Forum médical Atoute.org

Recherche :

Précédent   Forum > Conférence Principale > La médecine, les soignants et les soignés
S'inscrire FAQ Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

Réponse
 
Outils de la discussion Rechercher dans cette discussion Modes d'affichage
Vieux 15/07/2012, 10h03   #1
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
Avatar de d_dupagne
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 14 895
Cartographie de l'incompétence médicale



Bravo les bretons, les normands, les bourguignons et les lyonnais (mais je ne suis pas étonné )

En pdf
http://www.atoute.org/images/2012/ca...cemedicale.pdf

Les liens

http://www.securite=sociale.fr/IMG/p...et_charges.pdf

http://www.urofrance.org/fileadmin/d...3-00130209.PDF

Dernière modification par d_dupagne 15/07/2012 à 14h01.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 15/07/2012, 12h00   #2
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
Avatar de d_dupagne
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 14 895
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Quelques précisions, suite à des remarques pertinentes.

1) Il s'agit là du dépistage du cancer de la prostate chez les hommes de plus de 75 ans que personne ne recommande plus depuis de nombreuses années, même chez les partisans de ce dépistage chez l'homme plus jeune. C'est donc une erreur médicale évidente et caractérisée qui est due soit à une méconnaissance du sujet, soit à une incapacité de résister à la demande des patients. Les conséquences de cette erreur peuvent être graves.

2) Je suis en plein paradoxe, puisque je prétends mesurer l'incompétence médicale au moyen d'un indicateur unique et donc réducteur, alors que je critique depuis toujours ce mode d'évaluation. J'accepte cette critique. Disons que j'utilise cet indicateur comme un boomerang...

Dernière modification par d_dupagne 15/07/2012 à 14h01.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 15/07/2012, 12h48   #3
ml44
Membre
 
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 1 542
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par d_dupagne
Bravo les bretons,

Bonjour,
Pour vous, la Loire-Atlantique est en Bretagne ?
Vous aimez la polémique.

Cordialement.
ml44

Dernière modification par d_dupagne 15/07/2012 à 13h29.
ml44 is offline   Réponse avec citation
Vieux 15/07/2012, 13h13   #4
Sybille
Sybille
 
Date d'inscription: janvier 2007
Messages: 2 081
Re : Cartographie de l'incompétence médicale


On peut au minimum recouper avec la carte de la répartition des 75 ans et +, qui abonde dans votre sens (pas de sur représentation des personnes âgées là où il y a abondance de dépistage) :
http://www.statistiques-locales.inse...EG&indic_id=41
Par contre, on remarque une certaine coïncidence entre l’abondance des prescriptions et celle des médecins spécialistes :
http://www.statistiques-locales.inse...G&indic_id=306
En bref, l’occasion fait le larron, le médecin la pathologie ?
Sinon, je confirme, les Pays de la Loire font partie de la Bretagne, au moins pour ce mois de Juillet 2012, météo faisant foi.
Sybille is offline   Réponse avec citation
Vieux 15/07/2012, 13h19   #5
castor
 
Messages: n/a
Re: Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par Sybille

On peut au minimum recouper avec la carte de la répartition des 75 ans et +, qui abonde dans votre sens (pas de sur représentation des personnes âgées là où il y a abondance de dépistage) :
http://www.statistiques-locales.inse...EG&indic_id=41
Par contre, on remarque une certaine coïncidence entre l’abondance des prescriptions et celle des médecins spécialistes :
http://www.statistiques-locales.inse...G&indic_id=306
En bref, l’occasion fait le larron, le médecin la pathologie ?
Sinon, je confirme, les Pays de la Loire font partie de la Bretagne, au moins pour ce mois de Juillet 2012, météo faisant foi.

...

  Réponse avec citation
Vieux 15/07/2012, 13h29   #6
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
Avatar de d_dupagne
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 14 895
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par Sybille
On peut au minimum recouper avec la carte de la répartition des 75 ans et +, qui abonde dans votre sens (pas de sur représentation des personnes âgées là où il y a abondance de dépistage) :
http://www.statistiques-locales.inse...EG&indic_id=41
Par contre, on remarque une certaine coïncidence entre l’abondance des prescriptions et celle des médecins spécialistes :
http://www.statistiques-locales.inse...G&indic_id=306
En bref, l’occasion fait le larron, le médecin la pathologie ?
Sinon, je confirme, les Pays de la Loire font partie de la Bretagne, au moins pour ce mois de Juillet 2012, météo faisant foi.

Merci pour l'outil cartographique de l'INSEE que je ne connaissais pas.

Vous savez à quel point je me méfie des corrélations tranformées abusivement en causalités. Je me garderai donc bien d'interpréter ces liens statistiques.

Je conserve l'élément factuel : la fréquence, a priori sans biais de mesure, d'une prescription médicalement inutile et dangereuse. On oscille entre 27 et 55%, du simple au double, alors que le résultat attendu est de 0%
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 15/07/2012, 13h40   #7
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
Avatar de d_dupagne
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 14 895
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par ml44
Bonjour,
Pour vous, la Loire-Atlantique est en Bretagne ?
Vous aimez la polémique.

