"peut-on obliger les médecins à s'installer dans les zones de "déserts médicaux "

Actuellement sur France inter.

http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-6

Il semble que non mais pourquoi pas ?


Bonus :
http://www.sudouest.fr/2012/01/18/lo...07827-3603.php

[letotor]

Et puis quoi encore, zavez qu'à y aller vous dans le désert.

J'ai une question. Il semble que vous manquez de médecins en France. Mais pourquoi nos facultés de médecine en Belgique sont remplies d'étudiants français ?
Pareil pour les vétérinaires, les infirmiers, les kinés.

Posté par gourbet

Actuellement sur France inter.

http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-6

Il semble que non mais pourquoi pas ?


Bonus :
http://www.sudouest.fr/2012/01/18/lo...07827-3603.php

Pourquoi pas, en effet.

Chez nous, un pharmacien n'ouvre pas une pharmacie là où il veut et comme il veut. Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas être le cas pour les médecins.

Posté par castor

Pourquoi pas, en effet.

Chez nous, un pharmacien n'ouvre pas une pharmacie là où il veut et comme il veut. Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas être le cas pour les médecins.

Pour les pharmacies il me semble que c'est identique en France.

Posté par letotor

Et puis quoi encore, zavez qu'à y aller vous dans le désert.

J'aurais préféré aller dans le désert plutôt qu'avoir vécu 20 longues années en région parisienne.

"Délocaliser" un médecin déjà installé, bien sûr que non.
Mais pourquoi pas pour les étudiants en médecine ?

[d_dupagne]

Posté par gourbet

Actuellement sur France inter.

http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-6

Il semble que non mais pourquoi pas ?


Bonus :
http://www.sudouest.fr/2012/01/18/lo...07827-3603.php

Bonjour

J'ai personnellement déjà répondu ici :
http://www.atoute.org/n/article198.html

Et là :
http://www.atoute.org/n/article221.html

Posté par d_dupagne

Bonjour

J'ai personnellement déjà répondu ici :
http://www.atoute.org/n/article198.html

Et là :
http://www.atoute.org/n/article221.html

Et dire qu'on vous dit optimiste

[Haribodoc]

Posté par gourbet

Actuellement sur France inter.

http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-6

Il semble que non mais pourquoi pas ?


Bonus :
http://www.sudouest.fr/2012/01/18/lo...07827-3603.php

C'est quoi un "désert médical" ?

[letotor]

Posté par gourbet

J'aurais préféré aller dans le désert plutôt qu'avoir vécu 20 longues années en région parisienne.

"Délocaliser" un médecin déjà installé, bien sûr que non.
Mais pourquoi pas pour les étudiants en médecine ?

Bonjour,
Pourquoi obligerait on les jeunes médecin à aller habiter et travailler là où plus personne ne veut aller? Il y a tellement d'autres moyens pour les médecins de gagner leur croûte sans forcément s'exiler à Cuges.

[Haribodoc]

Posté par letotor

Bonjour,
Pourquoi obligerait on les jeunes médecin à aller habiter et travailler là où plus personne ne veut aller? Il y a tellement d'autres moyens pour les médecins de gagner leur croûte sans forcément s'exiler à Cuges.

Moi je suis volontaire pour couvrir le désert médical de Cuges
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&um=...e&ved=0CAwQ_BI

[etoile33]

@ castor : les capacités de formation de nos universités et de nos hôpitaux ne sont pas extensibles à l'infini. Je vois clairement la différence de formation que j'ai eue par rapport à celle des externes que j'encadre aujourd'hui. Mes chefs ont du voir la même chose... On voit de moins en moins de malades au course nos études, l'internat commence à être touché...

@ gourbet : ben oui, bonne idée, exilons les ces petits cons, tant qu'on préserve la génération respectable...

Posté par etoile33

@ castor : les capacités de formation de nos universités et de nos hôpitaux ne sont pas extensibles à l'infini. Je vois clairement la différence de formation que j'ai eue par rapport à celle des externes que j'encadre aujourd'hui. Mes chefs ont du voir la même chose... On voit de moins en moins de malades au course nos études, l'internat commence à être touché...

..

Ah ! Oui. Mais chez nous, c'est pareil.

Tous ceux que vous refoulez viennent chez nous. Et comme nous ne refoulons personne à l'inscription...

En première année de médecine, des étudiants doivent s'asseoir par terre pour suivre les cours. Et le professeur les prévient gentiment : "Inutile de vous tracasser, après les examens 2/3 d'entre vous auront abandonné."

[Haribodoc]

Posté par castor

Ah ! Oui. Mais chez nous, c'est pareil.

Tous ceux que vous refoulez viennent chez nous. Et comme nous ne refoulons personne à l'inscription...

