Comment la révolution 2.0 va changer la médecine - Page 5 - Forum
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Médecine 2.0 Par analogie avec le Web 2.0, je lance ici un forum sur l'évolution de la médecine, ou plutôt le bouleversement qu'annonce la révolution 2.0 dans le monde médical. Attention à ne pas poster de questions médicales sur ce forum.

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Vieux 03/03/2009, 19h54   #101
felin
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Merci

Je pensais au travaux de Bruno Latour. Dans la science en action par exemple il etudie la question de la production de savoir scientifique. C'est typiquement une activite sociale, chaque étude se répond a d'autres publications et nourrit une controverse. Lorsque cette controverse se calme dans les publications, c'est que la question est reglee et que le savoir qui a ete produit collectivement refroidit. Bruno Latour parle de Janus le dieu au deux visages celui qui questionne toujours pour la recherche scientifique qui travaille sur du savoir chaud et le visage qui ne se pose plus de question pour celui du savoir froid sur lequel la communauté a épuisé les questions a se poser.

Les travaux de Bruno Latour sur les publications scientifiques datent d'avant internet. Mais c'est un exemple de construction de savoir collective et d'écriture sociale (chaque article cite et utilise des dizaines d'autres articles).

Dernière modification par felin 03/03/2009 à 20h01.
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Vieux 03/03/2009, 21h46   #102
d_dupagne
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Citation:
Posté par felin
Merci

Je pensais au travaux de Bruno Latour. Dans la science en action par exemple il etudie la question de la production de savoir scientifique. C'est typiquement une activite sociale, chaque étude se répond a d'autres publications et nourrit une controverse. Lorsque cette controverse se calme dans les publications, c'est que la question est reglee et que le savoir qui a ete produit collectivement refroidit. Bruno Latour parle de Janus le dieu au deux visages celui qui questionne toujours pour la recherche scientifique qui travaille sur du savoir chaud et le visage qui ne se pose plus de question pour celui du savoir froid sur lequel la communauté a épuisé les questions a se poser.

Les travaux de Bruno Latour sur les publications scientifiques datent d'avant internet. Mais c'est un exemple de construction de savoir collective et d'écriture sociale (chaque article cite et utilise des dizaines d'autres articles).


Merci pour ces explications. J'avais entendu parler en effet de ce concept, mais je n'en connaissais pas l'auteur.
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Vieux 11/03/2009, 12h21   #103
felin
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Un site qui a beaucoup de succès en Polonais et en Espagnol vient d'être traduit en Français: Mes28jours.com Il est destine aux femmes qui veulent suivre leur cycles de fertilité pour les interpréter correctement et en discuter simplement avec leurs contacts. Le web social c'est de fournir des outils pour discuter le plus simplement des questions qui sont importantes pour chacun d'entre nous.

Ce genre d'application de suivi de fertilité est aussi propose par des forums de santé généralistes ou focalises sur la grossesse et l'enfance. Mais ce site ci se concentre juste sur l'étude des cycles et leur partage pour être un support a une discussion quelqu'en soit les objectifs de santé.

Sur le fond, l'étude des graphes de fertilité n'est pas une science exacte et est parfois anxiogène c'est pour cela qu'il se prête bien a des discussions ( web 2.0). En outre l'église catholique recommande toujours de ne pas utiliser de moyens de contraception non naturels, et les pays respectant le plus cette éthique sont le plus a même d'adopter ce type d'outils.

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Vieux 11/03/2009, 15h42   #104
à l'ouest...
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=86533
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Vieux 04/10/2014, 08h16   #105
d_dupagne
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Vous avez dit télémédecine ?

Depuis que j'ai posté le premier message de cette discussion en 2007, beaucoup d'eau a passé sous les ponts de la esanté, mais je devrais plutôt dire des projets de pont car peu d'entre-eux ont été mis en service faute d'avoir été correctement conçus.

Je voudrais juste m'appuyer sur un exemple concret qui laisse penser que l'on a peut-être tenté de mettre les boeufs numériques avant la charrue du quotidien.

