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-   -   La révolution Web et l'argent de la santé (http://forum.atoute.org/showthread.php?t=69319)

Rapsody 10/11/2007 02h52

La révolution Web et l'argent de la santé
 
Quel impact sur les finances ?

- Les technologies de la communication pourraient faire baisser les coûts de suivi de malades # distance de 15 # 20 %.

- Un Européen sur quatre aura plus de 60 ans en 2010 : les technologies de communication participeront # leur souhait de rester
le plus longtemps possible # leur domicile.

- Les dépenses liées # la santé représentent 10 # 15% du produit Intérieur Brut Européen et augmentent de 7% par an.

- En 2010, le marché de l’e-santé représentera environ 6 milliards d’euros, dont 1,9 en France.

d_dupagne 11/11/2007 12h55

Re : La révolution Web et l'argent de la santé
 
La majeure partie des dépenses de santé sont dues au handicap lié # la maladie ou surtout # l'âge.

Il est impossible de diminuer les dépenses de santé en soignant mieux les gens, des soins de qualité aboutissent même au contraire en augmentant la longévité.

Comme vous le soulignez, les pays occidentaux dépensent environ 10% de leur PIB pour la santé, sauf les américains # 15 et les anglais # 8 (grâce essentiellement # un rationnement des soins).
La France a un des meilleurs rapport coût/qualité ce qui peut paraître bizarre. En fait, il y a bien sûr des abus et du gaspillage, mais pas plus que dans d'autres secteurs et surtout, le système libéral français a une excellente productivité.

http://www.atoute.org/images/2007/de...e-par-pays.png

Rapsody 16/11/2007 00h54

Re : La révolution Web et l'argent de la santé
 
Bonsoir,
Je me pose juste une question.
Pourquoi les dépenses augementent elles (en proportion du PIB) dnas tous les pays (sauf la Norvege)? Est ce du fait du viellissement de la population ? ou du fait d'un choix délibéré de plus dépenser pour le soin ? ou encore d'une baisse du PIB (je n'y connais rien en économie pour évaluer ce denier point) ?
Aux US, le PIB est proportionnellement plus faible qu'ailleurs ?, ou bien les dépenses de santé sont beaucoup plus importantes, et pourquoi ?

Enfin, pourquoi n ont ils pas pris comme chiffre un cout par habitant, n'aurait ce pas été plus représentatif, il me semble que oui, car ce PIB est une varaible difficilement cernable.
Enfin, j'ai été l apremiere a fournir un PIB bien sur mais tout de mem, je trouve q'un chiffre/habitant serait plus pertinent.

Bonsoir

Rapsody 16/11/2007 09h40

Re : La révolution Web et l'argent de la santé
 
Citation:

Posté par Folklorique
Enfin, pourquoi n ont ils pas pris comme chiffre un cout par habitant, n'aurait ce pas été plus représentatif, il me semble que oui, car ce PIB est une varaible difficilement cernable.

Bonjour, j'ai trouvé il me suffisait de chercher : http://www.oecd.org/dataoecd/5/22/36985438.pdf (je ne réussis pas comme vous # coller le shéma)
Ca point de vue parallèle me semble intéressant.
C'est interpellant, # part les US, avec des dépenses en effet importantes (mais privées, ce sont elles qui sont considérables, les dépenses publiques sont tout # fait comparables # celles des autres pays), l'ordre n'est pas forcéement le meme entre les 2 tableaux.
APr exemple, la Norvège qui dans le tableau PIB arrivait en milieu de tableau, bien derriere la France, l# dans ce tableau la dépasse largement en terme de dépense publiques : leurs dépensese par habitants sont plus importantes que celles de la France, alors que le ratio au PIB des dépenses de santé bien plus faible. C'était donc une histoire de PIB et non de dépense de santé.
De plus dans ce tableau, c'est intéressant de voir la répartition privé pulbic.
Pour faire un lien avec le 2.0 car c'est le sujet iniital, on voit dans le 1er les dépenses importantes du pays, donc l'enjeu du secteur, dasn le second que aux US, la part des dépenses personnelles est considérable. On comprends bien l'enjeu des lobbies industriels, pub, sur l'individu final possibles # venir (car aujourd'hui, les lobbys médicaux sont plus sur le corp médical il me semble n est ce pas).
A part les US, la dépense en santé reste largement publique partout.
Mais DDupagne vous dites plus haut que améliorer le soin ne réduit pas les dépenses. JE crois cependant que le partage d'informations sur Internet peut les réduire, d'expérience personnelle (pour certains aspects liés # la connaissance d'une maladie et non au soin directement).
Je me demande si tout le monde est d'accord sur ce point.