En première année de médecine, des étudiants doivent s'asseoir par terre pour suivre les cours. Et le professeur les prévient gentiment : "Inutile de vous tracasser, après les examens 2/3 d'entre vous auront abandonné."

Est-ce encore vrai?
Il me semblait qu'il y avait pour les étudiants étrangers un tirage au sort

[etoile33]

Posté par castor

Ah ! Oui. Mais chez nous, c'est pareil.

Tous ceux que vous refoulez viennent chez nous. Et comme nous ne refoulons personne à l'inscription...

En première année de médecine, des étudiants doivent s'asseoir par terre pour suivre les cours. Et le professeur les prévient gentiment : "Inutile de vous tracasser, après les examens 2/3 d'entre vous auront abandonné."

Dans ce cas, votre système d'inscription est mal fait et inadapté au cursus.
Etre assis par terre, on s'en fout un peu, c'est surtout la présence au lit du malade qui est importante.

Posté par etoile33

Dans ce cas, votre système d'inscription est mal fait et inadapté au cursus.
Etre assis par terre, on s'en fout un peu, c'est surtout la présence au lit du malade qui est importante.

Les étudiants de première année médecine ne vont pas au lit du malade. Je suppose, mais c'est forcément pas officiel, que les professeurs augmentent leur exigences aux examens, de manière à éliminer un plus grand nombre d'étudiants.

Chez nous, pas d'examen d'entrée. C'est une volonté politique tendance gauche (toujours dominante en Wallonie). On veut rendre l'accès aux études supérieures possible pour tous. On sait en effet que les écoles secondaires (qui délivrent un diplôme équivalent au bac), offrent un enseignement très inégal et que les parents des classes sociales élevées choisissent de meilleures écoles pour leurs enfants. Un examen d'entrée serait donc discriminatoire.

De plus, on va vers une pénurie de médecins, chez nous. On voit donc mal l'intérêt d'un test d'entrée. Il n'améliorerait en rien la situation, puisque une partie des étudiants lauréats serait forcément des Français.

Posté par Haribodoc

Est-ce encore vrai?
Il me semblait qu'il y avait pour les étudiants étrangers un tirage au sort

De fait, oui, vous avez raison, il y a des quotas pour les étudiants étrangers. A dire vrai, je ne savais pas.

http://www.ulg.ac.be/cms/c_45708/ins...n-ou-logopedie

[amical]

Posté par letotor

Bonjour,
Pourquoi obligerait on les jeunes médecin à aller habiter et travailler là où plus personne ne veut aller? Il y a tellement d'autres moyens pour les médecins de gagner leur croûte sans forcément s'exiler à Cuges.

Heu...
Cuges est à 10 kms d'Aubagne, y'a pire comme exil !
Il faut arrêter de considérer le monde rural comme un désert total.
Vous avez partout, dans un rayon de 20 kms maxi à la ronde, au moins une commune de 3 à 5000 habitants avec tout ce qu'il faut.
Et les 20 kms, vous les faites plus rapidement que 2 à Paris.

[oda]

Posté par castor

Ah ! Oui. Mais chez nous, c'est pareil.

Tous ceux que vous refoulez viennent chez nous. Et comme nous ne refoulons personne à l'inscription...

En première année de médecine, des étudiants doivent s'asseoir par terre pour suivre les cours. Et le professeur les prévient gentiment : "Inutile de vous tracasser, après les examens 2/3 d'entre vous auront abandonné."

Alors les étudiants assis par terre parce que les amphis sont trop petits pour accueillir tous ceux de 1ère année, les profs qui annoncent que 50% arrêtent avant la fin de la première année, ça s'est déjà vu dans bien d'autres filières que médecine (en France du moins) : en droit, en éco, en psycho ... à ma connaissance et ça dépend également des facultés ...

[oda]

Posté par etoile33

Dans ce cas, votre système d'inscription est mal fait et inadapté au cursus.
Etre assis par terre, on s'en fout un peu, c'est surtout la présence au lit du malade qui est importante.

Maintenant dans certaines facs l'enseignement se fait sur support électronique uniquement avec des tutorats donc plus besoin de squatter son tour en amphi.

Je trouve que le système belge à l'air plutôt bien du fait qu'il donne plus de chance aux étudiants qui ne peuvent pas se payer les meilleurs écoles et les prépas parallèle au concours de 1ère année de médecine. Mais bon je ne connais pas en pratique, n'étant pas issue de cette filière.

[oda]

Posté par gourbet

Actuellement sur France inter.

http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-6

Il semble que non mais pourquoi pas ?


Bonus :
http://www.sudouest.fr/2012/01/18/lo...07827-3603.php

Je pense qu'il ne faut pas se faire escroquer intellectuellement par ce genre de débat, parce qu'on essaie aussi de nous ressortir la vieille opposition collectivisme vs libéralisme !

