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Vieux 07/09/2007, 22h47   #26
moicat
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Citation:
Posté par Terence

Merci pour cette compréhension. C'est ce que j'écris en substance depuis le départ.

Bien sûr,Terence,mais notre dialogue est partagé,et il n'est pas inutile de renseigner l'argumentation..
Il y a des vérités suffisamment choquantes pour ne pas être admises comme allant de soi.

Citation:

répéter vous voulez dire?

Je vous cite:
Citation:

Je pense qu'un diagnostic plus précoce permettra de favoriser la recherche pour bloquer ou ralentir le développement de la maladie. En clair, limiter la détérioration trop rapide des cellules nerveuses.

Je vous demande un début de piste expliquant en quoi le fait de diagnostiquer davantage de démences légères pourrait favoriser la recherche,qui ne se base pas sur l'état clinique des patients mais sur des paramètres biologiques ou anatomiques.
Je ne parle pas des rares structures d'accompagnement où la personne âgée,démente ou pas,peut aller participer à des exercices de mémoire,d'amélioration des fonctions cognitives et de sociabilisation,qui ne sont pas considérés comme un traitement à proprement parler,notamment car ils se heurtent à des problèmes assez insolubles de méthodologie pour être évalués en tant que tels.


Citation:

C'est quoi d'après vous la maladie d'Alzheimer ?
Je cite ce que j'ai dit à la page précédente,où,au début du post,je décris ce que j'ai connu de la démence très particulière appelée "Alzheimer"il y a une vingtaine d'années,qui ne présentait pas du tout le tableau d'une démence sénile...
Citation:
Posté par moicat

Il y a un peu plus d'une dizaine d'années,cinq de nos vieux patients ont été adressés à un neurologue par leur médecin traitant;trois sont revenus avec un diagnostic d'Alzheimer et un traitement de donepezil.
Ca nous avait collé un sacré malaise,car ces personnes n'étaient pas démentes,à moins de considérer une insuffisance de la mémoire immédiate et une certaine désorientation,fréquentes chez les personnes très âgées,comme telles.
Nous avions des rapports "normaux" avec ces personnes,qui nous connaissaient bien même si deux d'entre elles étaient incapables de se souvenir de nos noms,ce qui ne les empêchait pas de rire,de tenir des conversations sensées,et surtout de communiquer réellement.
Puis ces diagnostics de Alzheimer se sont multipliés,d'autres anticholinestérasiques sont sortis et ont été prescrits;personne de ma connaissance n'a bien compris le rapport entre la démence très particulière que j'ai vue chez des gens de plus ou moins 70 ans,et la désorientation souvent bien compensée de personnes très âgées(de 85 ans à 98 ans).
C'est donc une question très intéressante,à laquelle je ne peux donner qu'un élément de réponse.
Je constate par ailleurs que le milieu médical utilise plutôt le terme "démence",et son stade,que le terme "Alzheimer",qui est davantage celui des médias et du grand-public.
Quel est votre avis sur les deux types de démence évoqués?
__________________
cath

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Dernière modification par moicat 08/09/2007 à 07h15.
moicat is offline   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2007, 19h27   #27
Terence
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Citation:
Posté par moicat

Bien sûr,Terence,mais notre dialogue est partagé,et il n'est pas inutile de renseigner l'argumentation..
Il y a des vérités suffisamment choquantes pour ne pas être admises comme allant de soi.

Bonjour Catherine,
Non. Nous ne sommes en rien partagé, du moins, pas tout à fait. Peu importe, nous sommes dans l'échange, et ce n'est pas la première fois que nous échangeons ensemble, plutôt agréablement .

Primo, vous affirmez (avec des démonstrations pertinentes) l'emprise et l'intérêt financier des laboratoires pharmaceutiques. Et je partage votre avis. Je l'ai souvent partagé à travers d'autres discussions.
Il s'agit d'un sujet général. Je souhaiterai que nous puissions mieux orienter l'idée de ces intérêts financiers dans le cadre du PLAN Alzheimer. Je vous donne mes premières orientations par la suite.

Secundo, vous restez, je crois, au stade du diagnostic existant. Avec des démonstrations, mais toujours au stade de l'existant. J'attend plus de ce plan d'Alzheimer de Nicolas Sarkozy par intérêt scientifique, éthique, et surtout pour l'intérêt des patients. Il s'agit d'un PLAN.
Autrement, nous pourrions largement discuter de la maladie d'Alzheimer dans les nombreuses discussions référencées par le Dr Dupagne.

Derrière tout cela, il y a presque toujours un intérêt financier : il faut composer avec ce paramètre. Nous ne sommes pas dupes. Rien n'est gratuit. Et l'on peut discuter du salaire (parfois très bas) du chercheur ou de sa (naïve) intégrité... Je salue
au passage, l'effort de nombreux chercheurs et scientifiques, et qui préservent leurs convictions, et leur intégrité. Ils doivent composer avec des intérêts hierachiques....

Cela étant dit, je continue, (quitte à être un peu long), d'abord sur l'existant, ensuite de mon intérêt du dépistage, et pour finir, par cet intérêt financier.

Citation:
Posté par moicat
Voyez,Terence,lorsqu'on utilise le MMSE chez l'enfant,on l'adapte à son âge;il me semble que la démence sévère(score MMSE entre 3 et 9) est très sur-diagnostiquée.
Pas mal de personnes âgées se voient classées démentes à leur insu,et seraient choquées et indignées de l'apprendre.

A travers cet exemple, et d'autres exemples, vous ne faites que confirmer ce que je crois. La maladie installée, ces diagnostics ne peuvent que confirmer son existence.
Je suis entièrement d'accord avec le Dr Dupagne lorsqu'il cite le Pr Dubois. (D'ailleurs, le Pr Dubois, dit lui même que le dépistage actuel, est un ensemble de diagnostics.)

Je suis aussi d'accord lorsque le Dr Dupagne évoque la non-nécessité des médicaments existants.
Cette prise de position est indépendante du fait qu'il soit l'administrateur du site Atoute (...), mais tout simplement que les études (randomisées...) sur ces médicamentations existantes prouvent cette non-nécessité.

Ensuite, d'un point de vue psychique, là aussi, les thérapies restent bancales et inefficaces. Une autre étude randomisée.



Citation:
Posté par moicat
[...] Quel est votre avis sur les deux types de démence évoqués?
La démence est une altération des fonctions psychiques. Les causes étant liées à des lésions organiques cérébrales. La maladie d'Alzheimer est une démence d'évolution très rapide.

Citation:
Posté par moicat
Citation:
Posté par Terence
De plus, je dis qu'actuellement, la maladie est incurable. Alors toutes les thérapeutiques existent à l'heure actuelle, ne changeront rien au fait, que le poids de la cervelle continuera à diminuer et très vite (vous comprenez ?).
Attendez,je prends mes gouttes..
Vous avez des chiffres sur le nombre de personnes démentes autopsiées,ou le suivi des démences sévères par IRM,et sur l'évolution du poids du cerveau chez la personne âgée non-démente(enfin,le peu qu'il reste..)?
Si oui,merci de les donner avec vos sources..
Parce que c'est comme ça, les cellules nerveuses meurent très vite dans cette maladie, et ça allège la cervelle....



Une étude.


Citation:
Posté par moicat
Je vous demande un début de piste expliquant en quoi le fait de diagnostiquer davantage de démences légères pourrait favoriser la recherche,qui ne se base pas sur l'état clinique des patients mais sur des paramètres biologiques ou anatomiques.
Parce qu'il s'agit d'une lésion organique tout simplement. Et je donne mon avis.


Citation:
Posté par moicat
Franchement Terence on est à mille lieues de l'altruisme..
Concernant les statines,qui représentent le 1° poste de dépenses médicamenteuses,avec une progression de 20% par an,et qui tente de s'emparer de créneaux thérapeutiques variés,comme la SEP,les cancers,les rejets de greffes,..,et représente la politique commerciale la plus agressive et la plus performante du marché du médicament: [...]
Pour ce qui est des intérêts financiers, et là où je ne souhaiterai pas qu'il s'agisse "encore d'un plan"... quelques orientations :

Quel est selon vous l'organisation chargée de l'évaluation et de diffusion de la Recherche en France ?
Quel sera l'organisme le plus probable pour conduire ces recherches ?