Cordialement

d_dupagne 18/11/2007 10h56

Re : La révolution Web et l'argent de la santé
 
Citation:

Posté par Folklorique
Bonjour, j'ai trouvé il me suffisait de chercher : http://www.oecd.org/dataoecd/5/22/36985438.pdf (je ne réussis pas comme vous # coller le shéma)
Ca point de vue parallèle me semble intéressant.
C'est interpellant, # part les US, avec des dépenses en effet importantes (mais privées, ce sont elles qui sont considérables, les dépenses publiques sont tout # fait comparables # celles des autres pays), l'ordre n'est pas forcéement le meme entre les 2 tableaux.
APr exemple, la Norvège qui dans le tableau PIB arrivait en milieu de tableau, bien derriere la France, l# dans ce tableau la dépasse largement en terme de dépense publiques : leurs dépensese par habitants sont plus importantes que celles de la France, alors que le ratio au PIB des dépenses de santé bien plus faible. C'était donc une histoire de PIB et non de dépense de santé.
De plus dans ce tableau, c'est intéressant de voir la répartition privé pulbic.
Pour faire un lien avec le 2.0 car c'est le sujet iniital, on voit dans le 1er les dépenses importantes du pays, donc l'enjeu du secteur, dasn le second que aux US, la part des dépenses personnelles est considérable. On comprends bien l'enjeu des lobbies industriels, pub, sur l'individu final possibles # venir (car aujourd'hui, les lobbys médicaux sont plus sur le corp médical il me semble n est ce pas).
A part les US, la dépense en santé reste largement publique partout.
Mais DDupagne vous dites plus haut que améliorer le soin ne réduit pas les dépenses. JE crois cependant que le partage d'informations sur Internet peut les réduire, d'expérience personnelle (pour certains aspects liés # la connaissance d'une maladie et non au soin directement).
Je me demande si tout le monde est d'accord sur ce point.

Cordialement

Deux cas particuliers

La Norvège est très riche # cause du pétrole et peut donc se payer des soins de "riches" avec son gros budget.

Au USA, la santé "publique" est très faible : 50 millions d'américains n'ont pas d'assurance maladie.

L'augmentation des coûts de santé est fondamentalement associée :
- au vieillissement de la population qui génère maladies et dépendances,
- # l'amélioration des soins qui augmente ce vieillissement

On peut faire des économies en soignant mieux, mais on induit des surcoûts en évitant des maladies peut coûteuses et en favorisant alors l'éclosion de maladies chères.

Exemple : la "plomberie" cardiaque est une véritable révolution qui permet de déboucher les artères du coeur. C'est de la belle médecine.

Mais en empêchant Roger de mourir # 65 ans de son infarctus, on laisse Roger toucher 15 ans de retraite de plus, voir son médecin régulièrement, consommer des médicaments chers et subir quelques opérations coûteuses (hernie, prothèse de hanche). Finalement, Roger va faire un cancer # 80 ans, être hospitalisé souvent, subir des rayons et recevoir des chimiothérapies ruineuses pour finir ses jours dans un centre de soins palliatifs.

Et je ne compte pas l'Alzheimer : le coût moyen est de 12000 euros par an.

L'addition peut se compter au final en millions d'euros.

La cardiologue a bien travaillé pour Roger. Pour le contribuable, son intervention salvatrice a été une catastrophe (sauf pour le contribuable Roger bien sûr....).

