Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

Scandale de la Convention Tripartite dans les maisons de retraite

Cette convention stipule que les maisons de retraite ne doivent plus accepter de personnel médical extérieur à l’établissement (pour le moment ceci ne s’applique qu’aux seuls infirmiers). Elles devront donc prendre en charge ces soins en les faisant pratiquer par leur propre personnel. Rien à redire si ce n’est qu’à ce jour, dans la maison de retraite où mon père atteint de la maladie d’Alzheimer est hébergé, aucun personnel n’a été recruté pour ces nouvelles tâches. Ceci ne se fera d’après la direction qu’au début du mois de Septembre. Résultat, les toilettes du matin ne se terminent que vers 11 heures, (on déjeune dans ces maisons vers 11h30 !!!) Les après-midi malgré la canicule, les personnes âgées les plus vulnérables, les plus faibles,(mais pouvant marcher), sont laissées (abandonnées ???) dans leur chambre, avec des températures avoisinant les 30° alors qu’il existe un local climatisé où elles seraient susceptibles d’être regroupées. Les boissons sont bien distribuées mais s’accumulent dans les chambres sans que le personnel songe à vérifier si les résidents les boivent. Je trouve dans la chambre de mon père régulièrement 3 à 4 petites bouteilles d’Evian non entamées (on me donnera comme explication qu’il les « chipe »….) Les jours où je n’assiste pas au repas du soir dans le réfectoire, on préfère lui servir le plateau repas dans sa chambre, « Bon appétit » et on ferme la porte. Qu’il mange ou pas ( et çe sera la deuxième hypothèse !!!) on ne s’en soucie guère…On reprendra le plateau plein….Alors qu’au réfectoire, ON (mais qui est on ?....et bien des parents qui se déplacent le soir, voire tous les soirs pour s’assurer que leur mamie ou papy ira se coucher le ventre bien plein…et qui sont vigilants quant à ceux qui n’avalent pas grand-chose, les encourage à ingurgiter un morceau, bref, font le travail que les deux pauvres filles du réfectoire ne peuvent assumer à elles seules ) surveille un peu mieux les moins aptes à manger seuls. Et puis il y a la fugue…..mon père retrouvé à 500 mètres de la maison de retraite. J’en parle à la responsable en lui faisant remarquer qu’en cas d’accident, sa responsabilité aurait été engagée… « nenni me dit-elle, notre établissement est un établissement ouvert, ce n’est pas une prison , néanmoins nous allons équiper votre père d’un bracelet anti-fugue »…. (chèque caution de 150 euros…) A ce jour, c’est-à-dire 11 jours plus tard, toujours pas de bracelet…ALORS QUE FAUT-IL FAIRE ? Le personnel est muselé, réduit au silence, sinon…nul n’ose se plaindre mais il y a des silences éloquents, la colère couve…Quant aux familles, elles sont désespérées et prient qu’une canicule comme celle que nous avons connue voici 2 ans ne leur arrache leur cher parent. Quel organisme pourrait intervenir, vérifier ce que journellement nos parents subissent et inciter la maison de retraite à plus de sérieux et de vigilance. Je suis désespérée et ne sais vers qui adresser mes doléances. Tous ces milliers de morts….faut-il que ça recommence… ???? Aidez-moi !!!!

[Cafe_Sante]

Posté par janein

[b][u]Quant aux familles, elles sont désespérées et prient qu’une canicule comme celle que nous avons connue voici 2 ans ne leur arrache leur cher parent. Quel organisme pourrait intervenir, vérifier ce que journellement nos parents subissent et inciter la maison de retraite à plus de sérieux et de vigilance. Je suis désespérée et ne sais vers qui adresser mes doléances. Tous ces milliers de morts….faut-il que ça recommence… ???? Aidez-moi !!!!

Bonjour,

Vous mélangez un peu tout. La convention tripartite n'est pour rien dans les dysfonctionnements des maisons de retraite (dites EHPAD (Etablissement d'Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes). La convention permet de négocier ce que deviendra le devenir de l'établissement et un bon projet permet souvent d'avoir des moyens supplémentaires.

Dans nos établissements (je suis médecin coordonnateur dans deux maisons de retraite) le ratio de personnel (qui est dans la moyenne nationale) est de 0,3 personnel par pensionnaire. La moyenne en Allemagne ou en Suisse tourne entre 0,8 et 1 (plus du double).

Si vous voulez rajoutez un poste dans une maison de retraite vous faites augmenter le prix de journée de 2 euros. C'est possible. Il faut payer. Le pouvez-vous#?

