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Droit de la santé en France, formalités et démarches administratives. Tout ce qui concerne les démarches administratives, les ouvertures de droit, les formulaires concernant la santé.

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Vieux 04/03/2005, 10h00   #1
d_dupagne
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Thumbs down Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Edit 2010 : Cette discussion est périmée

Bonjour,

Pour télécharger le formulaire à imprimer, c'est ici formulaire de déclaration du médecin traitant

Vous vous apprêtez à signer un contrat qui vous engage au dela du simple choix d'un médecin !

Je vous suggére de chercher sur le site de l'assurance maladie le fameux article L. 162-5-3 du Code de la sécurité sociale que vous et votre médecin vous engagez à respecter en signant cette déclaration.

Citation:



A ce jour (4/3/2005) cet article n'y figure pas. Tout ce que l'on trouve, c'est la reproduction de l'extrait au dos du formulaire.

Citation:



La raison en est simple : ne pas vous effrayer et vous faire signer en douce l'autorisation de mettre votre dossier médical sur internet.


Cet article vous engage bien plus que vous ne le pensez.
En voici le texte complet :


Citation:


Article L162-5-3

(Ordonnance nº 96-345 du 24 avril 1996 art. 17 VI, art. 20 I Journal Officiel du 25 avril 1996 en vigueur le 1er janvier 1997)



(Loi nº 99-1140 du 29 décembre 1999 art. 24 XVI Journal Officiel du 30 décembre 1999)


(inséré par Loi nº 2004-810 du 13 août 2004 art. 7 Journal Officiel du 17 août 2004)

Afin de favoriser la coordination des soins, tout assuré ou ayant droit âgé de seize ans ou plus indique à son organisme gestionnaire de régime de base d'assurance maladie le nom du médecin traitant qu'il a choisi, avec l'accord de celui-ci. Le choix du médecin traitant suppose, pour les ayants droit mineurs, l'accord de l'un au moins des deux parents ou du titulaire de l'autorité parentale. Le médecin traitant choisi peut être un généraliste ou un spécialiste. Il peut être un médecin hospitalier.
Le médecin traitant peut être un médecin salarié d'un centre de santé mentionné à l'article L. 6323-1 du code de la santé publique ou d'un établissement ou service visé à l'article L. 312-1 du code de l'action sociale et des familles. Un arrêté fixe les missions du médecin traitant quand celui-ci est un médecin salarié.
Le médecin traitant participe à la mise en place et à la gestion du dossier médical personnel prévu à l'article L. 161-36-1 du présent code.
Dans le cas où l'assuré désigne un médecin traitant autre que son médecin référent, ce dernier, pour ce qui concerne cet assuré, perd les avantages relatifs à l'adhésion à cette option conventionnelle. L'assuré perd également ces avantages.
La participation prévue au I de l'article L. 322-2 peut être majorée pour les assurés et les ayants droit n'ayant pas choisi de médecin traitant ou consultant un autre médecin sans prescription de leur médecin traitant. Un décret fixe les cas dans lesquels cette majoration n'est pas appliquée, notamment lorsqu'est mis en oeuvre un protocole de soins.
Les dispositions prévues à l'alinéa précédent ne sont pas applicables lorsque la consultation se fait en cas d'urgence auprès d'un autre médecin que celui désigné à l'organisme gestionnaire du régime de base d'assurance maladie, ou lorsque la consultation se fait en dehors du lieu où réside de façon stable et durable l'assuré social ou l'ayant droit âgé de seize ans ou plus.




Vous noterez une allusion à un autre article : L. 161-36-1 que voici :

Citation:


Article L161-36-1

(inséré par Loi nº 2004-810 du 13 août 2004 art. 3 I Journal Officiel du 17 août 2004)


Afin de favoriser la coordination, la qualité et la continuité des soins, gages d'un bon niveau de santé, chaque bénéficiaire de l'assurance maladie dispose, dans les conditions et sous les garanties prévues à l'article L. 1111-8 du code de la santé publique et dans le respect du secret médical, d'un dossier médical personnel constitué de l'ensemble des données mentionnées à l'article L. 1111-8 du même code, notamment des informations qui permettent le suivi des actes et prestations de soins. Le dossier médical personnel comporte également un volet spécialement destiné à la prévention.

