Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts - Forum
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Arrêter de fumer Echanges et soutien dans le cadre du sevrage tabagique

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Vieux 30/11/2013, 14h55   #1
d_dupagne
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Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Dans le Quotidien du Médecin du jeudi 28 novembre 2013, j'ai trouvé un dossier sur le sevrage tabagique, contenant une pleine page de pub pour un spray pharmaceutique de nicotine (Nicorettespray). Une demi-page m'a particulièrement intéressé.

C'est un compte-rendu de congrès, celui de la Société Française de Tabacologie (SFT), notoirement liée aux intérêts de l'industrie pharmaceutique.

Ce qui est intéressant, c'est d'en avoir la preuve. Or, dans cette demi-page, tout y est.

Tout d'abord, un éditorial qui est un vibrant plaidoyer pour un remboursement total des substituts nicotiniques, ceux qui sont commercialisés par les partenaires de la SFT. On annonce la couleur, pas question de rembourser la cigarette électronique.

Reste à démolir cette dangereuse concurrente qui ruine l'industrie des substituts et met au chômage les tabacologues. C'est le bon Pr Martinet qui s'y colle, avec une subtilité qui me laisse assez admiratif. Je ne sais pas où l'on apprend ce type de communication subliminale, mais c'est brillant.

Extraits :

Première étape : laisser entendre qu'il existe un doute sur la différence de nocivité entre la cigarette fumée et la e-cigarette



C'est bien sûr parfaitement ridicule puisque les dangers du tabac sont liés aux goudrons et au CO, absent de la e-cigarette. Mais c'est bien tenté, d'autant que la formulation paraît à première vue positive pour la e-cigarette. Le "probablement" est parfaitement superflu, de même que l'on ne dit pas qu'une femme qui a ses règles est "probablement" moins dangereuse qu'un serial killer.

Continuons




Le Pr Martinet affirme donc que nous ne savons pas quels sont les dommages causés par la e-cigarette et quel est son potentiel addictif. En pratique, depuis 10 ans, nous savons que les dommages, s'ils existent, sont trop rares pour avoir été constatés, et que l'addiction, si elle existe, n'a pas de raison d'être plus forte que celle aux autres substituts nicotiniques.

Il s'agit en la matière, de comparer les dommages d'un cure-dent à ceux d'une kalachnikov (la kalachnikov étant bien sûr la cigarette fumée).

Il existe en revanche une addiction forte à certains substituts comme le chewing-gums à la nicotine, qui ne semble pas gêner le Pr Martinet.

Mais il semble ne pas être effleuré par le fait qu'une dépendance à la nicotine n'a aucune importance, ce produit n'étant pas dangereux par lui-même aux doses utilisées.

Pensant sans doute n'avoir pas enfoncé suffisamment le clou, le Pr Martinet se lance dans un dernier baroud d'honneur pour tenter de convaincre les médecins des dangers de la cigarette électronique :



Il assimile subtilement le vapotage à la cigarette fumée, laissant entendre que leur toxicité est équivalente, ce qui est ridicule. Bien sûr que les risques pour la santé sont diminués, pour ne pas dire annulé, si l'on remplace le tabac fumé par le vapotage. Nous avons là un mensonge grossier.

La suite est une théorie du complot digne d'une ligue antivaccinale. En gros, le Pr Martinet nous explique que la bière sans alcool conduit à l'alcoolisme. Il faut donc imaginer des jeunes qui vont venir au tabagisme après avoir débuté avec la e-cigarette. Le problème, c'est que cela n'existe pas. Certes, des non-fumeurs "tirent" parfois sur les e-cigarettes de leurs amis, mais aucun jeune n'entre dans le tabagisme par la e-cigarette, et cela, un tabacologue ne peut l'ignorer. C'est donc de la manipulation.

Il y a encore beaucoup de travail pour "nettoyer" les sociétés savantes de leurs liens incestueux avec l'industrie du médicament.
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Dernière modification par d_dupagne 30/11/2013 à 19h17.
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Vieux 30/11/2013, 15h10   #2
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

[QUOTE de même que l'on ne dit pas qu'une femme qui a ses règles est "probablement" moins dangereuse qu'un serial killer.][/quote]

ca ça reste à voir

Pour la cigarette électronique il est évident que cette dernière est bien moins dangereuse que la fumée. Un grand nom de la pneumologie disait : FUMER c'est prendre l'autoroute à contre sens VAPOTER c'est rouler à 140 sur une route limitée à 120.

Il faut toutefois noter que si la cigarette à 40 composants cancérigènes e:cigarette en a 4 et que si l'on est sensible à un de ces 4 présents on aura le même cancer qu'avec une classique.