Bonjour,

votre cas n'est hélàs pas un cas isolé...
responsable syndical régional chez les infirmiers libéraux, mes confrères & consoeurs nous ont relatés des faits similaires dans certaines EHPAD, preuves à l'appui.

Ces conventions tripartites sont renégociables...et notre profession est justement en cours de négociation avec le nouveau ministre de la Santé Xavier Bertrand, afin que le décret d'application de l'amendement Terrasse soit signé et que les Infirmiers Libéraux réintègrent les structures d'hébergement pour personnes agées.

Il me semble inexact de dire que les conventions tripartites ne sont en rien dans les dysfoncyionnements, même si dans la majorité des cas le changement de tarification et l'éviction des libéraux n'a pas entrainé de dérives.

Je reste à votre disposition pour de plus amples renseignements.

Un infirmier libéral pasionné par son travail !

Posté par Cafe_Sante

Bonjour,

Vous mélangez un peu tout. La convention tripartite n'est pour rien dans les dysfonctionnements des maisons de retraite (dites EHPAD (Etablissement d'Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes). La convention permet de négocier ce que deviendra le devenir de l'établissement et un bon projet permet souvent d'avoir des moyens supplémentaires.

Dans nos établissements (je suis médecin coordonnateur dans deux maisons de retraite) le ratio de personnel (qui est dans la moyenne nationale) est de 0,3 personnel par pensionnaire. La moyenne en Allemagne ou en Suisse tourne entre 0,8 et 1 (plus du double).

Si vous voulez rajoutez un poste dans une maison de retraite vous faites augmenter le prix de journée de 2 euros. C'est possible. Il faut payer. Le pouvez-vous#?

bonjour,
je suis nouvelle sur le forum et je suis intéressée par votre discussion. en effet, je suis en 3ème année d'école infirmière et je réalise un mémoire sur la maltraitance des personnes agées. Comment, selon vous, l'infirmière peut participer à la prévention de ce phénomène en maison de retraite?

Bonjour,

Je travaille dans une mapa qui vient de passer EHPAD je souhaiterais savoir comment se calcule le nbre de personnel par rapport aux résidents et leur handicaps.

Si les résidents deviennent trés rapidement grabataires peut on recalculer en urgence ce ratio?

Ce personnel calculé prend il uniquement le personnel soignant ou bien tout le personnel de l'établissement( lingére, cuisinière, secrétaire, etc...).

Je ne suis qu'agent social mais je m'intêresse pleinement à l'organisation de la prise en charge des personnes agées.
Je vous remercie d'avance
Leasonia

Posté par janein

Scandale de la Convention Tripartite dans les maisons de retraite
...Je suis désespérée et ne sais vers qui adresser mes doléances. Tous ces milliers de morts….faut-il que ça recommence… ???? Aidez-moi !!!!

Si vous estimez que la personne est en danger alertez rapidement l' AFPAP, les autorités médicales, sociales, voir la police ou la gendarmerie en cas de spuscons graves.
Vous soupçonnez qu’une personne proche de vous est victime d’abus ou de négligence ? Vous pouvez nous contacter au 0800.020.528
Maltraitance.org
http://www.afpap.org/maltraitanceinstitution.htm


A l'attention de Philippe, médecin à la campagne
Sic "Si vous voulez rajoutez un poste dans une maison de retraite vous faites augmenter le prix de journée de 2 euros. C'est possible. Il faut payer. Le pouvez-vous?

Les 2 euros s'accumuleront à la facture totale déjà assez lourde et qui par son reglement devrait correspondre à une prestation de service de "qualité" ou pour le moins HUMAINE, monsieur le medecin de campagne qui oublie de nous dire que cette convention que les établissements signent sont CENSEES LES ENGAGER DANS UNE DEMARCHE DE QUALITE!
Vous nous reparlerez de vos quotas une fois abandonné dans votre lit à la place meme de ceux dont vous parlez.

Odine

[koala56]

Ma mère, atteinte de maladie d'alzheimer, est également en maison de retraite dans le secteur publique.
Elle paie son hébergement et ses soins trois fois plus cher que ce qu'elle reçoit comme pension, et elle n'a pas d'économies .Elle ne peut donc payer les deux euros concernés mais elle a le droit, je trouve, à une retraite décente.Certains enfants paient, mais pas tous, et cela fait des histoires entre eux, en fonction du mode de vie subi ou choisi...
Le personnel de la maison est attentionné, à l'écoute des résidents, mais il y a manifestement un problème d'effectif.
Il m'est arrivé des jours de grande chaleur de trouver ma mère avec des lainages sur le dos, plusieurs couches de vêtements... J'ai trouvé les médicaments dans la poche, les bouteilles d'eau stockées dans le placard.
Je trouve cependant qu'elle est plus en sécurité dans cette maison que lorsqu'elle était toute seule chez elle.Elle est très bien suivie médicalement.Une psychologue passe la voir quand quelque chose ne va pas, également à la disposition des familles.
Je crois que le personnel fait vraiment ce qu'il peut, en fonction de ses moyens, mais ce n'est pas parfait il est vrai.