Ce dossier médical personnel est créé auprès d'un hébergeur de données de santé à caractère personnel agréé dans les conditions prévues à l'article L. 1111-8 du même code.
L'adhésion aux conventions nationales régissant les rapports entre les organismes d'assurance maladie et les professionnels de santé, prévues à l'article L. 162-5 du présent code, et son maintien sont subordonnés à la consultation ou à la mise à jour du dossier médical personnel de la personne prise en charge par le médecin.
Les dispositions de l'alinéa précédent sont applicables à compter du 1er janvier 2007.






Vous savez tout (ou plutôt vous ne savez toujours rien). Si vous avez confiance dans la sécurité des "hébergeurs de données de santé à caractère personnel agréés " signez sans crainte. Votre dossier médical sera accessible uniquement aux médecins que vous aurez choisis, au moins au début...

Si vous pensez que le meilleur hébergeur de données, c'est vous, votre médecin, et votre clé USB ou un CD qui vous appartient. Réfléchissez.


Et tout cela s'ajoute aux réserves sur ce formulaire émises par :

- La majorité des sociétés savantes et syndicats de généralistes : MG-France, SMG, FMF, ISNAR-IMG, CNGE, SFMG, MGFORM, SFTG, MGVA, FORMINDEP
- Le Conseil de l'Ordre des Médecins.

- Des médecins-écrivains connaissant bien la profession
- "Le" spécialiste du droit médical
- Ceux qui comme moi croient que la médecine générale peut être un espace de qualité.

Malgré ce que l'on vous fait croire
- Cette déclaration n'est pas obligatoire
- Et si vous changez d'avis, vous pouvez signer à tout moment après le premier janvier 2006, il n'y a pas de date limite.

Citation:

Edit du 20 janvier 2006 : En pratique, la situation se précise et le parcours de soins est balisé avec du barbelé. La discussions ci-dessous est périmée dans ses aspects financiers.

Il est devenu très difficile d'échapper au système tant les pénalisations sont importantes.

Lire les actualités dans cette discussion : http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=13862


Dernière modification par d_dupagne 28/11/2010 à 08h20.
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Vieux 04/03/2005, 10h20   #2
d_dupagne
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Merci de diffuser l'adresse de cette discussion à tous vos contacts français âgés de plus de 16 ans : http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=1496
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Vieux 04/03/2005, 10h27   #3
Ln2
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par d_dupagne
Merci de diffuser l'adresse de cette discussion à tous vos contacts français âgés de plus de 16 ans : http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=1496
Bonjour Dominique,
C'est drôle, je viens de le faire spontanément, avant de lire ton deuxième message
__________________
Hélène, interne en médecine générale.
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Vieux 04/03/2005, 21h33   #4
Déjanire
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Bonsoir,
Ah la la!!!!!.......
Cette réforme je la sens pas. Une obscurité gouvernementale l'enrobe et peu de personnes autour de moi y comprennent quelque chose! medecins compris d'ailleurs!
Entre autre je ne comprends pas comment la sécurité sociale va contrôler si on est aller chercher son billet pour rencontrer son spécialiste habituel.
Pour ce qui du dossier sur internet ce projet n'est 'il pas condradictoire à la loi sur l' informatique et liberté?
merci de m'eclairer un peu...
Bonne soirée à tous!
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Vieux 04/03/2005, 21h51   #5
d_dupagne
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par Déjanire
Bonsoir,
Ah la la!!!!!.......
Cette réforme je la sens pas. Une obscurité gouvernementale l'enrobe et peu de personnes autour de moi y comprennent quelque chose! medecins compris d'ailleurs!


