme un confort, mais comme une panacée santé.

Les choses sont claires maintenant : le THS c'est comme la pilule, c'est utile pour certaines femmes, et cela fait courir un petit risque.

Mais même ce constat de bon sens ne plaît pas à tout le monde.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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gargadennec marie therese (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-02-04, 15:25  (GMT)
4. "L'AFEM et L'ARGENT"
Mais alors que pouvez-vous nous conseiller?JE suis agée de 46 ans et hystérectomisée depuis 1 an complètement,donc en sortant "la THS ".Et puis tombe cette info sur les "hormones" j'ai donc cessé mais le moral à zéro,impossible de dormir bouffées de chaleur ect;;;;;;;;;; six mois avant mon intervention je venais de me mettre en couple suite à un divorce .Je ne peux donc pas faire subir cette ménopause brutale à mon compagnon? Et puis je souffre oui j'étais très sportive 50 kg taille 165 actuellement 59 kg inutile de dire que je suis très mal dans ma peau mais j'ai consulté trois médecins plus spécialiste qui affirment cela est pas les hormones??????? ALORS tout simplement la ménopause c'est injuste j'ai l'impression que les médecins se fichent pas mal d'une ménopausée après tout c'est la vie "mais quand on refait la sienne en grossissant que faire" je prends tous les deux jours un comprimé de livial tibolone,alors faut t'il craindre le cancer? LE POIDS , c'est quoi?? En éspérant de tout coeur avoir une réponse positive et pas fuyante je vous en remerçie vivement docteur

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-02-04, 18:17  (GMT)
5. "THS"
Bonjour,

Je viens de trouver l'information suivante dans la dépêche de Caducée.net.
Qu'en pensez-vous ? ça semble inquiétant...

Traitement hormonal de la ménopause et cancer su sein : un essai arrêté - Article complet

- 09/02/2004 - L’essai HABITS devait évaluer la sécurité du traitement hormonal substitutif (THS) chez des patientes avec un antécédent de cancer du sein. L’essai a été interrompu en raison d’un excès de nouveaux cas de cancer du sein chez les patientes sous THS.

Le comité de suivi de l’essai HABITS (hormonal replacement therapy after breast cancer—is it safe?) a mis fin à l’essai le 17 décembre 2003. Les résultats viennent d’être publiés sur le site internet du Lancet.

Les patientes entrées dans l’essai avaient un antécédent de cancer du sein et ont reçu un THS ou le meilleur traitement possible sans hormone. Après un suivi de 2,1 ans, 26 nouveaux cancers du sein ont été enregistrés dans le groupe THS et sept dans l’autre groupe.

Ce risque de récidive sous THS a été jugé inacceptable et a conduit à la fin de l’essai avant son terme initial.

Source : Lancet 2004; 363: 453–55. Published online Feb 3, 2004. http://image.thelancet.com/extras/03let12260web.pdf

Pandore

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-02-04, 22:06  (GMT)
6. "RE: THS"
Bonsoir,

>Qu'en pensez-vous ? ça semble inquiétant...
>
>Traitement hormonal de la ménopause et cancer su sein : un
>essai arrêté
- Article complet

C'est simplement la confirmation que ce traitement est contrindiqué aux femmes ayant des antécédents de cancer du sein. Rien de nouveau.
Philippe,
médecin à la campagne

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alberto (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-02-04, 17:13  (GMT)
7. "RE: THS"
Bonjour,
Deux sujets en un :
le ths, il faut le prendre et/ou le prescrire, selon où l'on se situe
le dr Rozenbaum, il faut le croire ou pas ?

Le ths, c'est clair, ça maintient, comme avant la faillite hormonale. Ca ne garde pas jeune et belle mais ça ralentit, et ça empêche quelques uns des problèmes qui surviennent quand on manque d'hormones.
C'est clair aussi, ça augmente le risque d'avoir un cancer de sein. C'est normal. Les cellules du sein qui risquent de se canceriser, ils se trouvent qu'elles sont des cellules cibles pour les hormones. Quand on n'a plus d'hormones ou très peu, elles fonctionnent moins. Elles risquent moins de tomber en panne. Un outil, qu'on utilise intensemment plus longtemps risque plus une panne que si on ne l'utilise qu'avec parcimonie.
Ceci dit, le risque n'est pas augmenté considérablement. Les chiffres sont disponibles. En gros, en 5 ans on passe de 3,7% à 5,2% avec les traitement combiné.
C'est clair aussi, ça augmente les risques cardio vasculaires. Les oestrogènes on t un effet sur la coagulation. eur présence va augmenter le risque de voir un caillot se former, même si elles augmentent le calibre ds artères, ce qui est plutôt bien.