je travaille en soins de convalescence et maison de retraite je suis asd il est vrai que nous ne faisons pas correctement notre travail faute de personnel soignants mais nous donnons le maximum de nous meme malgré des réunions qui n'aboutissent a rien quand nous nous plaignons de n'etre pas assez proche des gens de n'etre pas assez nombreuses on s'entend dire PAS DE BUDGET mais lorsque je vois ce qu'ils mange ou passe donc ce budget au prix ou ils paient???
on parle de maltraitance mais si le personnel etait suffisant monbreux cela n'arriverrai certes pas quand vous avez fait vos 20 toilette de 8h a 11h
descendu des tas de fauteuils roulant ect ect et cela répeter plusieurs fois sur une journée de 10 h plus les coucher du soir et je ne parle pas du restes certaines asd se reconnaitrons dans mes propos.
j'avais choisie ce métier par vocation par humanisme ,aujourd'hui c'est l'argent et le pouvoir de grossse societé qui gerre ses maisons de retraites et qui se gave .
ou est l'etre humain et son respect ou son passer nos valeurs humaines!
tous le monde deviens vieux un jours que certaines personnes réfléchissent a cela!
Donnez nous les moyens de faire notre travail messieurs et medames les dirigeants de ces nouvelles structures donnez nous le personnel et nous ferons humainement notre travail en donnat du temps a chaque personnes

Posté par koala56

Ma mère, atteinte de maladie d'alzheimer, est également en maison de retraite dans le secteur publique.
Elle paie son hébergement et ses soins trois fois plus cher que ce qu'elle reçoit comme pension, et elle n'a pas d'économies .Elle ne peut donc payer les deux euros concernés mais elle a le droit, je trouve, à une retraite décente.Certains enfants paient, mais pas tous, et cela fait des histoires entre eux, en fonction du mode de vie subi ou choisi...
Le personnel de la maison est attentionné, à l'écoute des résidents, mais il y a manifestement un problème d'effectif.
Il m'est arrivé des jours de grande chaleur de trouver ma mère avec des lainages sur le dos, plusieurs couches de vêtements... J'ai trouvé les médicaments dans la poche, les bouteilles d'eau stockées dans le placard.
Je trouve cependant qu'elle est plus en sécurité dans cette maison que lorsqu'elle était toute seule chez elle.Elle est très bien suivie médicalement.Une psychologue passe la voir quand quelque chose ne va pas, également à la disposition des familles.
Je crois que le personnel fait vraiment ce qu'il peut, en fonction de ses moyens, mais ce n'est pas parfait il est vrai.

c'est vrai que nous faisons le maximun ,mais nous avons les poings et mains liées en ce qui concerne le manque énorme d'effectifs .
je suis asd en maison de retraite et j'aime ce métier les personnes agées m'apportent énormément, mais aujourd'hui apres 20 ans de travail je me demade franchement ce que l'on attend?? ce métier ce
déshumanise il est vrai que ce sont nos personnes agées qui en fond les
frais! je regrette les petites structures de 25 lits aujourd'hui entre 80 et plus de 100lits por un personnel toujours plus réduits des prix de séjours toujours de plus en plus élevés .
Pourtant eux non rien de plus des repas pour beaucoup médiocre, quelques activitées,je parle pour les autonomes bien sur .
pour les grabataires la plus part nopurries a la boullie aux mixées aucune activitées juste le fauteuil et la chambre !!!
A quoi cela va ressembler avec le bayboum attendu d'ici 2010, je me pose souvant la question?
les dirigeant de ces grands établissement eux ne se la pose pas ils se gavent!!!!

[koala56]

Posté par bacou

A quoi cela va ressembler avec le bayboum attendu d'ici 2010, je me pose souvant la question?

