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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

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Vieux 28/01/2013, 03h20   #1
Bianca17
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Date d'inscription: janvier 2013
Messages: 1
le kiné refuse de me faire des factures

BONJOUR.

Je reçois les soins d'un kinésithérapeute. Il me fait payer la part des frais qui seront remboursés par ma mu.tuelle.
La mu.tuelle demande une facture pour chaque période de soins.
J'ai donc demandé toutes factures depuis mai 2012.
Le kiné me répond que ce n'est pas vrai, que ça ne se pratique jamais et qu'il n'a pas que ça à faire. Sachant que je reçois les documents de la Sécuritéé Sociale, il m'enjoint de rechercher les dates des jours de soin
Je pense qu'il se fiche du monde, ne respecte pas son patient et lui fait faire le travail à sa place. Le monde à l'envers.
Cette situation est-elle normale ?
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Vieux 28/01/2013, 08h30   #2
moicat
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Date d'inscription: septembre 2006
Messages: 1 754
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Bonjour,
Le kiné télétransmet la part sécu de vos soins et vous fait payer la part mu.tuelle complémentaire; habituellement, les mu.tuelles sont avisées directement par la CPAM des soins remboursés et de la part qui leur incombe de rembourser à l'assuré.
Si le kiné établit une feuille de soins, il l'envoie à la CPAM qui lui réglera la part sécu, sachant que les facturations sont de plus en plus souvent dématérialisées : pas de feuille de soins, c'est-à-dire pas de facture papier, le paiement étant effectué à partir de la seule télétransmission.
Il est très surprenant que votre mu.tuelle exige des facturations papier, en quel cas votre kiné doit être capable de les sortir, les actes étant en mémoire dans son logiciel. L'avez-vous avisé de l'exigence de votre mu.tuelle et du non-remboursement de la part complémentaire ?
__________________
cath

debout les crabes.. la mer monte !
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Vieux 30/01/2013, 07h40   #3
somasimple
kiné manuel
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: France
Messages: 1 115
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Bonjour,

le kiné est obligé d'établir une quittance des honoraires perçus pour la part mu.tuelle et la part sécurité sociale.
__________________
Bernard, kinésithérapeute
www.somasimple.fr
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Vieux 30/01/2013, 15h37   #4
moicat
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Date d'inscription: septembre 2006
Messages: 1 754
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Bonjour,
Pour la quittance, qui n'est pas à proprement parler une facture et ne peut servir au remboursement de la part complémentaire, je doute que Bianca ait payé son kiné sans le moindre papier justificatif..
__________________
cath

debout les crabes.. la mer monte !
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Vieux 31/01/2013, 07h24   #5
somasimple
kiné manuel
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: France
Messages: 1 115
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par moicat
Bonjour,
Pour la quittance, qui n'est pas à proprement parler une facture et ne peut servir au remboursement de la part complémentaire, je doute que Bianca ait payé son kiné sans le moindre papier justificatif..

La quittance est parfaitement suffisante auprès des mu.tuelles.
Je n'ai jamais eu de problème.
__________________
Bernard, kinésithérapeute
www.somasimple.fr
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Vieux 31/01/2013, 07h50   #6
COCO11
COCO11
 
Date d'inscription: novembre 2005
Messages: 1 205
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Ceci supposerait donc que ce PS établisse deux documents, une feuille de soins électronique ou papier pour la CPAM ou le régime obligatoire, un document pour le régime complémentaire. Visiblement, votere mu.tuelle complexise les choses. Quand toutes les mu.tuelles utilisent le relevé SECU transmis par voie électronique (à défaut papier) pour régler la part complémentaire. Ce relevé peut être obtenu sur le site AMELI après inscription. Je comprends qu'il refuse cette exigence excessive, une fabrique de papiers....
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Vieux 31/01/2013, 08h49   #7
somasimple
kiné manuel
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: France
Messages: 1 115
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Quand on établie une FSE, la sécu transmet, aussi, automatiquement à la mu.tuelle.
Etablir un duplicata de FSE et/ou une quittance est particulièrement aisé et ne réclame que quelques clics...
__________________
Bernard, kinésithérapeute
www.somasimple.fr
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Vieux 31/01/2013, 21h07   #8
COCO11
COCO11
 
Date d'inscription: novembre 2005
Messages: 1 205
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par somasimple
Quand on établie une FSE, la sécu transmet, aussi, automatiquement à la mu.tuelle.
Etablir un duplicata de FSE et/ou une quittance est particulièrement aisé et ne réclame que quelques clics...
Tu crois que le PS va jouer à ce jeu là... Multiplier les clics pour faire plaisir à une mu.tuelle inconnue.... Ras le bol de ces demandes incongrues. Change de mu.tuelle.
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Vieux 01/02/2013, 08h27   #9
somasimple
kiné manuel
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: France
Messages: 1 115
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par COCO11
Tu crois que le PS va jouer à ce jeu là... Multiplier les clics pour faire plaisir à une mu.tuelle inconnue.... Ras le bol de ces demandes incongrues. Change de mu.tuelle.

