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Médecine 2.0 Par analogie avec le Web 2.0, je lance ici un forum sur l'évolution de la médecine, ou plutôt le bouleversement qu'annonce la révolution 2.0 dans le monde médical. Attention à ne pas poster de questions médicales sur ce forum.

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Vieux 25/06/2011, 12h56   #1
d_dupagne
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Google arrête Google Health !

Google annonce l'arrêt de Google Health au 1 janvier 2012
http://googleblog.blogspot.com/2011/...nd-google.html

Coup de tonnerre dans le monde des dossiers en ligne. Les raisons ne sont pas claires, tout ce que vous pourrez trouver à ce sujet m'intéresse.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 25/06/2011, 16h34   #2
Rapsody
 
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par d_dupagne
Google annonce l'arrêt de Google Health au 1 janvier 2012
http://googleblog.blogspot.com/2011/...nd-google.html

Coup de tonnerre dans le monde des dossiers en ligne. Les raisons ne sont pas claires, tout ce que vous pourrez trouver à ce sujet m'intéresse.

Je me demandais justement ce qu'il en était.
Mon avis personnel, rien de trouvé à part un manque de succès: Google Health et tout service similaire sont en fait des briques de services plus que des services. A manqué peut être un ecosysteme qui construise autour. Et je pense que la stratégie de google était trop propriétaire, et non assez ouverte.
A leur place, j'aurais ouvert afin que des services se construisent au dessus. Eux, c'était un service à part entiere, ce qui n'a vraissemblablement pas de sens.
Il peut ne pas manquer grand chose au dessus, mais c'est un peu comme proposer de l'argent (Google Health) sans qu'il existe des commercants.
En terme plus simple, pour faire quoi Google Health ?
Il y a plein d'idées possibles pour un écosysteme, ils ne l'ont pas creusé, victimes de leur suprématie.
Que pensez vous de cet avis ?
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Vieux 25/06/2011, 17h10   #3
d_dupagne
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Re : Google arrête Google Health !

Bonjour Rapsody,

Philippe Ameline pense aussi (sur Twitter) que GH a été fermé tout simplement parce qu'il n'a pas trouvé son marché.

Certains considèrent que cette fermeture est favorable au DMP français, d'autres comme moi pensent au contraire qu'elle l'enfonce.

Je partage assez votre vision. Fondamentalement, qui a besoin d'un DMP ? Le problème est plus dans la fabrication de l'information (courriers entre médecins) que de son stockage ou de son partage. Pour les patients avec un vrai problème, un numéro "ICE" dans leur portable et un papier A4 avec la carte d'identité pour résumé le problème est déjà très bien, sans parler du dossier Sanoia simple, anonyme et fonctionneL

Androïd marche en tant que plate-forme. Mais la santé est un domaine un peu sensible pour fournir des données brutes et laisser des développeurs jouer avec.

Le conseil de l'ordre, par la voix du moderne Jacques Lucas, prône le concept de "dossier socle" qui se rapproche de votre vision.

J'ai longtemps considéré et affirmé que le DMP ne pourrait résister au bulldozer Google Health. Pour l'instant j'ai tort. Sauf s'il s'avère qu'il ne s'agissait pas d'une bataille entre acteurs pour un marché, mais d'une absence de marché ne permettant pas l'éclosion d'acteurs viables.

Dernière modification par d_dupagne 25/06/2011 à 18h03.
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Vieux 25/06/2011, 17h22   #4
mariammin
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par d_dupagne
marché.

Certains considèrent que cette fermeture est favorable au DMP français, d'autres comme moi pensent au contraire qu'elle l'enfonce.

.

Bonjour

Quels sont les arguments des " ça va être favorable au DMP" ?

Si GH , systéme assez ouvert et dynamique, n'a pas trouvé de succès; comment un DMP qui va être englué dans un carcan administratif et une inertie informatique tel qu'on sait bien les fabriquer chez nous , pourrait y arriver.....
__________________
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Vieux 25/06/2011, 17h55   #5
Rapsody
 
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par mariammin
Bonjour

Quels sont les arguments des " ça va être favorable au DMP" ?

Si GH , systéme assez ouvert et dynamique, n'a pas trouvé de succès; comment un DMP qui va être englué dans un carcan administratif et une inertie informatique tel qu'on sait bien les fabriquer chez nous , pourrait y arriver.....

Peut etre que le systeme médical est tellement fermé que justement un DMP pourrait mieux obtenir légitimié à etre en relation avec les médecins, pharamcies et autres ?
Meme remarque que mon precedent post, le DMP n'est pas un service en tant que tel, mais une base pour des services.
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Vieux 25/06/2011, 18h08   #6
d_dupagne
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Re : Google arrête Google Health !

Sur le forum fulmedico, une analyse que je trouve très pertinente par un confrère qui traîne sur internet depuis plus de 15 ans

"En dehors d'une minorité d'activistes bruyants, alias "tech-savvy patients",
très présents sur la toile et dans les antichambres ministérielles, la
plupart des gens se foutent comme de l'an mille de gérer leur dossier
médical qu'il soit en papier ou sous forme de bits.

