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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

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Vieux 25/02/2017, 09h24   #1
d_dupagne
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Dupagne Ministre de la Santé

Le magazine Causette m'a proposé d'être candidat au poste de Ministre de la Santé du gouvernement idéal qu'il constitue avec ses lectrices.

Mon mini-programme en trois points, publié dans le numéro de février, m'a permis d'être élu par ses lectrices :

Si j'étais Ministre de la Santé,

- J’imposerais aux médicaments génériques d’avoir la même forme, la même couleur et les mêmes composants que les médicaments originaux. Cela permettrait notamment d’éviter de nombreux accidents chez les personnes âgées.

- Je supprimerais l’obligation vaccinale, qui n’aboutit qu’à semer le doute sur l’intérêt des vaccins. En revanche, je publierais des recommandations claires et étayées rédigées par des médecins indépendants des industriels.

- Pour améliorer les soins, je valoriserais les médecins qui travaillent bien, en utilisant le critère de qualité le plus pertinent : les bons médecins sont ceux à qui leurs confrères adressent leur famille ! Je tiendrais aussi compte des retours des patients, qui seraient invités après chaque consultation à évaluer l’accueil qu’ils ont reçu.

Vous pouvez débattre de ces trois points dans cette discussion.

Début mars, Causette publiera mon programme plus détaillé qui abordera d'autres points. Je ne souhaite pas faire de politique, je refuserais de participer à un quelconque gouvernement dans le contexte actuel, mais l'exercice de style est amusant.
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Vieux 25/02/2017, 09h25   #2
d_dupagne
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Mes propositions de 2010 http://www.atoute.org/n/article172.html
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Vieux 25/02/2017, 11h20   #3
gabrielle elise
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Monsieur le Ministre,

Je sollicite de votre haute bienveillance, le remboursement des soins Kiné de ma vieille voisine.

Le refus n'est pas clairement explicité, mais elle suppose que son age y est pour beaucoup.

Je vous pris d'agréer, Monsieur le Ministre, l'expression de ma très haute considération.

Gaby
__________________


Bien faire et laisser dire.

Gaby!
gabrielle elise is offline   Réponse avec citation
Vieux 26/02/2017, 12h48   #4
gOuLpEtH
Vraie enflure
 
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par gabrielle elise
Monsieur le Ministre,

Je sollicite de votre haute bienveillance, le remboursement des soins Kiné de ma vieille voisine.

Le refus n'est pas clairement explicité, mais elle suppose que son age y est pour beaucoup.

Je vous pris d'agréer, Monsieur le Ministre, l'expression de ma très haute considération.

Gaby
Tu leur donnes ça, ils réclament ça
Quand on écrit à un ministre, on évite les fautes

"Je ne souhaite pas faire de politique, je refuserais de participer à un quelconque gouvernement dans le contexte actuel"

Refuser est au conditionnel, pas au futur.... ça serait quoi, un changement de contexte ?
__________________
Dieu, j'ai tiré une croix dessus

gOuLpEtH is offline   Réponse avec citation
Vieux 26/02/2017, 12h58   #5
ml44
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par d_dupagne
Je supprimerais l’obligation vaccinale, qui n’aboutit qu’à semer le doute sur l’intérêt des vaccins. En revanche, je publierais des recommandations claires et étayées rédigées par des médecins indépendants des industriels.

Bonjour,
D'accord, mais avec obligation pour le non-vacciné de souscrire une assurance qui prendrait en charge les frais occasionnés au cas ou il contracterait une des maladies pour lesquelles la vaccination est recommandée.
Cordialement.
ml44
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Vieux 26/02/2017, 20h13   #6
Berthe***
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par d_dupagne
Je tiendrais aussi compte des retours des patients, qui seraient invités après chaque consultation à évaluer l’accueil qu’ils ont reçu.
Comment ça ? Comme les étoiles sur Tripadvisor, sur les chauffeurs de taxis ou sur n'importe quel prestataire de service, on colle des notes.
C'est tellement subjectif ces avis. L'accueil du médecin ça consiste en quoi exactement ?
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Vieux 27/02/2017, 08h21   #7
moicat
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par ml44
Bonjour,
D'accord, mais avec obligation pour le non-vacciné de souscrire une assurance qui prendrait en charge les frais occasionnés au cas ou il contracterait une des maladies pour lesquelles la vaccination est recommandée.
Cordialement.
ml44
Bonjour,

Mais bien sûr, et à commencer par la grippe, pour laquelle le patient appelle trop souvent le médecin, et puis la tuberculose, qui ne manque pas d'avenir, pour laquelle il faudra prouver que le BCG a bien été administré sous peine de débourser soi-même le prix des nouveaux ATB dans les TB-MR, et bien sûr hors de question d'offrir une prise en charge pour le traitement du cancer du col de l'utérus des sceptiques ou inquiètes qui se seraient dispensées du Gardasil. Non mais!

