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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

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Vieux 14/03/2012, 16h54   #1
guigzmy
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Messages: 6
HELP! projet d'étudiant en architecture

ceci est une bouteille à la mer...
Bonjour,

je suis étudiant en 5ème année d'architecture et je souhaiterais présenter pour mon diplôme un projet regroupant
-des logements (dont une part serait à destination des personnes âgées)
-et un pôle médical (je ne sais pas si le terme est approprié) qui regrouperait 1ou2 généralistes, des infirmiers/aide-soignant (pour les soins quotidiens aux personnes âgées de la commune, dans une optique de maintien à domicile) un dentiste et un kiné...
-le tout avec en prime un logement de garde greffé.

Ces métiers semblent être les plus appropriés pour répondre aux besoins des 3000 bientôt 3600 habitants de la commune, dites-moi si je fais erreur ou si j'oublie quelque chose.pour ce qui est d'implanter un flébologue/angiologue, un cardiologue ou encore un pneumologue j'estime qu'une ambulance pouvant conduire à la commune voisine suffirait.

Ma question principale est la suivante:

comment fonctionnerait un tel regroupement? y aurait-il un seul et même secrétariat/accueil pour les 4-5 services,une seule salle d'attente?

Ma question secondaire serait alors:

quels locaux seraient nécessaires? labos, bureaux, salle de stockage,...sanitaires, kitchenette,...? quelles en seraient les dimensions idéales (surface en m²)? quels équipements particuliers et encombrants seraient à prévoir?

Si quelqu'un avait un peu de temps pour discuter avec moi autour de ce projet, ça m'éviterait de concevoir de simples bureaux standardisés et me permettrait surtout de mieux organiser l'espace et d'avoir l'impression de faire un projet proche des besoins réels et non pas loin de toute concrétude.
Je lui en serais infiniment reconnaissant!
guigzmy is offline   Réponse avec citation
Vieux 14/03/2012, 17h38   #2
Haribodoc
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Messages: 298
Re : HELP! projet d'étudiant en architecture

Il existe un concept EHPAD + logements pour personnes âgées, le tout organisé autour d'une "agora" dans le 78 là:
http://www.orpea.com/residence-orpea-saint-remy

Quel est le bassin de population à prendre en charge? 3600 habitants c'est peu pour une telle structure.

Dernière modification par Haribodoc 14/03/2012 à 17h42.
Haribodoc is offline   Réponse avec citation
Vieux 14/03/2012, 19h23   #3
guigzmy
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Messages: 6
Re : HELP! projet d'étudiant en architecture

Citation:
Posté par Haribodoc
Il existe un concept EHPAD + logements pour personnes âgées, le tout organisé autour d'une "agora" dans le 78 là:
http://www.orpea.com/residence-orpea-saint-remy

Quel est le bassin de population à prendre en charge? 3600 habitants c'est peu pour une telle structure.


j'ai bien connaissance de projets comme des EHPAD ou autres mais ce n'est pas vraiment ma problématique (je suis plus tourné vers du maintien à domicile et de l'intergénérationnel; à moins que l'agora ne soit une vraie place publique ouverte sur la ville mais cela ne semble pas être le cas) La présence de logements à proximité immédiate d'une telle structure est certainement intéressante mais il m'est impossible de concevoir un tel projet (quota de résidences seniors atteint pour le canton)

effectivement je craignais que ce soit une structure surdimensionnée par rapport aux besoins. le problème est qu'on est dans une zone rurale et que pour le maintien à domicile des personnes âgées peu de choses sont proposées.
Il y a bien 3 maisons de retraite dans les communes voisines (10à20 km) mais difficile de savoir quels sont les médecins qui y interviennent! et surtout, cela ne répond pas au désir des personnes âgées de rester "chez soi" (ce qui pour nombre d'entre eux ne signifie pas forcément rester dans leur vieille maison, mais bien dans un logement individuel où ils pourront mettre leurs meubles, jardiner un peu, inviter des amis à dormir, etc...comme proposé à ORPEA)

La mairie propose de construire des logements sociaux destinés en priorité aux personnes âgées (accessibles PMR)
Ce qu'il manque sur la commune c'est avant tout des services d'aide à domicile (que je pensais pouvoir assimiler aux infirmiers e aide-soignant; même les communes voisines sont débordées) et un médecin traitant (il y en avait un qui a fermé il y a deux ans, et personne n'a repris le flambeau). On compte déjà un cabinet médical (un peu vétuste, c'est pour cela que je pensais le greffer lui aussi au projet). Le logement de garde c'est surtout pour répondre à une attente des habitants, principalement des personnes âgées qui ne peuvent pas forcément se déplacer en pleine nuit jusqu'au cabinet médical le plus proche (5 à 8 km). Il y a un exemple de logements groupés pour personnes âgée à Malville, que j'ai visité, et où les habitants se disaient rassurés de savoir qu'il y avait un médecin qui dormait juste à côté (50m) de chez eux.