De nombreux projets de télémédecine ou de télésanté supposent la création d'outils numériques dédiés. Et pourtant, les outils actuels permettent de faire de grandes choses.

Au hasard, le téléphone...

J'ai été confronté la semaine dernière à un problème difficile : traiter un patient qui souffrait d'une infection de la prostate, qui est une infection sérieuse car elle diffuse dans le sang, due à un microbe résistant à tous les antibiotiques disponibles en ville (Colibacille dit "BLSE").

J'ai cherché en vain une permanence téléphonique spécialisée pour savoir quoi faire (je suis médecin généraliste). J'ai même fait appel à Twitter pour diffuser largement ma demande, qui a été lue des milliers de fois .





Résultat : 24 heures après, je n'ai pas pu obtenir de contact téléphonique susceptible de me renseigner. Un confrère m'a donné un nom dans un grand hôpital parisien et j'ai tenté de le joindre dans son service : impossible, un répondeur téléphonique fait barrage et ne prend les messages que s'il proviennent d'un poste interne à l'hôpital.

Une recherche sur Google mène à un document sur le site du ministère de la santé de peu de secours*.

J'ai donc dû aller "à la pêche" en appelant le standard d'autres hôpitaux "Allo ? Je voudrais la bactério" jusqu'à trouver un confrère, en l'occurence une consoeur, qui m'a renseigné.

Je raconte juste cette petite histoire pour montrer que les besoins en télémédecine sont simples, et peuvent être en grande partie satisfaits par des outils qui existent déjà. Mais il n'y a aucune conférence de presse à organiser pour les politiques, ni budget pour les industriels spécialisés à l'affût de ce nouvel eldorado.

Dommage.

Il suffirait dans un premier temps de faciliter la communication par des outils simples et d'affecter quelques miettes des confortables budgets "esanté" à des services de renseignements téléphoniques "B to B".

* De façon étonnante, ce document présente une stratégie de traitement "probabiliste", c'est à dire avant de connaître le germe en cause, dans le cadre de la prise en charge d'infections liées à ce microbe précis (Coli BLSE)

Dernière modification par d_dupagne 04/10/2014 à 08h36.
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Vieux 05/10/2014, 09h47   #106
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Ah bien tiens, justement, mon ami @PUautomne poste un truc sur son blog :

"Des limites de la télémédecine ou de son inutilité, je ne sais pas. Un article qui montre que la mise en place d’une salle d’hôpital virtuel pour accompagner la sortie des patients à risque n’a aucun intérêt sur la mortalité et le taux de réadmission à 30 jours par rapport à une prise en charge standard. Cet article est majeur. Il montre que plutôt que de vouloir construire des usines à gaz avec des nouvelles technologies, confier la prise en charge des patients à la sortie de l’hôpital aux praticiens qui les connaissent est plus efficace et coutera moins cher que d’investir dans des outils qui renforcent l’hospitalocentrisme et ne feront plaisir qu’aux vendeurs de e-Santé dont la seule angoisse doit être qu’on diffuse ce genre de travaux bien fait."
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Vieux 05/10/2014, 14h12   #107
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Bonjour à vous

- Vous avez presque 8000 abonnés sur twitter. Je suppose beaucoup de personnes du corp médical, dedans. Comment expliquez vous cette limite de la médecine 2.0, suite à la question que vous y avez posée ?
Limite, qui vous fait désirez la mise en place d'un service B2B (entre professionnels) par une entité, une personne.
- Est ce du à la limite d'adhésion, en 2014 des médecins à twitter, et à la médecine 2.0 ,, qui d'après vous augmentera,
- Ou bien est ce du tout simplement au besoin de sous systèmes spécialisés dans le web 2. ? (ici, la médecine 2.0. et plus spécifiquement, l'infectiolologie), ce qui me renvoie (peut être à tort) à la réflexion d'il y a quelques temps de solution de classement versus moteur de recherche.
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Vieux 05/10/2014, 17h43   #108
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Citation:
Posté par HerminCoquette
Bonjour à vous

- Vous avez presque 8000 abonnés sur twitter. Je suppose beaucoup de personnes du corp médical, dedans. Comment expliquez vous cette limite de la médecine 2.0, suite à la question que vous y avez posée ?

