Forum "le moment de prise de tolexine"

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Vivia (68 messages) Envoyer message email à: Vivia Envoyer message privé à: Vivia Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-05-04, 18:38  (GMT)
"le moment de prise de tolexine"
Bonjour,

ma dermato m'a prescrit 2 mois de tolexine (1 comprimé de 100mg) contre de l'acné.
Depuis que j'en prends, j'ai mal au ventre tous les matins au lever (ca dure à peu près 3 heures) et j'ai des spasmes de l'intestin douloureux.
La dermato m'a dit de prendre ce médicament 1 heure après le repas du soir et une heure avant de me coucher. Ce que je fais. Elle dit que c'est beaucoup plus efficace.
Etant donné ses troubles qui handicapent mes matinées, est-ce que je devrais prendre ce médicament pendant le repas du soir ? aura-t-il vraiment moins d'efficacité ?
est-ce que si je prends de l'ultra levure le soir, j'aurais moins de douleurs ??
merci.
viviane

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: le moment de prise de tolexine Vivia 04-05-04 1
   RE: le moment de prise de tolexine lounaart 10-12-04 6
 RE: le moment de prise de tolexine D_Dupagne 04-05-04 2
 résistances bactériennes Nausica 08-12-04 3
   RE: résistances bactériennes Cafe_Sante 09-12-04 4
       RE: résistances bactériennes Nausica 09-12-04 5
           RE: résistances bactériennes Cafe_Sante 10-12-04 7
               RE: résistances bactériennes Nausica 10-12-04 8
 Tolexine et acné Nausica 11-12-04 9
   RE: Tolexine et acné Cafe_Sante 12-12-04 10
       RE: Tolexine et acné Nausica 16-12-04 11
           RE: Tolexine et acné Cafe_Sante 16-12-04 12
               RE: Tolexine et acné Nausica 16-12-04 13
                   RE: Tolexine et acné D_Dupagne 17-12-04 14
 RE: le moment de prise de tolexine lanfeust1506 10-01-05 15
   RE: le moment de prise de tolexine Cafe_Sante 11-01-05 16

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Texte des réponses

Vivia (68 messages) Envoyer message email à: Vivia Envoyer message privé à: Vivia Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-05-04, 13:22  (GMT)
1. "RE: le moment de prise de tolexine"
Bonjour,

quelqu'un aurait il une réponse ?
j'ai prise le cachet au milieu du repas du soir hier, mais j'ai toujours le meme problème.

merci.

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lounaart (21 messages) Envoyer message email à: lounaart Envoyer message privé à: lounaart Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 13:56  (GMT)
6. "RE: le moment de prise de tolexine"
Modifié le 19-11-09 à 15:32  (GMT)

-----------------------

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-05-04, 15:39  (GMT)
2. "RE: le moment de prise de tolexine"
Bonjour,

La tolexine appartient à une famille d'antibiotique souvent mal supportés sur le plan digestif.
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/5298.html#2

Vous pouvez essayer de le prendre avec un verre de lait, mais sinon, il faudra trouver un autre traitement ou supporter la gêne digestive.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 15:08  (GMT)
3. "résistances bactériennes"
Bonjour

ma question concerne les résistances bactériennes aux antibiotiques, et je prendrai pour exemple "tolexine" de la famille des tétracyclines.

Entre parenthèses, pour moi qui ai été dans une région infestée par une souche multirésistante de paludisme, "doxycycline" évoque une substance avec laquelle il ne vaut mieux pas rigoler et utiliser que si strictement nécessaire. Or, il semble qu'elle soit utilisée pour des affections assez "banales"

D'où mes questions:
- est-ce bien nécessaire?

- les résistances peuvent-elles se développer que dans un seul organisme? (chez une seule personne)?

- dans les recommandations pour la tolexine, il est dit:

Espèce(s) habituellement sensible(s) :
CMI : 4 MG/L
Résistance
Bactérie(s)
Bactérie(s) gram positif aérobie(s) :
BACILLUS sp
ENTEROCOCCUS sp 40 - 80 %
STAPHYLOCOCCUS METI-S
STAPHYLOCOCCUS METI-R 70 - 80 %
STREPTOCOQUE A 20 %
STREPTOCOQUE B 80 - 90 %
STREPTOCOCCUS PNEUMONIAE 20 - 40 %
BACILLUS ANTHRASIS
Bactérie(s) gram négatif aérobie(s) :
BRANHAMELLA CATARRHALIS
BRUCELLA sp
ESCHERICHIA COLI 20 - 40 %
HAEMOPHILUS INFLUENZAE 10 %
KLEBSIELLA sp 10 - 30 %
NEISSERIA GONORRHOEAE
PASTEURELLA sp
VIBRIO CHOLERAE
COXIELLA BURNETII
Bactérie(s) gram positif anaérobie(s) :
PROPIONIBACTERIUM ACNES
Bactérie(s) autre(s) :
BORRELIA BURGDORFERI
CHLAMYDIA sp
LEPTOSPIRA sp
MYCOPLASMA PNEUMONIAE
RICKETTSIA
TREPONEMA PALLIDUM
UREAPLASMA UREALYTICUM


