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#1 |
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Membre
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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grand projet.........besoin d'info
Me revoilou de retour parmis vous......................faut dire aussi que mon disque dur a rendu l'âme, couic! et qu'il m'a fallu des plombes pour chercher tout ce qui était égarré, pérrimé et définitivement perdu dans mon pov'vieil ordi!!!!!!
et c'est pas fini...... Bref, où en suis-je..........? Ben je fais un peu du sur place actuellement. Un mois d'Octobre hyper chargé au boulot (8000 km de route!), a eu un effet fort bénéfique sur ma conso d'alcool!!!!! Rentrée trop tard, trop fatiguée pour faire autre chose que manger, me doucher et DORMIR!!!! Il y a bien eu quelques verres, je ne suis pas encore abstinente, mais c'était juste pas possible de boire trop! Moralité: ce n'était pas si dur que ça, alors pourquoi reboire?????? Je rebois, pas des tonnes, mais un peu quand-même, là j'en profite pour glisser en passant aux nouveaux, que "gérer" est une illusion dans la vaste majorité des cas.......en ce moment je "gère", mais je sais que cet état durera ce qu'il durera, mais ne sera pas définitif, je le SENS! Je sais aussi maintenant qu'il faudrait que j'arrête en même temps la cloppe! En surfant, je suis tombé sur une méthode d'arrêt du tabac par le jeûne, mais impossible de retrouver le lien. J'ai posée la question sur le forum tabac aussi. J'ai jeûné pendant 48 heures, pour voir.....ça m'a plutot réussi et je voudrait en savoir plus, car je ne veux pas non plus faire de conneries avec ça (ça suffit les conneries ), J'ai acheté un bouquin sur le jeûne, mais il était un peu succint et ne répondait pas à toutes mes questions. Sur internet, des centres chics et chocs qui vous reçoivent à des tarifs dignes de Boccuse, pour vous expliquer comment ne rien manger...... Bref, si quelqu'un a des infos sérieuses et abordables, je suis preneuse. Je serais calme pour le boulot en début d'année, et ce sera le bon moment pour moi d'entammer un bon décrassage général!!!! Merci de vos avis! |
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#2 | |
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
Tu souhaites, jeûner pour arrêter de boire et fumer en même temps ? |
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#3 |
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Membre
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
OUI, tu as bien compris!
Mais la période n'est pas propice à la vie d'ascète, 3 aniversaires Noel et Nouvel an.........mais si j'arrive à avoir des infos un peu sérieuses sur tout ça, je me sens plutot motivée pour débuter la nouvelle année. Tu pense que je suis complètement folle ????????? |
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#4 | |
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Messages: n/a
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
![]() J'ai pas d'info à te proposer. Juste, si tu sais, qu'est-ce le jeûne pourrait apporter de plus que les méthodes traditionnelles pour l'arrêt alcool/ clopes ? |
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#5 |
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Membre
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
Ben justement, après mes 48 heures sans tabac, alcool et nourriture, j'ai entrevue du nouveau......mais comme un vrai jeûne ne se conduit pas à la légère, il me faudrait un suivi pour cette méthode qui me tente vraiment. Peu de doc. en librairie...., très pauvre sur le net, mais ça m'interresse et m'interpelle et je voudrait vraiment en savoir plus!
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#6 | |
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Messages: n/a
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
Oui, j'ai fouillé un peu sur le net, y'a pas grand'chose. Sauf des "cliniques" d'un genre du genre qu'inspire pas confiance. Mais tu as raison de ne pas entamer ça à la légère. Ca peut être dangereux. Tu le sais. |
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#7 |
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Date d'inscription: février 2009
Localisation: Complètement à l'ouest
Messages: 1 988
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Re : grand projet.........besoin d'info
Bonjour,
Je connais pour l'avoir testée avec succès il y a 20 ans, une méthode qui s'appelait, à l'époque, "le plan de cinq jour" de la Ligue Vie et Santé. Cette méthode repose effectivement sur un jeûn thérapeuthique léger visant à accélérer la désintoxication, puisqu'il préconise l'aarêt concomittant de tous les toxiques et excitants : tabac, alcool, café, thé, viandes, épices etc. Bonne recherche
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Tinetje "En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a des chances que ça marche" .http://www.doodle.com/rkrravhgmx7rxapq |
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#8 |
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Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
et aurais-tu des liens, des contacts ou des lectures à ce propos?