On pourrait aussi lorgner sur la coûteuse prise en charge du cancer du sein, avec toutes ces indisciplinées qui devraient assumer leur refus de participer à l'amortissement des mammographes, et même, pourquoi pas, sur les accidents cardiovasculaires des mal-observants au traitement, notamment aux statines.

Et bien sûr liberté de marché maintenue pour les labos, sans corrélation entre prix de revient et prix de vente des produits pour compenser la perte d'une partie de la clientèle.

Tout à fait d'accord, mais avec la possibilité de ne payer qu'un faible plafond d'assurance sociale qui couvrirait l'hospitalisation en cas d'accident mais pas la prise en charge des maladies aiguës ou chroniques.

Pour le droit du patient à être responsable!
__________________
cath

debout les crabes.. la mer monte !
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Vieux 27/02/2017, 11h31   #8
KOPO
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Bonjour , il faut garder à l'esprit que la vaccination obligatoire ne concerne à ce jour que très peu de vaccins ( diphtérie , tétanos , polio ) pas le Gardasil , plus le Bcg .Ces vaccins obligatoires n'ont à ma connaissance fait l'objet d'aucune polémique . L'intérêt du tétanos et de la diphtérie est indiscustable . Je voterai assez pour le statut-quo avec obligation pour le médecin de discussion et d'accord préalable pour les autres vaccins ( c'est à dire que je pense que le médecin doit en discuter avec le patient et présenter tous les aspects même si lui même n'est pas favorable à ces vaccins )
__________________
copeau
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Vieux 27/02/2017, 11h44   #9
agaric
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par d_dupagne
- J’imposerais aux médicaments génériques d’avoir la même forme, la même couleur et les mêmes composants que les médicaments originaux. Cela permettrait notamment d’éviter de nombreux accidents chez les personnes âgées.
Et en plus le même nom !
Autant n'autoriser qu'un seul producteur!!! Les labos ne seront de tout façon plus intéressés..
Et ceci n’aboutirait qu’à semer le doute sur les médicaments en général, pour de mauvaises raisons...
Pour éviter les accidents liés à une erreur de prise de médicaments chez les personnes âgées, et si l'on reste dans le contexte de la libre concurrence actuelle, il faut:
- imposer que soient délivrés toujours les mêmes génériques à la même personne,
- supprimer et/ou ne pas prescrire les médicaments inutiles,
- savoir arrêter les médicaments qui sont devenus inutiles,
- surveiller la prise médicamenteuse ou le remplissage du pilulier... générique ou pas générique
- prescrire en DCI et obliger les labos à mettre la DCI de tous les médicaments en gros sur la boite...

Citation:
Posté par d_dupagne
- Je supprimerais l’obligation vaccinale, qui n’aboutit qu’à semer le doute sur l’intérêt des vaccins.

Quel rapport?

Citation:
Posté par d_dupagne
- Pour améliorer les soins, je valoriserais les médecins qui travaillent bien, en utilisant le critère de qualité le plus pertinent : les bons médecins sont ceux à qui leurs confrères adressent leur famille !
C'est le dada du Dr dupagne pour évaluer les spécialistes: l'intelligence collective. Je n'en pense rien de bon en ce qui concerne le choix du médecin..
Et attention au conflit d'intérêt!

Citation:
Posté par d_dupagne
Je tiendrais aussi compte des retours des patients, qui seraient invités après chaque consultation à évaluer l’accueil qu’ils ont reçu.
Les médecins les plus accueillants ne sont pas obligatoirement les meilleurs. Ils sont en tout cas les plus commerciaux..

Citation:
Posté par d-dupagne
Si j'étais Ministre de la Santé,
Je trouve ces premières mesures très très décevantes; Le dr Dupagne a fait mieux...

