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Droit de la santé en France, formalités et démarches administratives. Tout ce qui concerne les démarches administratives, les ouvertures de droit, les formulaires concernant la santé.

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Vieux 01/10/2005, 18h48   #1
petit beurre
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Date d'inscription: avril 2005
Localisation: nantes
Messages: 208
arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

Bonjour,

je voulais lancer un sujet sur les arrets de travail car plusieurs conversations m'ont amenee a me poser des questions

le ministre en quete d'economies a lance la chasse aux arrets maladies et apparemment les medecins sont tres controles ??? ou recoivent des pressions et controles de la SS pour limiter les arrets ???

j aimerais bien savoir ce qu il en est exactement dans votre pratique quotidienne ?

j ai une amie qui m a explique s'etre trainee plusieurs mois l annee derniere (microbes + grande fatigue + etat depressif) - a chaque crise, le medecin lui a fait un arret de 1 a 3 jours, refusant de faire plus - lui expliquant que la secu mettait trop la pression - pour une journee, un arret est inutile!! - pour 3, c est la periode de carence donc de toute facon elle n est pas payee du tout (et apres seulement la moitie de son salaire) - mais 3 jours ce n est pas suffisant - elle a renonce a se faire soigner - elle ne voulait pas des anti depresseurs prescrits sans aucune ecoute - et s est debrouillee toute seule donc forcement elle n a pas ete bien pendant un temps certain -

une amie qui a accouche avec de tres mauvaises conditions et qui est dans un etat lamentable - physique et mental - a revu son obstetricien qui a constate son etat et lui a dit qu il etait normal vu le deroulement de l'accouchement et les suites et lui a confirme qu effectivement la reprise de travail serait dure et lui a souhaite bon courage - pour le lendemain
elle s est fait arreter par une amie medecin qui est deja passible de sanctions par la SS
a noter que cette amie a bien ete en conge maternite mais son employeur (collectivite territoriale) lui impose de travailler chez elle donc elle ne peut pas se reposer, ce qui a aggrave son etat (bien sur c'est illegal) ( elle ne recoit rien en echange, meme pas la certitude de conserver son poste - mais elle a l assurance que remonter la pente sera plus dur.

J'aimerais bien lire le temoignage de medecins sur les pressions exercees par la secu et comment les arrets de travail sont geres actuellement ???

leur nombre a baisse a annonce fierement le ministre mais que va t il y avoir comme effets induits ???
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Vieux 01/10/2005, 18h53   #2
petit beurre
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Date d'inscription: avril 2005
Localisation: nantes
Messages: 208
Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

j ai oublie le cas d une personne a qui on a retire un melanome dans le bas du dos en ambulatoire - dans ce genre de cas, on enleve toujours qqchose d assez important en sous cutane et faut le temps de cicatriser - il a eu une 1/2 journee d arret donc la journee d ambulatoire - et une demi journee d arret ca n a pas de sens - et il a du retourner travailler des le lendemain - pour une cicatrisation dans le bas du dos

je me demande si on va aller vers une situation comme les US - ou meme pour des cas graves comme un peritonite ou autre, on reprend le travail au bout de 2-3 semaines - ce qui a des consequences evidentes sur l etat general des personnes qui tardent a recuperer et se remettre completement
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Vieux 01/10/2005, 20h15   #3
Nausica
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Date d'inscription: février 2005
Messages: 3 344
Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

Bonsoir

et bien moi, c'est l'inverse: quand je pense qu'un ou deux jours suffiraient, on m'en donne cinq pour que ça fasse plus crédible... M'enfin, ça peut arriver d'avoir la super-diarrhée ou sa crise de migraine juste un seul jour???