Pour en revenir à mes questions, en fait, je me doute bien que le programme est un peu gonflé, mais mon projet est avant tout un projet d'architecte (et non pas un projet d'organisation et de répartition des effectifs médicaux sur le territoire). Bien sûr si j'ai la possibilité, suivant vos conseils de rendre ce projet viable (démographiquement et économiquement parlant) je ne m'en priverai pas!
mais pour être tout à fait honnête, ce que les profs attendent de moi (ce sur quoi je dois faire mes preuves pour obtenir mon diplôme) c'est uniquement la partie conception architecturale.

Autrement dit, vous serait-il possible de partir du principe que les effectifs tels que je les ai décris dans mon énoncé, sont viables, et partant de là, pourriez-vous me décrire comment fonctionnerait en termes de gestion des espaces (partagés ou non, communiquant ou non, etc.) un tel projet?

(croyez bien que je suis désolé de ne pas pouvoir prendre le temps d'affiner un programme en fonction des réels besoins du bassin; et c'est avec intérêt que j’accepterais toute remarque de votre part quant à ces choix de programme surdimensionné)
guigzmy is offline   Réponse avec citation
Vieux 14/03/2012, 19h35   #4
Haribodoc
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Re : HELP! projet d'étudiant en architecture

Ok, restons dans le théorique alors.

Pour répondre à votre question principale :"comment fonctionnerait un tel regroupement? y aurait-il un seul et même secrétariat/accueil pour les 4-5 services,une seule salle d'attente?"

Le secrétariat peut être le même, les N° de téléphones doivent être en revanche différents ainsi que pour les salles d'attentes (une par métier).

Pour votre question secondaire: "quels locaux seraient nécessaires? labos, bureaux, salle de stockage,...sanitaires, kitchenette,...? quelles en seraient les dimensions idéales (surface en m²)? quels équipements particuliers et encombrants seraient à prévoir?"

Chaque métier a ses impératifs et je vous conseille pour les dimensions et la distribution de contacter des MMS (maisons médicales de Santé). Il commence à en exister quelques unes en France dont certaines gérées par des mairies (exemple dans la Sarthe).
Haribodoc is offline   Réponse avec citation
Vieux 14/03/2012, 22h53   #5
guigzmy
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Date d'inscription: mars 2012
Messages: 6
Re : HELP! projet d'étudiant en architecture

Citation:
Posté par Haribodoc
Ok, restons dans le théorique alors.

Pour répondre à votre question principale :"comment fonctionnerait un tel regroupement? y aurait-il un seul et même secrétariat/accueil pour les 4-5 services,une seule salle d'attente?"

Le secrétariat peut être le même, les N° de téléphones doivent être en revanche différents ainsi que pour les salles d'attentes (une par métier).

Pour votre question secondaire: "quels locaux seraient nécessaires? labos, bureaux, salle de stockage,...sanitaires, kitchenette,...? quelles en seraient les dimensions idéales (surface en m²)? quels équipements particuliers et encombrants seraient à prévoir?"

Chaque métier a ses impératifs et je vous conseille pour les dimensions et la distribution de contacter des MMS (maisons médicales de Santé). Il commence à en exister quelques unes en France dont certaines gérées par des mairies (exemple dans la Sarthe).



eh bien je vous remercie vivement du conseil! j'ignorais qu'il existait des structures nommées "maisons médicales de santé". il semblerait en effet que cela s'approche de ce que j'avais en tête.
affaire à suivre donc!
guigzmy is offline   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2012, 07h17   #6
guigzmy
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Messages: 6
Re : HELP! projet d'étudiant en architecture

Après un rapide coup d'oeil sur le net il semblerait que ce à quoi vous faisiez allusion se nomme "maison de santé pluridisciplinaire". (dites-moi si je me trompe).
Je n'ai pas encore trouvé où il existait de telles structures(mais je ne désespère pas).