C'est une situation quotidiennement vécu par la plupart d'entre nous avec
les carnets de vaccinations et autres carnets de grossesse pour ne parler
que de ces quelques situations médicales nécessitant de garder la trace du
suivi formalisé."
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Vieux 25/06/2011, 18h12   #7
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par d_dupagne
Sur le forum fulmedico, une analyse que je trouve très pertinente par un confrère qui traîne sur internet depuis plus de 15 ans

"En dehors d'une minorité d'activistes bruyants, alias "tech-savvy patients",
très présents sur la toile et dans les antichambres ministérielles, la
plupart des gens se foutent comme de l'an mille de gérer leur dossier
médical qu'il soit en papier ou sous forme de bits.

C'est une situation quotidiennement vécu par la plupart d'entre nous avec
les carnets de vaccinations et autres carnets de grossesse pour ne parler
que de ces quelques situations médicales nécessitant de garder la trace du
suivi formalisé."

le dossier médical comme coffre fort non ca sert à rien en effet.
mais pour en faire quelque chose oui.

Dernière modification par Rapsody 25/06/2011 à 18h20.
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Vieux 25/06/2011, 18h19   #8
mariammin
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par d_dupagne
, la
plupart des gens se foutent comme de l'an mille de gérer leur dossier
médical qu'il soit en papier ou sous forme de bits.
."

Très juste....
Et pourtant ça tourne pas si mal au quotidien...
__________________
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Vieux 25/06/2011, 18h20   #9
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par mariammin
Très juste....
Et pourtant ça tourne pas si mal au quotidien...

ca tournait bien avec les bibilotheques a la place de google aussi
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Vieux 25/06/2011, 19h43   #10
Jean-Jacques Fraslin
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par d_dupagne
Bonjour Rapsody,

Philippe Ameline pense aussi (sur Twitter) que GH a été fermé tout simplement parce qu'il n'a pas trouvé son marché.

Certains considèrent que cette fermeture est favorable au DMP français, d'autres comme moi pensent au contraire qu'elle l'enfonce.

Je partage assez votre vision. Fondamentalement, qui a besoin d'un DMP ? Le problème est plus dans la fabrication de l'information (courriers entre médecins) que de son stockage ou de son partage. Pour les patients avec un vrai problème, un numéro "ICE" dans leur portable et un papier A4 avec la carte d'identité pour résumé le problème est déjà très bien, sans parler du dossier Sanoia simple, anonyme et fonctionneL

Androïd marche en tant que plate-forme. Mais la santé est un domaine un peu sensible pour fournir des données brutes et laisser des développeurs jouer avec.

Le conseil de l'ordre, par la voix du moderne Jacques Lucas, prône le concept de "dossier socle" qui se rapproche de votre vision.

J'ai longtemps considéré et affirmé que le DMP ne pourrait résister au bulldozer Google Health. Pour l'instant j'ai tort. Sauf s'il s'avère qu'il ne s'agissait pas d'une bataille entre acteurs pour un marché, mais d'une absence de marché ne permettant pas l'éclosion d'acteurs viables.
Bonsoir à tous et à toutes
Dominique écrit "... Fondamentalement, qui a besoin d'un DMP ? Le problème est plus dans la fabrication de l'information (courriers entre médecins) que de son stockage ou de son partage..."
J'assistais jeudi à une réunion du Conseil Régional de l'Ordre Pays de Loire. Nous y avons évoqué la démographie médicale. Dans 5 ans et encore plus dans 10 ans, la pénurie de médecins sera devenue un énorme problème de santé publique. Déjà en Pays de Loire, il y a un tiers de radiologues en moins que dans les régions les plus dotées. L'ARS prend prétexte de cette pénurie pour bloquer l'installation de nouveaux IRM entraînant un délai de deux mois d'attente.
Dans d'autres pays, comme le Royaume-Uni ou les USA, le nombre de médecins par million d'habitants est inférieur à celui de la France parce que sans doute, le médecin consacre moins de temps à des taches bureaucratiques débiles. Il faut donc en décharger les médecins et ce n'est pas en multipliant les courriers, ce qui augmente le temps passé à l'archivage local, comme semble le suggérer Dominique, qu'on y arrivera.
Nous avons donc besoin d'un espace mutualisé avec des services en ligne. Qu'on l'appelle Dossier Socle ou DMP n'a que peu d'importance.

Il faut arrêter de délirer. Ce que les confrères reprochent au DMP c'est le manque d'utilisabilité et l'absence d’interfaçage correct avec les logiciels métiers. On ne va pas multiplier les interfaces et les moyens d'accéder à l'information santé. Moi Docteur j'ai mon dossier sur Sanoia, moi sur MonBeauCarnetSantéEn Ligne, moi c'est sur Pipotron.com et moi sur une clé USB (que j'ai oublié dans mon autre sac à main) !
Si FaceBook a plus de 700 millions d'abonnés, cela signifie peut-être que le moyen le plus évident de partager, c'est d'utiliser tous le même outil...
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Vieux 25/06/2011, 20h11   #11
Jean-Jacques Fraslin
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par d_dupagne
Google annonce l'arrêt de Google Health au 1 janvier 2012
http://googleblog.blogspot.com/2011/...nd-google.html

Coup de tonnerre dans le monde des dossiers en ligne. Les raisons ne sont pas claires, tout ce que vous pourrez trouver à ce sujet m'intéresse.