C'est vrai qu'il y a des mois d'attente avant de trouver une place.Les seules maisons où il reste de la place sont celles qui sont vraiment hors de prix, et où les salaires des enfants et leurs conjoints ne suffisent pas .En général, quand on part en maison de retraite, c'est qu'il n'y a vraiment plus aucune autre solution, ,etqu' il y a une situation d'urgence. Ca a été le cas de ma mère, qui nécessitait en 2003 une surveillance "constante", car elle délirait, s'en allait, ne savait plus où elle était.Elle a fait quinze jours de clinique psychiatrique, car il n'y avait vraiment aucune autre solution. J'étais moi-même en dépression, mes frères au loin.Son hospitalisation a été à la limite d'abusive et j'en ai honte, mais la clinique "normale" ne la gardait plus.J'étais complètement coincée. Elle a bénéficié des places qui se sont libérées pendant la canicule et est passée devant d'autres personnes.On nous avait annoncé en effet plusieurs mois d'attente, car tout était plein ,et aucun "départ" en vue.On a fait marché les "relations" pour passer .Que font ceux qui ne trouvent pas de place et n'ont pas d'enfants près d'eux ?
Maintenant, c'est vrai que si je n'allais pas la voir, elle ne sortirait "jamais" dehors.Elle passe son temps entre son fauteuil et sa chambre. L'animatrice ne peut se mettre à la portée de chacun, et ma mère n'est pas assez bien pour aller d'elle même aux activités. Pourtant, elle n'est pas grabataire.Elle s'éteint petit à petit. Je culpabilise énormément de la laisser ainsi.Je fais au mieux pour minimiser les dégâts, et j'ai la chance d'habiter dans la même ville.
Comme tu dis, on se demande où passe le montant de l'hébergement.Il y a une infirmière, une animatrice, une psychologue commune à plusieurs établissements, un médecin coordonnateur, cela vient peut-être de cela ? Ceux qui sont en maison de retraite sont en général ou malades d'alzeimer, paralysés, atteints d'une maladie grave, ou vraiment très âgés.Ceux qui sont valides et en bonne santé y sont rarissimes, du moins là où se trouve ma mère. On se demande pourquoi ,quand on est âgé, la maladie n'est pas mieux prise en charge.
L'APA ayant été globalisée au niveau des maisons de retraite dans le département, ma mère paie de la dépendance.Ce qui reste en plus est censé représenter les seuls frais d'hébergement, non comprises les charges dûes à la dépendance qui sont comptées à part et il y en a pour 1600 euros pour le seul hébergement .Cela paraît beaucoup .Et elle est dans le secteur public. Si son état s'aggravait, elle serait dirigée vers un établissement spécialisé, beaucoup plus cher.Il y a quelquechose que je ne comprends pas... Si elle savait que certains de ses enfants paient pour elle, je crois qu'elle se laisserait dépérir, comme elle l'a annoncé au temps où elle était bien.
Elle vit dans une bulle du fait de son état. Je sais que d'autres résidents qui ont encore leur tête disent attendre la mort. C'est vraiment triste d'en arriver là.
Comme tu dis , le monde des personnes âgées est un monde très attachant, même si certaines d'entre elles ne sont pas faciles à vivre, mais cela les dépasse.
Je trouve que tu fais bien de donner ton expérience et t'en remercie.

Bonjour,
La maison de retraite où va entrer un membre de ma famille est passée de MAPAD à EHPAD.
En conséquence, il lui est demandé de choisir un médecin attaché à la maison de retraite, alors que son médecin traitant actuel exerce dans la même ville. Est-ce normal et/ou légal ? Si c'est le cas, ceci va perturber le patient.
D'autres familles, dont un membre réside à l'EHPAD, nous ont également indiqué que les anciens résidents devaient eux aussi "laisser tomber" leur médecin (qui pour la plupart les suivaient depuis de très nombreuses années) et choisir un médecin parmi ceux liés à la maison de retraite.
Les motivations principales semblent être économiques.

N'y-a-t-il pas atteinte à la liberté de choix du médecin ? Peut-il y avoir des restrictions à cette liberté ?

En vous remerciant par avance pour vos réponses et avis.

[moicat]

Bonjour,

Posté par Vulpus

Bonjour,
La maison de retraite où va entrer un membre de ma famille est passée de MAPAD à EHPAD.
En conséquence, il lui est demandé de choisir un médecin attaché à la maison de retraite, alors que son médecin traitant actuel exerce dans la même ville. Est-ce normal et/ou légal ? Si c'est le cas, ceci va perturber le patient.
D'autres familles, dont un membre réside à l'EHPAD, nous ont également indiqué que les anciens résidents devaient eux aussi "laisser tomber" leur médecin (qui pour la plupart les suivaient depuis de très nombreuses années) et choisir un médecin parmi ceux liés à la maison de retraite.
Les motivations principales semblent être économiques.

N'y-a-t-il pas atteinte à la liberté de choix du médecin ? Peut-il y avoir des restrictions à cette liberté ?

En vous remerciant par avance pour vos réponses et avis.