Terence

Dernière modification par Terence 09/09/2007 à 01h00.
Terence is offline   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2007, 21h31   #28
Sybille
Sybille
 
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Citation:
Posté par Terence



A travers cet exemple, et d'autres exemples, vous ne faites que confirmer ce que je crois. La maladie installée, ces diagnostics ne peuvent que confirmer son existence.
Je suis entièrement d'accord avec le Dr Dupagne lorsqu'il cite le Pr Dubois. (D'ailleurs, le Pr Dubois, dit lui même que le dépistage actuel, est un ensemble de diagnostics.)

Je suis aussi d'accord lorsque le Dr Dupagne évoque l'utilité des mécicaments existants.
Cette prise de position est indépendante du fait qu'il soit l'administrateur du site Atoute (...), mais tout simplement que les études (randomisées...) sur ces médicamentations existantes prouvent cette réalité.

Ensuite, d'un point de vue psychique, là aussi, les thérapies restent bancales et inefficaces. Une autre étude randomisée.



La démence est une altération des fonctions psychiques. Les causes étant liées à des lésions organiques cérébrales. La maladie d'Alzheimer est une démence d'évolution très rapide.

Parce que c'est comme ça, les cellules nerveuses meurent très vite dans cette maladie, et ça allège la cervelle....



Une étude.


Parce qu'il s'agit d'une lésion organique tout simplement. Et je donne mon avis.


Pour ce qui est des intérêts financiers, et là où je ne souhaiterai pas qu'il s'agisse "encore d'un plan"... quelques orientations :

Quel est selon vous l'organisation chargée de l'évaluation et de diffusion de la Recherche en France ?
Quel sera l'organisme le plus probable pour conduire ces recherches ?

Terence
Tout ça ne m’explique toujours pas pourquoi il reviendrait aux personnes malades (y compris celles qui travaillent et cotisent) de financer cette prévention d’une maladie (ou n’importe quel secteur de la SS d’ailleurs) concernant l’ensemble de la société
Pour prendre un raccourci, pourquoi un cancéreux ou une personne atteinte d’une SEP devraient être taxés en tant que tels ; les bien portants (qui profiteront bien sûr aussi de cette campagne de prévention), en étant exemptés du simple fait d’être bien portants (ils n’ont besoin ni de soins ni de médicaments).
Il existait deux systèmes jusqu’à présent grosso modo : le système privé où chacun paie à son propre et unique bénéfice (Etats-Unis) et le système public de redistribution où chacun contribue au bénéfice collectif, auquel il émarge quand besoin.
Le tout avec quelques correctifs – aides de l’Etat pour les + pauvres dans le système privé/accès au privé pour les + riches dans le système public.
Mais je n’ai jamais entendu parler d’un système de santé, y compris sectoriel, reposant sur une contribution collective, mais uniquement des malades, au bénéfice collectif de tous ????
Je n’imagine même pas qu’une aussi grossière discrimination puisse passer la barre du Conseil constitutionnel et même si, celle de la Cour européenne des Droits de l’Homme.
Mais je constate que l’habituel baratin sur « les plus démunis » exclue comme toujours ceux qui, bien en - deçà des problèmes de loyer, de fins de mois, etc. ; bref de fric, sont d’abord dépossédés de leur vie par les ravages de la maladie et du handicap. Que l’on soit riche ou pauvre, jeune ou vieux, c’est cela, la 1ère des misères, le plus grave des dénuements.
Sybille is offline   Réponse avec citation
Vieux 09/09/2007, 14h24   #29
moicat
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Bonjour Sybille,
Citation:
Posté par Sybille
Tout ça ne m’explique toujours pas pourquoi il reviendrait aux personnes malades (y compris celles qui travaillent et cotisent) de financer cette prévention d’une maladie (ou n’importe quel secteur de la SS d’ailleurs) concernant l’ensemble de la société
[...]
Mais je n’ai jamais entendu parler d’un système de santé, y compris sectoriel, reposant sur une contribution collective, mais uniquement des malades, au bénéfice collectif de tous ????
Je n’imagine même pas qu’une aussi grossière discrimination puisse passer la barre du Conseil constitutionnel et même si, celle de la Cour européenne des Droits de l’Homme.
Mais je constate que l’habituel baratin sur « les plus démunis » exclue comme toujours ceux qui, bien en - deçà des problèmes de loyer, de fins de mois, etc. ; bref de fric, sont d’abord dépossédés de leur vie par les ravages de la maladie et du handicap. Que l’on soit riche ou pauvre, jeune ou vieux, c’est cela, la 1ère des misères, le plus grave des dénuements.
Tout à fait d'accord avec vous,mais j'ose imaginer que cette discrimination peut être considérée comme plus banale que choquante..
Elle ne fait que poser encore une fois le problème de la responsabilité citoyenne..

Bonjour Terence,
Citation:
Peu importe, nous sommes dans l'échange, et ce n'est pas la première fois que nous échangeons ensemble, plutôt agréablement .
Tout à fait,et je vous en remercie...

Citation:

J'attend plus de ce plan d'Alzheimer de Nicolas Sarkozy par intérêt scientifique, éthique, et surtout pour l'intérêt des patients. Il s'agit d'un PLAN.

Mais quelle est l'orientation du plan?
Donc la détection précoce,argumentée par le Pr Dubois:
www.francealzheimer.org
Citation:
Ce spécialiste plaide aussi pour la nécessité d'améliorer le diagnostic précoce de la maladie. Car, selon lui, il est démontré aujourd'hui que plus on prescrit tôt des médicaments (ils augmentent le niveau d'acétylcholine disponible dans le cerveau), plus ils préservent le déclin de la personne et plus ils facilitent sa prise en charge dans une filière de soins. Une opinion qui n'est pas partagée par l'ensemble des spécialistes. «Les médicaments contre la maladie d'Alzheimer ont un effet très modeste. Ils permettent d'améliorer de deux points les résultats des malades à des tests sur une échelle allant de zéro à 70 points, par rapport à un placebo», explique le professeur Olivier Saint-Jean, chef du service de gériatrie à hôpital Georges-Pompidou (Paris).
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-950345,0.html?xtor=RSS-3208
Citation:
"En premier lieu, il devra permettre de fédérer les efforts de recherche pour favoriser la découverte en France d'un diagnostic validé et d'un traitement à l'efficacité indiscutable. En second lieu, ce plan devra améliorer la qualité de la prise en charge des malades", précise la lettre de mission.


Il s'agit donc bien en premier lieu de diagnostiquer en vue de traiter..
Nous n'allons pas en discuter à nouveau,vu que nous sommes d'accord..
Citation:
Posté par Terence
La démence est une altération des fonctions psychiques. Les causes étant liées à des lésions organiques cérébrales. La maladie d'Alzheimer est une démence d'évolution très rapide.
[...]
Parce que c'est comme ça, les cellules nerveuses meurent très vite dans cette maladie, et ça allège la cervelle....
[...]
Parce qu'il s'agit d'une lésion organique tout simplement. Et je donne mon avis.

La MA est effectivement classée dans les troubles mentaux organiques,aux côtés de la majorité des démences chroniques,dont les démences séniles,vasculaires,et bien d'autres...
http://www.med.univ-rennes1.fr/noment/cim10/cim10-c5.c_p1.html
Ce groupe réunit un ensemble de troubles mentaux ayant en commun une étiologie organique démontrable, à type de maladie ou de lésion cérébrales, ou d'atteinte entraînant un dysfonctionnement du cerveau.
La démence (F00-F03) est un syndrome dû à une maladie cérébrale, habituellement chronique et progressive, caractérisé par une altération de nombreuses fonctions corticales supérieures, telles que la mémoire, l'idéation, l'orientation, la compréhension, le calcul, la capacité d'apprendre, le langage et le jugement. Le syndrome ne s'accompagne pas d'un obscurcissement de la conscience. Les déficiences des fonctions cognitives s'accompagnent habituellement (et sont parfois précédées) d'une détérioration du contrôle émotionnel, du comportement social; ou de la motivation.
Ce syndrome survient dans la maladie d'Alzheimer, dans les maladies vasculaires cérébrales, et dans d'autres affections qui de manière primaire ou secondaire, affectent le cerveau.

Même source:

La maladie d'Alzheimer est une maladie cérébrale dégénérative primitive d'étiologie inconnue dont la neuropathologie et la neurochimie sont caractéristiques. Elle débute habituellement de façon insidieuse et progresse lentement mais régulièrement en quelques années.
[...]
Aucune lésion n'est spécifique(elles peuvent être retrouvées dans le vieillissement normal)mais leur intensité et leur répartition topographique sont relativement spécifiques.