Le but n'est pas de faire plaisir à une mu.tuelle mais de rendre un service au patient.
De plus, le kiné est obligé par la législation de rendre ce service.
__________________
Bernard, kinésithérapeute
www.somasimple.fr
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Vieux 02/02/2013, 14h07   #10
COCO11
COCO11
 
Date d'inscription: novembre 2005
Messages: 1 205
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par somasimple
Le but n'est pas de faire plaisir à une mu.tuelle mais de rendre un service au patient.
De plus, le kiné est obligé par la législation de rendre ce service.

Obligé par la LOI ??? Si t'es pas content du kiné, tu vas ailleurs. Les emm....... comme toi, je les jette.
COCO11 is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/02/2013, 19h42   #11
doc19
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Date d'inscription: août 2011
Localisation: correze
Messages: 3
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par COCO11
Obligé par la LOI ??? Si t'es pas content du kiné, tu vas ailleurs. Les emm....... comme toi, je les jette.

avant d'insulter faut se renseigner

lorsque l'on fait une FSE en 1/3 payant AMO, la CPAM nous regle la part AMO mais ne sait pas si le patient a payé la part mu.tuelle ou pas
éditer un ticket pour cette part mu.tuelle (5 secondes avec mon logiciel axisanté 4) permet au patient d'etre intégralement remboursé

il en va differemment en l'absence de 1/3 payant
l'envoye d'une FSE signifie que l'on a été totalement payé, la CPAM fait suivre à la mu.tuelle qui rembourse logiquement sans autre justificatif

je pratique ainsi en tant que médecin mais je pense que le fonctionnement est le meme pour les kinés
doc19 is offline   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2013, 13h54   #12
COCO11
COCO11
 
Date d'inscription: novembre 2005
Messages: 1 205
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par doc19
avant d'insulter faut se renseigner

lorsque l'on fait une FSE en 1/3 payant AMO, la CPAM nous regle la part AMO mais ne sait pas si le patient a payé la part mu.tuelle ou pas
éditer un ticket pour cette part mu.tuelle (5 secondes avec mon logiciel axisanté 4) permet au patient d'etre intégralement remboursé

il en va differemment en l'absence de 1/3 payant
l'envoye d'une FSE signifie que l'on a été totalement payé, la CPAM fait suivre à la mu.tuelle qui rembourse logiquement sans autre justificatif

je pratique ainsi en tant que médecin mais je pense que le fonctionnement est le meme pour les kinés

Je commence à être assez bien renseigné... Lorsque un PS fait un acte, la CPAM reçoit la feuille de soins, papier ou FSE, rembourse 70% au patient, ou au tiers délégué si tiers payant, et transmet à la mu.tuelle, si elle existe, un message déclenchant le remboursement des 30%. Si ce n'est pas le cas, si par hasard le lien Secu >>> mu.tuelle n'existe pas, l'assuré peut obtenir un document de la Secu, y compris avec une impression via Ameli, attestant de l'acte et le présente à sa mu.tuelle qui le rembourse. Je ne vois pas nécessité de redonder avec remise d'un papier supplémentaire inutile que le patient jettera en sortant du cabinet.
COCO11 is offline   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2013, 16h20   #13
doc19
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Date d'inscription: août 2011
Localisation: correze
Messages: 3
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par COCO11
Je commence à être assez bien renseigné... Lorsque un PS fait un acte, la CPAM reçoit la feuille de soins, papier ou FSE, rembourse 70% au patient, ou au tiers délégué si tiers payant, et transmet à la mu.tuelle, si elle existe, un message déclenchant le remboursement des 30%. Si ce n'est pas le cas, si par hasard le lien Secu >>> mu.tuelle n'existe pas, l'assuré peut obtenir un document de la Secu, y compris avec une impression via Ameli, attestant de l'acte et le présente à sa mu.tuelle qui le rembourse. Je ne vois pas nécessité de redonder avec remise d'un papier supplémentaire inutile que le patient jettera en sortant du cabinet.

bonsoir
mais là c'est different il s'agit d'un tiers payant
lorsque je fais (en garde) un 1/3 payant sécu AMO je n'ai pas trouvé dans mon logiciel axiam1.40 de case à cocher indiquant si le patient a réglé la part complémentaire AMC ou pas
la sécu ne le sait donc pas et ne peut renseigner la complémentaire pour rembourser le patient lorsqu'il a payé cette part complémentaire

d'ou l'utilité dans ce contexte particulier (1/3 payant AMO avec reglement de la part AMC du ticket papier qui prouve ce payement
cordialement
doc19 is offline   Réponse avec citation
Vieux 09/02/2013, 09h42   #14
COCO11
COCO11
 