Maintenant le débat est pourquoi des sommités médicales restent inféodées à l'industrie pharmaceutique et en perdent leur objectivité . Cela est navrant et dangereux.

Merci Docteur pour cet éclairage
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Vieux 30/11/2013, 15h25   #3
gabrielle elise
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Ca reste dans les deux cas, des histoires de gros sous!
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Gaby!
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Vieux 30/11/2013, 15h34   #4
d_dupagne
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par KRYSNA11
Il faut toutefois noter que si la cigarette à 40 composants cancérigènes e:cigarette en a 4 et que si l'on est sensible à un de ces 4 présents on aura le même cancer qu'avec une classique.

Non, car il y a un phénomène de dose, qui n'est pas atteinte dans la ecig
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Vieux 30/11/2013, 15h41   #5
gabrielle elise
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Le contrôle des produits inhalés est-il sérieux, ou n'importe qui peut vendre n'importe quoi ?
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Vieux 30/11/2013, 16h17   #6
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

merci DR DUPAGNE pour ces éclairages....
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arrêt :plus de je vapote
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Vieux 30/11/2013, 16h44   #7
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

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Versailles, Chambord et Chenonceau se trouvent sur un même cercle .
Plus fort : le centre de ce cercle est à la même distance de ces 3 châteaux
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Vieux 30/11/2013, 16h49   #8
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Bonjour Docteur, bonjour le monde
Citation:
Posté par d_dupagne
Non, car il y a un phénomène de dose, qui n'est pas atteinte dans la ecig
Et, si je ne m'abuse, rien ne prouve que seul 1 % des 4000 composants de la fumée soit toxique... puisque la chimie se fait lors de la combustion.

L'é-cig n'étant pas encore réglementée, le pire peut côtoyer le "meilleur".

Mais pour y avoir été, fouler les trottoirs de Mexico, Beijing, HCMville ou... Le Caire ne doit pas être plus sain qu'une "vaporette".

On regrettera que les "tireurs de ficelles" n'aient pas, une fois de plus, pris leurs responsabilités (mais bien les enveloppes assurément).
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Vieux 01/12/2013, 07h45   #9
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

L'Europe va tenter de tuer la Ecig , le 3 décembre , corrompus par les lobbys du tabac et pharmaceutique , c'est honteux , j'ai vraiment envie de me révolter face a ça , et je ne suis pas le seul .
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Vieux 01/12/2013, 14h32   #10
birdy
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par d_dupagne

Tout d'abord, un éditorial qui est un vibrant plaidoyer pour un remboursement total des substituts nicotiniques, ceux qui sont commercialisés par les partenaires de la SFT. On annonce la couleur, pas question de rembourser la cigarette électronique.

Reste à démolir cette dangereuse concurrente qui ruine l'industrie des substituts et met au chômage les tabacologues. C'est le bon Pr Martinet qui s'y colle, avec une subtilité qui me laisse assez admiratif. Je ne sais pas où l'on apprend ce type de communication subliminale, mais c'est brillant.



.



Il existe en revanche une addiction forte à certains substituts comme le chewing-gums à la nicotine, qui ne semble pas gêner le Pr Martinet.

.


bonjour,

mon expérience perso. à ce sujet

1 an de substitus nicopass en pastilles
complètement accro, j'avais une pastille non stop dans la bouche
et des douleurs au ventre quotidiennes

j'ai écrit au Professeur Molimard, via votre forum il y a quelques mois pour avoir ses conseils sur la e cig. (j'avais quand même arrêté le tabac depuis un an et le fait de reprendre le geste me posait un problème : est ce que cela n'allait pas me ramener à la cigarette?)

résultat je vapote depuis cet été
plus de nicopass
plus de douleurs au ventre
et bien mieux dans ma tête, beaucoup moins de sentiment de frustration, et l'envie de fumer a disparu

donc, je leur laisse leur reboursement de 50 euros par an (alors que je dépensais dans les 80 euros par mois) et je fais même économiser à la sécu le remboursement des médocs qu'on me prescrivait pour les douleurs abdo .