Bonsoir, je ne suis pas sûr que ses concepteurs aient eux-mêmes compris la totalité de l'usine à gaz qu'ils ont inventée.

Citation:

Entre autre je ne comprends pas comment la sécurité sociale va contrôler si on est aller chercher son billet pour rencontrer son spécialiste habituel.


Moi non plus, à moins que le généraliste soit obligé de facturer une consultation pour officialiser le billet ;-)

Citation:

Pour ce qui du dossier sur internet ce projet n'est 'il pas condradictoire à la loi sur l' informatique et liberté?


Non, puisqu'en signant la déclaration, vous autorisez la collecte et l'utilisation de vos données
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 04/03/2005, 22h44   #6
delamare georges
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Messages: 27
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

D'abord il ne faut pas parler de réforme, ca n'en n'est pas une!
On pique 1€ sur la consultation en attendant 2 puis 5 par la suite, les mutuelles vont augmenter et comme ils sont finauds au gouvernement ils ont voté un amendement interdisant aux mutuelles sous peine de voir disparaître leurs avantages financiers de rembourser les dépassements d'honoraires!
Manque de pot Bruxelles s'intéresse à la question pour s'apercevoir que les avantages financiers des mutuelles sont contraires au droit communautaire sur la concurrence!
Conclusion en 2006 il faudra faire cesser ces avantages donc les mutuelles vont encore augmenter :-)

Elle est pas belle la vie ?
delamare georges is offline   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2005, 00h44   #7
dédé33
Force rose
 
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Date d'inscription: février 2005
Messages: 1 972
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par d_dupagne

Citation:
Posté par Déjanire
Bonsoir,
Entre autre je ne comprends pas comment la sécurité sociale va contrôler si on est aller chercher son billet pour rencontrer son spécialiste habituel.
Moi non plus, à moins que le généraliste soit obligé de facturer une consultation pour officialiser le billet ;-)

Bonsoir,
d'après ce que j'ai retenu de ce que j'ai lu, une nouvelle feuille de soin sera remplie par le spécialiste, sur cette feuille une case sera à cocher pour indiquer que le patient était envoyé par un/son médecin traitant...
La sécu ne va donc que controler cette case.
__________________
C'est la FORCE DE CORIOLIS qui fait tourbillonner l'eau dans les éviers et les appendices caudaux des porcins, vu qu'aucune preuve scientifique n'indique qu'ils devraient être épargnés !
dédé33 is offline   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2005, 19h50   #8
Jiocef
 
Messages: n/a
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par dédé33
Bonsoir,
d'après ce que j'ai retenu de ce que j'ai lu, une nouvelle feuille de soin sera remplie par le spécialiste, sur cette feuille une case sera à cocher pour indiquer que le patient était envoyé par un/son médecin traitant...
La sécu ne va donc que controler cette case.

... lut,
Un petit peu plus compliqué puisque notre confrère Spé ne peut ni facturer la même somme ni écrire sa facturation de la même façon.
La Sécu va donc devoir s'assurer de la "cohérence" de la factu .. et là je lui en souhaite de bonnes et invérifiables +++

.. d'ailleurs s'il est probable ( puisque cette réforme légalise les dépassements et autre "dessous de table" ) que notre confrère préferera facturer plus cher à un patient "non coordonné", que moins cher à un patient adressé par son MG
... peut-être que le patient demandera à être mieux remboursé si le praticien "invente" la coordination : en rédigeant sa facturation lettre-clé différemment
.. à charge au patient de retourner voir son MG pour avoir la "lettre qui va bien"

Ki a dit qu'elle était pas belle La Vie ??
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Vieux 05/03/2005, 20h42   #9
fsenis
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Date d'inscription: mars 2005
Messages: 22
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