Ou alors me faire partager ton expérience, pour moi c'est assez nouveau, même si j'avais déjà entendu parler de jeûne, ça me parraissait surtout un truc d'illuminés, mes à l'époque je n'avais pas de tabac ni d'alcool dans ma vie......là je vois les choses un peu differemment.............. |
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#9 | |
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Date d'inscription: décembre 2007
Messages: 2 640
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
Oui le plan de 5 jours pour arrêter de fumer (et bien évidemment on ne boit pas pendant le plan ) c'est très bien . J1 : eau minérale , le plus possible et si besoin quelques raisins secs. J2 : eau minérale , le plus possible et fruits frais J3 : eau minérale , le plus possible et fruits frais et légumes J4 : eau minérale , le plus possible et fruits frais et légumes et céréales et céréales germées J5 : eau minérale , le plus possible et fruits frais et légumes et céréales et céréales germées et poissons ou oeufs. Pas de laitages, pas d'alcool, pas de café, pas de thé, pas de sucreries ( excepté le miel ), pas de viennoiseries industrielles, pas de piments, condiments vinaigrés . Rien d'industriel, un retour au naturel et çà, çà peut être à vie . On ne se fait que du bien , suffit d'apprendre. Par la suite gâteaux et tartes sucrées ou salées. Pain au levain naturel uniquement . Pour les extra laitiers préférez le chèvre et le brebis. A votre disposition ![]()
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Je ne dis pas "Ne passez pas par là, il y a du verglas mais faites attention si vous passez par là, il y a du verglas !" |
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#10 |
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Re : grand projet.........besoin d'info
Bonsoir, ce n'est pas quelquechose à faire à la légère,
j'ai trouvé ce lien sur internet, c'est bien écrit, et en plus, tu as la liste de toutes les contre indications pour faire un jeûne . http://www.ffjr.com/lanzmann.htm par contre, aucuns des articles que j'ai trouvé ne parle de ce moyen pour stopper la clope et l'alcool. Je reste très sceptique. |
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#11 | |
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
![]() J'aimerais quand même bien savoir ce qu'on fait du côté "psy" de l'affaire. Parce que le corps ok, mais la tête ? Dans le lien que tu cites, on parle de l'instabilité psychique comme contre-indication à la pratique du jeune. Dernière modification par Daisy.O 15/12/2009 à 21h34. |
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#12 |
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Messages: n/a
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Re : grand projet.........besoin d'info
Tout à fait d'accord avec toi Daisy
j'ai trouvé aussi cet autre article plutot décourageant pour les amateurs du jeûne: Jeûnes et cures, vitalité ou danger? Pour purifier l'organisme et renforcer le système immunitaire, plusieurs personnes optent pour le jeûne ou la cure. Est-ce vraiment la solution? Dix questions pour départager le vrai du faux. VRAI OU FAUX? 1. Le jeûne purifie l'organisme. FAUX En fait, la formation de corps cétoniques et l'utilisation des protéines comme source d'énergie génèrent des déchets, notamment l'acide urique qui, en excès, peut prédisposer certaines personnes à la goutte. Les processus métaboliques résultant d'un jeûne déclenchent des mécanismes de survie qui altèrent le fonctionnement normal du corps. Au lieu d'être nettoyé, l'organisme doit lutter pour se débarrasser des composés indésirables produits par un jeûne. 2. Le jeûne est une bonne façon de perdre du poids. FAUX Que la perte de poids soit liée à un jeûne complet ou à un jeûne modifié (communément appelé cure de protéines liquides), elle se révèle à peu près équivalente. Au début, elle est surtout due au fait que l'organisme élimine beaucoup d'eau. Puis, privé d'un apport en protéines, le corps puise dans les muscles, qui «fondent» alors. Les réserves de gras commencent ensuite à se décomposer. Toutefois, dès qu'on se remet à manger normalement, ces jeûnes et ces cures entraînent inévitablement une reprise de poids, parfois étonnante. De plus, des fringales incontrôlables, entre autres pour les aliments sucrés, surviennent. Finalement, les privations