Je viens de faire un rapide calcul, qui est forcément faux mais reflète sans doute une réalité:
145 généralistes et 169 spécialistes pour 100 000 habitants (c'est une moyenne) en Loire Atlantique en 2011.
Pour une commune de 3500 habitants, cela signifierait que, si les médecins étaient répartis en fonction du nombre d'habitants_ce qui n'est certainement pas le seul paramètre pris en compte dans leurs choix d'implantation_ nous devrions trouver 5.0 généralistes et 5.9 spécialistes.
Il y a actuellement 2 spécialistes sur la commune: un dentiste et un podologue (j'avais oublié le besoin de pédicure à prendre en compte quand il s'agit de personnes âgées), une infirmière DE (je ne sais pas si c'est spécialiste ou généraliste) ou bien paramédical, une pharmacie mais pas un médecin généraliste...
Autrement dit mon projet consisterait à venir implanter 1ou2 généralistes, et à regrouper le dentiste, l'infirmière, le podologue, et pourquoi pas ajouter un kiné dans une seule et même structure. Cela vous semble-t-il plus crédible une fois chiffré?
guigzmy is offline   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2012, 08h07   #7
moicat
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Messages: 1 056
Re : HELP! projet d'étudiant en architecture

Bonjour,
Ne mélangez pas les médicaux et les paramédicaux : vous avez affaire à des professions susceptibles ! "spécialiste" et "généraliste" sans autre précision signifie que vous parlez de médecins; les dentistes sont considérés comme profession médicale, mais ne sont pas médecins, pédicures, podologues, IDE et kinés sont paramédicaux.
Les maisons médicales sont habituellement créées sur initiative locale, après avoir réuni les professionnels concernés. Sinon, il peut se passer ça:
http://www.egora.fr/sante-societe/de...uve-cherche-mg

Citation:
Landudec, sa belle église, son camping du Bel Air et … sa maison médicale.
Tout aurait pu être parfait dans cette petite bourgade de 1 300 habitants, à un détail près. Depuis l’ouverture de la maison médicale, aucun médecin n’a souhaité s’y installer.

(..) "On s’est dit qu’il n’y aurait bientôt plus de docteurs et qu’il fallait des locaux pour les infirmières". Philippe Gadonna, entrepreneur du bâtiment dans la commune, décide de signer, attiré par le faible prix du terrain.



800 000 euros de travaux plus tard, un immeuble de trois étages est né dont tout le rez-de-chaussée est consacré à la maison médicale. Un local aux normes, accessible aux personnes à mobilité réduite, dont chaque cabinet dispose d’une sortie privative. Même l’isolation phonique a été soignée. Cela ne suffira pas. Dans le bâtiment finalisé à l’été 2011, les six logements sont rapidement loués, mais la maison médicale reste vide. Philippe Gadonna baisse alors le prix de ses loyers et parvient à attirer en janvier deux infirmières et un kiné. Les cabinets de médecins restent toujours désespérément inoccupés.

(..)

A Landudec, il y a encore un médecin. Le Dr Dominique Gauducheau. Ce généraliste en poste depuis 1972 est censé être retraité depuis deux ans. "Je continue à travailler parce qu’il n’y apersonne pour prendre la relève. Il y aurait facilement du boulot pour deux généralistes, mais je suis obligé de freiner. Je m’arrête à 20 consultations par jour" regrette-t-il. En 4 ans, le médecin n’a reçu que 10 appels de potentiels remplaçants, mais tous ont finalement refusé. Pourtant, il promet que "si les médecins viennent, je leur transmets gratuitement ma patientèle, je leur tiens la main pendant trois mois, jusqu’à ce que tout fonctionne bien, et puis j’arrête". Même sa secrétaire se tient à disposition.



Il y a deux ans, la commune avait envoyé via le Conseil de l’Ordre du Finistère des brochures à tous les remplaçants de Bretagne. Pour un résultat nul. Démuni, le maire de Landudec, Noel Cozic, prévoit de retenter l’expérience.