Un point important le fait que 60% des jeunes médecins sont des femmes et ne peuvent envisager d'exercer dans les mêmes conditions qu'avant ...

Enfin, je trouve qu'il y a aussi certains conflits d'intérêt, puisqu'il faut trouver "des incitations" (sous-entendu financières) pour motiver à s'installer sur ses zones ... mais que les élus qui parlent de ça sont aussi des médecins donc défendent aussi leur corporation en même temps qu'ils sont censé agir dans l'intérêt de leurs électeurs ...

C'est certain on ne peut contraindre les médecins (sauf par l'argent cf. nouvelles politiques de rémunération avec les primes sur objectif, et encore pas tous).

C'est quoi un "désert médical" ?

J'ai simplement repris le titre de l'émission de France inter. Je me demande si on peut parler de désert médical. Il doit bien y avoir quelques médecins quand même.

Bonjour
J'ai personnellement déjà répondu ici :

L'analyse est intéressante mais hormis un hommage, certainement justifié, à la médecine libérale, je n'ai pas vu beaucoup de solutions proposées.

Bonjour,
Pourquoi obligerait on les jeunes médecin à aller habiter et travailler là où plus personne ne veut aller?

Pour soigner les malades... Mais j'ai conscience que ce n'est pas un argument suffisant !

@ gourbet : ben oui, bonne idée, exilons les ces petits cons, tant qu'on préserve la génération respectable...

Vous êtes bien sévère... Pas d'exil mais au contraire une « affirmative action » pour les étudiants en médecine de ces zones déficitaires.

C'est certain on ne peut contraindre les médecins (sauf par l'argent cf. nouvelles politiques de rémunération avec les primes sur objectif, et encore pas tous)

D'accord.
Pourquoi pas un remboursement de l'acte médical différent selon le département et la commune d'implantation du médecin.
Plus élevé dans les endroits déficitaires en médecins.
Et à masse financière identique, donc moins élevé dans les endroits bien « pourvus » en médecins.




Autre idée : Sur le modèle de l'amour est dans le pré, une émission TV : le médecin dans les prés.
A la place de l'agriculteur, des communes et des régions.

[oda]

Posté par gourbet

...
Autre idée : Sur le modèle de l'amour est dans le pré, une émission TV : le médecin dans les prés.
A la place de l'agriculteur, des communes et des régions.

Une excellente idée d'émission: "le médecin dans les prés"
(Attention à ne pas renvoyer les médecins aux champs quand même !)

On peut faire l'émission deux en un "l'amour médecin dans le pré", en envoyant les médecins repeupler les campagnes en s'installant avec des agriculteurs/ agricultrices isolés , si ça se trouve y aurait des candidat(e)s ...

La désertification médicale rurale est en marche, et il n’est même plus temps de la freiner du fait de l’inertie de la formation médicale. Agir maintenant, c’est espérer un repeuplement progressif dans une dizaine d’année, après des choix politiques clairs et des moyens adaptés. En attendant, des personnes dépendantes isolées vont être privées de soins, ou hospitalisées sans raison valable ce qui achèvera de les désorienter ou aggravera leurs handicaps en quelques jours.

http://www.atoute.org/n/article73.html

[Campagnol]

Bonjour,

Une contribution du docteur Coq:

Je ne crois pas aux coups de bâtons. Je ne crois pas qu’on puisse faire boire une âme qui n’a pas soif. C’est mon credo : je n’imagine un exercice professionnel envisageable que s’il m’apporte du plaisir. Ni le pognon, ni les horaires de fonctionnaires, ni les rustines en tout genres ne sauraient me rendre le métier attrayant. Lorsque les coups seront trop pénibles, j’arrêterai : je n’ai pas la culture du masochiste.

C'est là: http://docteur-coq.over-blog.com/article-28207262.html

[Erwan]

Posté par amical

Il faut arrêter de considérer le monde rural comme un désert total.
Vous avez partout, dans un rayon de 20 kms maxi à la ronde, au moins une commune de 3 à 5000 habitants avec tout ce qu'il faut.
Et les 20 kms, vous les faites plus rapidement que 2 à Paris.

Pour avoir à peu près tout ce qu'il faut, il vaut mieux tabler sur une commune de 10 voir 20 000 ha.