intenses peuvent déclencher des troubles du comportement alimentaire, comme la compulsion ou la boulimie. ![]() 3. Les cures de protéines liquides permettent de perdre du poids rapidement et sainement. Faux En constatant que le fait de manquer de protéines peut avoir des répercussions sérieuses et même entraîner la mort, on a conçu l'approche du jeûne modifié. Ce régime sévère, qui est axé sur les protéines et les minéraux, connaît encore de nombreux adeptes. Il peut provoquer une perte de poids aussi rapide que le jeûne total, mais les professionnels de la santé déconseillent sa pratique, qui ne répond pas aux principes de base d'une alimentation saine et équilibrée, et qui est associée à une importante reprise de poids. 4. Les cures à base de fruits procurent plusieurs bénéfices à l'organisme. FAUX Les fruits sont des aliments salutaires, car ils sont riches en vitamines et en antioxydants. On devrait en principe en consommer de trois à cinq portions par jour. Toutefois, rien ne prouve que de manger uniquement des ananas, des pamplemousses ou des raisins pendant plusieurs jours fait fondre les graisses. Même s'ils apportent de précieux glucides pouvant empêcher la formation de corps cétoniques, ils sont dépourvus de protéines. Les fruits seuls ne sont pas plus recommandés que les jeûnes modifiés à base de protéines. 5. Le jeûne est sans danger. FAUX Le jeûne peut avoir pour conséquence plusieurs problèmes de santé. L'équilibre de l'organisme est affecté par la présence de corps cétoniques, et le foie gère mal la présence d'autant de gras dans la circulation. De plus, la privation comporte un risque de malnutrition. Des carences en vitamines et en minéraux peuvent se manifester. Les adeptes du jeûne qui se soumettent à long terme à ce type de privation peuvent souffrir d'anémie et de malnutrition sévère. 6. Le jeûne peut se faire sans supervision. Faux Si un jeûne d'une journée s'avère sans danger pour bien des gens, une supervision médicale est nécessaire pour les jeûnes de plus de trois jours. Nausées, maux de tête, chute de tension artérielle, anomalies du rythme cardiaque, déshydratation, perte de masse musculaire et osseuse comptent parmi les effets secondaires rapportés. 7. Certaines personnes devraient éviter le jeûne, aussi court soit-il. VRAIC'est le cas des personnes diabétiques, hypoglycémiques ou atteintes de maladies rénales, cardiaques ou hépatiques. Jamais les femmes enceintes ou qui allaitent, pas plus que les enfants ou les personnes confrontées à des troubles du comportement alimentaire, ne devraient pratiquer le jeûne. 8.Le jeûne peut être préconisé dans certains cas. VRAI De récentes recherches ont montré qu'un jeûne ou un régime végétarien peut avoir un impact positif chez des personnes souffrant de conditions inflammatoires, telles que l'arthrite rhumatoïde. D'autres études ont noté les avantages que procure la présence de corps cétoniques chez les épileptiques. Enfin, on a observé que la synthèse du cholestérol était réduite pendant la privation. Mais malgré la publication d'études faisant état de certains bénéfices dans des conditions particulières, il est déconseillé d'entreprendre un jeûne. 9. Le jeûne est une pratique recommandée par les diététistes-nutritionnistes. FAUX Le jeûne complet ou partiel ne sera jamais recommandé par les professionnels de la nutrition puisqu'il va à l'encontre des principes de base d'une alimentation équilibrée. Le jeûne est une pratique qui, pour la majorité des gens, peut entraîner de sérieuses complications. La reprise de poids rapide après le jeûne, souvent avec plus de tissu adipeux qu'avant, nuit au métabolisme à long terme. 10. Il n'existe pas de mode d'alimentation préconisé pour revigorer son organisme. FAUX À l'approche d'une nouvelle saison, il est toujours sain de modifier ses habitudes alimentaires, soit pour perdre quelques kilos, soit pour normaliser son cholestérol sanguin, sa tension artérielle ou encore sa glycémie |
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#13 |
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Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
merci Ariane pour l'info, il me semble qu'une copine d'avant a suivi un régime similaire pour le tabac: 3 jours avec que des fruits frais de saison, puis réintroduction d'une alimentation normale progressive sur dix jours.