Cordialement.
ml44

Comment, comment, vous ne saviez pas (honnêtement, moi non plus...)



Comme quoi, au delà du nouveau découpage, la qualité bretonne est restée très présente chez les Atlantes ;-)
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 15/07/2012, 13h51   #8
Sybille
Sybille
 
Date d'inscription: janvier 2007
Messages: 2 081
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par d_dupagne
Comment, comment, vous ne saviez pas (honnêtement, moi non plus...)



Comme quoi, au delà du nouveau découpage, la qualité bretonne est restée très présente chez les Atlantes ;-)
Outre la météo, les binious et les châteaux, il y a aussi le caractère disons légendaire des femmes de la région (explication de l'alcoolisme dans la population mâle?)- ça ne trompe pas...
(PS/Par contre la luxation congénitale de la hanche est clairement circonscrite au Nord des actuels Pays de la Loire).
Sybille is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/07/2012, 08h55   #9
vazivaza
Membre
 
Avatar de vazivaza
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Chatillon
Messages: 1 723
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par Sybille

On peut au minimum recouper avec la carte de la répartition des 75 ans et +, qui abonde dans votre sens (pas de sur représentation des personnes âgées là où il y a abondance de dépistage) :
http://www.statistiques-locales.inse...EG&indic_id=41
Par contre, on remarque une certaine coïncidence entre l’abondance des prescriptions et celle des médecins spécialistes :
http://www.statistiques-locales.inse...G&indic_id=306
En bref, l’occasion fait le larron, le médecin la pathologie ?
Sinon, je confirme, les Pays de la Loire font partie de la Bretagne, au moins pour ce mois de Juillet 2012, météo faisant foi.

Avec ca, on n'est pas loin de calculer le coût de la plaisanterie pour la sécu ... (juste l'examen inutile, pas ses conséquences)
Sérieusement, ce serait facile de refuser de ne pas rembourser ce genre de plaisanterie, sauf dossier béton, non ? vOire même de la fire pater à ceux qui la prescrivent et/ou la réalisent
vazivaza is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/07/2012, 10h27   #10
ml44
Membre
 
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 1 542
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par d_dupagne
Comment, comment, vous ne saviez pas (honnêtement, moi non plus...)



Comme quoi, au delà du nouveau découpage, la qualité bretonne est restée très présente chez les Atlantes ;-)

Bonjour,

Je suis géographiquement bien placé pour savoir !
Mais, aujourd'hui, la Bretagne est une région administrative qui ne se superpose pas aux fiefs féodaux ni aux évêchés (sauf pour les nostalgiques de la période d'avant 1789 !).

Cordialement et pompeusement.
ml44 (nantais, non alcoolique)
ml44 is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/07/2012, 10h57   #11
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
Avatar de d_dupagne
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 14 895
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par vazivaza
Avec ca, on n'est pas loin de calculer le coût de la plaisanterie pour la sécu ... (juste l'examen inutile, pas ses conséquences)
Sérieusement, ce serait facile de refuser de ne pas rembourser ce genre de plaisanterie, sauf dossier béton, non ? vOire même de la fire pater à ceux qui la prescrivent et/ou la réalisent

Les urologues sont politiquement puissants
http://www.atoute.org/n/article118.html

Mais ça sent le sapin pour le remboursement des PSA, d'abord pour les plus de 75 ans, puis (malheureusement plus tard), pour tout le monde en dépistage.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 16/07/2012, 11h46   #12
gabrielle elise
Cool
 
Avatar de gabrielle elise
 
Date d'inscription: décembre 2008
Localisation: Ici depuis 2005
Messages: 30 818
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Bonjour,

Quelle valeur donner aux PSA prescrits après traitement du cancer ?
__________________


Bien faire et laisser dire.

Gaby!
gabrielle elise is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/07/2012, 14h27   #13
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
Avatar de d_dupagne
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 14 895
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par gabrielle elise
Bonjour,

Quelle valeur donner aux PSA prescrits après traitement du cancer ?

Cette valeur est importante. Un taux très bas permet de constater que le cancer est absent ou dormant. Les PSA sont très utiles dans cette situation (et pour le diagnostic devant des symptômes évocateurs, notamment des images anormales sur les os (et non devant des troubles urinaires banals de l'homme mûr).
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 16/07/2012, 17h56   #14
Erwan
Parti.
 
Date d'inscription: janvier 2011
Messages: 1 006
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par ml44
Mais, aujourd'hui, la Bretagne est une région administrative qui ne se superpose pas aux fiefs féodaux ni aux évêchés (sauf pour les nostalgiques de la période d'avant 1789 !).)

Ce sont les départements qui datent de 1789, les régions actuelles sont beaucoup plus récentes et pourraient bien changer. Nantes et la Loire Atlantique étant le département le plus susceptible de tous à changer de région administrative.

Citation:
(PS/Par contre la luxation congénitale de la hanche est clairement circonscrite au Nord des actuels Pays de la Loire).