*atrophie corticale et perte neuronale
*plaques séniles
*dégénérescence neurofibrillaire

La neuro-psychiatrie ne dispose pas du tout de repères anatomiques et physiologiques aussi évidents que,par exemple,la cardiologie.
C'est ce qui explique sans doute qu'il y ait des avis assez divergents sur les éléments de base des pathologies concernées.
Citation:
Posté par Terence
Quel est selon vous l'organisation chargée de l'évaluation et de diffusion de la Recherche en France ?
Quel sera l'organisme le plus probable pour conduire ces recherches ?


Je ne sais pas trop,mais je crains qu'une certaine forme de recherche ait de l'avenir:



http://www.gazettelabo.fr/2002archiv...06/tharaud.htm
Paris, le 9 mai 2006 -
Inserm-Transfert SA, la filiale de droit privé de l'Inserm chargée de valoriser les résultats de la recherche menée dans les laboratoires de l'Institut, annonce aujourd'hui la nomination de Cécile Tharaud au poste de Président du Directoire.

Cette nomination fait suite à la décision du conseil d'administration de l'Inserm, de confier à sa filiale l'intégralité des activités de valorisation et de transfert de technologie, afin de développer un véritable continuum d'application de la recherche vers de nouveaux produits de santé.


http://www.usinenouvelle.com/article/plan-alzheimer-une-aubaine-pour-les-laboratoires-114555
L'actualité
Pharmacie et Santé
Plan Alzheimer : une aubaine pour les laboratoires ?

04/09/2007

La commission Alzheimer vient d'entrer en fonction. Sa mission : rendre d'ici à novembre prochain un plan en faveur de la recherche et la prise en charge des malades. Thierry Desquilbet, directeur marketing du laboratoire Eisai, revient sur les avancées et les perspectives dans ce domaine.
La France compte actuellement 860 000 malades d'Alzheimer. Quels traitements les laboratoires mettent-ils à leur disposition pour l'instant ?

Bon,je ne veux pas faire trop long,mais visitez un peu les sites,il y a de quoi s'inquiéter...
Un autre son de cloche,qui résonne de plus en plus faiblement..

http://www.alzheimer-adna.com/Vcdn/abandon.html

1) - dès qu'il a déposé un brevet, le chercheur Inserm cède une licence à l'industrie. Comme la recherche est automatiquement très en amont, l'industrie sera réservée, mentionnera le risque élevé, et dans le meilleur des cas exploitera le brevet pour pas grand chose. Cette valorisation très en amont consiste en fait à brader la découverte.

2) - le chercheur valorise lui même la découverte pour lui donner une plus-value, avant de se retourner vers l'industrie. Cette valorisation a pour objectif de faire émerger le projet, de lui donner une valeur ajoutée qui permettra au projet d'être plus crédible. Il s'agit d'un cercle vertueux où une des retombées est de pouvoir faire de la recherche fondamentale, dans le cadre de la validation des concepts sur modèles cellulaires et animaux. Comme mentionné plus haut, les chances d'obtenir un financement à ce niveau sont très faibles.

Conclusion: la seule démarche possible, faute de crédit, est de brader la découverte en la cédant tout de suite à l'Industrie.


L'unité de l'Inserm de Lille s'est vu refusé le financement de sa recherche sur la MA,et ils ne voient que le poids de l'industrie pharmaceutique comme explication.
http://www.alzheimer-adna.com/Vcdn/abandon.html

Alors où en est la recherche publique?

http://www.alzheimer-adna.com/Vcdn/financement.html
Nous sollicitons votre aide!

Les chèques nous concernant ( versements directs à l'INSERM)
doivent être libellés à l'ordre de :
" Agent comptable de l'INSERM",
et expédiés à :

Administration Déléguée Régionale n°7
de l'INSERM
Place de Verdun, 59045 LILLE Cédex


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Vieux 20/09/2007, 17h14   #30
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Ce soir, sur France Inter, le téléphone sonne consacré à la maladie d'Alzheimer. Va-t-on nous parler encore de dépistage ? De médicaments ?
Les médecins invités vont-ils, comme la loi les y oblige depuis 6 mois, déclarer leurs liens financiers direct et indirects avec l'industrie pharmaceutique ?

Réponse à 19 heures.
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Vieux 20/09/2007, 23h31   #31
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Bonsoir,

Aucun conflit d'intérêt n'a été déclaré,mais l'accent n'a pas été mis sur le traitement médicamenteux,même si le Pr F.Forette,directrice de la Fondation nationale de gérontologie,a déclaré qu'il a été prouvé que les IAChe sont efficaces,y compris dans les démences vasculaires.
Le Pr Bruno Vellas,responsable du centre Alzheimer des hôpitaux de Toulouse,a évoqué les complications psychiatriques de la MA,qui justifiraient son dépistage afin de les traiter le plus rapidement possible.
Sinon,c'est l'accompagnement des aidants qui a été le plus développé,de même qu'il a été rappelé qu'une activité soutenue est la meilleure prévention contre la démence.
Mais la teneur du fameux plan ne sera apparemment connue que demain,lorsqu'elle sera dévoilée par le Président Sarkozy...
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Vieux 26/09/2007, 21h04   #32
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais j'ai ma maman qui souffre de démence depuis plus de 15 ans et se trouve dans un établissement spécialisé.
Ce qui me gène dans l'approche Sarkozienne du problème, c'est le côté communication. On parle de la maladie l'Alzheimer comme si elle était le grand problème du moment. Or, pour ma part, je pense que la maladie d'Alzheimer n'est qu'une forme parmi les nombreuses formes de démences précoces.
Mais je pense que le nom "Démence" fait peur, alors qu'Alzheimer, bien que l'on ne sache pas trop bien ce que celà veut dire, y compris chez les médecins et les spécialistes compris, ça fait maladie avec un grand M, alors que le mot démence, dans l'inconscient collectif, çà fait folie et la folie, il n'est toujours pas question d'en parler dans notre pays où les fous vont être diagnostiqués dès la maternelle pour s'en débarasser définitivement.
Ce que je craint, c'est que tout ce qui sera décidé dans le cadre de cette discussion autour d'alzheimer, ira directement vers la recherche de cette forme de démence, alors qu'il faut s'occuper d'urgence de toute les démences et surtout les démences secondaires à des épisodes dépressifs récurents, car là, il y a une énorme partie de la population qui est concerné.
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Vieux 27/09/2007, 16h19   #33
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Bonjour,

Un rappel sur les études concernant l'indication des statines dans la MA :

http://www.caducee.net/breves/breve.asp?idp=1&idb=1458
CHICAGO - 18/10/2000 -
Une large étude transversale met en évidence une association très nette entre la prise de statines et une réduction de 60 % à 73 % de la prévalence de la maladie d'Alzheimer.

http://medicine.plosjournals.org/per...d.0020022&ct=1
January 11, 2005
Epidemiological studies suggest that statins, a class of cholesterol-lowering drugs, may lower the risk for Alzheimer disease.


http://www.medicms.be/dt4/statines%20et%20maladie%20d'Alzheimer.htm
Selon l'article des Drs G. Li, MD, PhD, et collaborateurs du département de psychiatrie et des sciences comportementales de l'université de Washington (USA), paru dans la revue médicale NEUROLOGY en août 2007, bien que l'utilisation des statines ait été associée dans quelques études épidémiologiques avec un risque réduit de maladie d'Alzheimer, il manquait la preuve d'une évidence directe par l'observation des marqueurs neuropathologiques de la maladie.

7_2002/sommaire/689_S_Rigaud.pdf+statines+maladie+alzheimer&hl=fr&ct=clnk&cd=29&gl=fr
Différentes études récentes ont montré que le traitement par les statines, molécules utilisées comme hypolipémiants, pourrait avoir un effet protecteur vis-à-vis de la maladie d’Alzheimer [28-30].Cependant, il s’agit d’études cas-témoins comportant de nombreux biais de sélection.


UFR médicale de l’université Paris-5, René-Descartes, département de médecine interne, hôpital européen Georges-Pompidou
14 octobre 2004
En découlent certains effets indésirables des statines (principalement musculaires et hépatiques),et surtout leurs vertus potentielles dans des affections aussi diverses que le rejet de greffe,la maladie d’Alzheimer ou la sclérose en plaques et plus généralement le vaste groupe des maladies immuno-inflammatoires. En somme, d’antibiotiques avortés qu’elles étaient au départ, les statines prennent, au regard d’enthousiastes rêveurs, les allures d’une panacée moderne.

http://www.inserm-actualites.fr/index.php?id=625
Entretien avec Jean-François Dartigues,
Professeur des Universités, Unité Inserm 593 octobre 2006
Que sait-on aujourd’hui des facteurs de prévention?