Signe du peu d’intérêt de l'internaute moyen plus préoccupé par les fesses de Pippa Middleton que par l'euthanasie de Google Health
Rien sur Google Actualités. Bref un non évènement, la bulle(tte) de la Santé 2.0 a implosée en vol et le monde entier s'en contrefout.
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Vieux 25/06/2011, 20h25   #12
Jean-Jacques Fraslin
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par mariammin
Bonjour

Quels sont les arguments des " ça va être favorable au DMP" ?

Si GH , systéme assez ouvert et dynamique, n'a pas trouvé de succès; comment un DMP qui va être englué dans un carcan administratif et une inertie informatique tel qu'on sait bien les fabriquer chez nous , pourrait y arriver.....

Et bien on peut dire que l'euthanasie de Google Health signifie la fin des options fantasmatiques ;-)
Hors du DMP, point de salut.
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Vieux 25/06/2011, 20h43   #13
Rapsody
 
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par Jean-Jacques Fraslin
Signe du peu d’intérêt de l'internaute moyen plus préoccupé par les fesses de Pippa Middleton que par l'euthanasie de Google Health
Rien sur Google Actualités. Bref un non évènement, la bulle(tte) de la Santé 2.0 a implosée en vol et le monde entier s'en contrefout.

Bonsoir à vous
Je ne suis pas d'accord.
Le chantier des possibles est important dans la santé 2.0.
J'avais écrit un post de 20 lignes, mais effacé par une mauvaise manip.
Pffff.

en 2 mots ma pensée: faut penser au delà de la france, faut penser patient, medecin, pharmacien, etc..., et non pas plaisir intellectuel de centraliser en un site web un gigantesque coffre fort des données médicales.
ca marche pas ca.
Que veut le patient ? c'est à ca qu'il faut répondre, et non pas "qui centralisera les informations", sans meme chercher à comprendre si c'est pertinent.

Je trouve ca plutot bien que Google marque le pas en retirant ce site.
Ils savent eux abandonner ce qui marche pas, contrairement au DMP.
Ne vous détrompez pas, ils ont surement d'autres choses dans les tuyaux pour la santé, mais avec des modeles tres differents des sites web centralisés GH. Enfin je crois vraiment.
Ne les sousestimez pas

Dernière modification par Rapsody 25/06/2011 à 21h34.
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Vieux 25/06/2011, 22h13   #14
Philippe Ameline
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Re : Google arrête Google Health !

Le lancement de Google Health date d'il y a 4 ans environ. J'ai retrouvé la trace dans mes Tech Threads. Le projet avait été initié par Adam Bosworth, l'un des vice-présidents de l'engineering.

Assez curieusement, Adam Bosworth a quitté Google quelques mois plus tard sans aucune explication officielle. Puis a créé sa propre startup de gestion du risque médical. Manifestement, la tournure prise par le projet Google Health ne lui convenait pas.

Ce n'est pas la première fois que Google lance un projet en fanfare et l'abandonne en rase campagne. Souvenons-nous du projet Waves, qui devait révolutionner les échanges (et avait réellement les moyens de le faire) avant d'être liquidé.

Le problème de Google, comme tous les géants monoproduit (malgré le foisonnement d'initiatives, c'est le moteur de recherche qui représente la quasi-totalité du chiffre d'affaire), c'est qu'ils sont très forts pour faire irruption dans n'importe quel domaine, mais trop occupés à traire leur vache à lait pour supporter le lent investissement local qui permet d'y avoir une réelle intelligence.

Souvenons-nous d'une des boulettes de Google en santé qui, ayant pompé l'intégralité des données de quelques hôpitaux, y compris les codes CIM 9 (CIM pour Classification Internationale des Maladies) qui sont utilisés aux Etats Unis pour justifier le niveau de facturation... ils ont affiché ces codes comme si les patients avaient réellement été atteints de la pathologie.
Ainsi, des patients qui avaient été traités pour une pathologie dont la facturation était homogène avec le niveau de facturation d'un infarctus on découvert dans leur Google Health qu'ils avaient eu un infarctus.

Pourquoi Google quitte-t-il la santé ? Probablement parce qu'il sont déçus de ce qu'ils y font, comme la plupart des entreprises de la Silicon Valley.

Il faut bien comprendre que Google Health et Microsoft Health Vault ne sont que des services de stockage, et que ces entreprises espéraient que des concepteurs de services à valeur ajoutée les utiliseraient comme réservoirs, alimentant et utilisant les moteurs de recherche qui justifient ces projets depuis le premier jour.

Mais l'erreur de base, c'est que, contrairement à ce que pensent les gens qui ne connaissent pas le domaine, la médecine est un domaine très décevant car il rassemble des professionnels qui communiquent entre eux comme leurs illustres prédécesseurs (et en ont fait une doctrine), et des sujets qui sont généralement des personnes suffisamment diminués pour qu'on ne parvienne toujours pas à leur trouver un autre qualificatif que "patients" !