Merci aux autres aussi, je vais lire et relire tout ça attentivement avant de me lancer! De toute façon je suis persuadée qu'une bonne partie de nos (mes) problèmes sont liés à la surconsommation plutot que l'inverse, et qu'un brin de restriction ne me ferra surrement pas mourrir! En plus je suis envers et contre tout, une grande belle fille en bonne santé, et je suis sure qu'une dizaine de jours de privations bien menés ne mettrons pas ma santé en péril, bien au contraire! Je vais noter soigneusement les infos, les liens, et prendre un max de doc d'ici le 31, et après PLOUF! je me lance et je tente le coup! |
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Re : grand projet.........besoin d'info
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Juste une chose : qu'en pense ton médecin ? |
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
même question . Si tu as bien lu les différents articles, tous disent bien de ne pas faire ça sans surveillance médicale. |
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#16 |
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Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
Pour répondre à vous deux,
Mon toubib n'en pense rien, vu que je ne l'ai plus vu depuis bien longtemps......... Je connais le New Age, j'ai une amie (infirmière) qui est tombée dedans, on n'est plus amies.......... Non, je ne suis pas du tout dans un trip transcendo-spirituel....... Ok, le blème alcool existe et j'en suis consciente, mais à la base je suis une personne stable sur le plan psychique. Il me semble que mon soucis actuel est surtout le résultat d'avoir joué à super-woman pendant des années, et ce qui m'a tenu un temps, va bientot me faire tomber. Au début j'étais costaud, après j'ai jouée à la costaud, et maintenant mes forces déclinnent, il est temps de récupérer! |
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
Désolée de te contredire, mais tu ne peux pas dire que tu es une personne stable psychiquement quand tu as un problème d'alcool. C'est en totale contradiction; Et tu sais, les alcooliques sont excessifs, c'est justement pour ça qu'on a toutes voulu être des super women . Depuis que j'ai arrêté l'alcool, j'ai arrêter de vouloir m'occuper de tout et de tout le monde. Gaffe à toi avec cette histoire de jeûne. Je te le répète, je suis plus que sceptique. Bizzz |
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
stable sur le plan psychique ? Je n'y crois pas une seconde. Je ne cherche pas à te faire changer d'avis sur ton projet, mais il me semble à te lire depuis que je suis ici, que tu fais bien trop l'impasse sur la dépendance psychologique qui nous lie à l'alcool. Ce qui me fait peur avec ton projet, c'est que tu vas te priver de beaucoup de choses en même temps. Mais surtout que tu ne vas que te priver. Et la privation, ça mène à la cascade et à la déception. Si ce n'est la perte de motivation en prime. ![]() |
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Date d'inscription: avril 2009
Localisation: Haute-Garonne (31)
Messages: 242
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Re : grand projet.........besoin d'info
Bonsoir Pougnette et tous les autres
Je découvre ton fil et je n'avais jamais entendu parlé de ce genre de procédé dans le but "arrêt tabac & Alcool" Tout est certainement possible, ce qui convient à l'un ne conviendra pas forcement à l'autre, mais je suis sceptique sur un point surtout.... Pour être moi-même une toute jeune abstinente, au niveau des fringales depuis l'arrêt de l'alcool c'est assez impressionnant.... Je ressens un besoin beaucoup plus important en sucre que je ne mangeai pas du tout par le passé (forcement je le trouvais aisément dans ma consommation journalière )Je bois beaucoup de boisson sucrées... me surprend à piquer en pleine journée une cuil ou 2 dans le pot de nutella des enfants.. Je mange des bonbons !! bref ! c'est un vrai n'importe quoi mais je ressens ce besoin ... Alors que je n'ai jamais été particulièrement gourmande ni adepte du grignotage.Le besoin de ne pas ressentir la faim m'évite de penser à boire.... Le plus surprenant encore est la perte de poids !! 7 kg en 2 mois avec le régime alimentaire dont je te parle au dessus !! qui eut cru ça possible !! Tout ça pour te dire qu'il me serait impossible de jeûner... Vraiment je trouve ce procédé difficilement compatible avec notre patologie.