Nous sommes dans une phase de « stand-by » à la suite d’essais négatifs concernant l’oestrogénothérapie chez les femmes et les statines, et partiellement négatifs pour le traitement anti-hypertenseur.

Les statines reviennent à la charge...

Désolée de faire encore un copié-collé, mais l'article ne reste pas longtemps en accès libre..

http://www.jim.fr/medecin/21_neuro/e...actu_med.phtml
Publié le 18/09/2007
Quelques premières études épidémiologiques avaient suggéré que les statines pourraient avoir un effet protecteur contre la maladie d'Alzheimer (MA).

[...]
Des auteurs américains relancent le débat en démontrant un effet bénéfique des statines chez des sujets dont le diagnostic de MA a été confirmé en neuropathologie.
Cent dix personnes âgées de moins de 80 ans qui avaient participé à une étude observationnelle prospective (débutée en 1994, cohorte de 2 581 sujets sains) ont été incluses dans cette étude. Les auteurs ont comparé les résultats des analyses neuropathologiques effectuées sur les cerveaux des sujets ayant reçu ou non des statines.

Après ajustement pour l'âge du décès, le sexe, le statut cognitif à l'inclusion, le poids du cerveau et la présence de lésions cérébrales d'origine vasculaire,
l'analyse des données montre que le risque de passage d'un stade à un autre dans l'échelle de Braak est réduit de 56 % chez les utilisateurs de statines par rapport à ceux qui n'en n’ont pas consommé.
Par contre, en utilisant les critères CERAD, les résultats ne sont plus significatifs. Le risque d'avoir une MA typique (stade de Braak ≥ IV et score CERAD ≥ modéré) est cependant réduit sous statines (OR : 0,20 ; IC 95 % : 0,05 à 0,86).
Cette étude peut être facilement critiquée en raison de son caractère non exhaustif et non contrôlé, toutefois c'est la seule étude neuropathologique à notre disposition. Mais sera-t-elle suffisante pour relancer des études de prévention? L'enjeu est d'importance et nécessite plus de données avant de s'enthousiasmer pour cette indication potentielle.
Li G et coll. : “Statin therapy is associated with reduced neuropathologic changes of Alzheimer disease.” Neurology, 2007; 69 : 878-85)



L'enjeu est certes important, à différents niveaux.
Je suis allée chercher les conflits d'intérêt:
Disclosure: The authors report no conflicts of interest.
Donc, il n'y en a pas...

Pourquoi tant d'études coûteuses et contradictoires pour certaines molécules, et l'abandon complet de vieux principes actifs, bien connus dans leurs effets secondaires, qui pourtant paraissent au moins aussi intéressants que les traitements proposés en indication d'AMM?

http://64.233.183.104/search?q=cache:_BjbhzhmO-oJ:www.isped.u-bordeaux2.fr/CDD/BASES/BiblioDem/BiblioDem_2004/Bibliodemences_12.pdf+statines+maladie+alzheimer&hl=fr&ct=clnk&cd=14&gl=fr
INSERM U593 Université Victor Segalen Bordeaux 2
décembre 2004
Belgeri M, Morley JE. A step back in time: Is there a place for older drugs in the treatment of dementia?Journals of Gerontology Series a Biological Sciences and Medical Sciences 2004;59(10):M1025-M1028.
[...]
Les auteurs s'appuient sur les méta-analyses de la Cochrane Collaboration, dévolues aux "vieux produits", antérieurs aux traitements actuellement reconnus par les autorités à savoir les inhibiteurs de la cholinestérase et la mémantine, antagoniste des récepteurs NMDA au glutamate.
[...]
Les médicaments passés enrevue sont les suivants : le mésylate de dihydroergotoxine (hydergine), le piracétam, la nicergoline, la vinpocetine, leginkgo biloba, l'acetyl-carnitine, la vitamine E et l'acide alpha-lipoïque.
Les résultats bruts, en dehors de toute argutie méthodologique révèlent par exemple que l'OR du critère amélioration globale est plus important avec ces vieux produits (de 2,16 pour le gingko biloba à 3,78 pour l'hydergine) qu'avec les inhibiteurs de l'acétylcholinestérase (de 0,87 pour la tacrine à 2,3 pour la galantamine).
Cet éditorial conclut à une efficacité à admettre pour les vieux médicaments (par ailleurs dénués d'effets indésirables) et en conséquence à la nécessité de discuter à nouveau leur place dans l'arsenal thérapeutique des démences.
Du fait de leur âge et donc du peu d'intérêt qu'ils suscitent au sein de l'industrie pharmaceutique contemporaine, ces "vieux produits" devraient faire l'objet de nouvelles études et donc de financements publics.


Je n'ai évidemment pas de compétence me permettant d'avoir un avis sur la thérapeutique elle-même, mais la façon dont est menée la "recherche", si médiatisée et si chargée d'espoir, me paraît bien inquiétante...
__________________
cath

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Vieux 01/10/2007, 15h50   #34
Anahit
 
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Bonjour,
Ergothérapeute, diplômée depuis peu, je travaille actuellement en long séjour avec, entre autre, des patients Alzheimer et démence associée.
J'aurais quelque question part rapport au plan alzheimer.
D'abord, comment envisage t-il la "rééducation" de ces patients, c'est à dire comment vont être financés les différents intervenants paramédicaux gravitant autour de ces personnes (kiné, ergo, ortho, psychomot, neuropsy... et j'en oublie surement) et qui participent à conserver le plus longtemps possible les capacités et l'indépendance minimum de ces personnes âgées.
Comment vont être gérés les acceuil de jour ( celui où je travail n'a aucun plan de financement et marche sur du quasi bénévolat de la part des personnels!!!)? Quel suivi à domicile pour les personnes qui ne veulent ou ne epuvent aller en centre (c'est trés trés cher, ma grand mère étant démente, je sais ce que ça coute pour un service plus que minime sans paramédicaux et avec plus que le minimum de soins!!!)? comment pourrons nous travailler, qui payera?
Enfin, quel soutien pour les familles quand je remarque chaque jour que seul les patients les plus riches ont accés à l'accueil de jour? (essentiellement des retraité ancien chef d'entreprise) Et quelle aide psychologique

Enfin, vous parlez du MMS pour le dépistage des démences mais un autre bilan, un peu plus pointu et peut être plus adapté au différents milieux socio-culturel, a été" validé par Mr Kalafat et son équipe: Le BME ( bilan d'ergothérapie).
voilà
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Vieux 01/10/2007, 19h44   #35
moicat
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Bonsoir,
Citation:

Ergothérapeute, diplômée depuis peu, je travaille actuellement en long séjour avec, entre autre, des patients Alzheimer et démence associée.
J'aurais quelque question part rapport au plan alzheimer.
D'abord, comment envisage t-il la "rééducation" de ces patients, c'est à dire comment vont être financés les différents intervenants paramédicaux gravitant autour de ces personnes (kiné, ergo, ortho, psychomot, neuropsy... et j'en oublie surement) et qui participent à conserver le plus longtemps possible les capacités et l'indépendance minimum de ces personnes âgées.
Comment vont être gérés les acceuil de jour ( celui où je travail n'a aucun plan de financement et marche sur du quasi bénévolat de la part des personnels!!!)? Quel suivi à domicile pour les personnes qui ne veulent ou ne epuvent aller en centre (c'est trés trés cher, ma grand mère étant démente, je sais ce que ça coute pour un service plus que minime sans paramédicaux et avec plus que le minimum de soins!!!)? comment pourrons nous travailler, qui payera?
Enfin, quel soutien pour les familles quand je remarque chaque jour que seul les patients les plus riches ont accés à l'accueil de jour? (essentiellement des retraité ancien chef d'entreprise) Et quelle aide psychologique

C'est bien la question que pas mal de monde se pose..
Enfin, il a bien été dit que les franchises sur les dépenses médicales seraient réinvesties dans le plan Alzheimer...
La conjoncture ne donne pas l'impression d'aller dans le sens de la création de structures équipées de para-médicaux compétents et motivés, du moins sur le plan national.
Je suis peu renseignée, mais apparemment l'accueil de jour, qui permet aux aidants d'y laisser la personne démente une demi-journée, semble être une initiative plutôt municipale ou locale; il y en a qui assurent une bonne prise en charge, avec un suivi et des exercices favorisant la mémoire et la communication.
Mais ça a l'air assez marginal, et réservé aux municipalités qui en ont les moyens . ..