(plus de problème de tension artérielle non plus... mais ça je ne sais pas si c'était lié aux pastilles en tous cas tout est redevenu normal depuis que je vapote )

personnellement, et juste au vu de ce que j'ai vécu, je dirais que la e cig est bien moins nocive que les nicopass pour moi

de Pr Martinet devrait essayer les deux sur plusieurs mois pour faire le test lui meme
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Vieux 01/12/2013, 15h55   #11
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par gOuLpEtH
Krysna a quoté comme une naze

TU SAIS quoi l'ami, la naze que je suis reste persuadée que la cigarette électronique est une excellente chose mais je reste attentive aux résultats de la transformation du glycol lors de la combustion. des pneumologues non inféodés à l'industrie pharmaceutique sont aussi en attente de ces résultats.

gOuLpEtH entre nases on se comprend
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Vieux 01/12/2013, 15h59   #12
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par d_dupagne
Non, car il y a un phénomène de dose, qui n'est pas atteinte dans la ecig

Merci cher Docteur pour cet éclairage. Pouvez vous nous dire où on peut trouver ces differences de dosages ainsi que la transformation de ces adjuvants lors de la combustion ? si cela a été fait mon esprit curieux serait comblé

cordialement
__________________
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Vieux 01/12/2013, 16h08   #13
gabrielle elise
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par birdy
bonjour,

mon expérience perso. à ce sujet

1 an de substitus nicopass en pastilles
complètement accro, j'avais une pastille non stop dans la bouche
et des douleurs au ventre quotidiennes

j'ai écrit au Professeur Molimard, via votre forum il y a quelques mois pour avoir ses conseils sur la e cig. (j'avais quand même arrêté le tabac depuis un an et le fait de reprendre le geste me posait un problème : est ce que cela n'allait pas me ramener à la cigarette?)

résultat je vapote depuis cet été
plus de nicopass
plus de douleurs au ventre
et bien mieux dans ma tête, beaucoup moins de sentiment de frustration, et l'envie de fumer a disparu

donc, je leur laisse leur reboursement de 50 euros par an (alors que je dépensais dans les 80 euros par mois) et je fais même économiser à la sécu le remboursement des médocs qu'on me prescrivait pour les douleurs abdo .

(plus de problème de tension artérielle non plus... mais ça je ne sais pas si c'était lié aux pastilles en tous cas tout est redevenu normal depuis que je vapote )

personnellement, et juste au vu de ce que j'ai vécu, je dirais que la e cig est bien moins nocive que les nicopass pour moi

de Pr Martinet devrait essayer les deux sur plusieurs mois pour faire le test lui meme

Tu as refumé ?
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Gaby!
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Vieux 01/12/2013, 16h27   #14
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par gabrielle elise
Tu as refumé ?

nooooooooooooooon

ça va bientôt faire deux ans que je n'ai pas regouté une cigarette

et depuis que je vapote, je suis heuuuureuuuuuuuse houlallaaaa

j'ai retrouvé ma jeunesse
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Vieux 01/12/2013, 22h45   #15
d_dupagne
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par KRYSNA11
Merci cher Docteur pour cet éclairage. Pouvez vous nous dire où on peut trouver ces differences de dosages ainsi que la transformation de ces adjuvants lors de la combustion ? si cela a été fait mon esprit curieux serait comblé

cordialement

Là par exemple

http://www.formindep.org/Avec-la-cig...nique-est.html

Mais vous semblez ne pas avoir compris, comme le Pr Martinet, qu'il n'y a pas de combustion dans une e-cigarette.
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Vieux 02/12/2013, 09h47   #16
aGo
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par KRYSNA11
Merci cher Docteur pour cet éclairage. Pouvez vous nous dire où on peut trouver ces differences de dosages ainsi que la transformation de ces adjuvants lors de la combustion ? si cela a été fait mon esprit curieux serait comblé
cordialement

Il n'y a pas de combustion ! Il est donc assez simple de contrôler les produits inhalés : ce sont ceux qui sont présents liquide.
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Vieux 02/12/2013, 16h43   #17
KRYSNA11
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

merci Docteur DUPAGNE l'article est fort bien détaillé et j'en conclus que les saignements gorge et nez de mon fils sont dus au déssechement. Depuis il n'a plus ce genre de probleme.

Cordialement
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Ouverture d'esprit ne veut pas dire fracture du crâne
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Vieux 03/12/2013, 05h25   #18
d_dupagne
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par aGo
Il n'y a pas de combustion ! Il est donc assez simple de contrôler les produits inhalés : ce sont ceux qui sont présents liquide.

Bonjour

C'est un peu plus compliqué : le chauffage libère quelques nouvelles molécules comme le formaldéhyde et l'acroléine, mais en quantité insuffisante pour être toxiques (ces même substances sont libérées par la cuisson des aliments)
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Vieux 05/12/2013, 09h13   #19
Vapoteur60580
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

La cigarette électronique va certainement disparaitre , l'Europe est corrompus par les lobbys du Tabac , c'est un véritable génocide organisé et programmé , des dizaines de millions de fumeurs qui n'arriverons pas a arreter , 1 sur 2 en mourra , c'est affaire est pire que ce qu'on fait les nazis , voilà ou en est l'Europe .
Et les média télé n'en parle pas , donc eux aussi sont dans le coup , corruption a grande échelle , François Hollande ne réagis pas , lui qui de gauche est soi disant un humaniste .
Nous sommes devant le plus grand scandale du 21 eme siècle .
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Vieux 05/12/2013, 09h54   #20
Olivier06
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par Vapoteur60580
c'est affaire est pire que ce qu'on fait les nazis