Date d'inscription: novembre 2005
Messages: 1 205
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par doc19
bonsoir
mais là c'est different il s'agit d'un tiers payant
lorsque je fais (en garde) un 1/3 payant sécu AMO je n'ai pas trouvé dans mon logiciel axiam1.40 de case à cocher indiquant si le patient a réglé la part complémentaire AMC ou pas
la sécu ne le sait donc pas et ne peut renseigner la complémentaire pour rembourser le patient lorsqu'il a payé cette part complémentaire

d'ou l'utilité dans ce contexte particulier (1/3 payant AMO avec reglement de la part AMC du ticket papier qui prouve ce payement
cordialement

Je suis étonné qu'un logiciel Axiam 1.40, donc de chez Axilog, un des leaders, ne permette pas de dissocier l'acte en deux parties et de cocher chacune des deux cases ou seulement une des deux. Je le fais tous les jours avec Hellodoc d'Imagine Editions quand un patient ne me régle que 6,90 euros à titre perso et que la SECU régle la part obligatoire.

Je viens de lire qq unes des 214 pages du manuel là :

http://www.cgm-solutions.fr/document..._axiam.pdf.pdf

et je vois dans les pages 81 -85 le mode d'emploi des divers envois de feuilles de soins. Mais chacun connaît son logiciel et non celui des collégues... A toi de voir...
COCO11 is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2017, 13h09   #15
yep678
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Date d'inscription: janvier 2017
Messages: 1
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par COCO11
Je commence à être assez bien renseigné... Lorsque un PS fait un acte, la CPAM reçoit la feuille de soins, papier ou FSE, rembourse 70% au patient, ou au tiers délégué si tiers payant, et transmet à la mu.tuelle, si elle existe, un message déclenchant le remboursement des 30%. Si ce n'est pas le cas, si par hasard le lien Secu >>> mu.tuelle n'existe pas, l'assuré peut obtenir un document de la Secu, y compris avec une impression via Ameli, attestant de l'acte et le présente à sa mu.tuelle qui le rembourse. Je ne vois pas nécessité de redonder avec remise d'un papier supplémentaire inutile que le patient jettera en sortant du cabinet.

je vais dans votre sens et d'ailleurs de document s'apelle IMAGE DECOMPTE et résume tout ce qui est réglé par qui, vaut largement comme justificatif, ce que la sécu donne lorsqu'il y a eu un problème avec la télétransmission ou FSP
Surtout il est evident que si le médécin a indiqué qu'il fait le tiers payant pour la partie sécu, il ne l'a pas offerte à son patient la partie mu.tuelle , ou bien les praticiens vont me contredire?? franchement en 2017 encore à un système aussi bureaucratique et après on s'étonne que le jeunes ne croient plus en notre pays, ils ont raison, aucune logique de progrès..
yep678 is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/03/2017, 17h25   #16
nanardin
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Date d'inscription: mars 2017
Messages: 1
Re : le kiné refuse de me faire des factures

Citation:
Posté par COCO11
Je commence à être assez bien renseigné... Lorsque un PS fait un acte, la CPAM reçoit la feuille de soins, papier ou FSE, rembourse 70% au patient, ou au tiers délégué si tiers payant, et transmet à la mu.tuelle, si elle existe, un message déclenchant le remboursement des 30%. Si ce n'est pas le cas, si par hasard le lien Secu >>> mu.tuelle n'existe pas, l'assuré peut obtenir un document de la Secu, y compris avec une impression via Ameli, attestant de l'acte et le présente à sa mu.tuelle qui le rembourse. Je ne vois pas nécessité de redonder avec remise d'un papier supplémentaire inutile que le patient jettera en sortant du cabinet.

"avec remise d'un papier supplémentaire inutile"....
C'est honteux le peu de considération que vous portez pour le patient.
C'est honteux de déposséder le patient-client de tout contrôle : trop avantageux pour les professionnels plus ou moins scrupuleux.
Le CLIENT des services de santé (qui voit son salaire ponctionné de façon obligatoire chaque mois) est pourtant le premier concerné me semble t'il !.. avant l'Assurance Maladie et la mu.tuelle.
Je suis pour la remise obligatoire d'un ticket suffisamment détaillé au client des services de santé : pharmacie, radiologie, spécialiste en tout genre, kiné.....
J'en est marre de filer ma CVitale et de ne rien savoir de ce que je paye par l'intermédiaire des assurances + ma part

Dernière modification par nanardin 16/03/2017 à 17h32.
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