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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

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Vieux 14/01/2013, 18h48   #1
elona6
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euthanasie

Bonjour,

Je viens d'apprendre une nouvelle qui me choque profondément... il s'agit de la demande d'euthanasie de 2 frères jumeaux (monozygotes) sourds et belges, qui a été acceptée par le corps médical. Leur pronostic vital n'était pas engagé, ils allaient perdre la vue. Chose qui leur était insupportable, au point de faire cette demande en belgique flamande.
Voici un exemple d'article que l'on peut trouver sur le net :
http://www.lalibre.be/actu/belgique/...a-la-mort.html

Ils ont donc été euthanasiés ce week-end... sans préjuger de la détresse dans laquelle ils devaient se trouver, je ressens une grande incompréhension. Comment le corps médical a-t-il pu les suivre dans leur décision ? Qu'est-ce que cela signifie sur nous et le sens de notre vie ?
Jusqu'où ira la légalisation dans ce domaine? je trouve absurde de considérer la surdi-cécité comme une maladie létale... on peut vouloir mourir certes, mais "légalement"... ???

A titre personnel, je connais certains sourd-aveugles, et je sais que les outils pour communiquer existent, aussi inimaginable que cela puisse être, de perdre la vue pour une personne sourde.

Je tenais à partager cette information et ces questions sur la souffrance, la vie et la mort, quand la loi et les médecins s'en mêlent...
elona6 is offline  
Vieux 14/01/2013, 19h03   #2
Jane Burden
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Re : euthanasie

Faut-il préférer les voir se jeter sous un train pour finir en steak haché?
Si leur décision est mûrement réfléchie- l'étude de leur situation a pris un an-, ça me semble leur choix, personnel, auquel personne n'a rien à dire.
Jane Burden is offline  
Vieux 14/01/2013, 19h14   #3
elona6
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Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par Jane Burden
Faut-il préférer les voir se jeter sous un train pour finir en steak haché?
Si leur décision est mûrement réfléchie- l'étude de leur situation a pris un an-, ça me semble leur choix, personnel, auquel personne n'a rien à dire.

Je n'ai rien à dire sur leur choix de vouloir mourir, qui est purement personnel. Mais d'un point de vue éthique, je trouve la décision du corps médicale choquante.
Je ne suis pas une spécialiste mais il me semble que les critères pour remplir une demande d'euthanasie ne sont pas remplis. Il faudrait que leur pronostic vital soit engagé, et avant tout que toutes les autres alternatives permettant de les aider à traverser cette épreuve aient été envisagées avant d'accorder la mort à deux personnes, ce qui n'est apparemment pas du tout le cas...
Ils n'étaient même pas aveugles à ce moment là.
Il s'agit donc d'un acte par anticipation, d'un suicide assisté.
Où a-t-on déjà vu ça? et quelles vont être les conséquences ? toute personne qui se retrouve dans une situation aussi dure soit-elle sans que sa vie soit en jeu, pourra faire une demande de mort légale?

Dernière modification par elona6 14/01/2013 à 19h21.
elona6 is offline  
Vieux 14/01/2013, 19h30   #4
B@Bette
 
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Re : euthanasie

sourd ils pouvaient communiquer et vivre autonome
aveugles qui allaient s'en occupé
ils ont fait leurs choix et comme dit jane b c'est mieux que de les trouver pendu chez eux
je suis contente que le comité et les médecins ont accorder leur demande
ici je t'assure que c'est du sérieux, ce n'est pas fait comme cela
sur simplement demande
et de toute facon qu'avons nous a dire, ils ont pris leur décision comme des adultes et conscient de ce qu'ils faisaient

et aussi il faut lire tout
il y a 1 mois qu'ils sont morts
 
Vieux 14/01/2013, 20h02   #5
elona6
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Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par B@Bette
sourd ils pouvaient communiquer et vivre autonome
aveugles qui allaient s'en occupé
ils ont fait leurs choix et comme dit jane b c'est mieux que de les trouver pendu chez eux
je suis contente que le comité et les médecins ont accorder leur demande
ici je t'assure que c'est du sérieux, ce n'est pas fait comme cela
sur simplement demande
et de toute facon qu'avons nous a dire, ils ont pris leur décision comme des adultes et conscient de ce qu'ils faisaient

et aussi il faut lire tout
il y a 1 mois qu'ils sont morts

Qui allait s'en occuper ? Je reprends cette phrase, parce que c'est là le coeur du problème... il y a clairement un manque d'information au sujet de ce double handicap... Bien sûr que des aides existent ! bien sûr qu'il existe des associations, des groupes de sourds-aveugles... ils ne sont pas seuls. Seulement, l'hôpital ne sait rien de la vie et du combat de ces personnes là.
Qu'est ce que cela signifie pour tous ces personnes sourdes qui vont perdre la vue? parce que ces gens là, ils sont bien vivants... que vont-ils faire lorsqu'on considérera que leur vie ne vaut pas la peine d'être vécue?
Quel est donc le regard porté sur le handicap ?