J'adore quand une réforme fonce droit dans le mur en klaxonnant
fsenis is offline   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2005, 21h35   #10
muratet
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Messages: 225
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par delamare georges
On pique 1€ sur la consultation en attendant 2 puis 5 par la suite, les mutuelles vont augmenter et comme ils sont finauds au gouvernement ils ont voté un amendement interdisant aux mutuelles sous peine de voir disparaître leurs avantages financiers de rembourser les dépassements d'honorairesElle est pas belle la vie ?

bonsoir,

ce qui est étonnant, c'est que les mutuelles disent pour l'instant qu'elles ne vont pas rembourser les dépassements autorisés et limités des secteurs 1, mais qu'elles vont rembourser ceux des secteurs 2 !!

elles ne vont pas tenir longtemps comme ça

jmm
muratet is offline   Réponse avec citation
Vieux 07/03/2005, 14h18   #11
Domi
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Bonjour a tous

voila monsieur Dupagne j ais mis l info sur mon forum

www.histiocytose-x.be

nous avaons beaucoup de membres francais qui seront interessés

merci
Domi is offline   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2005, 09h55   #12
anorcri
 
Messages: n/a
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Bonjour,

Je vais mettre également un lien sur mon site.

Merci
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Vieux 08/03/2005, 11h27   #13
bastidienne
 
Messages: n/a
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Ben moi j'ai pas compris grand chose à part qu'on va encore se faire avoir comme d'hab
Qu'elle différence y aura-t-il d'avec les médecins référents?
Si dans une même famille on choisit des médecins différents pourra-t-on faire appel à n'importe lequel sans problèmes?
  Réponse avec citation
Vieux 10/03/2005, 01h25   #14
clean
 
Messages: n/a
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

dans le cas du choix d'un spécialiste comme médecin traitant, quel va être le montant de ses honoraires pour soigner un rhume?
et s'il se déclare incompétent pour cet acte, devra t'il vous renvoyer vers un généraliste?
y-aura t-il deux paiement d'honoraires? (1 spé + 1 généraliste)
si oui, cher le rhume

Dernière modification par clean 10/03/2005 à 01h28.
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Vieux 11/03/2005, 08h46   #15
d_dupagne
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par clean
dans le cas du choix d'un spécialiste comme médecin traitant, quel va être le montant de ses honoraires pour soigner un rhume?
et s'il se déclare incompétent pour cet acte, devra t'il vous renvoyer vers un généraliste?
y-aura t-il deux paiement d'honoraires? (1 spé + 1 généraliste)
si oui, cher le rhume

Bonjour,

Si l'on suit la convention et si l'on raisonne avec des tarifs de médecins conventionnés :
- Le spécialiste traitant doit facturer 23 euros.
- Le généraliste (ou l'ORL) qui reçoit le patient de la part du spécialiste traitant peut facturer 2X20 euros soit 40 euros.

Soit en effet 63 euros, remboursables de surcroît. Cette convention est aux économie de santé ce que le l'appartement privé de l'ex ministre des finances est à la crise du logement
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 11/03/2005, 14h15   #16
clean
 
Messages: n/a
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par d_dupagne
Bonjour,

Si l'on suit la convention et si l'on raisonne avec des tarifs de médecins conventionnés :
- Le spécialiste traitant doit facturer 23 euros.
- Le généraliste (ou l'ORL) qui reçoit le patient de la part du spécialiste traitant peut facturer 2X20 euros soit 40 euros.