Ce n'est donc pas un hasard si Google souligne que c'est chez les adeptes du fitness que son service a fonctionné : ce sont des personnes pleines et entières, capable d'imposer un outil de suivi à leur coach.

L'autre problème majeur de Google, c'est que cette entreprise n'est pas blanche comme neige en terme de respect de la vie privée. Toute personne qui confie ses données à Google sait qu'elles alimenteront le moteur de recherche ; il peut juste espérer que ce sera au seul profit de Google.

Ma certitude, et l'axe principal de mes travaux, c'est que rien d'ambitieux en santé ne se fera sans incarner auparavant une véritable personne (non limitée à une maladie, voire un corps malade, voire un corps tout court), ni sans lui garantir un contrôle complet et absolu de ses informations intimes.

Ce n'est que lorsque ces deux conditions seront réunies que nous pourrons prétendre à une rupture de paradigme en santé.
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Vieux 26/06/2011, 08h18   #15
d_dupagne
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Re : Google arrête Google Health !

Dans l'univers des patients tous les goûts sont présents : celui qui se repose sur les médecins, celui qui ne lui fait pas confiance, celui qui ne croît qu'au bout de papier, celui qui veut tout dans son iPhone, celui qui s'en fout complètement, majoritaire en effet.

Cette variété répond à celle des médecins, avec peut-être encore plus d'individus qui se fiche du DMP que chez les patients....

C'est pourquoi une solution lourde et unique comme le DMP a peu d'avenir.

Personnellement je vois trois marchés :
- Le marché de l'urgence
- Le marché de la synthèse des gros dossiers.
- La marché du dossier documentaire.

1) L'urgence

Le but est d'avoir une procédure commune et simple à mémoriser permettant d'accéder facilement à des données sur un malade inconscient.

- Pour les possesseurs de téléphone portable, la procédure internationale "ICE" me paraît la meilleure. Je rappelle qu'elle consiste à créer un contact ICE dans ses contacts, (In Case of Emergency) avec le numéro de téléphone d'une proche qui pourra renseigner sur l'état de santé du malade.
Les téléphones récents permettent de mettre autre chose qu'un simple numéro pour chaque contact. On peut donc ajouter un lien internet vers un document secret (pas besoin de mot de passe si l'URL n'est pas publique, façon GoogleDoc), vers un dossier Sanoia, vers un service téléphonique professionnel qui gère un dossier urgence créé par le patient. Etc.

- Pour les non équipés en portable : une feuille de papier rangée dans le portefeuille avec la carte d'identité est utile et souvent suffisante.
Variante, un téléphone, un numéro Sanoia ou un flashCode (conduisant à une URL) sur une mini étiquette collée (colle amovible) sur la carte d'identité.

2) La synthèse
Il n'est pas prévu de rémunération significative pour le praticien qui réalise une synthèse du dossier du patient. Il sera donc peu motivé. Si cette synthèse est nécessaire, elle sera faite :

- Soit par le patient jeune et motivé qui la gérera lui-même, sous des formes variées (papier, Sanoia, Document secret en ligne, services divers amenés à se développer). C'est la clientèle Google Health dont on vient de constater le très faible effectif.

- Soit par le médecin qui réalisera un synthèse une fois (mais ne la mettra pas à jour) ou connectera le DMP à son logiciel métier (pour ceux qui en utilisent un et parmi eux pour ceux qui auront un module de connexion). Le résultat de ces synthèses automatisées est souvent décevant. Le marché est celui des vieux ou des malades chroniques paresseux.

3) Le stockage
C'est sans doute là que le DMP a le plus d'avenir. Les laboratoires d'analyses médicales, de plus en plus concentrés du fait de l'alourdissement de la réglementation, se mettront assez vite à l'alimentation directe du DMP de leurs patients. Ils seront stimulés par la demande d'une petite frange de geeks très demandeurs.

De même, les radiologues privés pourront automatiser le transfert des clichés ou au moins des compte-rendus dans le DMP. Même motivation : la frange des patients geeks demandeurs, et la faible difficulté technique à partir du moment ou l'interlocuteur technique (DMP) est unique.

Enfin, les hôpitaux pourront alimenter le DMP avec les compte-rendus d'hospitalisation. Ce sera très lent et je n'y crois pas trop car il n'y a aucune motivation pour les hôpitaux publics et une absence de budgets dédiés dans ces structures en faillite virtuelle. De plus ces compte-rendus sont généralement réalisés longtemps après la sortie du patient et perdent donc beaucoup de leur intérêt.

De même, il va passer beaucoup d'eau sous les ponts avant que les clichés du scanner en urgence réalisé à l'hôpital public sur un lieu de vacances soit disponible quelques jours après dans le DMP du blessé qui consulte son médecin traitant. C'est pourtant un avantage majeur du DMP.

Reste le dossier pharmaceutique ; je ne sais pas ce qui est prévu comme fusion ou transfert. Sans doute utile pour les patients qui ne se souviennent jamais de ce qu'ils prennent.