Dernière modification par agaric 27/02/2017 à 12h20.
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Vieux 27/02/2017, 14h29   #10
ml44
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par moicat
Mais bien sûr, et à commencer par ...
Bonjour,
Vous oubliez l'alcool, le tabac et autres produits...
Mon propos se limitait aux vaccins recommandés, après concertation "citoyenne" bien sûr (c'est à la mode).
Facile de déformer des propos, mais c'est aussi la mode sur un fil.
Cordialement.
ml44
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Vieux 27/02/2017, 17h46   #11
Sybille
Sybille
 
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par agaric
Et en plus le même nom !
Autant n'autoriser qu'un seul producteur!!! Les labos ne seront de tout façon plus intéressés..
Et ceci n’aboutirait qu’à semer le doute sur les médicaments en général, pour de mauvaises raisons...
Pour éviter les accidents liés à une erreur de prise de médicaments chez les personnes âgées, et si l'on reste dans le contexte de la libre concurrence actuelle, il faut:
- imposer que soient délivrés toujours les mêmes génériques à la même personne,
- supprimer et/ou ne pas prescrire les médicaments inutiles,
- savoir arrêter les médicaments qui sont devenus inutiles,
- surveiller la prise médicamenteuse ou le remplissage du pilulier... générique ou pas générique
- prescrire en DCI et obliger les labos à mettre la DCI de tous les médicaments en gros sur la boite...


Quel rapport?

C'est le dada du Dr dupagne pour évaluer les spécialistes: l'intelligence collective. Je n'en pense rien de bon en ce qui concerne le choix du médecin..
Et attention au conflit d'intérêt!

Les médecins les plus accueillants ne sont pas obligatoirement les meilleurs. Ils sont en tout cas les plus commerciaux..

Je trouve ces premières mesures très très décevantes; Le dr Dupagne a fait mieux...
S’agissant d’un programme politique, on fait simple (trop compliqué, votre histoire de surveillance des médocs pour les vieux) et euh bon, on va dire « populaire », avec deux volets ici : on faut sauter une règle (obligation des vaccinations) – déjà désuète, mais bon -, parce qu’on marche avec le Progrès & la Modernité. Et on ouvre un - pseudo, mais bon- dialogue, avec bons points et évaluations parce que pareil. Bref, DD a au contraire tout compris.
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Vieux 28/02/2017, 08h33   #12
amical
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par d_dupagne

- Je supprimerais l’obligation vaccinale, qui n’aboutit qu’à semer le doute sur l’intérêt des vaccins. En revanche, je publierais des recommandations claires et étayées rédigées par des médecins indépendants des industriels.


Rien qu'en publiant cela vous ouvrez grande la porte aux illuminés "anti-vaccins" qui ne vont pas manquer de se servir de votre "aura"....
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
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Vieux 28/02/2017, 11h03   #13
moicat
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par ml44
Bonjour,
Vous oubliez l'alcool, le tabac et autres produits...
Mon propos se limitait aux vaccins recommandés, après concertation "citoyenne" bien sûr (c'est à la mode).
Facile de déformer des propos, mais c'est aussi la mode sur un fil.
Cordialement.
ml44
Bonjour ML44,

Élargissons la responsabilité du patient aux autres recommandations de santé publique si vous le souhaitez, mais ça devient plus délicat à contrôler...

Donc quelles sont les vaccinations recommandées?
https://www.infovac.fr/index.php?opt...d=57&Itemid=99
Citation:
Les vaccins de base actuellement recommandés en France sont les suivants :
  • vaccin coqueluche (nourrissons dès l'âge de 2 mois, enfants, adolescents et jeunes adultes)
  • default Vaccin BCG (73 KB) (nouveau-nés et nourrissons appartenant à des groupes à risque ; ces groupes à risque représentent une partie significative de la population)
On y trouve le vaccin antigrippal et le vaccin contre le cancer du col de l'utérus, dont l'efficacité est peu étayée par la littérature scientifique et le BCG, dont il est maintenant admis qu'il n'empêche pas la transmission de la tuberculose.
D'autre part, quelles pourraient être les réactions de personnes non vaccinées et pénalisées financièrement si elles contractaient une polio ou une rougeole de souche vaccinale?