La prévalence de la résistance acquise peut varier en fonction de la géographie et du temps pour certaines espèces. Il est donc utile de disposer d'informations sur la prévalence de la résistance locale, surtout pour le traitement d'infections sévères. Ces données ne peuvent apporter qu'une orientation sur les probabilités de la sensibilité d'une souche bactérienne à cet antibiotique.
Lorsque la variabilité de la prévalence de la résistance en France est connue pour une espèce bactérienne, elle est indiquée dans la liste ci-dessus (Catégories / Fréquence de résistance acquise en France (> 10 %) (valeurs extrêmes)).

* Staphylococcus méti-R :
La fréquence de résistance à la méticilline est environ de 30 à 50 % de l'ensemble des staphylocoques et se rencontre surtout en milieu hospitalier.

* Bacillus anthracis :
Une étude conduite sur un modèle d'infection expérimentale du charbon, effectuée par inhalation de spores de Bacillus anthracis chez le singe Rhésus, montre que l'antibiothérapie commencée précocement après exposition, évite la survenue de la maladie si le traitement est poursuivi jusqu'à ce que le nombre de spores persistantes dans l'organisme tombe au-dessous de la dose infectante.
- Espèce(s) résistante(s) :
CMI : 8 MG/L
Bactérie(s)
Bactérie(s) gram négatif aérobie(s) :
ACINETOBACTER sp
PROTEUS MIRABILIS
PROTEUS VULGARIS
PSEUDOMONAS sp
SERRATIA sp

Comment un médecin se procure-t-il les informations sur les résistances locales? La France ne serait donc qu'une "localité"? Est-ce bien suffisant pour prendre la décision de prescrire?

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 20:23  (GMT)
4. "RE: résistances bactériennes"
Bonjour

>D'où mes questions:
>- est-ce bien nécessaire?

Les gens qui ont de l'acné le trouve nécessaire. En fait, il y a assez rarement de problèmes. L'action des tétracyclines sur l'acné semble dépasser le simple effet antibiotique. Il semble y avoir aussi un effet anti-inflammatoire.

>- les résistances peuvent-elles se développer que dans un seul organisme?
>(chez une seule personne)?

Les résistances sont "contagieuses". Il a été montré que dans une crèche quand il y a un enfant qui prend un antibiotique, au bout de cinq jours apparait chez les autres enfants des souches de microbes résistants à cet antibiotique. Le microbe résistant est porté essentiellement par les mains. C'est comme cela que les hôpitaux s'aperçoivent qu'il y a des fautes d'aseptie. Le même microbe se retrouve chez plusieurs malades, porté par les mains des soignants.





Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 23:08  (GMT)
5. "RE: résistances bactériennes"
Merci pour la réponse

questions subsidiaires:
- où en sommes-nous avec les résistances? cela évolue-t-il rapidement ou ne sont-ce que les hôpitaux qui sont concernés par le problème, comme semble le dire ce document http://www.snf.ch/downloads/prr_arh_04jun30_f.pdf pages 10 puis 18.

- Les médecins se rendent-ils compte des résistances "locales" ou les mettent-ils sur le compte du "ah ben sur vous ça ne marche pas!"?

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 21:56  (GMT)
7. "RE: résistances bactériennes"
>Merci pour la réponse

De rien !
>questions subsidiaires:
>- où en sommes-nous avec les résistances? cela évolue-t-il rapidement ou
>ne sont-ce que les hôpitaux qui sont concernés par le
>problème, comme semble le dire ce document http://www.snf.ch/downloads/prr_arh_04jun30_f.pdf pages 10

C'est un document suisse. Chaque pays par sa culture médicale (choix de l'antibiotique) entraîne des résistances différentes

>
>- Les médecins se rendent-ils compte des résistances "locales" ou les
>mettent-ils sur le compte du "ah ben sur vous ça
>ne marche pas!"?

Vu que 70% des antibiotiques doivent être donnés dans des affections virales, il est très difficile de savoir.






Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 22:17  (GMT)
8. "RE: résistances bactériennes"
>C'est un document suisse. Chaque pays par sa culture médicale (choix
>de l'antibiotique) entraîne des résistances différentes

Donc les Suisses ne s'inquiètent pas car eux ont été prudents dans leurs prescriptions d'antibiotiques?