A priori,une personne hébergée en EHPAD choisit son médecin,car le médecin référent de l'établissement n'intervient pas dans ce domaine.
Que l'établissement propose les services d'un médecin en argant de sa disponibilité(certains passent tous les jours et peuvent axer leur activité sur l'EHPAD)est déjà un peu "limite",mais les présenter comme obligatoires semble tout à fait abusif.
L'argument économique ne tient pas,car il s'agit dans tous les cas d'un médecin libéral,dont les consultations seront remboursées par la Caisse du résident.
Je ne pense pas qu'il y ait differents statuts pour les EHPAD...

Posté par moicat

Bonjour,


A priori,une personne hébergée en EHPAD choisit son médecin,car le médecin référent de l'établissement n'intervient pas dans ce domaine.
Que l'établissement propose les services d'un médecin en argant de sa disponibilité(certains passent tous les jours et peuvent axer leur activité sur l'EHPAD)est déjà un peu "limite",mais les présenter comme obligatoires semble tout à fait abusif.
L'argument économique ne tient pas,car il s'agit dans tous les cas d'un médecin libéral,dont les consultations seront remboursées par la Caisse du résident.
Je ne pense pas qu'il y ait differents statuts pour les EHPAD...

Il semblerait que dans ce cas, ce soit l'etablissement qui paie directement les libéraux avec leur budget alloué

[moicat]

Posté par Vulpus

Il semblerait que dans ce cas, ce soit l'etablissement qui paie directement les libéraux avec leur budget alloué

Oui,il semble que la convention tripartite prévoie ce cas,mais c'est difficile d'obtenir un renseignement vraiment précis...
En avez-vous parlé avec le médecin de la personne concernée?

je travaille dans une maison de retraite j'ai vu mon directeur demander au messieurs du funérarium de sortir le corps d'une personne agée par la fenetre de sa chambre afin que les autres résidents ne la voient pas, dite moi ou est le respect et j'ai vu d'autres choses dans d'autre maison de retraite, j'ai vu une as mettre un monsieur agé dehors il faisait 5 degrés en petite laine parcequ'il était arrivé en retard au repas, j'ai aidé pour le coucher d'une personne agée et à ma grande surprise en la déshabillant j'ai vu que sous ces vetements elle était en chemise de nuit ça veut dire clairement que le matin elle l'avait pas eu de toilette. mais on ne peut rien dire sinon on se fait griller et on ne trouve plus d'emploi, j'ai vu aussi quand je travaillais de nuit, des personnes agées atteintes de diarrhés régulièrement, je suis allée faire un tour en cuisine il y avait énormément d'aliments avec une dlc largement dépassé avec ma collègue on l'a signalé au service compétent mais bien sur ils ont prévenu du jour de leur controle alors ça n'a servi à rien et tout est comme ça.ces maisons de retraite sont protégés soit par la mairie soit parceque le directeur connait quelqu'un de haut placer, ou bien elles sont associatives et ce sont des notables qui gèrent la maison de retraite et au passage qui s'en mettent plein les poches meme si ils n'en ont pas le droit.C'est un milieu pourri, j'aime mon métier mais ces gens là ont réussi à m'en écoeuré parceque justement on ne peut rien dire. c'est travaille et surtout tais toi.

Posté par Cafe_Sante

Bonjour,

Vous mélangez un peu tout. La convention tripartite n'est pour rien dans les dysfonctionnements des maisons de retraite (dites EHPAD (Etablissement d'Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes). La convention permet de négocier ce que deviendra le devenir de l'établissement et un bon projet permet souvent d'avoir des moyens supplémentaires.

Dans nos établissements (je suis médecin coordonnateur dans deux maisons de retraite) le ratio de personnel (qui est dans la moyenne nationale) est de 0,3 personnel par pensionnaire. La moyenne en Allemagne ou en Suisse tourne entre 0,8 et 1 (plus du double).

Si vous voulez rajoutez un poste dans une maison de retraite vous faites augmenter le prix de journée de 2 euros. C'est possible. Il faut payer. Le pouvez-vous#?