Il ne faudra pas compter sur les lettres entre confrères lors d'avis spécialisés, pourtant très précieuses et qui concentrent souvent l'information récente sur l'état du patient.

Il y aura quelques cas de fuite d'information par accès abusif, qui plomberont durablement le système. A terme, seuls les patients ne craignant pas de voir leurs infos révélées et nécessitant un partage d'informations seront des bons clients du DMP. Cela ne fait pas beaucoup de monde.

D'ici là, il est probable que les technologies employées actuellement pour le DMP seront obsolètes et que d'autres systèmes auront pris sa place.
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Vieux 26/06/2011, 09h42   #16
Jean-Jacques Fraslin
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Re : Google arrête Google Health !

Bref, ce que tu décris c'est une usine à gaz digne du Professeur Shadoko ;-)
http://www.atoute.org/n/forum/attach...1&d=1309074198

Citation:
Posté par d_dupagne
Dans l'univers des patients tous les goûts sont présents : celui qui se repose sur les médecins, celui qui ne lui fait pas confiance, celui qui ne croît qu'au bout de papier, celui qui veut tout dans son iPhone, celui qui s'en fout complètement, majoritaire en effet.

Cette variété répond à celle des médecins, avec peut-être encore plus d'individus qui se fiche du DMP que chez les patients....

C'est pourquoi une solution lourde et unique comme le DMP a peu d'avenir.

Personnellement je vois trois marchés :
- Le marché de l'urgence
- Le marché de la synthèse des gros dossiers.
- La marché du dossier documentaire.

1) L'urgence

Le but est d'avoir une procédure commune et simple à mémoriser permettant d'accéder facilement à des données sur un malade inconscient.

- Pour les possesseurs de téléphone portable, la procédure internationale "ICE" me paraît la meilleure. Je rappelle qu'elle consiste à créer un contact ICE dans ses contacts, (In Case of Emergency) avec le numéro de téléphone d'une proche qui pourra renseigner sur l'état de santé du malade.
Les téléphones récents permettent de mettre autre chose qu'un simple numéro pour chaque contact. On peut donc ajouter un lien internet vers un document secret (pas besoin de mot de passe si l'URL n'est pas publique, façon GoogleDoc), vers un dossier Sanoia, vers un service téléphonique professionnel qui gère un dossier urgence créé par le patient. Etc.

- Pour les non équipés en portable : une feuille de papier rangée dans le portefeuille avec la carte d'identité est utile et souvent suffisante.
Variante, un téléphone, un numéro Sanoia ou un flashCode (conduisant à une URL) sur une mini étiquette collée (colle amovible) sur la carte d'identité.

2) La synthèse
Il n'est pas prévu de rémunération significative pour le praticien qui réalise une synthèse du dossier du patient. Il sera donc peu motivé. Si cette synthèse est nécessaire, elle sera faite :

- Soit par le patient jeune et motivé qui la gérera lui-même, sous des formes variées (papier, Sanoia, Document secret en ligne, services divers amenés à se développer). C'est la clientèle Google Health dont on vient de constater le très faible effectif.

- Soit par le médecin qui réalisera un synthèse une fois (mais ne la mettra pas à jour) ou connectera le DMP à son logiciel métier (pour ceux qui en utilisent un et parmi eux pour ceux qui auront un module de connexion). Le résultat de ces synthèses automatisées est souvent décevant. Le marché est celui des vieux ou des malades chroniques paresseux.

3) Le stockage
C'est sans doute là que le DMP a le plus d'avenir. Les laboratoires d'analyses médicales, de plus en plus concentrés du fait de l'alourdissement de la réglementation, se mettront assez vite à l'alimentation directe du DMP de leurs patients. Ils seront stimulés par la demande d'une petite frange de geeks très demandeurs.

De même, les radiologues privés pourront automatiser le transfert des clichés ou au moins des compte-rendus dans le DMP. Même motivation : la frange des patients geeks demandeurs, et la faible difficulté technique à partir du moment ou l'interlocuteur technique (DMP) est unique.

Enfin, les hôpitaux pourront alimenter le DMP avec les compte-rendus d'hospitalisation. Ce sera très lent et je n'y crois pas trop car il n'y a aucune motivation pour les hôpitaux publics et une absence de budgets dédiés dans ces structures en faillite virtuelle. De plus ces compte-rendus sont généralement réalisés longtemps après la sortie du patient et perdent donc beaucoup de leur intérêt.

De même, il va passer beaucoup d'eau sous les ponts avant que les clichés du scanner en urgence réalisé à l'hôpital public sur un lieu de vacances soit disponible quelques jours après dans le DMP du blessé qui consulte son médecin traitant. C'est pourtant un avantage majeur du DMP.

Reste le dossier pharmaceutique ; je ne sais pas ce qui est prévu comme fusion ou transfert. Sans doute utile pour les patients qui ne se souviennent jamais de ce qu'ils prennent.

Il ne faudra pas compter sur les lettres entre confrères lors d'avis spécialisés, pourtant très précieuses et qui concentrent souvent l'information récente sur l'état du patient.