Mais j'ai aussi eu l'inverse: refus de me donner un arrêt de travail dans un service d'urgence suite à un traumatisme crânien. Heureusement que c'était la veille d'un long week-end

Et à propos des contrôles, on en avait un peu parlé ici: http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=1785
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Vieux 01/10/2005, 21h30   #4
petit beurre
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Date d'inscription: avril 2005
Localisation: nantes
Messages: 208
Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

merci pour le lien
il semble bien qu il y ait de plus en plus de medecins convoques par la SS ou devant se justifier ? surveilles et controles ?
ou alors on en parle et avant non

en tout cas le ministre s est bien auto felicite de la baisse des arrets de travail
je parle de vrais arrets de travail, pas 1 jour parce qu on a le nez qui coule - de toute facon y a pas besoin d arret dans ce cas, on avertit son employeur, on est pas paye et c est tout non ??
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Vieux 01/10/2005, 22h02   #5
Nausica
Princesse de Paris
 
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Date d'inscription: février 2005
Messages: 3 344
Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

Citation:
Posté par petit beurre
je parle de vrais arrets de travail, pas 1 jour parce qu on a le nez qui coule - de toute facon y a pas besoin d arret dans ce cas, on avertit son employeur, on est pas paye et c est tout non ??

Il n'y a pas de délai de carence chez les fonctionnaires...
Et s'il n'y avait que des "vrais" malades chez les médecins, ces derniers mettraient la clé sous la porte! (c'est pas moi qui le dit, c'est lui)
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Vieux 02/10/2005, 07h32   #6
d_dupagne
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
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Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

Bonjour,

Je ne subis aucune pression de la part de la sécu. Seuls les médecins qui ont abusé des arrêts de travail ont des ennuis.

Certains médecins sont "durs" et prescrivent des arrêts courts, parce qu'ils considèrent qu'il faut des maladies graves pour ne pas travailler.

Beaucoup de spécialistes considèrent (à tort) que c'est au médecin traitant de faire les arrêts de travail.

Beaucoup de patients n'osent pas dire à leur médecin qu'ils ne se sentent pas en état de travailler, de peur d'abuser.

Pour le régime général, les 3 premiers jours ne sont pas payés, mais il faut un arrêt de travail quand même dès le premier jour pour justifier son absence. Dans la majorité des entreprises, les conditions collectives prévoient le maintien du salaire pendant le délai de carence et le complément par rapport à l'indemnité sécu ensuite, pendant une durée variable.
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Vieux 02/10/2005, 15h33   #7
petit beurre
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Date d'inscription: avril 2005
Localisation: nantes
Messages: 208
Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

Merci pour ces precisions

Citation:
Il n'y a pas de délai de carence chez les fonctionnaires...
en fait je ne connais que des contractuels, donc travaillant pour les collectivites territoriales mais sous contrat prive comme tout salarie et des salaries standard

Citation:
Dans la majorité des entreprises, les conditions collectives prévoient le maintien du salaire pendant le délai de carence et le complément par rapport à l'indemnité sécu ensuite, pendant une durée variable.
dans les grosses entreprises oui, mais y a enormement de petites boites qui ne sont pas concernees non j'ai l'impression qu'on ne s'en rend pas compte moi la premiere sans parler de tous ceux qui n ont pas de mutuelle avec leur boite
- d ailleurs on entend de plus en plus de pub pour les mutuelles, ca doit pas etre par hasard

Citation:
il faut un arrêt de travail quand même dès le premier jour pour justifier son absence
haa cette amie l'a mis a la poubelle d'apres ce qu'elle m'a dit mais personne ne lui a rien demande ; elle n'a pas ete payee, point
mais ca veut dire qu on doit voir un medecin des qu on est pas bien une journee pour justifier son absence quelles depenses pour rien ! et en plus ca veut dire que j ai rate qqchose toutes ces annees si en plus d etre pas bien, il faut supplier un medecin de bien vouloir vous recevoir (alors que vous etes mieux au fond de votre lit) pour qu il vous dise, ca ira mieux demain, effectivement aujourd hui ca va pas fort