Bonjour !
Je suis aide soignante dans un maison de retraite et de nuit ! Et bien figurez vous qu'on est 2 pour 123 patients ! dont une personne qui ne possède aucune formation !
On parle de gros sous.... et moi je vous parle de compétence ! J'ai remarquer que beaucoup dans le personnel sont de filles qui sont là uniquement pour toucher un salaire et nombreuses sont celles qui sont carrémment dangereuses pour les résidents ! J'en suis à ce point dégoutée que je songe à quitter la place ! Le travail auprès des personnes âgées demande beaucoup temps et le manque de personnel peut mener tout droit vers de la maltraitance ! Les exemples sont nombreux et il est bon de dénoncer cela! J'ai à plusieures reprises essayé d'en parler à la direction mais pas de réponse !Ou plutot une.... "Nous gérons comme nous pouvons" ou bien alors " on a pas les moyens..." Bref lorsque je vois ce que paie un résident pour avoir un service de qualité je trouve cela scandaleux ! Nos anciens sont devenus contribuables à merci et les pauvres ne sont pas traités comme il le faudrait ! La fameuse canicule j'y étais et c'est une résidente valide qui m'avait aider pour un patient en hyperthermie ! car les secours étaient débordés ! Devant l'incompétence de ma collègue j'ai eu très peur ! depuis j'ai changé d'équipe mais je continue à dire que les maisons de retraite sont pour beaucoup maltraitantes par défaut de bons soins ! Même les hopitaux n'ont rien à faire de nos anciens parfois !!! Ils nous les renvoie avec des escarres ! c'est lamentable et personne ne dit rien les gérants de ces etablissements se contente d'encaisser les loyers hors de prix des pauvres vieux ! J'ai 51 ans ça fait longtemps que j'exerce mon métier et aujourd'hui je dis STOP car je suis passée pour une grande gueule, une qui parle trop fort, une qui dit ce que pense les autres tout bas ! Bref ! J'ai été harcellée par la direction j'ai tenue tête je continue à dénoncer et je forme un voeux ici... Que toutes les personnes soignantes crient et dénoncent ce qui se passe dans ces établissements !

bonjour fanfan tu sais que si on ouvre trop sa gueule on se fait griller dans le métier beaucoup d'as voudrait l'ouvrir et dire ce qui se passe dans certaines maisons de retraite mais elles ne le peuvent pas. mais si les familles savaient elles y réfléchiraient à deux fois avant de mettre leurs parents dans ces mouroirs, parlons en des médecins référent ils sont là deux demi journées par semaine ils se promènent avec leur stéto autour du coup en fait ils font acte de présence car ils ont tous un cabinet en ville et n'en ont rien à foutre des personnes agées mais ça fait bien devant les familles. maintenant, c'est de mieux en mieux, il existe des maisons de retraite high tech, les personnes agées paient la peau des fesses pour l'apparence de la maison mais les soins et les problèmes sont toujours les memes et les directeurs sont fiers, ils passent sur le journal local ça leur fait une pub, mais les journalistes n'interrogent pas le personnel cela donnerait une mauvaise image si le personnel parlait et racontait ce qui s'y passe vraiment. c'est une honte!!

[phylostachis]

Bonsoir, je comprends aisaiment que l'on puisse se sentir désemparé devant tant d'imcompréhension,tant d'ignorance,tant d'irresponsabilité, tant de condescendance et surtout tant de gachis.Je suis dans le même cas que toi a ceci prét c'est que je m'occupe de ma mère au lieu de mon père comme toi et quelle est aussi atteinte de la maladie d'alzheimer.Apres nombre de déboires, de batailles, je n'ai toujours pas baissé les bras et je me bas au quotidien pour que ma mère conserve sa dignité.J'aimerai quand même te dire et ce sans vouloir te décourager que tout le monde se fout de nos personnes âgées avec en tête les pouvoirs publiques suivi de trés prés par les médecins qui hormis ce qu'ils savent aujourd'hui et qui n'est valable qu'aujourd'hui ne savent rien mais restent persuadés qu'ils détiennent le savoir grand bien leur fasse tant qu'ils sont occupés a se regarder le nombril dans le miroir nous pouvons de notre côté agir.Les pouvoirs publiques pour ne pas les citer; il me semble que le roi sarkosy avait fait de la maladie d'alzheimer une cause nationale ce qui se traduit sur le terrain pas 0 changement aucune amélioration dans la prise en charge de cette maladie.J'ai adhéré pendant deux ans à l'association alzheimer france j'ai eu la chance de renconter une dame extraordinaire qui oeuvrait dans cette asso et qui m'a beaucoup apporté.Cette asso édite un guide des aidant qui m'a été trés précieux et qui a ce jour n'a pas son pareil.J'ai pu anticiper sur les différents états par lesquels ma mère est passée et surtout mieux comprendre et mieux apréhender cette maladie.Jamais un médecin ni même un neurologue ou un personnel de maison soit disant spécialisée dans cette maladie n'a été capable de m'apporter autant de renseignements précis.Dans ce pays, nous n'avons pas une politique de prise en charge de nos personnes agées c'est la le véritable problème et tant que nos personnes agées seront perçues comme des pompes a fric et bien rien ne changera ou tout du moins du côté des pouvoirs publiques et du corps médical.C'est donc bien a nous et a personne d'autre de nous férérer et de représenter un mouvement suffisement important pour plaider notre cause fermement en haut lieu.Quand j'entends le médecin qui t'a répondu en te demandant si ti accepterais de payer 2 euros de plus par jour je suis affligé et terrifier de savoir que c'est à ces gens la que nous confions nos vies.Il est loin le serment d'hypocrate.Mais cela confirme ce que je disais avant nos personnes agées sont perçues comme des pompes a fric.Et si l'on doit parler fric alors allons y et qu'un directeur de maison de retraite ose dévoiler les bénéfices qu'il realise a travers son établissement et nous verrons alors si le problème vient réellement du cout oubien de la mauvaise répartition de ces bébéfices.Je vais essayer de terminer avec les comportements inacceptables que l'on peut rencontrer dans certains établissements.comment penses tu que cela soit encore possible aujourd'hui avec les moyens de contole que nous disposons et la médiatisation.Trés simple les pouvoirs publiques ferment les yeux sur ces pratiques.C'est encore un jeu de pouvoir et d'argent ou le quidan comme toi et moi sommes pour l'instant exclu car j'ai espoir de voir un jour les choses changer.Je m'arrete la car sur ce sujet qui me tient vraiment a coeur; je reste intarrissable.Je suis prêt a fonder un mouvement de gens concernés insurgés et réellement déterminer a changer le futur de nos personnes agées.Bon courage a bientôt