Pour Pierre de Haas, médecin généraliste et président de la Fédération française des maisons et pôles de santé, "cette histoire est plutôt mal partie. Ils sont tombés dans l’erreur la plus classique". Pour ce spécialiste des maisons de santé, l’analyse est claire : "Ils ont pris le problème à l’envers. Il faut d’abord créer une équipe avant de la mettre dans des murs, et surtout pas l’inverse !".

(..)

En tout dernier recours, le maire pourrait envisager de contacter un cabinet privé qui propose desmédecins roumains. Une solution qu’il préférerait laisser de côté. "J’aurais peur que le médecin vienne avant de très vite repartir pour autre chose". Un avis partagé par le Dr Gauducheau. "Toutes les histoires que j’ai entendues avec les médecins d’origines étrangères ont été un échec". Et le maire de résumer : "On préférait un bon étudiant de chez nous. Pour lui cela serait une affaire rentable, il pourrait facilement gagner 3 500 à 4 000 euros par mois". Avis aux intéressés.

__________________
cath

debout les crabes.. la mer monte !
moicat is offline   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2012, 09h01   #8
guigzmy
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Re : HELP! projet d'étudiant en architecture

@moicat
mea culpa
tous les grands crimes sont le fruit de l'ignorance. merci de m'avoir éclairé sur le sujet, cela m'évitera de récidiver.
Intéressant ce retour d'expérience, je prends note!
guigzmy is offline   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2012, 10h49   #9
Haribodoc
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Messages: 298
Re : HELP! projet d'étudiant en architecture

Il s'agit effectivement des maisons de santé pluridisciplinaire dont le cout de fonctionnement, soit dit en passant est quasi pharaonique!
Mais puisqu'on est dans le théorique

Comme le dit moicat, faites bien attention aux spécificités des différents métiers et de leurs réglementations.
Par expérience personnelle, je vous conseillerais bien de vous faire assister par un (des) professionnel(s) de santé.
J'ai le souvenir, lors de la cosntruction de notre cabinet médical d'un architecte nous ayant "pondu" un plan avec des pièces de consultation sans fenêtre et surtout sans point d'eau ! Il avait imaginé un lavabo dans le couloir ou tous les praticiens iraient se laver les mains...
Et je ne parle pas de l'absence de réflexion sur la circulation des patients, du propre et du sale, la ventilation etc...
J'ai fini par faire moi-même les plans, à charge pour l'architecte de les mettre en oeuvre.
Haribodoc is offline   Réponse avec citation
Vieux 15/03/2012, 12h17   #10
guigzmy
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Date d'inscription: mars 2012
Messages: 6
Re : HELP! projet d'étudiant en architecture

Citation:
Posté par Haribodoc
Il s'agit effectivement des maisons de santé pluridisciplinaire dont le cout de fonctionnement, soit dit en passant est quasi pharaonique!
Mais puisqu'on est dans le théorique

Comme le dit moicat, faites bien attention aux spécificités des différents métiers et de leurs réglementations.
Par expérience personnelle, je vous conseillerais bien de vous faire assister par un (des) professionnel(s) de santé.
J'ai le souvenir, lors de la cosntruction de notre cabinet médical d'un architecte nous ayant "pondu" un plan avec des pièces de consultation sans fenêtre et surtout sans point d'eau ! Il avait imaginé un lavabo dans le couloir ou tous les praticiens iraient se laver les mains...
Et je ne parle pas de l'absence de réflexion sur la circulation des patients, du propre et du sale, la ventilation etc...
J'ai fini par faire moi-même les plans, à charge pour l'architecte de les mettre en oeuvre.

Le corporatisme et le respect pour la personne que je ne connais pas m'empêcheraient de critiquer cet architecte auquel vous faites allusion, mais le coeur y est (c'est rassurant pour moi, ça ne doit pas être si compliqué d'obtenir le diplôme!)

A tout hasard je vous le demande: seriez-vous prêt à être l'un de ces professionnels de santé que je pourrais consulter pour ce projet?
Vous semblez avoir connaissance des contraintes sanitaires et d'usage de locaux partagés, et paraissez assez ouvert d'esprit pour discuter sur la conception...(je ne vous mets pas le couteau sous la gorge). et hormis mon médecin traitant que je vois 2x par an, je fréquente peu le milieu médical. Si vous avez des confrères qui aiment donner leur avis sur autre chose que du médical..?(pardonnez mon culot, mais je n'ai pas de temps à perdre, le semestre est court)
guigzmy is offline   Réponse avec citation
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