Je ne suis ni pour ni contre les vaccins, qui devraient être sérieusement évalués par les autorités de santé publique, individuellement et non pas en bloc. Le Gardasil me semble avoir un profil d'efficacité, de sûreté et de coût très éloigné de celui du DTP; il a été déremboursé en Autriche et au Japon en raison d'effets secondaires graves et ça me dérangerait vraiment qu'il devienne obligatoire en France.
Quant au VAG obligatoire qui pend au nez des professionnels de santé, il risque d'être peu apprécié chez le soignant de base peu convaincu de son efficacité.

Si j'ai déformé vos propos, c'était non intentionnel et dû à un défaut de compréhension...
__________________
cath

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Vieux 28/02/2017, 11h52   #14
KOPO
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Bonjour , je trouve qu'il existe une confusion sur ce fil entre vaccins obligatoires ( diphtérie tétanos ,polio ) dont le Dr Dupagne propose , si j'ai bien compris, de supprimer l'obligation et les vaccins recommandés ( liste pré-citée ) que certains politiques ( dont MST, je crois ) ont proposé de rendre obligatoire mais aucun projet n'est à l'étude .
__________________
copeau
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Vieux 28/02/2017, 12h46   #15
moicat
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par KOPO
Bonjour , je trouve qu'il existe une confusion sur ce fil entre vaccins obligatoires ( diphtérie tétanos ,polio ) dont le Dr Dupagne propose , si j'ai bien compris, de supprimer l'obligation et les vaccins recommandés ( liste pré-citée ) que certains politiques ( dont MST, je crois ) ont proposé de rendre obligatoire mais aucun projet n'est à l'étude .

Bonjour Kopo,

Je répondais en fait à ML44, qui proposait de responsabiliser le patient qui déciderait de ne pas faire les vaccins recommandés si l'on supprime l'obligation en l'obligeant à prendre une assurance spécifique. La plupart des pays européens n'imposent aucune vaccination, et la couverture vaccinale peut y être beaucoup plus faible qu'en France. Au Danemark, par exemple, le taux de vaccination contre l'hépatite B est proche de zéro.

Il serait peut-être intéressant de faire des études épidémiologiques indépendantes européennes pour évaluer l'impact sanitaire des vaccins et de tenter de sortir du magma de croyances où semblent s'engluer les vaccins.
__________________
cath

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Vieux 03/03/2017, 15h48   #16
Théia
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par moicat

Il serait peut-être intéressant de faire des études épidémiologiques indépendantes européennes pour évaluer l'impact sanitaire des vaccins et de tenter de sortir du magma de croyances où semblent s'engluer les vaccins.

Bonjour,
Oui, bien sûr, de telles études seraient effectivement nécessaires et opportunes, mais, hélas, je doute fort que les intérêts financiers en jeu puissent permettre une réelle impartialité !
Théia is offline   Réponse avec citation
Vieux 07/03/2017, 00h09   #17
Rapsody
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Messages: 666
Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par d_dupagne
les bons médecins sont ceux à qui leurs confrères adressent leur famille ! .


Ca ne va pas à mon avis.

A-t-on (meme si on est un medecin) envie de partager un medecin bon avec un patient, quand on voit le surbooking des medecins ?
A titre privé, oui bien sur je recommanderais ma gyneco à une bonne amie, aucun doute avec ça. Mais si j'étais médecin, enverrais je tous mes patients chez la dite gyneco si elle est top et que j'y tiens pour moi meme et mes proches ??
La réponse est non.
Quand bien meme l'objectif du medecin est de soigner, la limite de l'exercice, c'est si ça met en péril ses propres privilèges.

Mais :
- le medecin sait, par retour d'experiences nombreuses, quels sont les bons médecins. Ca c'est sur.
- mais le bon médecin est une ressource précieuse, au même titre qu'une bonne boulangerie qui ne ferait que 10 baguettes par jour. (et vous seriez bien fou de dire à tout le monde que la baguette de cette boulangerie est délicieuse, quand vous en souhaitez 2 par jour).

Donc à mon sens les médecins ne peuvent pas être la porte d'entrée à cette information.

Prenons le cas du pain:
Le probleme n'est pas chez le boulanger (le medecin): il fait du bon pain, ne peut en faire plus, et vend toute sa marchandise tous les jours.
Sa difficulté par contre est de gérer la file d'attente.
Le problème n'est pas dans le pain du boulanger (le soin du médecin). Il est si bon qu'il est assailli de demandes.
Le problème est chez le particulier qui voudrait du bon pain, du très bon pain, chez ce boulanger, alors que la boulangerie d'à coté en fait du bon, mais moins bon.