Il y aura quelques cas de fuite d'information par accès abusif, qui plomberont durablement le système. A terme, seuls les patients ne craignant pas de voir leurs infos révélées et nécessitant un partage d'informations seront des bons clients du DMP. Cela ne fait pas beaucoup de monde.

D'ici là, il est probable que les technologies employées actuellement pour le DMP seront obsolètes et que d'autres systèmes auront pris sa place.
Images attachées
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Dernière modification par Jean-Jacques Fraslin 26/06/2011 à 10h00.
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Vieux 26/06/2011, 09h48   #17
Jean-Jacques Fraslin
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Re : Google arrête Google Health !

As tu ouvert comme moi il y a quelques années un dossier sur Google Health?
S tu l'avais fait, tu comprendrais que la raison principale de l'abandon c'est que le service était resté en jachère depuis son ouverture. L'utilisabilité était quasi nulle.... du même niveau d'ailleurs que celle de l'IHMweb de notre DMP.


Citation:
Posté par Philippe Ameline
Le lancement de Google Health date d'il y a 4 ans environ. J'ai retrouvé la trace dans mes Tech Threads. Le projet avait été initié par Adam Bosworth, l'un des vice-présidents de l'engineering.

Assez curieusement, Adam Bosworth a quitté Google quelques mois plus tard sans aucune explication officielle. Puis a créé sa propre startup de gestion du risque médical. Manifestement, la tournure prise par le projet Google Health ne lui convenait pas.

Ce n'est pas la première fois que Google lance un projet en fanfare et l'abandonne en rase campagne. Souvenons-nous du projet Waves, qui devait révolutionner les échanges (et avait réellement les moyens de le faire) avant d'être liquidé.

Le problème de Google, comme tous les géants monoproduit (malgré le foisonnement d'initiatives, c'est le moteur de recherche qui représente la quasi-totalité du chiffre d'affaire), c'est qu'ils sont très forts pour faire irruption dans n'importe quel domaine, mais trop occupés à traire leur vache à lait pour supporter le lent investissement local qui permet d'y avoir une réelle intelligence.

Souvenons-nous d'une des boulettes de Google en santé qui, ayant pompé l'intégralité des données de quelques hôpitaux, y compris les codes CIM 9 (CIM pour Classification Internationale des Maladies) qui sont utilisés aux Etats Unis pour justifier le niveau de facturation... ils ont affiché ces codes comme si les patients avaient réellement été atteints de la pathologie.
Ainsi, des patients qui avaient été traités pour une pathologie dont la facturation était homogène avec le niveau de facturation d'un infarctus on découvert dans leur Google Health qu'ils avaient eu un infarctus.

Pourquoi Google quitte-t-il la santé ? Probablement parce qu'il sont déçus de ce qu'ils y font, comme la plupart des entreprises de la Silicon Valley.

Il faut bien comprendre que Google Health et Microsoft Health Vault ne sont que des services de stockage, et que ces entreprises espéraient que des concepteurs de services à valeur ajoutée les utiliseraient comme réservoirs, alimentant et utilisant les moteurs de recherche qui justifient ces projets depuis le premier jour.

Mais l'erreur de base, c'est que, contrairement à ce que pensent les gens qui ne connaissent pas le domaine, la médecine est un domaine très décevant car il rassemble des professionnels qui communiquent entre eux comme leurs illustres prédécesseurs (et en ont fait une doctrine), et des sujets qui sont généralement des personnes suffisamment diminués pour qu'on ne parvienne toujours pas à leur trouver un autre qualificatif que "patients" !

Ce n'est donc pas un hasard si Google souligne que c'est chez les adeptes du fitness que son service a fonctionné : ce sont des personnes pleines et entières, capable d'imposer un outil de suivi à leur coach.

L'autre problème majeur de Google, c'est que cette entreprise n'est pas blanche comme neige en terme de respect de la vie privée. Toute personne qui confie ses données à Google sait qu'elles alimenteront le moteur de recherche ; il peut juste espérer que ce sera au seul profit de Google.

Ma certitude, et l'axe principal de mes travaux, c'est que rien d'ambitieux en santé ne se fera sans incarner auparavant une véritable personne (non limitée à une maladie, voire un corps malade, voire un corps tout court), ni sans lui garantir un contrôle complet et absolu de ses informations intimes.

Ce n'est que lorsque ces deux conditions seront réunies que nous pourrons prétendre à une rupture de paradigme en santé.
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Vieux 26/06/2011, 09h56   #18
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Re : Google arrête Google Health !

Bonjour à vous,

Citation:
Posté par Philippe Ameline
Le problème de Google, comme tous les géants monoproduit (malgré le foisonnement d'initiatives, c'est le moteur de recherche qui représente la quasi-totalité du chiffre d'affaire), c'est qu'ils sont très forts pour faire irruption dans n'importe quel domaine, mais trop occupés à traire leur vache à lait pour supporter le lent investissement local qui permet d'y avoir une réelle intelligence.

Ah, ce n'est pas tout à fait exact, c'est en tous les cas une photo transitoire que vous faites là à mon sens. Ils sauront faire à mon avis, comme ils font dans d'autres domaines: ils s'appuiront sur des partenariats pour les aspects métiers et locaux.