L'autre débat. Rozenbaum.
Il a perdu en partie sa crédibilité en passant de la promotion d'un progestatif à l'autre. C'est pas mon style mais je crois avoir compris une chose de lui. Il est de la génératin des militants. Ils ont dû se battre pour faire accepter la pilule, la contraception en général. Avec le ths, il a retrouvé un peu de sa jeunesse.
Dans militant, il il a milit.. On ne fait pas toujours dans la dentelle quand on est sur le front.

Voilà, si ça peut aider...

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celesste (4 messages) Envoyer message email à: celesste Envoyer message privé à: celesste Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-02-04, 10:21  (GMT)
8. "RE: THS"
bonjour
et pour les femmes qui comme moi subissent une ovariectomie preventive (mutation BRCA1 ...)avec ménopause brutale et ttt par TSH fortement déconseillé, quelles sont les alternatives ? les réponses que j'ai reçues des gyneco sont tres floues, essentiellement des dérivés du soja , les pharmacies ont un bon creneau ,les produits st nombreux et j'ai du mal à trouver des infos fiables , concises, sans arriere gout mercantiles (ferais-je du mauvais esprit??? )
si qq'un pouvait m'apporter une ou des réponses ,
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-02-04, 16:26  (GMT)
9. "RE: THS"
Bonjour,

Personne ne peut vous donner de réponse parce que personne n'en a. Il n'y pas eu d'études d'hormones chez des femmes dans votre situation.
Donc personne ne sait et vous ne pourrez recueillir que des hypothèses.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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celesste (4 messages) Envoyer message email à: celesste Envoyer message privé à: celesste Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-02-04, 20:34  (GMT)
10. "RE: THS"
merci pour cette réponse meme si c'est pour dire qu'il n'y a pas de solution ! je préfère ça aux breves ,ou évasives ou contradictoires réponses entendues.
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ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 20:40  (GMT)
13. "RE: THS"
Je pense qu'il appartient aux femmes de gérer leur santé ...
Au jour d'aujourd'hui, le traitement hormonal de la ménopause, même s'il est "reconnu" apporter un confort à la femme, est risqué pour qui a un terrain propice au cancer du sein, je veux dire même héréditairement.

Il faut y penser, et cesser de se poser des questions.
Point barre.

Amicalement

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une amie (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-05-04, 22:57  (GMT)
11. "RE: L'AFEM et L'ARGENT"
Je viens de lire votre message en "tombant" sur ce site car je recherche des informations sur cette Tibolone.

Votre histoire, je la comprends parfaitement car j'ai hélas connu la même "douche froide" lorsque, après un cancer du sein avec chimio et rayons, à 45 ans, je me suis retrouvée ménopausée sans qu'on m'ait prévenue de cette conséquence, sans que je m'y attende et sans savoir à quel point cela allait me changer la vie.

Les bouffées de chaleur, ça fait donc maintenant 4 ans que j'en ai (j'ai 48 ans, bientôt 49). La baisse, voire la disparition de la libido, ça fait aussi 4 ans et, comme vous, j'avais "refait ma vie" à 42 ans. La sécheresse vaginale, le corps qui se transforme en masse de cellulite, surtout autour du ventre, la peau qui s'abîme à grande vitesse... bref, j'ai eu l'impression de prendre 10 ans au moins à la suite de cette maladie maudite. Pourtant, je l'avais bien vécue, si l'on peut dire, pensant qu'après, je "revivrais" comme avant. C'est après au contraire et encore maintenant que c'est le plus dur.

Heureusement que vous n'avez pas eu cette maladie, mais le résultat est apparemment le même. C'est pour cela que je vous envoie ce message, car j'ai besoin de parler de cela avec quelqu'un qui connaisse ce que c'est de vivre ainsi. On dirait que c'est un sujet tabou car peu de gens (médecins, malades, anciennes malades, etc...) n'en parlent. Pourtant, moi j'ai vraiment envie de dire à toutes les femmes à quel point la ménopause est une phase cruciale de leur vie, est une épreuve aussi bien physique mais aussi psychologique car on n'est plus la même après ! La vie est moins belle et moins intéressante sans hormones, et surtout sans oestrogènes !!!

Je vous envie de pouvoir prendre de la tibolone. Je fais partie d'une expérience sur ce traitement : une partie des femmes dans mon cas ont eu (sans le savoir) le bon médicament : le livial, mais l'autre partie des femmes volontaires n'a eu qu'un placebo, et je pense être malheureusement dans ce groupe. J'attendais tellement de pouvoir enfin me faire prescrire ce Livial qui est sensé nous apporter une meilleure qualité de vie.