Posté par janein

Scandale de la Convention Tripartite dans les maisons de



retraite

Cette convention stipule que les maisons de retraite ne doivent plus accepter de personnel médical extérieur à l’établissement (pour le moment ceci ne s’applique qu’aux seuls infirmiers). Elles devront donc prendre en charge ces soins en les faisant pratiquer par leur propre personnel. Rien à redire si ce n’est qu’à ce jour, dans la maison de retraite où mon père atteint de la maladie d’Alzheimer est hébergé, aucun personnel n’a été recruté pour ces nouvelles tâches. Ceci ne se fera d’après la direction qu’au début du mois de Septembre. Résultat, les toilettes du matin ne se terminent que vers 11 heures, (on déjeune dans ces maisons vers 11h30 !!!) Les après-midi malgré la canicule, les personnes âgées les plus vulnérables, les plus faibles,(mais pouvant marcher), sont laissées (abandonnées ???) dans leur chambre, avec des températures avoisinant les 30° alors qu’il existe un local climatisé où elles seraient susceptibles d’être regroupées. Les boissons sont bien distribuées mais s’accumulent dans les chambres sans que le personnel songe à vérifier si les résidents les boivent. Je trouve dans la chambre de mon père régulièrement 3 à 4 petites bouteilles d’Evian non entamées (on me donnera comme explication qu’il les « chipe »….) Les jours où je n’assiste pas au repas du soir dans le réfectoire, on préfère lui servir le plateau repas dans sa chambre, « Bon appétit » et on ferme la porte. Qu’il mange ou pas ( et çe sera la deuxième hypothèse !!!) on ne s’en soucie guère…On reprendra le plateau plein….Alors qu’au réfectoire, ON (mais qui est on ?....et bien des parents qui se déplacent le soir, voire tous les soirs pour s’assurer que leur mamie ou papy ira se coucher le ventre bien plein…et qui sont vigilants quant à ceux qui n’avalent pas grand-chose, les encourage à ingurgiter un morceau, bref, font le travail que les deux pauvres filles du réfectoire ne peuvent assumer à elles seules ) surveille un peu mieux les moins aptes à manger seuls. Et puis il y a la fugue…..mon père retrouvé à 500 mètres de la maison de retraite. J’en parle à la responsable en lui faisant remarquer qu’en cas d’accident, sa responsabilité aurait été engagée… « nenni me dit-elle, notre établissement est un établissement ouvert, ce n’est pas une prison , néanmoins nous allons équiper votre père d’un bracelet anti-fugue »…. (chèque caution de 150 euros…) A ce jour, c’est-à-dire 11 jours plus tard, toujours pas de bracelet…ALORS QUE FAUT-IL FAIRE ? Le personnel est muselé, réduit au silence, sinon…nul n’ose se plaindre mais il y a des silences éloquents, la colère couve…Quant aux familles, elles sont désespérées et prient qu’une canicule comme celle que nous avons connue voici 2 ans ne leur arrache leur cher parent. Quel organisme pourrait intervenir, vérifier ce que journellement nos parents subissent et inciter la maison de retraite à plus de sérieux et de vigilance. Je suis désespérée et ne sais vers qui adresser mes doléances. Tous ces milliers de morts….faut-il que ça recommence… ???? Aidez-moi !!!!