Bonsoir,
La limite est simple : je posais une question pour laquelle aucune réponse n'existe, et donc personne n'a pu me la donner.

Il est donc prioritaire de créer la réponse, qui n'est pas de type 2.0.
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Vieux 05/10/2014, 18h53   #109
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Je n insiste pas car vous dites que c est simple, mais j'ai rien compris à de quelle réponse qui n existe pas, mais qui est à créer vous parlez.
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Vieux 05/10/2014, 21h32   #110
d_dupagne
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Citation:
Posté par HerminCoquette
Je n insiste pas car vous dites que c est simple, mais j'ai rien compris à de quelle réponse qui n existe pas, mais qui est à créer vous parlez.

Oui, ce n'est peut être pas si clair.

Je cherche un téléphone pour joindre un spécialiste, une sorte de permanence d'aide aux médecins, et cette permanence n'existe pas.
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Vieux 05/10/2014, 22h03   #111
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

D'accord, merci, c'est clair.
Ma remarque cependant portait sur la chose suivante:
Comment expliquez vous, que twitter et sa capacité de propagation dans les cercles de médecins (sur lesquels vous êtes je suppose), ne vous ai pas permis de trouver la réponse ?
Car pas assez de médecins sur twitter, en l'occurrence ceux pouvant vous trouver la réponse ?
Dans ce cas, est ce parce que c'est trop tôt, ou c'est parce que le modèle de médecine 2.0 ne s'applique pas au B2B, et pourquoi ??? (ce qui vous fait souhaiter un système dédié à ce besoin, disons relativement "traditionnel", de mise en relation, non lié au web 2).
Ca me semble important, car vous soulignez là, à mes yeux, une limite de la médecine 2.0, et pas des moindres, car reposant sur un exemple de besoin sérieux.

Ne répondez pas si je suis pénible.
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Vieux 05/10/2014, 23h01   #112
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Citation:
Posté par HerminCoquette
D'accord, merci, c'est clair.
Ma remarque cependant portait sur la chose suivante:
Comment expliquez vous, que twitter et sa capacité de propagation dans les cercles de médecins (sur lesquels vous êtes je suppose), ne vous ai pas permis de trouver la réponse ?
Car pas assez de médecins sur twitter, en l'occurrence ceux pouvant vous trouver la réponse ?
Dans ce cas, est ce parce que c'est trop tôt, ou c'est parce que le modèle de médecine 2.0 ne s'applique pas au B2B, et pourquoi ??? (ce qui vous fait souhaiter un système dédié à ce besoin, disons relativement "traditionnel", de mise en relation, non lié au web 2).
Ca me semble important, car vous soulignez là, à mes yeux, une limite de la médecine 2.0, et pas des moindres, car reposant sur un exemple de besoin sérieux.

Ne répondez pas si je suis pénible.

En fait, vous voulez dire "pourquoi n'avez vous pas trouvé sur Twitter un infectiologue pouvant vous renseigner" ?

En fait, il y a au mieux quelques centaines de médecins sur Twitter, sur 180000, et pas un seul infectiologue de haut niveau. Dans ce domaine, la masse critique n'a pas été atteinte pour toutes les spécialités.
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Vieux 07/10/2014, 07h38   #113
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

D'accord, merci.
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Vieux 07/10/2014, 16h36   #114
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Nous Gaulois avons de gros Ego !

Ça me trou le c je n'est de cesse de m'interroger sur :

"pourquoi lorsqu'on propose un "wikipedia - like" écrit entre Médecins, zéro réaction ... ? Cf : http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=180223

Avec un tel outil, peut-être ce coup-ci vous n'auriez pas eu votre info DDD.
mais vous auriez pu ensuite mettre sur ce wiki les infos que vous avez fini par récolter... pour le bien commun !