Citation:

Enfin, vous parlez du MMS pour le dépistage des démences mais un autre bilan, un peu plus pointu et peut être plus adapté au différents milieux socio-culturel, a été" validé par Mr Kalafat et son équipe: Le BME ( bilan d'ergothérapie).
voilà

Le MMSE est l'échelle de référence pour instaurer les traitements et les réévaluer; il existe d'autres échelles pour mesurer la désorientation (IQCODE,AEMT..) et les études qui évaluent l'efficacité des médicaments anti-Alzheimer ne se privent pas d'utiliser celles qui leur conviennent..

Les échelles d'autonomie (ADL de Katz et IADL de Lawton, PSMS.. ) sont peu dépendantes du milieu socio-culturel, mais leur rôle est d'évaluer les activités effectuées par les personnes âgées pour codifier leur niveau de dépendance.

Le BME dont vous parlez peut-il trouver sa place chez les neuro-psycho..(mince, j'y arrive jamais. . .) chez les géronto-neuro-psychiatres et les autorités de santé?

Nous verrons bien quelles mesures seront prises, si le plan va favoriser plutôt la machine commerciale, et quelle aide sera apportée aux MA et à leurs aidants; y aura-t-il des actions médiatiques et spectaculaires, ou un travail profond et sérieux?

En tout cas, ça vaut le coup d'en parler, et d'y intéresser le plus de monde possible..
__________________
cath

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Vieux 05/10/2007, 00h28   #36
d_dupagne
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Citation:
3 octobre 2007 | Communiqué de Presse
La Haute Autorité de Santé a réévalué les médicaments de la maladie d’Alzheimer

La Commission de la transparence de la Haute Autorité de Santé a réévalué les médicaments indiqués dans le traitement de la maladie d’Alzheimer. La commission a confirmé que ces médicaments n’agissent que sur les symptômes. Leur efficacité est modeste et n’a été démontrée qu’à court terme. Le service médical rendu (SMR) important, qui leur avait été attribué antérieurement, a toutefois été confirmé compte tenu de la gravité de la maladie (enjeu majeur de santé publique) et de leur place dans la stratégie de prise en charge des patients. En revanche, après des années d’utilisation, la réévaluation du progrès thérapeutique apporté par ces médicaments (amélioration du service médical rendu - ASMR) n’a pas permis de confirmer le niveau initial. Il est désormais considéré comme mineur. La prise en charge globale de la maladie fera l’objet d’une recommandation de bonne pratique, actuellement en cours d’élaboration et qui sera rendue publique au début de l’année 2008.


La maladie d’Alzheimer est une maladie neuro-dégénérative grave, fréquente et invalidante. Elle touche les fonctions cognitives. En France, on estime à 860 000 le nombre de personnes atteintes de cette maladie ou de maladies apparentées et l’incidence est estimée à 225 000 nouveaux cas par an. L’affection touche plus de femmes que d’hommes. La Commission de la transparence de la Haute Autorité de santé a réévalué les quatre médicaments indiqués dans cette affection. Il s’agit du donépézil, de la galantamine, de la rivastigmine et de la mémantine. L’objectif de cette réévaluation, qui a débuté en 2006, était de fournir aux praticiens une mise à jour de l’intérêt thérapeutique de ces médicaments et du bénéfice clinique que les patients en retirent dans la vie réelle.


Cette réévaluation a montré que les effets de ces médicaments sont modestes et portent essentiellement sur les troubles cognitifs sans enrayer la progression de la maladie. Toutefois, et en dépit du caractère relativement modeste des effets observés, le service médical rendu (SMR), qui avait été considéré antérieurement par la Commission de la transparence comme important, a été confirmé du fait notamment de la gravité de la maladie et de la place du traitement médicamenteux dans la prise en charge des patients. La prescription médicamenteuse est une occasion privilégiée de mettre en place une prise en charge médico-psycho-sociale à long terme. Les médicaments ne sont qu’un des éléments de cette prise en charge, mais les experts ont estimé qu’ils y jouent un rôle structurant.



A la lumière des données cliniques disponibles et de l’expérience acquise en vie réelle, la Commission de la transparence a également considéré que le progrès thérapeutique apporté par ces médicaments n’était pas aussi important qu’attendu et l’a requalifié de mineur. La HAS a conduit plusieurs travaux sur la prise en charge de la personne âgée, notamment des recommandations pour éviter la dénutrition, prévenir les chutes accidentelles et recourir à la masso-kinésithérapie. Un travail est en cours sur la prescription des psychotropes ; il sera présenté à la presse au cours du dernier trimestre de cette année.




Source : http://www.has-sante.fr/portail/display.jsp?id=c_594449


Mieux vaut lire cela qu'être aveugle


En pratique, ces médicaments ne servent pas à grand-chose, mais "ils permettent de voir le docteur pour le suivi".
Quand on connaît le prix de ces médicaments, qui grève les budgets de prise en charge, et leurs effets secondaires redoutables, on se demande comment on a pu arriver à cette conclusion incroyable.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 29/10/2007, 19h01   #37
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Les Marguerites contre Alzheimer
Single "J'y étais pas" disponible

au profit de France Alzheimer et de la lutte contre la maladie

23 artistes se sont réunis afin d'enregistrer une chanson caritative, tourner un clip et lutter contre ce fléau.

Déjà plus de 45 000 visionnages du clip sur YouTube !!

Pour plus d'infos et commander le single :
www.lesmarguerites.net

Pour visionner le clip :
www.myspace.com/lesmarguerites

En achetant ce disque, vous faîtes un don à l'association France Alzheimer ; chaque fois que vous l'offrirez, chaque fois que vous en parlerez, c'est un peu lutter contre la maladie. Pour ne pas oublier.
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Vieux 04/11/2007, 23h22   #38
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

bonjour,
pour commencer merci de ta réponse Moicat (bon ça éclaire pas forcément ma lanterne et ça calme pas mes inquiétudes) mais c'est sympas d'avoir répondu.

"Le BME dont vous parlez peut-il trouver sa place chez les neuro-psycho..(mince, j'y arrive jamais. . .) chez les géronto-neuro-psychiatres et les autorités de santé?"

alors normalement le BME est un bilan ergothérapeutique donc je sais pas si il est utilisable par les autres ( le bilan en soit est utilisabla mais aprés il faut voir avec l'équipe qui la créé vu qu'on a assez peu de bilan ergo).

Sinon, bonjour l'angoisse par rapport au texte! Lors de ma formation initial, les prof nous ont bien dit que ces médicaments n'avaient qu'un effet limité alors je comprend pas bien les recomandations. Mais je suppose qu'il y a un autre but derrière ( sans vouloir être parano).

En esperant, moi aussi, que sur le terrain les grandes annonces se soldent par des actes et par une amélioration de la qualité de vie des patients MA et de leurs aidants ainsi qu'une amélioration des conditions de travail et d'accueuil.
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Vieux 05/11/2007, 09h39   #39
d_dupagne
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Citation:
Posté par d_dupagne
Quand on connaît le prix de ces médicaments, qui grève les budgets de prise en charge, et leurs effets secondaires redoutables, on se demande comment on a pu arriver à cette conclusion incroyable.

J'ai trouvé la réponse à ma question dans le compte-rendu de la réunion page 11

Citation:
La réévaluation des médicaments indiqués dans la maladie d’Alzheimer a été réalisée par
auto-saisine de la HAS consécutive à la parution de données nouvelles, à l’occasion du
renouvellement d’inscription de trois des produits concernés et de l’extension d’indication
obtenue par le quatrième. Cette réévaluation a reposé sur une analyse de la littérature
disponible et des données nouvelles déposées par les industriels concernés.
Un groupe de travail multidisciplinaire (gériatrie, neurologie, psychiatrie, méthodologie) a été
sollicité pour contribuer à cette analyse. Une réunion de ce groupe s’est tenue pour discuter
les résultats de l’évaluation et partage d’expériences quant à l’utilisation de ces
médicaments.
Les différents éléments (rapports de synthèse des données et documents préparatoires
concernant les anti-cholinestérasiques et la mémantine, rapports des experts) ont été
discutés au cours de la séance de la CT.