Citation:

Pourquoi Google quitte-t-il la santé ? Probablement parce qu'il sont déçus de ce qu'ils y font, comme la plupart des entreprises de la Silicon Valley.

Je n'ai pas l'impression que Google quitte la santé, ou avez vous lu ça ? Ce n'est pas parceqeu ils quittent GH qu'ils quittent la santé Ils ont des équipes dédiées à la santé certainement, qui réfléchissent à d'autres choses. en tous cas à leur place c'est ce que j eferais, il y a de quoi réfléchir...

Merci pour votre lien, qui plus que dire que les entreprises sont déçues, donnes des constats de pourquoi ca marche pas actuellement.
J'aime bien cet extraits:

medecine....and is founded on relationships, connectedness, trusted advice, reassurance, and frequently the off-loading of significant responsibilities from patient to doctor. Perhaps the physician’s greatest responsibility is helping to compassionately mediate the patient’s experience of illness.

la medecine...et est fondée sur des relations, la connectivité, des conseils de confiance, de réconfort, et souvent le déchargement des responsabilités importantes du patient au médecin. Peut-être plus la responsabilité du médecin est d'aider à la médiation avec compassion l'expérience du patient de la maladie.


Citation:

Mais l'erreur de base, c'est que, contrairement à ce que pensent les gens qui ne connaissent pas le domaine, la médecine est un domaine très décevant car il rassemble des professionnels qui communiquent entre eux comme leurs illustres prédécesseurs (et en ont fait une doctrine), et des sujets qui sont généralement des personnes suffisamment diminués pour qu'on ne parvienne toujours pas à leur trouver un autre qualificatif que "patients" !

Oui ce qui m'apparait meme si ca semble évident, c'est que le moteur ne sera pas les médecins, mais le patient, et ses propres besoins.
Ils me semble que les systemes sortis à ce jour sur la medecine ne soient pas orientés besoin patient, mais hégémonie.
Faut penser modeste, patient. Que veut il ? quand ? est il unique ou y a til plusieurs patients ?

Autre citation de votre lien:

...especially considering that most patients want to live life, not spend their days fixated on their particular medical condition.

...en particulier considérant que la plupart des patients veulent vivre la vie, ne pas passer leurs journées à une fixation sur leur condition médicale particulière.




Citation:

Ce n'est donc pas un hasard si Google souligne que c'est chez les adeptes du fitness que son service a fonctionné : ce sont des personnes pleines et entières, capable d'imposer un outil de suivi à leur coach.

C'est une conclusion intéressante : il y aurait donc plusieurs types de patients. A creuser.




Citation:
L'autre problème majeur de Google, c'est que cette entreprise n'est pas blanche comme neige en terme de respect de la vie privée. Toute personne qui confie ses données à Google sait qu'elles alimenteront le moteur de recherche ; il peut juste espérer que ce sera au seul profit de Google.

Ca c'est sur.
N'oublions pas qu'il n'y a pas que Google ...
Si la solution n'est pas via google, elle peut etre ailleurs, ou la répartition des métiers/chaine de valeur/respect vie privée est plus respectée.

Citation:

Ma certitude, et l'axe principal de mes travaux, c'est que rien d'ambitieux en santé ne se fera sans incarner auparavant une véritable personne (non limitée à une maladie, voire un corps malade, voire un corps tout court), ni sans lui garantir un contrôle complet et absolu de ses informations intimes.

Ce n'est que lorsque ces deux conditions seront réunies que nous pourrons prétendre à une rupture de paradigme en santé.

Que voulez vous dire par "incarner" ?
JE suis bien d'accord pour le reste: la clé est que c'est le patient uqi doit être le pilote de toute information, échange et partage et enrichissement de celle ci. C'est la base en effet.

Merci

Dernière modification par Rapsody 26/06/2011 à 11h09.
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Vieux 26/06/2011, 10h06   #19
Jean-Jacques Fraslin
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par Philippe Ameline

Le problème de Google, comme tous les géants monoproduit (malgré le foisonnement d'initiatives, c'est le moteur de recherche qui représente la quasi-totalité du chiffre d'affaire), c'est qu'ils sont très forts pour faire irruption dans n'importe quel domaine, mais trop occupés à traire leur vache à lait pour supporter le lent investissement local qui permet d'y avoir une réelle intelligence. .
Google un géant monoproduit ?
Et Android ? Et Maps ? Et GMail ?
Jean-Jacques Fraslin is offline   Réponse avec citation
Vieux 26/06/2011, 10h09   #20
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par Jean-Jacques Fraslin
Google un géant monoproduit ?
Et Android ? Et Maps ? Et GMail ?

Ben si, Philippe Ameline a raison, tous ces produits que vous citez ne sont des points d'entrée de valorisation pour leur produit principal et unique , la pub/profil.
Ils ne misent que là dessus à ma connaissance.
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Vieux 26/06/2011, 10h55   #21
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par Jean-Jacques Fraslin
Google un géant monoproduit ?
Et Android ? Et Maps ? Et GMail ?

Bonjour JJ

Ce que veut dire Philippe, c'est que le moteur est la seule activité rentable, le reste, même très utilisé, ne rapporte rien et doit même coûter pas mal.