J'espère ne pas avoir été trop longue, j'espère aussi que vous me comprendrez et peut-être me répondrez-vous si vous ressentez les mêmes choses. Je vous souhaite bonne chance.

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celesste (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-05-04, 12:09  (GMT)
12. "RE: L'AFEM et L'ARGENT/"
ravie de rencontrer qq'une avec qui echanger : cela fait bcp de bien en effet!mm si notre histoire diffère un peu ( vous subissez une ménopause brutale apres cancer du sein tandis que j'ai choisi une ovariectomie préventive avec les conséquence que je connaissais en théorie au moins )cette intervention m'a liberé d'une angoisse latente , les risques de cancer de l'ovaire étant tres importants, et c'est un cancer qui se soigne tres mal!!.savoir ce qui m'attendait est une chose le vivre une autre.les bouffées de chaleur st un désagrement important:pas de ttt si ce n'est de l'agréal, que j'ai mais que je ne prends pas pr le moment;je ne suis pas encore suffisament "handicapée pr m'assujétir à un traitement.
pas de baisse de libido: de ce coté cela va bien ; reste le pb de la secheresse vaginale qui s'installe tres rapidement:mon gyneco m'a prescrit du gel qui pallie;ms là encorec'est une astreinte quotidienne ou il faut alors planifier les rapports!!
je ne crois pas que l'on puisse revivre "comme avant" . c'est pour moi un evenement qui boulverse mon corps , ms aussi et peut-etre surtout ma philosophie de la vie, avec du négatif, et du positif surtout.
bonne chance à vous
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ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-06-04, 18:50  (GMT)
14. "MENOPAUSE ET TRAITEMENT"
Les troubles de la ménopause ne doivent pas être traités avec des produits à l'efficacité non prouvée ou aux effets à long terme non évalués.
Resume : Les chercheurs ont publié dans le Bulletin épidémiologique hebdomadaire (BEH) du ministère de la Santé, que les troubles de la ménopause ne doivent pas être traités avec des produits à l'efficacité non prouvée ou aux effets à long terme non évalués.
Selon les chercheurs, il 'serait dangereux de continuer à prescrire très largement les traitements hormonaux substitutifs (THS) aux femmes ménopausées', après la publication d'une large étude britanique confirmant les risques accrus de cancer du sein liés à ces produits.

Que ce soit au coeur d'un désert, au bord de la mer, au pied d'une montagne, il y a toujours un oiseau pour nous annoncer l'aube nouvelle...

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gargadennec marie therese (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-09-04, 11:03  (GMT)
15. "RE: L'AFEM et L'ARGENT"
j'ai déménagé en bretagne et donc laissé unpeu à l'abandon mes soucis et par la suite recherche d'emploi'oufffffffffffff.


Je suis très touchée par votre message mais je n'arrive pas à saisir le livial est pas une hormone de "bonheur" c'est pas le cas vous avez eu un cancer du sein mais justement il le provoque et malgré tout il faut éviter cela mais prendre un médicament dont les effets sont inconnus c'est grave je n'en veux plus d'ailleurs je suis très sportive à fond c'est le seul secours que j'ai et le sport est réparateur nous sommes plusieurs femmes à être d'accord il faut le faire vous seriez mieux dans votre tête ;oui mon corps change je ne m'acceptais plus mais là footing vélo piscine c'est mon combat "les oestrogenes " j'ai peur ,que les médecins prouvent la vérité?????????? PAS DE COBAYE merci et la vie actuelle est pas facile ou la tv les livres magazines affichent des stars en petite tenue il faut arriver à s'en sortir je viens d'apprendre que se plaindre amène à rien car cela interesse persoone dans un monde egoiste alors je donne ma bonne humeur et je gagne en amis et mon corps je le travaille il faut essayer et puis vous me dérangez pas au contraire c'est un combat que nous devons gagner

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Docteur Rozenbaum (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-01-05, 19:11  (GMT)
17. "RE: L'AFEM et L'ARGENT"
Je ne m'abaisserai pas à polémiquer avec ce triste sire.S'il avait seulement assisté à un des congrès de l'AFEM(c'était le 25e cette année),il saurait peut-être au moins de quoi il parle....
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curieuse? (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 18:32  (GMT)
18. "RE: L'AFEM et L'ARGENT"
---Bonjour,
Je suis curieuse de savoir à qui s'adresse ce message?
---Bonne soirée!
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 18:43  (GMT)
19. "RE: L'AFEM et L'ARGENT"
Bonsoir

je suppose que ça s'adresse à Dominique Dupagne. Mais on s'en fout: ce n'est pas parce qu'on organise des congrès qu'on a raison!

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