[dromépic]

Posté par janein

Scandale de la Convention Tripartite dans les maisons de retraite

Cette convention stipule que les maisons de retraite ne doivent plus accepter de personnel médical extérieur à l’établissement (pour le moment ceci ne s’applique qu’aux seuls infirmiers). Elles devront donc prendre en charge ces soins en les faisant pratiquer par leur propre personnel. Rien à redire si ce n’est qu’à ce jour, dans la maison de retraite où mon père atteint de la maladie d’Alzheimer est hébergé, aucun personnel n’a été recruté pour ces nouvelles tâches. Ceci ne se fera d’après la direction qu’au début du mois de Septembre. Résultat, les toilettes du matin ne se terminent que vers 11 heures, (on déjeune dans ces maisons vers 11h30 !!!) Les après-midi malgré la canicule, les personnes âgées les plus vulnérables, les plus faibles,(mais pouvant marcher), sont laissées (abandonnées ???) dans leur chambre, avec des températures avoisinant les 30° alors qu’il existe un local climatisé où elles seraient susceptibles d’être regroupées. Les boissons sont bien distribuées mais s’accumulent dans les chambres sans que le personnel songe à vérifier si les résidents les boivent. Je trouve dans la chambre de mon père régulièrement 3 à 4 petites bouteilles d’Evian non entamées (on me donnera comme explication qu’il les « chipe »….) Les jours où je n’assiste pas au repas du soir dans le réfectoire, on préfère lui servir le plateau repas dans sa chambre, « Bon appétit » et on ferme la porte. Qu’il mange ou pas ( et çe sera la deuxième hypothèse !!!) on ne s’en soucie guère…On reprendra le plateau plein….Alors qu’au réfectoire, ON (mais qui est on ?....et bien des parents qui se déplacent le soir, voire tous les soirs pour s’assurer que leur mamie ou papy ira se coucher le ventre bien plein…et qui sont vigilants quant à ceux qui n’avalent pas grand-chose, les encourage à ingurgiter un morceau, bref, font le travail que les deux pauvres filles du réfectoire ne peuvent assumer à elles seules ) surveille un peu mieux les moins aptes à manger seuls. Et puis il y a la fugue…..mon père retrouvé à 500 mètres de la maison de retraite. J’en parle à la responsable en lui faisant remarquer qu’en cas d’accident, sa responsabilité aurait été engagée… « nenni me dit-elle, notre établissement est un établissement ouvert, ce n’est pas une prison , néanmoins nous allons équiper votre père d’un bracelet anti-fugue »…. (chèque caution de 150 euros…) A ce jour, c’est-à-dire 11 jours plus tard, toujours pas de bracelet…ALORS QUE FAUT-IL FAIRE ? Le personnel est muselé, réduit au silence, sinon…nul n’ose se plaindre mais il y a des silences éloquents, la colère couve…Quant aux familles, elles sont désespérées et prient qu’une canicule comme celle que nous avons connue voici 2 ans ne leur arrache leur cher parent. Quel organisme pourrait intervenir, vérifier ce que journellement nos parents subissent et inciter la maison de retraite à plus de sérieux et de vigilance. Je suis désespérée et ne sais vers qui adresser mes doléances. Tous ces milliers de morts….faut-il que ça recommence… ???? Aidez-moi !!!!

Je voudrai apporter un autre éclairage sur les mesures prises en EHPAD ou le manque de personnel notoire ..est la source de beaucoup de nos maux infligé aux familles qui subissent!!!!
Deuxiement ...avez vous essayer lors des réunion de famille dans les conseils de vie d'avoir des renseignements sur le nombre de personnel par service ...d'obtenir la convention tripartie ....D'avoir un droit de regard sur la gestion administrative réponse de la directrice adjointe a Romans (cette attribution ne figure pas dans les textes relatif au conseil de vie )sur isere dans la Drome
Pire : les augmentations tarifaires sont régies par le ministére de la santé...détourné par le conseil géneral qui donne son feu vert ...pour cause de travaux demandé par l'établisement .....Ces dérives tarifaires commencent a provoquer des reprise des parents dans les EHPAD par les familles !!!!!
En l absence de transparence et d'accés au compte de gestion par les familles ...il en demeurera ainsi !!!!Payer ceux et celles qui pourront

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Posté par céline EIDE

bonjour,
je suis nouvelle sur le forum et je suis intéressée par votre discussion. en effet, je suis en 3ème année d'école infirmière et je réalise un mémoire sur la maltraitance des personnes agées. Comment, selon vous, l'infirmière peut participer à la prévention de ce phénomène en maison de retraite?

bonjour
Pour comparer:Il serait interessant de connaitre le cout des maisons de retraites en Allemagne ou il y a plus de personnel soignant que chez nous...