@Gourbet.
Il n'est pas illogique de proposer une obligation, au moins temporaire, d'installation dans les zones sous médicalisées.
Mais ce discours n'a pour l'instant qu'un effet, faire fuir encore un peu plus les étudiants qui se détournent massivement de la médecine générale et, quand bien même la choisissent ils, s'orientent ils vers des activités salariées en structure.
Si l'on fait peser la même menace sur certaines spécialités, il y a gros à parier qu'ils se détourneront de ces spé.
La revalorisation fonctionne bien mieux à condition qu'elle soit réelle avec amélioration importante des revenus et réorganisation de l'activité.
J'ai 2 exemples en tête : les GP en Ecosse et les anesthésistes en France.
Dans les années 90, rares étaient les étudiants reçus à l'internat qui choisissaient cette spé, maintenant ils sont parmis les médecins les mieux rémunérés et ils se sont réorganisés en pools=> plus de problème de recrutement.
Imposer un lieu d'installation sans revalorisation drastique c'est nous conduire à la situation actuelle des enseignants qui se présentent dans certaines branches au CAPES en nombre réduit, inférieur au nombre de places au concours.

[medcamp]

Personnellement j'exerce en rural pur et dur.
Les 5O professionnels médicaux et para-médicaux dans ma montagne se sont regroupés en réseau de proximité pour animer 4 MSP.
Les élus soutiennent bien sur le projet.
Les médecins sont devenus maîtres de stage,ils participent à l'équipe d'animation du territoire de santé,avec l'appui de l'ARS.
Oh miracle ! de jeunes médecins viennent s'installer pour participer au projet et les internes veulent revenir travailler dans ce réseau où ils se sont éclatés à faire un chouette métier sans en être esclaves.
Bien sur il n'y aura probablement pas assez de médecins libéraux pour tout le monde,mais là où le professionnels se remuent, des solutions existent.Mais a-t-on vraiment envie de se remuer à 3 ans de la retraite ?

PS: Dans le cadre de l'amélioration de sort de la médecine libérale,a-t-on des nouvelles du sort du Dr Tarpin? A-t-il été réquisitionné pour le dernier jour de l'an ?

[Haribodoc]

Obliger les médecins à s'installer en rural quand même les banques retirent leurs guichets électroniques!
http://actu.orange.fr/insolite/30-00...fp_545178.html

Vu dans un quiz sur le site du monde :



http://www.lemonde.fr/election-presi...rogrammes.html

Comment résoudre le problème des déserts
médicaux ?


En rendant les études de médecine moins sélectives, pour les ouvrir à plus d'étudiants

En développant des pôles de santé de proximité tels que des dispensaires ou des maisons de santé

En laissant l'Etat contrôler les lieux d'installation des médecins


En offrant des avantages fiscaux aux médecins qui s'installent dans les zones désertées








Comment améliorer le niveau de santé des
Français ?


Il faut renforcer la prise en charge publique pour que tout le monde puisse accéder aux soins

Il faut limiter les tarifications à l'acte, pour que le rendement ne soit plus une priorité des médecins

Il faut simplifier les parcours de soins, pour limiter les dépenses inutiles et mieux contrôler les fraudes

Il faut renforcer la santé de proximité avec des centres régionaux ou des maisons de santé de proximité

Il faut renforcer la prévention médicale et inciter les Français à des modes de vie plus sains

[claritta]

Lorsqu'un médecin s'installe, c'est, dans une grande majorité des cas, pour une très longue période, voire pour sa vie professionnelle entière.

Son installation va correspondre à peu près à son installation dans sa vie privée aussi. Il ( ou plutôt ELLE, maintenant!!) va y fonder sa famille.

Le médecin a des horaires très " elastiques" . Il se doit d'être disponible quand VOUS, vous sortez de votre boulot, que vous avez besoin de le consulter, ou bien que vous avez récupéré vos enfants de chez la nounou et découvrez qu'il a un petit train de fièvre!!!!! ).
Que va-t-il ( elle ++) faire de ses enfants? Comment va-t-elle faire pour aller chercher ses enfants dont l'école ne se situe pas à moins de 10 km, car l'Etat, qui l'a obligé(e) à s'installer là, a deserté les villages depuis très longtemps!!
Il n'y a plus d'école, plus de bureau de poste, plus de mairie!!!!!!! Plus d'hôpital à moins d'une demie-heure de route!!!!

Que l'état réinvestisse nos zones rurales et les gens resteront pour y vivre, et les médecins, comme les familles y reviendront tout naturellement!

Je ne comprends ABSOLUMENT pas comment on peut en vouloir aux jeunes de vouloir vivre là où il y a des écoles, des collèges, des cinémas, de la vie..car il n'est pas seul ... toute sa famille devra y vivre et s'y plaire.

Maintenant, il y a env 60% de femmes qui sortent des études médicales.
Elles vont rencontrer leur compagnon durant leurs études pour la plupart. Si ils ne sont pas médecins eux-mêmes, ils auront commencé leur vie professionnelle avant elles...et souvent pas dans les zones rurales..à moins d'être agriculteur..... Comment feront ces femmes qu'on obligerait à quitter géographiquement leur mari???????

On marche sur la tête.