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 13:02  (GMT)
9. "Tolexine et acné"
Bonjour

Philippe a écrit: "Les gens qui ont de l'acné le trouvent nécessaire. En fait, il y a assez rarement de problèmes. L'action des tétracyclines sur l'acné semble dépasser le simple effet antibiotique. Il semble y avoir aussi un effet anti-inflammatoire."

Comment se fait-il qu'il y ait rarement de problèmes? "Pas de problème", ça veut dire "pas de résistances supplémentaires ou accrues"?
Tolexine peut-il être considéré comme un antibiotique à large spectre? Les bactéries impliquées dans l'acné justifient-elles l'utilisation de cet antibiotique? Pourquoi ne pas donner un anti-inflammatoire?

Quand on a rendu une bactérie résistante autour de soi, le sera-t-elle toujours? (l'acquisition de cette particularité est-elle définitive ou peut-elle se perdre s'il n'y a plus d'antibiotique à "combattre"?)

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 13:02  (GMT)
10. "RE: Tolexine et acné"
Bonjour

>Comment se fait-il qu'il y ait rarement de problèmes? "Pas de
>problème", ça veut dire "pas de résistances supplémentaires ou accrues"?

Il y a certainement l'apparition de souches résistantes, mais elles ne semblent pas poser de problème clinique perceptible chez ces patients qui sont en général jeunes et en bonne santé.

>Tolexine peut-il être considéré comme un antibiotique à large spectre? Les
>bactéries impliquées dans l'acné justifient-elles l'utilisation de cet antibiotique?

Oui.
>Pourquoi
>ne pas donner un anti-inflammatoire?

Ça ne marche pas ! Et la prise d'anti-inflammatoire au long cours est beaucoup plus dangereux que la prise de tétracyclines.

>Quand on a rendu une bactérie résistante autour de soi, le
>sera-t-elle toujours? (l'acquisition de cette particularité est-elle définitive ou peut-elle
>se perdre s'il n'y a plus d'antibiotique à "combattre"?)

Elle se perd.






Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-04, 13:38  (GMT)
11. "RE: Tolexine et acné"
Bonjour


combien de temps faut-il pour rendre une bactérie résistante (en moyenne)? Et combien pour qu'elle perde sa résistance?

Tolexine agit sur beaucoup de bactéries: sont-elles toutes pathogènes? Y en a-t-il qui sont commensales? En fait, je n'arrive pas à comprendre pourquoi la prise sur une longue durée de ce médicament peut ne pas avoir de conséquences... La "population bactérienne" se rééquilibre-t-elle d'elle-même une fois le traitement terminé?

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-04, 19:51  (GMT)
12. "RE: Tolexine et acné"
Bonsoir,
>
>combien de temps faut-il pour rendre une bactérie résistante (en moyenne)?

Dès le contact avec l'antibiotique.

>Et combien pour qu'elle perde sa résistance?

>Tolexine agit sur beaucoup de bactéries: sont-elles toutes pathogènes? Y en
>a-t-il qui sont commensales?

Cette notion est largement remise en question depuis quelques années.

>En fait, je n'arrive pas à
>comprendre pourquoi la prise sur une longue durée de ce
>médicament peut ne pas avoir de conséquences... La "population bactérienne"
>se rééquilibre-t-elle d'elle-même une fois le traitement terminé?

Le problème est que tu vois les bactéries comme des êtres individuels. Tu imagines UNE bactérie qui devient résistante après avoir "vu" un antibiotique. En fait quand nous parlons de bactéries résistantes, nous parlons de POPULATIONS de bactéries. La résistance est en fait une sélection.
Les bactéries qui sont sensibles meurent, restent les bactéries résistantes. S'il y en a assez, la maladie se poursuit. Sinon, l'antibiotique est arrêté et la colonie de bactérie est soumise à nouveau à la pression des autres colonies et la résistance se noie dans la masse.

Ce sont des phénomènes très complexes et certaines bactéries sont plus douées que d'autres pour résister.





Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-04, 20:28  (GMT)
13. "RE: Tolexine et acné"
Ouh la la je ne comprends plus rien!

>>Tolexine agit sur beaucoup de bactéries: sont-elles toutes pathogènes? Y en
>>a-t-il qui sont commensales?
>
>Cette notion est largement remise en question depuis quelques années.

Quelle notion? la commensalité?

>Le problème est que tu vois les bactéries comme des êtres
>individuels. Tu imagines UNE bactérie qui devient résistante après avoir
>"vu" un antibiotique. En fait quand nous parlons de bactéries
>résistantes, nous parlons de POPULATIONS de bactéries. La résistance est
>en fait une sélection.

La bactérie-individu X peut-elle transmettre une résistance à la bactérie-individu Y? J'imagine des bactéries (par ex. des escherichia coli) qui deviennent toutes résistantes au bout d'un moment au contact d'un antibiotique. C'est pas comme ça que ça marche?
Populations de bactéries: c'est un ensemble de bactéries qui portent des noms différents?