Antiphon 25/04/2008 17h49

Re : La révolution Web et l'argent de la santé
 
Citation:

Posté par d_dupagne
L'augmentation des coûts de santé est fondamentalement associée :
- au vieillissement de la population qui génère maladies et dépendances,
- # l'amélioration des soins qui augmente ce vieillissement

Je rebondis sur ce post avec une remarque qui n'a rien # voir avec le coût de la santé mais sur une constatation déj# ancienne concernant l'espérance de vie en France.
Il faut d'abord que vous alliez voir ici: http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_po...ce_vie_france/

Ce graphe m'interpelle un peu: la progression est linéaire, on remarque quand même un décrochage vers les années 50 date d'apparition des 1ers médicaments en particulier des antibiotiques, mais ensuite elle reste très linéaire alors qu'on se serait attendu # voir la courbe grimper de façon asymptotique. Est-ce # dire que l'augmentation de la longévité n'a rien # voir avec la médecine ?

d_dupagne 25/04/2008 18h06

Re : La révolution Web et l'argent de la santé
 
Citation:

Posté par Antiphon
Je rebondis sur ce post avec une remarque qui n'a rien # voir avec le coût de la santé mais sur une constatation déj# ancienne concernant l'espérance de vie en France.
Il faut d'abord que vous alliez voir ici: http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_po...ce_vie_france/

Ce graphe m'interpelle un peu: la progression est linéaire, on remarque quand même un décrochage vers les années 50 date d'apparition des 1ers médicaments en particulier des antibiotiques, mais ensuite elle reste très linéaire alors qu'on se serait attendu # voir la courbe grimper de façon asymptotique. Est-ce # dire que l'augmentation de la longévité n'a rien # voir avec la médecine ?

Bonjour

La longévité est surtout liée aux progrès de l'hygiene, de l'alimentation, des conditions de travail.

Mais je ne vois pas pourquoi une progression géométrique ne serait pas compatible avec les progrès de la médecine.

Dr Hy2.0 25/04/2008 19h33

Re : La révolution Web et l'argent de la santé
 
Citation:

Posté par Dominique Dupagne
Bonjour

La longévité est surtout liée aux progrès de l'hygiene, de l'alimentation, des conditions de travail.

Mais je ne vois pas pourquoi une progression géométrique ne serait pas compatible avec les progrès de la médecine


Bonsoir<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
La longévité, c'est # dire la capacité # vivre vieux, traduit surtout le recul de la mortalité en particulier chez les personnes âgées (c'est presque une lapalissade).<o:p></o:p>
Ce qui s'allonge c'est la durée de la période qui s’étend entre l’âge de l’entrée en retraite et la mort. <o:p></o:p>
C'est depuis les années 50 que le recul de la mortalité s'est étendu aux personnes les plus âgées. Et les progrès de la médecine en sont le principal facteur, bien avant l'amélioration de l'hygiène, de l'alimentation ou des conditions de travail. <o:p></o:p>
Il y a toujours eu des personnes vivant longtemps, mais ce qui change c'est qu'elles sont de plus en plus nombreuses...<o:p></o:p>
Un centenaire aujourd’hui est en retraite depuis 35 ans au minimum. Mais il a travaillé de 1926-1928 # 1973, période où le travail était encore très pénible et en moyenne de 48 heures par semaine (La semaine de 48 heures date de 1919 et celle de 40 heures de 1968)...

PS : Je ne vois pas le rapport avec la "révolution Web et l'argent de la santé"...

Rapsody 25/04/2008 20h02

Re : La révolution Web et l'argent de la santé
 
Citation:

Posté par Dr Hy2.0
Bonsoir<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
La longévité, c'est # dire la capacité # vivre vieux, traduit surtout le recul de la mortalité en particulier chez les personnes âgées (c'est presque une lapalissade).<o:p></o:p>
Ce qui s'allonge c'est la durée de la période qui s’étend entre l’âge de l’entrée en retraite et la mort. <o:p></o:p>
C'est depuis les années 50 que le recul de la mortalité s'est étendu aux personnes les plus âgées. Et les progrès de la médecine en sont le principal facteur, bien avant l'amélioration de l'hygiène, de l'alimentation ou des conditions de travail. <o:p></o:p>
Il y a toujours eu des personnes vivant longtemps, mais ce qui change c'est qu'elles sont de plus en plus nombreuses...<o:p></o:p>
Un centenaire aujourd’hui est en retraite depuis 35 ans au minimum. Mais il a travaillé de 1926-1928 # 1973, période où le travail était encore très pénible et en moyenne de 48 heures par semaine (La semaine de 48 heures date de 1919 et celle de 40 heures de 1968)...

PS : Je ne vois pas le rapport avec la "révolution Web et l'argent de la santé"...

Salut,
Avec l'argent : la sécu paie plus longtemps.
Avec le Web : plein de nouveaux services # imaginer pour ces personnes agées :)


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