Eh bien c'est alors la vie depuis la nuit des temps qui se joue.
Le très bon pain est plus cher que le bon pain qui est plus cher que le pain moyen.
Face à cela:
1- ou les gens acceptent le pain moyen,
2- ou les gens cherchent une alternative au pain
3- ou des boulangers intelligents (ou des associations de boulangers) cherchent à s'améliorer pour eux aussi faire du très bon pain.

Donc Docteur Dupagne, si vous souhaitez qu'il y ait plein de bon pain pour les particuliers que vous recevez, ne cherchez pas à les rediriger vers les rares boulangeries qui font du bon pain, car vous serez alors nativement en concurrence avec vos collègues médecins, donc votre plateforme autrement dit ne fera que créer de la conccurence qui tuera son principe à la base, avant même qu'il ne puisse éclore.
Cherchez plutot, je ne sais pas comment, à faire en sorte qu'il y ait plus de bon pain, de médecins compétents. Ca passe par de la formation au sens large à grande échelle.
Sinon le mieux placé pour développer plus de bon pain, c'est le boulanger qui a démontré qu'il en fait 10 par jours qui partent à peine mis dans le magasin. Celui la est un levier, et pourrait si il y trouve bénéfice, recommander des bonnes boulangeries, ou former des boulangers. On irait volontiers à défaut d'aller chez ce boulanger, chez un qu'il recommande. Ou encore mieux chez un qu'il a formé.
Mais il y a aussi l'option 1, certes non satisfaisante, mais viable. Ou l'option 2: qu'est ce qui dans la médecine peut compléter le bon médecin ? C'est votre domaine, à vous d'y réfléchir, et vous avez commencé il y a plus de 10 ans avec Atoute.

Bien à vous.
Rapsody is offline   Réponse avec citation
Vieux 07/03/2017, 10h02   #18
agaric
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Tout à fait:

Comparez
Citation:
Posté par DrDUPAGNE
Pour améliorer les soins, je valoriserais les médecins qui travaillent bien,
à
Citation:
Posté par Rapsody
Cherchez plutot [...] à faire en sorte qu'il y ait plus de bon pain, de médecins compétents.

Comment valoriser les médecins qui travaillent bien? Par l'argent probablement! Ce qui me semble correspondre à l'idéologie dominante actuelle.
agaric is offline   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2017, 10h56   #19
d_dupagne
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Bonjour
Je n'ai pas eu le temps de répondre à vos messages, je le ferai bientôt. En attendant, mon programme démagogique m'a permis d'être élu par les lectrices de Causette

Mon programme détaillé est dans le numéro de Mars qui vient de sortir.
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Vieux 08/03/2017, 14h14   #20
ml44
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par moicat
Je répondais en fait à ML44, qui proposait de responsabiliser le patient qui déciderait de ne pas faire les vaccins recommandés si l'on supprime l'obligation en l'obligeant à prendre une assurance spécifique.

Bonjour,
Dans mon esprit, il ne s'agit pas de responsabiliser mais de ne pas faire supporter ses choix risqués à la société entière.
Si le risque de ne pas être vacciné est plus faible que celui de l'être, le coût de l'assurance sera négligeable.
Cordialement.
ml44
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Vieux 08/03/2017, 16h24   #21
moicat
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par ml44
Bonjour,
Dans mon esprit, il ne s'agit pas de responsabiliser mais de ne pas faire supporter ses choix risqués à la société entière.
Si le risque de ne pas être vacciné est plus faible que celui de l'être, le coût de l'assurance sera négligeable.
Cordialement.
ml44
Bonjour,

Même à coût négligeable, le fait d'avoir à payer une assurance ou de garder la preuve de sa vaccination pour être sûr d'être pris en charge en cas de cancer du col de l'utérus, par exemple, me paraît difficile à imposer. Il s'agit d'un vaccin -gardasil- dont on ne connaît pas bien l'efficacité et pour lequel des effets secondaires graves ont été déclarés : son rôle est de protéger d'un cancer, mais on ne sait pour l'instant pas si ça marche et dans quelle proportion. Le risque est manifestement difficile à évaluer...