>Les bactéries qui sont sensibles meurent, restent les bactéries résistantes. S'il
>y en a assez, la maladie se poursuit.

Il y a dans les escherichia coli (toujours mon exemple), des "individus" qui seront résistants et d'autres non?

Sinon, l'antibiotique
>est arrêté et la colonie de bactérie est soumise à
>nouveau à la pression des autres colonies et la résistance
>se noie dans la masse.

Je ne comprendrai cela que si la réponse à ma dernière question est "oui"

Sinon, je n'ai toujours pas compris

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 09:45  (GMT)
14. "RE: Tolexine et acné"
Bonjour,

>Ouh la la je ne comprends plus rien!
>
>>>Tolexine agit sur beaucoup de bactéries: sont-elles toutes pathogènes? Y en
>>>a-t-il qui sont commensales?
>>
>>Cette notion est largement remise en question depuis quelques années.

A ma connaissance, ce qui est remis en cause, c'est le fait que les cyclines agissent par un pur effet antibactérien. Il y aurait surtout un effet anti-inflammatoire au niveau de la glande sébacée.

>>Le problème est que tu vois les bactéries comme des êtres
>>individuels. Tu imagines UNE bactérie qui devient résistante après avoir
>>"vu" un antibiotique. En fait quand nous parlons de bactéries
>>résistantes, nous parlons de POPULATIONS de bactéries. La résistance est
>>en fait une sélection.
>
>La bactérie-individu X peut-elle transmettre une résistance à la bactérie-individu Y ?

Parfois, par échange de matériel génétique, mais le plus souvent, il y a naturellement une bactérie résistante (mutante) parmi un million, et c'est elle qui va se reproduire et pas les autres, donnant une population de bactéries résistantes.

>J'imagine des bactéries (par ex. des escherichia coli) qui deviennent
>toutes résistantes au bout d'un moment au contact d'un antibiotique.
>C'est pas comme ça que ça marche ?

Non, voir ci-dessus. La durée de vie d'une bactérie est brève, je ne sais pas exactement, mais cela doit se compter en heures ou en jours.

>Populations de bactéries: c'est un ensemble de bactéries qui portent des
>noms différents ?

Non, c'est un ensembe de bactéries vivant en groupes.

>Il y a dans les escherichia coli (toujours mon exemple), des
>"individus" qui seront résistants et d'autres non ?

Exactement. Comme chez l'homme, il y a des gens naturellement résistants à la grippe ou au sida.



Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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lanfeust1506 (3 messages) Envoyer message email à: lanfeust1506 Envoyer message privé à: lanfeust1506 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 18:27  (GMT)
15. "RE: le moment de prise de tolexine"
bonjour j'aimerai que vous répondiez a ces quatre questions svp.
Merci d'avance.
-je suis sous traitement de tolexine et je voulais savoir si le fait de prendre cet antibiotique de facon constante sur des periodes de plusieurs mois(6 ou plus) aggrave l acnée? c'est a dire créant des resistances des bactéries lors de l'arret?
-est ce que les périodes de prise puis de "jeun" de tolexine sont conseillées?
-a quel age s'arrete l'acnée, ayant quasiment 20 ans je désespère d'en voir la fin, ce n'est pas une forme sévère mais dure depuis 5ou6 ans?
-est ce que la nourriture,ou la fatigue ou le stress peuvent influer sur l'acnée?
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-05, 19:59  (GMT)
16. "RE: le moment de prise de tolexine"
Bonsoir,
>-je suis sous traitement de tolexine et je voulais savoir si
>le fait de prendre cet antibiotique de facon constante sur
>des periodes de plusieurs mois(6 ou plus) aggrave l acnée?
>c'est a dire créant des resistances des bactéries lors de
>l'arret?

Les tétracyclines agissent dans l'acné plus comme anti inflammatoire que comme antibiotique. Il n'y a pas d'aggravation de l'acné.

>-est ce que les périodes de prise puis de "jeun" de
>tolexine sont conseillées?

Non. Il faut bien arrêter de temps en temps pour voir si l'acné n'a pas disparu. C'est tout.
>-a quel age s'arrete l'acnée, ayant quasiment 20 ans je désespère
>d'en voir la fin, ce n'est pas une forme sévère
>mais dure depuis 5ou6 ans?

J'ai un patient de 80 ans qui en a toujours. Mais c'est rare !

>-est ce que la nourriture,ou la fatigue ou le stress peuvent
>influer sur l'acnée?

Pour la nourriture : http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=36
Pour la fatigue et le stress, je ne crois pas, mais difficile d'en être certain.





Philippe,
médecin à la campagne

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