Soit en effet 63 euros, remboursables de surcroît. Cette convention est aux économie de santé ce que le l'appartement privé de l'ex ministre des finances est à la crise du logement

merci pour cette réponse que je pressentais mais sans en avoir de certitudes.

donc dans les faits, aucun spécialiste n'acceptera d'être "médecin traitant" pour 23€ la consultation !!!! alors qu'il "tourne" à 30€ voir plus, non?
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Vieux 11/03/2005, 14h51   #17
Ln2
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par clean
merci pour cette réponse que je pressentais mais sans en avoir de certitudes.

donc dans les faits, aucun spécialiste n'acceptera d'être "médecin traitant" pour 23€ la consultation !!!! alors qu'il "tourne" à 30€ voir plus, non?
Bonjour,

Vous verrez, à force, ça va devenir rigolo .
J'en ai une autre : votre médecin traitant est spécialiste, et vous venez le consulter pour un motif qui appartient à sa spécialité, mais parfaitement gérable par un généraliste. (traumato et entorse de cheville, endocrino et hypothyroïdie, ophtalmo et conjonctivite...)
C'est une consultation à 23 ou à 40 euros ?
Et si la situation se complique, il se fait une lettre à lui même et vous fait payer 63 euros ?

D'autre part, j'ai reçu hier mon formulaire de déclaration. Je pense de plus en plus sérieusement à leur renvoyer une lettre, aussi claire et limpide que la leur...
Je ne sais pas, moi, du genre :

"Madame, monsieur,

J'ai bien pris connaissance du formulaire que vous m'avez envoyé concernant la déclaration de médecin traitant, et je vous remercie de me l'avoir adressé.

J'ai donc l'honneur de vous informer, que :

- 1.1.a : Vous trouverez les coordonnées de mon médecin traitant ci-dessous, au paragraphe 1.3.c.
- 1.2.d : Mon numéro de sécurité ayant été changé, il se peut que, dans certains cas, vous le trouviez en partie ou en totalité sur une feuille jointe.
- 4.z.957 : Pour plus de précisions, vous pouvez me joindre à des coordonnées qui seront précisées ultérieurement.
- wdb.78.k : J'ai consigné, par sécurité, un double des coordonnées du médecin traitant que j'ai choisi auprès d'un hébergeur de données de santé à caractère personnel. Nul doute que vous pourrez y accéder sans peine si le besoin s'en faisait sentir. Si néanmoins ce n'était pas le cas, vous pourrez demander de l'aide à n'importe quel adolescent de votre entourage.
- A.II : Il est possible que, entre la réception de la présente et une certaine date de Juillet d'une année qui reste à préciser, vous puissiez réduire cette lettre en petite boule et la glisser dans un orifice : corbeille à papier, nez, oreille...."
__________________
Hélène, interne en médecine générale.
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Dernière modification par Ln2 11/03/2005 à 15h29.
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Vieux 11/03/2005, 16h28   #18
Nausica
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par Ln2
D'autre part, j'ai reçu hier mon formulaire de déclaration. Je pense de plus en plus sérieusement à leur renvoyer une lettre, aussi claire et limpide que la leur...
Je ne sais pas, moi, du genre :

Chiche!!

J'en profite pour protester énergiquement: je n'ai toujours rien reçu
C'est quand que je pourrai me bidonner avec cette fameuse lettre?
Nausica is offline   Réponse avec citation
Vieux 11/03/2005, 20h14   #19
bastidienne
 
Messages: n/a
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par Nausica
Chiche!!

J'en profite pour protester énergiquement: je n'ai toujours rien reçu
C'est quand que je pourrai me bidonner avec cette fameuse lettre?

Moi aussi je ne l'ai pas reçu cette fichu lettre!!
  Réponse avec citation
Vieux 11/03/2005, 22h18   #20
georgia
 
Messages: n/a
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

mais pourquoi cette réforme, alors ? à qui profite-t-elle ?
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Vieux 12/03/2005, 11h28   #21
Déjanire
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Bonjour,
J'ai reçu le formulaire il y a une semaine....je suis la seule sur les 4 membres de la famille...Cela ne correspond en rien à l'ordre alphabèbique car sinon ils sont partis à l'envers...
A vrai dire j'ai bien envie de la transformer en papier wc!