Le BCG n'est plus obligatoire depuis quelques années. Ce vaccin, qui a été le plus administré au monde, par la France y compris dans son empire colonial et dans l'empire soviétique l'était très peu dans le reste du monde car son efficacité sur la transmission de la maladie y était largement mise en doute. Deux de mes collègues ont d'impressionnantes cicatrices de bécégite du fait de l'obligation de ce vaccin, qui ne protégeait ni le malade ni le soignant de la tuberculose.

Si l'on doit responsabiliser le patient financièrement, peut-être devrait le faire également pour les industriels, d'autant plus que la vaccination est le secteur d'avenir de la R&D.
http://www.leem.org/sites/default/fi...m_Fiche-77.pdf
Citation:
L’industrie du vaccin représentait moins de 3 % du marché mondial du médicament en 2009. Mais, avec un taux de croissance de plus de 11,5 % par an, elle apparaît comme un des secteurs les plus dynamiques de l’économie de la santé. Son chiffre d’affaires devrait atteindre 52 milliards de dollars (42,3 milliards d’euros) en 2016 contre 25 milliards de dollars (20,3 milliards d’euros) attendus en 2012.

Les industriels européens produisent 90 % des vaccins utilisés dans le monde. Ils exportent 84 % de leur production, soit 3,5 milliards de doses par an. L’Europe attire 65 % des projets d’investissement en recherche.
Parmi les 32 principaux sites de production mondiaux, plus de 60 % sont en Europe.
Treize pays européens accueillent ces sites de production qui emploient plus de 20 000 personnes. Dans le reste du monde, seuls cinq pays sont dotés de tels sites, la plupart en Amérique du Nord.

Soit on arrête de partir du principe que le vaccin est efficace tout bêtement car c'est son rôle, et les autorités de santé mettent en œuvre des évaluations sérieuses et contrôlées, soit on pratique une politique autoritaire sans avoir à fournir de preuves d'innocuité et d'efficacité, mais en prenant le risque que la confiance en la médecine s'érode pour de bon.

L'enjeu économique et social de la vaccination est majeur pour plusieurs pays dont le nôtre, mais pour autant laisser l'industrie diriger notre politique de santé me paraît risqué...
__________________
cath

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Vieux 08/03/2017, 21h14   #22
d_dupagne
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par ml44
Bonjour,
D'accord, mais avec obligation pour le non-vacciné de souscrire une assurance qui prendrait en charge les frais occasionnés au cas ou il contracterait une des maladies pour lesquelles la vaccination est recommandée.
Cordialement.
ml44

Le décès par grippe, qui touche les plus de 65 ans, est à l'origine d'une économie considérable pour la collectivité. Les vaccinés devraient payer un impôt spécial pour compenser le fait qu'ils vivent plus vieux et consomment plus longtemps de la retraite et des soins
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Vieux 08/03/2017, 21h16   #23
d_dupagne
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par Berthe***
Comment ça ? Comme les étoiles sur Tripadvisor, sur les chauffeurs de taxis ou sur n'importe quel prestataire de service, on colle des notes.
C'est tellement subjectif ces avis. L'accueil du médecin ça consiste en quoi exactement ?

Bonsoir,

Je pense que l'on sous-estime la pertinence de la subjectivité http://www.atoute.org/n/article344.html
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Vieux 08/03/2017, 21h19   #24
d_dupagne
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par amical
Rien qu'en publiant cela vous ouvrez grande la porte aux illuminés "anti-vaccins" qui ne vont pas manquer de se servir de votre "aura"....

Au contraire. L'absence d'obligation va leur enlever leur chiffon rouge qui est l'obligation. S'ils ne vaccinent pas leurs enfants, on verra apparaître des cas de tétanos et ça va les calmer pour longtemps. De temps en temps, il faut laisser les gens se confronter à leurs erreurs.
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Vieux 08/03/2017, 21h21   #25
d_dupagne
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Re : Dupagne Ministre de la Santé

Citation:
Posté par KOPO
Bonjour , je trouve qu'il existe une confusion sur ce fil entre vaccins obligatoires ( diphtérie tétanos ,polio ) dont le Dr Dupagne propose , si j'ai bien compris, de supprimer l'obligation et les vaccins recommandés ( liste pré-citée ) que certains politiques ( dont MST, je crois ) ont proposé de rendre obligatoire mais aucun projet n'est à l'étude .

Non, je suis pour la levée de l'obligation pour tous les vaccins. J'ai expliqué pourquoi plus haut.
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