Je trouve ça SCANDALEUX de dire des choses pareilles

Mais pour le coup j'ai bien compris tes idées , ne t'en fais pas....
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Vieux 05/12/2013, 09h55   #21
aGo
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par d_dupagne
C'est un peu plus compliqué : le chauffage libère quelques nouvelles molécules comme le formaldéhyde et l'acroléine, mais en quantité insuffisante pour être toxiques (ces même substances sont libérées par la cuisson des aliments)

Oui, j'ai simplifié...

Avec la cigarette, la combustion, la fumée est composée d'énormément de produits qui étaient absents dans le tabac, dont beaucoup sont très nocifs.

Avec la e-cig, c'est le contraire, la quasi totalité de l'aérosol est composée des éléments contenus par le liquide...

60M de consommateurs a pointé du doigt le formaldéhyde, l'acroléine et l'acetaldehyde. Ces mêmes molécules avaient déjà été mises en evidence (à des valeurs comparables) par l'étude "Goniewicz" => Voir ici

Mais Goniewizc avait conclu (en bon scientifique) que :
Citation:
"We found that the e-cigarette vapours contained some toxic substances. The levels of the toxicants were 9-450 times lower than in cigarette smoke and were, in many cases, comparable with trace amounts found in the reference product."

"Nous avons constaté que les vapeurs e-cigarettes contenaient des substances toxiques. Les niveaux des produits toxiques étaient 9-450 fois plus faible que dans la fumée de cigarette et sont, dans de nombreux cas, comparables à l'état de traces présents dans le produit de référence.



Là où 60MC avait préféré une conclusion "moins scientifique"...
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Vieux 05/12/2013, 10h55   #22
Vapoteur60580
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par olivier06
Je trouve ça SCANDALEUX de dire des choses pareilles

Mais pour le coup j'ai bien compris tes idées , ne t'en fais pas....

Oui , j'ai du y aller un peu fort , je vois ce que tu veux dire , mais a l'heure actuelle via internet , je suis au courant de ce qui se passe réellement , et vraiment c'est pas beau , tant de corruption de mensonge et tant de gens qui en seront victime , mort par le cancer , c'est a dire de mort lente ...
Les média télé veulent nous faire croire que tout a changé , les politiques font de bien beaux discours , et en faite il n'en est rien , la cigarette aurait déjà fait environs 100 millions de morts , et ils prévoient que le milliard sera atteint dans ce siècle si rien n'est fait .
Ce que je vois , c'est que rien ne sera fait , les forces en présence sont trop puissantes .
Et on apprends au gens a vivre de la façon la plus individualiste possible , donc pas de rassemblement conséquent autour d'une cause juste ...
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Vieux 05/12/2013, 11h20   #23
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par Vapoteur60580
a l'heure actuelle via internet , je suis au courant de ce qui se passe réellement
En dehors du fait que l'allusion au génocide est de mauvais goût, il faut aussi que tu apprennes à vérifier et citer tes sources, en particulier quand tu donnes des chiffres. Sinon, c'est de la diffamation pure et simple.

La rebellion devant son ordi, c'est un peu facile.

Tu as trouvé une cause que tu penses juste, c'est sans doute vrai, mais ce que tu écris la dessert.
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Vieux 05/12/2013, 11h52   #24
Balzy
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Bonjour,

Je ne sais pas si les pouvoirs politiques et économiques vont arriver à mettre à mort la cigarette électronique, mais j'ai quand même constaté, moi qui vapote depuis plus d'un an et demi que les boutiques se multiplient un peu partout en France, alors qu'il était si difficile de faire autrement que de passer par internet quand j'ai commencé.

De toutes façons, si vous parcourez un peu les forums de vapoteurs, ce sont souvent des bricoleurs de génie qui sont capables de fabriquer le matériel et les mélanges chimiques qui leur conviennent personnellement à partir d'une boîte d'allumettes et de trois trombones
__________________

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Vieux 05/12/2013, 11h56   #25
gOuLpEtH
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Re : Petite crapulerie au Quotidien de nos braves experts

Citation:
Posté par Balzy


De toutes façons, si vous parcourez un peu les forums de vapoteurs, ce sont souvent des bricoleurs de génie qui sont capables de fabriquer le matériel et les mélanges chimiques qui leur conviennent personnellement à partir d'une boîte d'allumettes et de trois trombones

Tentative de fabrication de vapote au noir, j'ai alerté
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