A qui profite la réforme? " m'ai" avis que les assureurs politiciens privés font tout pour ça et pousser aux contrats privés... et ça marche hélas!
Bien à vous...
Déjanire.
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Vieux 12/03/2005, 19h59   #22
Nausica
Princesse de Paris
 
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Messages: 3 344
Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Bonsoir

Extrait d'un article du Monde trouvé sur le site de Martin Winckler:

Le tout ne contribue pas à freiner la progression des dépenses. A partir d’hypothèses de travail élaborées par la Caisse nationale d’assurance-maladie, la Mutualité française a cherché à mesurer l’impact du succès de la réforme sur les remboursements de soins de spécialistes. Dans le cas où 75 % des actes médicaux seraient effectués à l’initiative d’un médecin traitant, les dépenses de l’assurance-maladie en soins de spécialités augmenteraient de 2 %. En revanche, si le dispositif rencontre moins de succès et ne concerne que 50 % des actes médicaux, elles diminueraient de 3 %. Autrement dit, sur le seul poste des soins de spécialistes et à comportement constant des patients, le succès de la réforme creuse le déficit.

Un autre extrait, de Libération (toujours la même source)

Les malades vertueux seront-ils récompensés ?
« Le paradoxe c’est que le patient vertueux est pénalisé. Aujourd’hui, chez le spécialiste (conventionné) vous payez 25 euros dont 7,5 de votre poche ou de celle de votre mutuelle. Avec ce système, on vous dit : "Allez d’abord chez le "traitant" (coût de 20 euros dont 6 de votre poche et 1 euro de forfait)" : il vous envoie chez le spécialiste pour un avis ponctuel (coût : 40 euros dont 13 à votre charge). D’où une addition totale pour le patient de 20 euros, au lieu de 7,5 jusqu’à présent. Si vous allez voir le spécialiste directement vous êtes encore gagnant : en secteur conventionné ce sera au pire 31,5 euros dont 15,5 euros de votre poche. Absurde », calcule le docteur Sopena.

Encore faut-il trouver un spécialiste qui a pris « l’option coordonnée » à 27 euros. Ceux de secteur 1 conventionné sont intégrés d’office, mais sont rares dans les grandes villes. Et rien n’oblige ceux en honoraires libres (55 euros en moyenne à Paris) de participer à la réforme. S’ils prennent l’option coordonnée, ils doivent s’engager à y consacrer 30 % de leur activité. Et reçoivent en contrepartie des déductions de charges et peuvent majorer de 15 % leurs actes techniques (radio, échographies, etc.). « Ne seront-ils pas tentés de dire : "Je vous vois dans deux mois en "coordonné" et dans une semaine si vous venez en direct" ? », interroge le docteur Kayser.

Dernière modification par Nausica 12/03/2005 à 20h06.
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Vieux 12/03/2005, 23h33   #23
d_dupagne
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

Citation:
Posté par Nausica
Bonsoir
Le tout ne contribue pas à freiner la progression des dépenses. A partir d’hypothèses de travail élaborées par la Caisse nationale d’assurance-maladie, la Mutualité française a cherché à mesurer l’impact du succès de la réforme sur les remboursements de soins de spécialistes. .






Et pour mieux comprendre comment on en est arrivé là :
http://www.lexpress.fr/info/france/d...asp?ida=432150

Dernière modification par d_dupagne 14/03/2005 à 22h03.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2005, 01h04   #24
paroxetine
 
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

bonzour

cette belle image vaut mieux qu'un long discours , il ne manque plus que l'allumette ....
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Vieux 13/03/2005, 13h29   #25
d_dupagne
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Re : Déclaration de choix du médecin traitant, ce que l'on ne vous dit pas

La liste des nouveaux mécontents s'allonge :

Les pédiatres libéraux http://www.pediatres-liberaux.com/

On se demande toujours qui a pu signer cette convention. Enfin j'exagère : ils existent http://www.csmf.org/dossiers/convention2005.htm mais pour l'instant ils font de la formation pour leurs confrères qui n'y comprennent rien. Et je ne parle pas des patients.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation

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