Expertise externe

Quatorze rapporteurs ont été sollicités.
Trois étaient présents. L'un d'entre eux a déclaré un conflit d’intérêts majeur portant sur au
moins une des spécialités concernées. Du fait de ses compétences scientifiques spécifiques
et de son expérience professionnelle, la CT a souhaité prendre connaissance de son avis.

Tous les rapports ont été lus en séance.

Débats
Une discussion générale a été conduite sur l’ensemble des spécialités.
Il a été souligné l’abondance des données dont dispose la Commission pour cette
réévaluation ; celle-ci a essentiellement porté sur les données présentées dans les dossiers
des laboratoires, les méta analyses récentes réalisées par le groupe Cochrane, ainsi que les
données sur les conditions d’utilisation des médicaments.
Les points principaux de la discussion ont été les suivants :
· la pertinence des outils d’évaluation de l’efficacité (échelles composites non utilisées
dans la pratique quotidienne et de faible qualité métrologique).
· le caractère modeste de la quantité d’effet clinique mise en évidence avec ces outils.
· la difficulté à différencier les médicaments entre eux en termes de rapport efficacitéeffets
indésirables.
· les données portant sur les associations de ces médicaments
· l’expérience acquise sur ces traitements depuis leur commercialisation
· le rôle des médicaments de la maladie d’Alzheimer dans la prise en charge globale
de la maladie
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 15/01/2008, 11h35   #40
postel
 
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Aujourd'hui un plan Alzheimer devrait plutôt s’orienter sur l'amélioration des structures actuelles d'accueil : augmentation du nombre de places et du nombre d'aide soignants, plutôt que sur les problèmes de dépistage. Car à quoi cela sert-il de dépister des malades, si les conséquences d'un dépistage précoce conduisent encore, à une plus grande maltraitance des familles concernées, par manque de structure ?
Un plan Alzheimer digne de ce nom devrait aussi s'intéresser aux décisionnaires d'accueillir un Alzheimer en maison de retraite. Aujourd’hui il existe une opacité totale dans les critères qui déterminent l’accueil d’un alzheimer dans une maison de retraite. On observe encore trop souvent le processus décrit dans ce qui suit.
La famille demande une place : le directeur de la maison de retraite et le médecin coordonnateur tout puissant, décident seuls d'accueillir ou pas le malade. Certains médecins coordonnateurs en maison de retraite, mettent leur veto à l'entrée d'un malade de la commune, car il préfère accueillir des personnes des communes environnantes. Ils auront ainsi, moins de problèmes avec la famille, surtout s'il soigne en médecine libérale le conjoint du malade, dans la même commune ! il devient urgent de réglementer en 2008 la relation famille malade et maison de retraite sur une même commune. La CCAS de la mairie devrait être un élément décisionnaire, aussi dans l'accession d'une personne dans une maison de retraite de sa commune. Une maison de retraite d’une commune ne fonctionne aujourd’hui dans notre pays, que grâce à nos impôts touchés sous forme d’allocations versées par le Conseil Général et les CPAM/CRAM, il s’agit donc aussi d’un service public et à ce titre, la maison de retraite doit avoir des obligations vis à vis des municipalités où elles sont implantées.
Mettre en place des structures d'accueil de jour pour les malades qui permettent aux aidants de conserver leur activité professionnelle, de se reposer et de faire face aux problèmes posés par ces maladies, est toujours une priorité, et devrait faire partie des services de proximité d’une commune. Le nombre de places d'accueil de jour est faible, et les structures autonomes pratiquement inexistantes. La maladie d'Alzheimer est désormais reconnue sur la liste des affections de longue durée (ALD), mais ceci n'a rien changé sur le terrain en terme de dépenses propres à l'accueil de jour. Les personnes jeunes atteintes de la maladie d'Alzheimer sont considérées comme des personnes âgées handicapées et dépendantes du secteur gériatrique des hôpitaux.
On observe toujours dans notre pays, une absence d'analyse sur le nombre d'Alzheimer diagnostiqués par tranche d'âge et les chiffres avancés par le rapport de Cécile Gallez aux parlementaires en juillet 2005, ne donne aucune donnée sérieuse sur les populations touchées par une démence et ayant moins de 60 ans à 65 ans. La destruction de valeur économique importante dans l'environnement familial d'un malade jeune (perte d'emploi, maladie associée, dépression, suicide, ....) reste toujours quelque chose de difficile à aborder avec les professionnels du secteur médico-social.
Certaines données épidémiologiques restent politiquement incorrect et l'ignorance permet de se sentir déculpabilisé lorsque l'on est un parlementaire.
Les plans Alzheimer précédents ont prévu des places d'accueils de jour dans toutes les nouvelles maisons de retraite. Cette bonne décision devrait soulager les familles, mais elle ne répond pas totalement aux demandes de structures autonomes. Si cette solution demeure la plus économique pour les CRAM, les associations de malades attendront encore quelques années pour en évaluer le bénéfice vers les familles concernées.
La population de malades jeunes de types Alzheimer (cause génétique de la maladie dans une grande partie des cas) représente en France plusieurs dizaines de milliers de personnes, complètement oubliées par les différents plans Alzheimer lancés à grand renfort de communications. Le risque pour les enfants dans ces maladies lorsqu'elles sont génétiques est de 50 % . Le problème de l'éthique relatif à ces maladies et leur dépistage est capital pour les familles. La législation ne peut en aucun cas définir d’une façon définitive ce qui doit être ou ne pas être. Il est un devoir pour chacun d'entre nous de défendre son droit de savoir ou de ne pas savoir s'il sera atteint d'une telle maladie. Méconnaître les aspects génétiques des maladies de type Alzheimer, c’est conduire les élus à prendre des décisions qui peuvent être lourdes de conséquences pour les familles concernées. Nos sénateurs en ce début d'année voulaient récupérer l'allocation personnalisée d'autonomie (APA) sur la succession d'un malade décédé : comment pourrait on demander à des enfants de malades jeunes entre 60 et 65 ans, ou à des personnes dont on sait que l'origine de la maladie de leurs parents est génétique, de contribuer à cette récupération, si eux-mêmes sont porteurs de ces maladies ?

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Vieux 15/01/2008, 13h39   #41
postel
 
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Citation:
Posté par d_dupagne
Bonjour Terence

Pourquoi dépister une maladie que l'on ne peut pas soigner ??