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Je me suis "enfin" décidée à poser mon verre le 12 octobre 2009.... |
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
Justement, j'ai lu un article ce midi qui parlais de ça. L'alcool est très calorique non seulement à cause du sucre, mais si on dépasse les doses normales, le foie travaille à plein temps pour l'éliminer, et comme il n'a plus le temps d'éliminer les graisses, il les stocke. Donc calories alcool + graisses stockées = prise de poids.( c'était expliqué mieux que ça, je fais au plus court) Depuis mon arrêt, j'ai perdu 20 kgs. que du bénéf l'arrêt... |
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#21 |
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Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
pour répondre au dernier message, je connais deux alcooloiques "en fin de parcours" qui sont très maigres depuis des années........peut-être que c'est parce que c'est vraiment la fin?????.....????????
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
oui, en cas de cyrrhose ou de cancer du foie: Symptômes révélateurs [modifier] A un stade plus avancé, les signes révélateurs peuvent être une asthénie et amaigrissement |
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#23 |
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Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
ben ça doit être ça..........donc faut réagir avant!
C'est ce que je compte faire, si je maigris, je saurais pouquoi et dans quel but. |
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#24 |
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Date d'inscription: février 2009
Localisation: Complètement à l'ouest
Messages: 1 988
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Re : grand projet.........besoin d'info
Bonjour,
Je n'y connais rien en matière de jeûn. Je n'ai donc aucun avis dans le débat en cours. Par contre, j'ai suivi deux fois le plan de 5 jours qui a été évoqué plus haut pour arrêter de fumer. La deuxième fois, ça a marché. Je n'ai rien à vendre (pas d'actions à la Ligue Vie et Santé). Dire, néanmoins, que leur méthode est publique. Se pratique sous forme de réunions quotidiennes pendant la semaine d'application, auxquelles participe un médecin. Dans ces réunions sont abordés tous les aspects de l'addiction et de la dépendance. En fait, il s'agit d'une semaine de sevrage accompagnée. Dire aussi que cette méthode est agrée par le ministère de la santé. Il ne s'agit pas, loin de là, d'un jeûn intégral. On mange des fruits frais dès le début et on réintroduit progressivement une catégorie d'aliment par jour (légumes frais, puis cuits, puis céréales, etc.). Il est même recommandé de respecter les 3 repas quotidiens. C'est accompagné de conseil diététiques. Sont également recommandés : boire 3 litres d'eau par jour, 1/2 heure d'exercice physique, changer ses habitudes, hydrothérapie, relaxation, etc. C'est plutôt complet et bien ficelé. Je ne pense pas que ça puisse faire de mal. Il faut être déterminé à vouloir arrêter et ça permet d'enrichir sa démarche. Voilà. quelques précisions. Sans autre prétention.
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Tinetje "En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a des chances que ça marche" .http://www.doodle.com/rkrravhgmx7rxapq |
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#25 | |
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Date d'inscription: novembre 2009
Messages: 2 558
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
comme toi, aprés mon sevrage physique j ai eu besoin de beaucoup de sucreries: gavage de chocolat noir,paquets de bonbons batna, réglisses en tout genre ,nougat, et j en passe! j aurais pas pu me passer de tout cela! avec des litres de coca, et des petits plats! j aurais pas pu supporter un jeune!!!! j ai adopté la méthode classique: medecin+alcoologue+médicaments prescrits( sans me poser de questioncar: chacun son métier, et les vaches sont bien gardées!) beacoup de prudence,+motivation+volonté j ai pris gout aux sucreries! en ce moment c est les ...dragées! maintenant, oui je devrais un peu jeuner!!! mais, bon! un petit témoignage, pour vous ![]()
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Marie-France Abstinente depuis le 26/03/1999 |
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Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
Merci à tous pour vos contributions que je lis avec attention, les liens sont notés,et j'irrais voir tout ça. La méthode semble peu connue, on peut donc effectivement douter de son efficacité, mais je reste interressé malgré tout! Qui sait, je vais peut-être créer la méthode miracle
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#27 |
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Membre
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
coucou E=mc2, je viens de lire ton lien vers les écrits du dr. Lanzmann, ça rejoint le bouquin que j'ai mais avec plus d'explications médicales. En tout cas pour les contre-indications, je n'en ai aucune. Et puis quand je veux bien ne pas boire comme un trou, j'ai plutot une bonne santé et une bonne vitalité.