Un Wiki entre Médecin : à lancer ce serait simplex
- un esprit assoc 1901...
- Un hébergeur (on est plusieurs à avoir de la place pour un début)
- Un CMS style wikimedia
- S'inspirer (s'associer) des expériences de publications en groupe de WP (les valeurs WP) mais aussi nos expériences française sur la productions de travaux en communs...
- des geeks pour régler le bouzin (inscription via CPS, etc.)
- De la pub auprès de ceusses qui ne veulent pas être dépossédés des réflexions sur la pratique de la MG (voix médicales, formindep, les blaogueurs, les médecins de terrains, les groupe de FMC, de pairs, les universitaires, etc.)

Mais bon, ... Nous Gaulois avons de gros Ego (et de petites réalisations vs les saxons...) !



Et pourtant ...



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Dernière modification par à l'ouest... 07/10/2014 à 17h52.
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Vieux 13/10/2014, 15h07   #115
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

J'ai trouvé cela : WikiDPC (de l'UNAFORMEC)

Deux contributeurs pour l'instant... ; m'enfin les idées de pairjectivité éclosent, c'est ce qui compte ...

Mon point de vu est qu'il faut un Wiki "pairjectif" indépendant des institutions, des obédiences, mais pouvant, évidemment, utiliser le matériel déjà construit...

Un Wiki pour les réunir tous !


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Vieux 14/10/2014, 20h39   #116
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Bien bien l'idée. ... mais ne serait ce pas réinventer la roue ?

Ces savoirs "normalisés" ne sont pas déjà inclus dans divers logiciels d'aide au diagnostic. .... donc un wiki partant de rien pourrait il vraiment etre une entreprise qui ne soit perte de temps ?
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Vieux 14/10/2014, 22h28   #117
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Citation:
Posté par Oda
Bien bien l'idée. ... mais ne serait ce pas réinventer la roue ?

Ces savoirs "normalisés" ne sont pas déjà inclus dans divers logiciels d'aide au diagnostic. .... donc un wiki partant de rien pourrait il vraiment etre une entreprise qui ne soit perte de temps ?

En effet si ce wiki n'est que le rabâchage de la doxa ...

Mais sur les blogs médicaux on voit poindre une vision nouvelle de l'art médicale qui compose sa rationnalité avec les données de la science, l'expérience vivante du terrain.

De son coté, l'expérience Wikipedia permet souvent de laisser apparaitre les différentes approches, ou "l'état des questions non résolu" ce qui aére les conformismes...

Pour l'heure, en médecine, les savoirs sont créer de façon +/- occultes par des médecins, parfois sincères. Mais les postulats sont rarement réinterrogés. Et je ne parle pas du lobbying voir des manipulations mercantiles...

Dans (mon) l'idéal j'aimerai bien que l'on retrouve la liberté de ton, pourtant très rationnelle, que l'on trouve dans les émission d'Arte consacré à la santé, la médecine.

Patients, scientifiques, médecins de terrain, chercheurs, philosophes pourraient s'y rencontrer, s'interroger ensembles, travailler ensembles, pour faire apparaitre l'état des compréhension sur ce qui fait la vie longue et agréable.


Par exemple :

Étiologie des maladies occidentales
(troubles psychiques, maladies cardio-vasculaires, maladies cancéreuses, maladies d'origines nutritionnelles, etc.)

Point de vue économique :
Doit-on dépenser l'argent de la solidarité nationale pour contenir les effets délétères de l'état de notre organisation sociale ?


Imaginons vers quelles réponses nous entrainerait l'état des connaissance ...
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Vieux 16/10/2014, 06h41   #118
Oda
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Un parfait exemple de ce que tu évoques ne serait-il pas le blog du doc du 16 ?

http://docteurdu16.blogspot.fr/
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Vieux 01/09/2017, 00h00   #119
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Atoute.org est plus consulté en France sur internet

Au moment présent de ce message


que le parti politique français le plus consulté de France:https://www.upr.fr/actualite/cette-r...sulte-internet
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Vieux 01/09/2017, 09h25   #120
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Re : Comment la révolution 2.0 va changer la médecine

Citation:
Posté par Oda
Un parfait exemple de ce que tu évoques ne serait-il pas le blog du doc du 16 ?

http://docteurdu16.blogspot.fr/

Avec trois ans de retard : OUI !!
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