Aujourd'hui un plan Alzheimer devrait plutôt s’orienter sur l'amélioration des structures actuelles d'accueil : augmentation du nombre de places et du nombre d'aide soignants, plutôt que sur les problèmes de dépistage. Car à quoi cela sert-il de dépister des malades, si les conséquences d'un dépistage précoce conduisent encore, à une plus grande maltraitance des familles concernées, par manque de structure ?
Un plan Alzheimer digne de ce nom devrait aussi s'intéresser aux décisionnaires d'accueillir un Alzheimer en maison de retraite. Aujourd’hui il existe une opacité totale dans les critères qui détermine l’accueil d’un alzheimer dans une maison de retraite. On observe encore trop souvent le processus décrit dans ce qui suit.
La famille demande une place : le directeur de la maison de retraite et le médecin coordonnateur tout puissant, décident seuls d'accueillir ou pas le malade. Certains médecins coordonnateurs en maison de retraite, mettent leur veto à l'entrée d'un malade de la commune, car il préfère accueillir des personnes des communes environnantes. Ils auront ainsi, moins de problèmes avec la famille, surtout s'il soigne en médecine libérale le conjoint du malade, dans la même commune ! il devient urgent de réglementer en 2008 la relation famille malade et maison de retraite sur une même commune. La CCAS de la mairie devrait être un élément décisionnaire, aussi dans l'accession d'une personne dans une maison de retraite de sa commune. Une maison de retraite d’une commune ne fonctionne aujourd’hui dans notre pays, que grâce à nos impôts touchés sous forme d’allocations versées par le Conseil Général et les CPAM/CRAM, il s’agit donc aussi d’un service public et à ce titre, la maison de retraite doit avoir des obligations vis à vis des municipalités où elles sont implantées.
Mettre en place des structures d'accueil de jour pour les malades qui permettent aux aidants de conserver leur activité professionnelle, de se reposer et de faire face aux problèmes posés par ces maladies, est toujours une priorité, et devrait faire partie des services de proximité d’une commune. Le nombre de places d'accueil de jour est faible, et les structures autonomes pratiquement inexistantes. La maladie d'Alzheimer est désormais reconnue sur la liste des affections de longue durée (ALD), mais ceci n'a rien changé sur le terrain en terme de dépenses propres à l'accueil de jour. Les personnes jeunes atteintes de la maladie d'Alzheimer sont considérées comme des personnes âgées handicapées et dépendantes du secteur gériatrique des hôpitaux.
On observe toujours dans notre pays, une absence d'analyse sur le nombre d'Alzheimer diagnostiqués par tranche d'âge et les chiffres avancés par le rapport de Cécile Gallez aux parlementaires en juillet 2005, ne donne aucune donnée sérieuse sur les populations touchées par une démence et ayant moins de 60 ans à 65 ans. La destruction de valeur économique importante dans l'environnement familial d'un malade jeune (perte d'emploi, maladie associée, dépression, suicide, ....) reste toujours quelque chose de difficile à aborder avec les professionnels du secteur médico-social.
Certaines données épidémiologiques restent politiquement incorrect et l'ignorance permet de se sentir déculpabilisé lorsque l'on est un parlementaire.
Les plans Alzheimer précédents ont prévu des places d'accueils de jour dans toutes les nouvelles maisons de retraite. Cette bonne décision devrait soulager les familles, mais elle ne répond pas totalement aux demandes de structures autonomes. Si cette solution demeure la plus économique pour les CRAM, les associations de malades attendront encore quelques années pour en évaluer le bénéfice vers les familles concernées.
La population de malades jeunes de types Alzheimer (cause génétique de la maladie dans une grande partie des cas) représente en France plusieurs dizaines de milliers de personnes, complètement oubliées par les différents plans Alzheimer lancés à grand renfort de communications. Le risque pour les enfants dans ces maladies lorsqu'elles sont génétiques est de 50 % . Le problème de l'éthique relatif à ces maladies et leur dépistage est capital pour les familles. La législation ne peut en aucun cas définir d’une façon définitive ce qui doit être ou ne pas être. Il est un devoir pour chacun d'entre nous de défendre son droit de savoir ou de ne pas savoir s'il sera atteint d'une telle maladie. Méconnaître les aspects génétiques des maladies de type Alzheimer, c’est conduire les élus à prendre des décisions qui peuvent être lourdes de conséquences pour les familles concernées. Nos sénateurs en ce début d'année voulaient récupérer l'allocation personnalisée d'autonomie (APA) sur la succession d'un malade décédé : comment pourrait on demander à des enfants de malades jeunes entre 60 et 65 ans, ou à des personnes dont on sait que l'origine de la maladie de leurs parents est génétique, de contribuer à cette récupération, si eux-mêmes sont porteurs de ces maladies ?
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Vieux 21/01/2008, 22h04   #42
moicat
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Bonsoir,
Citation:
Posté par Anahit
Ergothérapeute, diplômée depuis peu, je travaille actuellement en long séjour avec, entre autre, des patients Alzheimer et démence associée.
J'aurais quelque question part rapport au plan alzheimer.
D'abord, comment envisage t-il la "rééducation" de ces patients, c'est à dire comment vont être financés les différents intervenants paramédicaux gravitant autour de ces personnes (kiné, ergo, ortho, psychomot, neuropsy... et j'en oublie surement) et qui participent à conserver le plus longtemps possible les capacités et l'indépendance minimum de ces personnes âgées.
Comment vont être gérés les acceuil de jour ( celui où je travail n'a aucun plan de financement et marche sur du quasi bénévolat de la part des personnels!!!)? Quel suivi à domicile pour les personnes qui ne veulent ou ne epuvent aller en centre (c'est trés trés cher, ma grand mère étant démente, je sais ce que ça coute pour un service plus que minime sans paramédicaux et avec plus que le minimum de soins!!!)? comment pourrons nous travailler, qui payera?
.........
Enfin, vous parlez du MMS pour le dépistage des démences mais un autre bilan, un peu plus pointu et peut être plus adapté au différents milieux socio-culturel, a été" validé par Mr Kalafat et son équipe: Le BME ( bilan d'ergothérapie).
voilà

http://www.lepost.fr/article/2008/01...-efficace.html
Une étude intéressante, qui ne pouvait évidemment pas être pratiquée en double-aveugle, qui demande bien sûr quelques moyens (j'avoue que je n'ai jamais rencontré d'ergothérapeute sauf ici..), mais qui semble s'avérer rentable financièrement et pour la santé des patients déments :

Graff M et coll. : Community occupational therapy for older patients with dementia and their care givers: cost effectiveness study. BMJ 2008, publication avancée en ligne le 2 janvier, BMJ, doi:10.1136/bmj.39408.481898.BE.

L’ergothérapie ou thérapie occupationnelle (TO) s’est révélée capable d’apporter une amélioration dans l’accomplissement des gestes de la vie quotidienne, la participation à la vie sociale et le bien-être chez ces malades avec également un retentissement positif pour l’entourage.

Afin d’évaluer le rapport coût/efficacité de la TO par rapport à une prise en charge standard, une équipe hollandaise a réalisé un essai randomisé en simple aveugle qui a inclus 135 patients âgés de 65 ans ou plus, atteints de démence légère à modérée et vivant en communauté, ainsi que les personnes en charge de ces patients (PECP).
Dans le groupe intervention, 10 sessions de TO sur 5 semaines ont été réalisées, comprenant des interventions cognitives et comportementales afin d’apprendre aux patients à utiliser des solutions pour compenser la perte de mémoire et d’aider les PECP à mieux gérer les troubles comportementaux et la surveillance.

Le coût de l’intervention a été évalué à 1 183 € par patient et par PECP à 3 mois (IC 95 % : 1128 - 1239 €).
En dépit d’un nombre de consultations de médecine générale et hospitalières comparable dans les deux groupes, le coût moyen total a été moindre de 1 748 € dans le groupe intervention par rapport à l’autre groupe.
Cette réduction était essentiellement liée à une diminution des coûts indirects (journées de travail perdues par les PECP, par ex.).
Enfin, la prise en charge a été considérée efficace selon une analyse en intention de traiter chez 26 patients, dont 25 étaient dans le groupe intervention (n = 67 ; 37 %) et 1 dans le groupe contrôle (n = 65 ; 1,5 %).

Pour conclure, l’ergothérapie dans la prise en charge des patients atteints de démence et vivant en communauté est à la fois efficace et rentable grâce, essentiellement, à une réduction des coûts indirects liés aux journées de travail perdues par les personnes prenant en charges ces patients.
__________________
cath

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Vieux 28/01/2008, 11h37   #43
Deliberry
 
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Woops je n'avais pas vu ce thread, je viens de poster un truc sur Alzheimer et éventuellement ses causes environnemental sur le forum Maladie. Je ne sais pas s'il doit migrer ici ?

D.
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Vieux 30/01/2008, 23h09   #44
Terence
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Citation:
Posté par postel
[...] Le risque pour les enfants dans ces maladies lorsqu'elles sont génétiques est de 50 % . Le problème de l'éthique relatif à ces maladies et leur dépistage est capital pour les familles. La législation ne peut en aucun cas définir d’une façon définitive ce qui doit être ou ne pas être. Il est un devoir pour chacun d'entre nous de défendre son droit de savoir ou de ne pas savoir s'il sera atteint d'une telle maladie. Méconnaître les aspects génétiques des maladies de type Alzheimer, c’est conduire les élus à prendre des décisions qui peuvent être lourdes de conséquences pour les familles concernées. [...]

Bonsoir Postel,
Nous avons déjà conscience de l'éthique lié à cette maladie.
Ce qui dérange, c'est ce stade de l'accompagnement du citoyen, par intérêts financiers à long terme.

Nous savons que l'orientation génétique nécessitera des moyens considérables, cet accompagnement nous y prépare sans doute....
Au final, la maladie dont on parle, n'est-elle pas qu'un prétexte ?

Terence
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Vieux 11/02/2008, 22h32   #45
hoedic
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Bonsoir,

"Un nouveau regard sur la maladie d'Alzheimer" sur France 2 mercredi 13/02 à 20 h 50.