Il ressort bien sur, que le véritable jeune, au delà de 48 heures, ne doit pas être mené à la légère.......je doute fort que mon toubib me suive dans ce trip là.......c'est pas du tout son style! Je vais encore relire tout ça, noter les éléments principaux, et continuer à chercher......et puis, s'instruire c'est déjà agir non?......... |
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Messages: n/a
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Re : grand projet.........besoin d'info
Honnêtement, je trouve l'idée pas si mauvaise que ça... après tout faire un peu ménage dans son corps en passant par une décision comme celle là, donc en passant par l'esprit, cela ne peut pas être néfaste.
En revanche, il serait pas mal que tu ne fasses qu'une mono-diète... car entre tous les arrêts que tu désires mener de front, ton corps va subir une véritable révolution ! Une mono-diète courte, c'est par exemple : une fois par semaine tu ne manges que des fruits ou des légumes .. ce sera une habitude qui portera ses fruits (c'est le moment de le dire) sans pour autant te priver, tout en arrivant au but qui est de te nettoyer.. Petit à petit, tu pourras faire une mono-diète de 2 jours/semaine... et puis pour te donner une autre façon d'envisager ton alimentation, pourquoi n'irais-tu pas vers le bio ? c'est toute une démarche et une façon de vivre ! Et c'est un vaste sujet bien passionnant de surcroît qui occupe bien le mental par la même occasion. Oui, lis.. informe-toi...et un conseil si je peux me le permettre, fais ce que tu as envie de faire mais doucement, pas tout en même temps ! Pour le côté médical, je comprends ce que tu veux dire : les généralistes ne sont pas formés pour écouter nos besoins de jeûne, c'est un peu comme l'alcool, peu savent aborder le problème because leur formation n'inclut pas cette façon de soigner. Encore une chose : fais gaffe à l'eurphorie des premiers temps ! ça c'est un sacré piège... JeanneDans les livres à lire sur le jeûne, tu as Shelton, Désiré Mérien... y en a d'autres mais ils ne me viennent pas en tête. Dernière modification par toimoinous 16/12/2009 à 13h15. |
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Membre
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 1 203
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Re : grand projet.........besoin d'info
Je pense effectivement m'orrienter dans ce sens, un vrai jeûne serait un peu difficile à mener sans réel encadrement médical; je vais sans doute partir sur une première journée de grand rinçage à l'eau, un jour ou deux de mono-diète, puis reprise douce d'une alimentation variée sur environ une semaine, puis maintenir le truc avec une journée de jeune (ou d'alimentation très frugale) par semaine. Je vais peaufinner le tout, et préparer soigneusement et précisément les menus d'avance.
Et puis juste après le grand gavage de noël, ça sera le moment où jamais de faire le ménage dedans! |
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#30 | |
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Marathonien
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: Groboulle les Bains
Messages: 1 367
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Re : grand projet.........besoin d'info
Citation:
Dans un premier temps, ce qui compte, selon moi, c'est la prise de conscience et l'acceptation de son alcoolisme, après le cheminement, les methodes, il n'y a rien de standard, pas plus que de méthode miracle. Par contre, si tu n'acceptes pas ta maladie, je crains que ce soit difficile.
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Nicolas Je cours pas vite, mais je cours longtemps |
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