Edit car je n'avais pas vu le message de Rapsody : Je ne crois pas. Je pense que Google cherche à diversifier ses sources de profit et espère bien que gmail et gmaps seront rentables un jour. Pour moi, ils ne renforcent pas le moteur, ce sont des dés lancés pour espérer rafler un jackpot futur.

Dernière modification par d_dupagne 26/06/2011 à 10h57.
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Vieux 26/06/2011, 11h03   #22
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par Rapsody
Bonjour à vous

C'est une vision à mon sens très médicale, provenant d'un médecin, avec les besoins de son environnement.

Oui et non. Certes, je suis médecin, mais je ne pense pas qu'à moi en écrivant cela. Je ne travaille pas aux urgences, donc je me fiche du ICE.

Pour la synthèse, je pense médecin en effet, mais les patients sont demandeurs quand ils se déplacent.

Pour le stockage, j'ai ce qu'il me faut dans mon dossier. En revanche, le "DMP stock" permettra à mon patient de me faire plus facilement des infidélités, donc ce n'est pas à moi que je pense avec cette fonction . Et il y a une demande exprimée des patients brouillons qui ne parviennent pas à gérer et garder leurs vieux examens.

Je n'ai jamais vu un patient réclamer un DMP en 25 ans d'exercice. Donc, si l'on s'en tient à ce point de vue, on ferme tout de suite. Le DMP adresse un besoin non exprimé par le patient, mais fortement exprimé par les tutelles sanitaires, notamment dans un but d'économie, de gestion et de contrôle.

Dernière modification par d_dupagne 26/06/2011 à 14h34.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 26/06/2011, 12h22   #23
Jean-Jacques Fraslin
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Re : Google arrête Google Health !

Bonjour Rapsody

Pourquoi faut-il "penser en dehors de la France" ?

Vous écrivez "faut penser patient, medecin, pharmacien, etc..., et non pas plaisir intellectuel de centraliser en un site web un gigantesque coffre fort des données médicales.
ca marche pas ca.
Que veut le patient ? c'est à ca qu'il faut répondre, et non pas "qui centralisera les informations", sans meme chercher à comprendre si c'est pertinent.
"

La centralisation des données est assez secondaire. Les centaines de millions de comptes FaceBook, iTunes, Paymal ou GMail concentrent déjà sans aucun contrôle réel de l'abonné (Droit commercial américain) des informations autrement plus sensibles (bancaires, religieuses, politiques, etc...)

L'usage et l'utilisabilité du service pour les soignants et les soignés sont seuls importants voire vitaux.

JJF

Citation:
Posté par Rapsody
Bonsoir à vous
Je ne suis pas d'accord.
Le chantier des possibles est important dans la santé 2.0.
J'avais écrit un post de 20 lignes, mais effacé par une mauvaise manip.
Pffff.

en 2 mots ma pensée: faut penser au delà de la france, faut penser patient, medecin, pharmacien, etc..., et non pas plaisir intellectuel de centraliser en un site web un gigantesque coffre fort des données médicales.
ca marche pas ca.
Que veut le patient ? c'est à ca qu'il faut répondre, et non pas "qui centralisera les informations", sans meme chercher à comprendre si c'est pertinent.

Je trouve ca plutot bien que Google marque le pas en retirant ce site.
Ils savent eux abandonner ce qui marche pas, contrairement au DMP.
Ne vous détrompez pas, ils ont surement d'autres choses dans les tuyaux pour la santé, mais avec des modeles tres differents des sites web centralisés GH. Enfin je crois vraiment.
Ne les sousestimez pas
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Vieux 26/06/2011, 12h26   #24
Jean-Jacques Fraslin
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par Rapsody
Ben si, Philippe Ameline a raison, tous ces produits que vous citez ne sont des points d'entrée de valorisation pour leur produit principal et unique , la pub/profil.
Ils ne misent que là dessus à ma connaissance.

Si on suit cette analyse tous les géants américains de l'internet sont monoproduit car ils ne visent que le profit ;-)
Jean-Jacques Fraslin is offline   Réponse avec citation
Vieux 26/06/2011, 12h30   #25
Jean-Jacques Fraslin
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Re : Google arrête Google Health !

Citation:
Posté par d_dupagne
.... Je n'ai jamais vu un patient réclamer un DMP en 25 ans d'exercice. Donc, si l'on s'en tient à ce point de vue, on ferme tout de suite. Le DMP adresse un besoin non exprimé par le patient, mais fortement exprimé par les tutelles sanitaires, notamment dans un but d'économie, de gestion et de contrôle....

25 ans ? Le DMP est seulement né virtuellement le 13 août 2004.
Au contraire de Dominique j'ai rencontré dans ma carrière professionnelle, certes moins longue que la sienne, de nombreux patients qui exprimaient non pas le besoin d'un DMP mais d'un endroit où serait centralisé l'ensemble de leurs informations de santé.
Il y en a encore qui croient que tout est écrit dans la carte Vitale ;-)
Jean-Jacques Fraslin is offline   Réponse avec citation
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