Présenté par JL Delarue (on aime ou on aime pas, tel n'est pas le débat )

Pour ma part, étant concernée dans la famille proche je vais regarder ou enregistrer pour "voir" ce qui se dit

A+
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Vieux 12/02/2008, 01h39   #46
Sybille
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Comme je fais partie des financiers désignés du Plan Alzheimer en tant qu’invalide à 80% et malade en ALD, je me permets d’intervenir dans le débat.
En signalant que par ailleurs, je suis solidaire des malades Alzheimer ; qu’ils n’oublient pas qui financent les plans pourris du gouvernement me suffira.
« Les personnes jeunes atteintes de la maladie d'Alzheimer sont considérées comme des personnes âgées handicapées et dépendantes du secteur gériatrique des hôpitaux. » écrivez-vous.
Ca me rappelle beaucoup la naïveté des malades du SIDA quand cette maladie de mortelle est devenue chronique et qu’ils ont découvert (très bel éditorial du président d’Act Up de l’époque, faudra que je le retrouve) l’horreur de vivre dans notre société avec une grave maladie chronique.
Les personnes jeunes atteintes de n’importe quelle maladie chronique grave sont considérées 1) Comme des vieux. Ce sont les mêmes structures, à tous niveaux administratifs, qui s’occupent des personnes âgées et des personnes handicapées.
Même comme dans mon cas, c’était à 20 ans et pas à 50. 2) Comme des assistés sociaux. Jusqu’à la Loi Chirac de 2005, les mêmes structures géraient les cas sociaux (Aide sociale pour les plus démunis) et les demandes de soutien pour maladie et handicap. On commence à avoir le doit d’être handicapé sans être un cas social,

mais c’est encore embryonnaire. Et certainement pas dans la tête majoritaire.
Donc les formulaires continuent à vous demander à charge de qui vous êtes et non
qui vous avez à votre charge – pas de cases pour ça, vous n’êtes pas supposés copuler.
La compensation du handicap, créée par la Loi de 2005, est payée par le Conseil général de chaque région : envoyez votre courrier au Pôle Personnes Agées et personnes handicapées.
Même musique…
Les personnes jeunes atteintes de la maladie d’ Alzheimer sont traitées comme toutes les personnes jeunes atteintes d’une grave maladie chronique en France.
Sybille is offline   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2008, 15h18   #47
tinange77
 
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Plan Alzheimer

Bonjour, peut-être que ma discussion est mal placée selon les catégories, mais est-ce que quelqu'un sait quelquechose de nouveau sur l'avancée de l'organisation, la fondation de coopération scientifique... du "plan Alzheimer". Dernières nouvelles en Février 2008...
Depuis, je n'ai rien trouvé.
Merci
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Vieux 06/07/2008, 21h39   #48
bisane
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

N'ai découvert cet article que bien tardivement !
Petit article où je cite quelques propositions de Joël Ménard, qui préconise une prise en charge globale... qui est bien loin d'être la réalité quotidienne !

Quelques réflexions aussi sur la médication "excessive"...

Merci aux médecins, aux infirmières, mais aussi aux podologues, religieuses, et autres coiffeuses, qui maintiennent un lien social absolument indispensable !
bisane is offline   Réponse avec citation
Vieux 31/07/2008, 15h02   #49
laurimare
 
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Citation:
Posté par Sybille
Cette maladie semble de fait très effrayante. Mais pas plus que d’autres, qui sont de plus mortelles. Et aucune ne justifie d’organiser le racket envisagé, racket des personnes malades qui, pour accéder à des soins vitaux, devraient payer des taxes sur ces derniers. Justifiées donc, soit- disant, par le Plan Alzheimer. L’entourloupe étant désignée sous le nom de « franchise ». Processus original consistant donc à faire payer les malades (y compris s’ils cotisent déjà sur leurs salaires) au prétexte de financer les soins aux autres malades. Et à l’inverse, à offrir de fait une prime (subprime ?) à ceux qui ont le bon goût d’être en bonne santé. Vae victis, aucun doute là-dessus.
Une bonne mise au point là : http://www.france.attac.org/spip.php?article7276
J’ajouterais une proposition : si 50 centimes d’euro par boîte de médicament s’imposent pour redresser les comptes de la Sécu et financer les foucades présidentielles, pourquoi ne pas exiger une baisse de 50 centimes d’euro sur le prix de vente des médicaments ?

( Industrie du médicament ) on sait tous ce que cela veut bien dire, elle fait de l'argent sur le dos de notre santé...
Mais pour autant, si l'une ou l'autre me sauve un jour du cancer ou d'une Alzheimer, je me foutrais bien de savoir si ses actionnaires et son PDG ne sont que d'égoïstes salauds...
Toutes ces considérations financières n'intéressent que les personnes actuellement en bonne santé! car les personnes dans l' enfer de certaines très graves maladies, donneraient tout ce qu'elles ont pour en sortir ... Alors 50 C d'euro de plus ou de moins dans la poche de tous ceux comme nous, qui pourraient bien s'y voir brûler un jour, qu'est-ce que l'argent pourrait encore avoir d'important ?? ET CA , LES ACTIONNAIRES ET LES PDG DES INDUSTRIES PHARMACEUTIQUES LE SAVENT DEPUIS TOUJOURS ...
Non! L'important ce n'est pas d'essayer de changer le monde, car d'autres bien plus décidés que vous et moi, s'y sont cassé les dents. NON! ce qui importe malgré tout, c'est avant tout de donner de l'espoir à tous ces gens atteints d'une grave maladie qui souffrent, et se désespèrent en lisant nos doutes et nos analyses (d ' intérêt sociale)
PS: nous avons perdu une personne de notre famille d'une Alzheimer, et aujourd'hui nous apprenons qu'il existe un médicament très prometteur( le Rember ), je m'en réjouie cher Monsieur... Bien à vous !
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Vieux 31/07/2008, 19h11   #50
Sybille
Sybille
 
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Re : Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy

Citation:
Posté par laurimare
( Industrie du médicament ) on sait tous ce que cela veut bien dire, elle fait de l'argent sur le dos de notre santé...
Mais pour autant, si l'une ou l'autre me sauve un jour du cancer ou d'une Alzheimer, je me foutrais bien de savoir si ses actionnaires et son PDG ne sont que d'égoïstes salauds...
Toutes ces considérations financières n'intéressent que les personnes actuellement en bonne santé! car les personnes dans l' enfer de certaines très graves maladies, donneraient tout ce qu'elles ont pour en sortir ... Alors 50 C d'euro de plus ou de moins dans la poche de tous ceux comme nous, qui pourraient bien s'y voir brûler un jour, qu'est-ce que l'argent pourrait encore avoir d'important ?? ET CA , LES ACTIONNAIRES ET LES PDG DES INDUSTRIES PHARMACEUTIQUES LE SAVENT DEPUIS TOUJOURS ...
Non! L'important ce n'est pas d'essayer de changer le monde, car d'autres bien plus décidés que vous et moi, s'y sont cassé les dents. NON! ce qui importe malgré tout, c'est avant tout de donner de l'espoir à tous ces gens atteints d'une grave maladie qui souffrent, et se désespèrent en lisant nos doutes et nos analyses (d ' intérêt sociale)
PS: nous avons perdu une personne de notre famille d'une Alzheimer, et aujourd'hui nous apprenons qu'il existe un médicament très prometteur( le Rember ), je m'en réjouie cher Monsieur... Bien à vous !
Vous m’excuserez d’être en total désaccord avec votre approche.
Je n’en ai absolument rien à battre de sauver le monde ; me sauver moi-même étant déjà une activité à plein temps. Activité qui suppose oh combien de ces vulgaires « considérations financières », absolument vitales dans l’existence des grands malades et des grands invalides. Et les suppose à tel point que, de fait, je ne vois pas pourquoi il nous reviendrait, seuls, d’assumer cette charge précise de la maladie d’Alzheimer, par définition collective.
Si vous aviez la moindre idée de ce que me coûte (et à d’autres) de gagner ce 50c d’euro qui vous semble tant ridicule, de sa valeur à l’aune de de cet « enfer de certaines très graves maladies » égale au moins à sa valeur à l’aune de la dignité que je n’ai pas voulu perdre (émarger à l’AAH, etc.), je ne pense pas que vous le traiteriez avec une telle négligence.
Ni que vous considéreriez que cette histoire de centimes est un bas calcul quand nous pourrions nous « y brûler un jour ». Pour ce qui est de brûler, tous ceux qui comme moi sommes soumis à cette taxe Alzheimer puisque contraints aux traitements médicamenteux, n’avons pas besoin d’imaginer « un jour ». C’est maintenant qu’on crame.
A ce régime, il aurait d’ailleurs été plus logique de nous exempter de cette taxe et de la réserver aux bien portants…
Comprenez que je n’ai absolument aucune prévention contre les malades Alzheimer, ni contre le principe de leurs venir en aide.
A n’importe quel prix, dites-vous. Certes, mais en l’occurrence, si vous êtes en bonne santé, vous ne le payez pas.
PS/ C'est Madame
Sybille is offline   Réponse avec citation
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