Pas sûr, je crois qu'il y a un foyer Auvergnat.
Erwan is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/07/2012, 19h36   #15
ml44
Membre
 
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 1 542
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par Erwan
Ce sont les départements qui datent de 1789, les régions actuelles sont beaucoup plus récentes

Bonjour,
Il y a une erreur dans ce que j'ai écrit ?
Cordialement.
ml44
ml44 is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/07/2012, 19h02   #16
Erwan
Parti.
 
Date d'inscription: janvier 2011
Messages: 1 006
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par ml44
Bonjour,
Il y a une erreur dans ce que j'ai écrit ?
Cordialement.
ml44

Oui, soit vous répondiez au sujet de la carte mise en lien plus haut or les évêchés existent toujours, même si tout ceci tombe en désuétude, il n'y a pas à se référer à 1789.
http://www.anarvorig.com/03-contenu/article-92.php

Soit vous considérez que la Bretagne administrative date de 1789, ce qui n'est pas le cas.

Citation:
Mais, aujourd'hui, la Bretagne est une région administrative qui ne se superpose pas aux fiefs féodaux ni aux évêchés (sauf pour les nostalgiques de la période d'avant 1789 !).
Erwan is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/07/2012, 19h28   #17
ml44
Membre
 
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 1 542
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par Erwan
Oui.

Bonsoir,
Pour préciser, j'ai parlé de 1789, par simplification (pour la nostalgie de l'Ancien Régime), tout en sachant parfaitement que les régions administratives actuelles sont beaucoup plus récentes.
Par ailleurs, je crois que les 9 évêchés de la Bretagne historique n'existent plus. Il y a maintenant 5 diocèses. Mais je peux me tromper et vous ne manquerez pas de me corriger.
Pas toujours facile d'être précis dans un forum quand l'on veut faire court.
Cordialement.
ml44
ml44 is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/07/2012, 19h32   #18
Erwan
Parti.
 
Date d'inscription: janvier 2011
Messages: 1 006
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par ml44
Bonsoir,
Pour préciser, j'ai parlé de 1789, par simplification (pour la nostalgie de l'Ancien Régime), tout en sachant parfaitement que les régions administratives actuelles sont beaucoup plus récentes.
Par ailleurs, je crois que les 9 évêchés de la Bretagne historique n'existent plus. Il y a maintenant 5 diocèses. Mais je peux me tromper et vous ne manquerez pas de me corriger.
Pas toujours facile d'être précis dans un forum quand l'on veut faire court.
Cordialement.
ml44

Eh oui...tout se perd ! Mais c'est le Saint siège qui décide, pas les députés de la constituante.
Erwan is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/07/2012, 19h44   #19
ml44
Membre
 
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 1 542
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par Erwan
les évêchés existent toujours
http://www.anarvorig.com/03-contenu/article-92.php

Bonsoir,
Je serais heureux que vous m'éclairiez sur cette question importante.
Cordialement.
ml44
ml44 is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/07/2012, 20h21   #20
Erwan
Parti.
 
Date d'inscription: janvier 2011
Messages: 1 006
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Je serais heureux que vous m'éclairiez sur cette question importante.

C'est fait : les évêchés existent toujours...

Par exemple, l'évêque de Quimper et Léon s'appelle Jean Marie Le Vert.

Et il est vrai que c'est bien plus important que ces histoires sordides de prostate !
Erwan is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/07/2012, 20h29   #21
ml44
Membre
 
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 1 542
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par Erwan
C'est fait : les évêchés existent toujours...

Bonsoir,
Mais j'aimerais savoir s'il y en a toujours 9 (comme vous le disiez) ou plus que 5 ?
Cordialement.
ml44

Dernière modification par ml44 17/07/2012 à 20h53.
ml44 is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/07/2012, 06h57   #22
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
Avatar de d_dupagne
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 14 895
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

J'adore votre empoignade sur les limites de la Bretagne
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 18/07/2012, 07h21   #23
ml44
Membre
 
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 1 542
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par d_dupagne
J'adore votre empoignade sur les limites de la Bretagne

Bonjour,
Sans ma réponse, je n'ai pas dormi de la nuit.
Cordialement.
ml44
ml44 is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/07/2012, 07h24   #24
vazivaza
Membre
 
Avatar de vazivaza
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Chatillon
Messages: 1 723
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

La Bretagne n'existe pas. C'est une invention des corses et des basques pour détourner l'attention.
Quant aux limites, c'est pas compliqué : dès qu'il ne pleut plus, ce n'est plus la Bretagne.
vazivaza is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/07/2012, 12h02   #25
abracadabra
Membre
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 952
Re : Cartographie de l'incompétence médicale

Citation:
Posté par vazivaza
La Bretagne n'existe pas. C'est une invention des corses et des basques pour détourner l'attention.
Quant aux limites, c'est pas compliqué : dès qu'il ne pleut plus, ce n'est plus la Bretagne.
abracadabra is offline   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion Rechercher dans cette discussion
Rechercher dans cette discussion:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Navigation rapide



Les données de ce forum ne peuvent être utilisées sans l'accord écrit de leurs auteurs. CNIL 722655 aucune utilisation de vos données personnelles sans votre accord.