Citation:
Seuls les médecins qui ont abusé des arrêts de travail ont des ennuis.
et comment la SS definit elle cette notion d abus ? a part les cas extremes de trafic d arret de travail, mais ce ne sont que des exeptions meme si elles ont un cout
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Vieux 02/10/2005, 15h46   #8
Nausica
Princesse de Paris
 
Avatar de Nausica
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 3 344
Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

Citation:
Posté par petit beurre
dans les grosses entreprises oui, mais y a enormement de petites boites qui ne sont pas concernees non j'ai l'impression qu'on ne s'en rend pas compte moi la premiere sans parler de tous ceux qui n ont pas de mutuelle avec leur boite

Moi non plus je n'y connais rien. Et je ne suis même pas sûre que la mutuelle y ait un rôle...

Citation:
mais ca veut dire qu on doit voir un medecin des qu on est pas bien une journee pour justifier son absence quelles depenses pour rien ! et en plus ca veut dire que j ai rate qqchose toutes ces annees si en plus d etre pas bien, il faut supplier un medecin de bien vouloir vous recevoir (alors que vous etes mieux au fond de votre lit) pour qu il vous dise, ca ira mieux demain, effectivement aujourd hui ca va pas fort

mais c'est peut-être le seul moyen d'éviter les abus et les "droits". Si, en tant qu'employeur, je dis "vous avez le droit à 5 jours par an de congé maladie non justifié", ça va se comprendre comme "vous avez le droit de ne pas venir travailler 5 jours/an". Pourtant, dans les grosses boîtes allemandes, ça se fait...

Citation:
et comment la SS definit elle cette notion d abus ? a part les cas extremes de trafic d arret de travail, mais ce ne sont que des exeptions meme si elles ont un cout

aucune idée... Mais je peux vous narrer une "histoire d'épouvante" que se racontent les médecins de mon centre médical: "ils" viennent chez les gens pour vérifier l'état déplorable de l'assuré, et regardent qu'il prend bien son traitement en comptant les comprimés manquants
Alors du coup, mon médecin m'a dit une fois: "même si vous ne prenez pas les médicaments, allez les chercher à la pharmacie et jetez les comprimés au fur et à mesure"

Et je précise que je n'invente rien; c'est vraiment ce qu'on m'a dit!!
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Nausica, administratrice du forum
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Vieux 02/10/2005, 15h55   #9
petit beurre
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Date d'inscription: avril 2005
Localisation: nantes
Messages: 208
Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

"
Citation:
même si vous ne prenez pas les médicaments, allez les chercher à la pharmacie et jetez les comprimés au fur et à mesure"
c'est exactement ce qu on a dit a cette amie de faire pour son arret maladie - du grand n importe quoi
c est pas ca qui va aider, ni les comptes de la secu, ni elle a aller mieux
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Vieux 13/10/2005, 12h50   #10
petit beurre
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Date d'inscription: avril 2005
Localisation: nantes
Messages: 208
Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

dernier exemple en date : 15 jours d arret maladie... apres une grave tentative de suicide la personne est enseignant et va tres mal - quel sens cela a t il ??
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Vieux 02/11/2005, 10h03   #11
jocelyne
 
Messages: n/a
Re : arrets maladie : quelle actualite chez les medecins ??

Bonjour,
[quote=Nausica]Moi non plus je n'y connais rien. Et je ne suis même pas sûre que la mutuelle y ait un rôle... ]

En effet la mutuelle n'a rien a voir là dedans, tout est dans les conventions collectives.

Moi dans ma société mon employeur me verse des indemnités complémentaires dés le 1er jour d'arrêt de travail et c'est pour cela d'ailleurs qu'il a le droit de m'envoyer un médecin contrôleur.
Parce que si le médecin voit que je ne suis pas là ou pas vraiment malade, mon chef arrête de me payer mes indemnités complémentaires.

En fait c'est donnant donnant.
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