Je ne crois vraiment pas que le corps médical ait pris cette décision en toute connaissance de cause, sinon ils auraient tout mis en oeuvre pour rendre la vie possible pour ces deux frères... que font ils du serment d'Hippocrate? c'est bien parce que la société est inadaptée pour y faire face et que l'on voit la perte de ces deux sens comme une mort inéluctable...

Oui, ils ont le droit de mourir... c'est sans doute dur à dire mais alors que ce soit sans aide extérieure ni légale...
Ca pose trop un problème d'éthique et de société. Je ne peux m'empêcher de penser à mes amis sourds-aveugles...

C'est arrivé il y a un mois, au temps pour moi.
elona6 is offline  
Vieux 14/01/2013, 20h50   #6
B@Bette
 
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Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par elona6
Qui allait s'en occuper ? Je reprends cette phrase, parce que c'est là le coeur du problème... il y a clairement un manque d'information au sujet de ce double handicap... Bien sûr que des aides existent ! bien sûr qu'il existe des associations, des groupes de sourds-aveugles... ils ne sont pas seuls. Seulement, l'hôpital ne sait rien de la vie et du combat de ces personnes là.
Qu'est ce que cela signifie pour tous ces personnes sourdes qui vont perdre la vue? parce que ces gens là, ils sont bien vivants... que vont-ils faire lorsqu'on considérera que leur vie ne vaut pas la peine d'être vécue?
Quel est donc le regard porté sur le handicap ?

Je ne crois vraiment pas que le corps médical ait pris cette décision en toute connaissance de cause, sinon ils auraient tout mis en oeuvre pour rendre la vie possible pour ces deux frères... que font ils du serment d'Hippocrate? c'est bien parce que la société est inadaptée pour y faire face et que l'on voit la perte de ces deux sens comme une mort inéluctable...

Oui, ils ont le droit de mourir... c'est sans doute dur à dire mais alors que ce soit sans aide extérieure ni légale...
Ca pose trop un problème d'éthique et de société. Je ne peux m'empêcher de penser à mes amis sourds-aveugles...

C'est arrivé il y a un mois, au temps pour moi.

crois tu vraiment qu'ils n'en ont pas parler et débattus ? tu sais ce qui c'est dis dans un journal ? moi cela ne me suffit pas
je ne vois pas pourquoi tu penses a tes amis
ils ne sont pas concernés,

les seuls concerner sont les deux freres et leur demande
tu as le droit de réagir
moi, personnellement je comprend leur démarche
ils sont partis avec dignités, comme ils le souhaitaient
le reste ce n'est que du blabla de chacun avec sa conscience et ses croyances, pour, contre je n'y participerai pas

j'ai beaucoup de respect pour ces medecins qui ont assez d'humanité pour aider les gens a partir dignement
mais ce n'est que mon avis, cela ne m'a pas choquer
 
Vieux 14/01/2013, 21h00   #7
Calmopée
 
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Re : euthanasie

Citation:
Posté par elona6
Bonjour,

Je viens d'apprendre une nouvelle qui me choque profondément... il s'agit de la demande d'euthanasie de 2 frères jumeaux (monozygotes) sourds et belges, qui a été acceptée par le corps médical. Leur pronostic vital n'était pas engagé, ils allaient perdre la vue. Chose qui leur était insupportable, au point de faire cette demande en belgique flamande.
Voici un exemple d'article que l'on peut trouver sur le net :
http://www.lalibre.be/actu/belgique/...a-la-mort.html

Ils ont donc été euthanasiés ce week-end... sans préjuger de la détresse dans laquelle ils devaient se trouver, je ressens une grande incompréhension. Comment le corps médical a-t-il pu les suivre dans leur décision ? Qu'est-ce que cela signifie sur nous et le sens de notre vie ?
Jusqu'où ira la légalisation dans ce domaine? je trouve absurde de considérer la surdi-cécité comme une maladie létale... on peut vouloir mourir certes, mais "légalement"... ???

A titre personnel, je connais certains sourd-aveugles, et je sais que les outils pour communiquer existent, aussi inimaginable que cela puisse être, de perdre la vue pour une personne sourde.

Je tenais à partager cette information et ces questions sur la souffrance, la vie et la mort, quand la loi et les médecins s'en mêlent...

Coucou Elona,

pour moi euthanasier une personne sourde qui devient aveugle, et qui en fait la demande est d'une telle évidence que je ne comprends pas pourquoi le respect de cette volonté par le corps médical te choque. Pourrais-tu m'expliquer ce qui te choque?

bises
 
Vieux 14/01/2013, 21h26   #8
elona6
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Messages: 273
Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par Calmopée
Coucou Elona,

pour moi euthanasier une personne sourde qui devient aveugle, et qui en fait la demande est d'une telle évidence que je ne comprends pas pourquoi le respect de cette volonté par le corps médical te choque. Pourrais-tu m'expliquer ce qui te choque?

bises

Je ne comprends pas en quoi c'est une évidence ? Bien sûr, je sais à quel point ça paraît inconcevable pour vous de perdre l'audition ou l'ouïe.
Pour une personne sourde, devenir aveugle serait son pire cauchemar, et je comprends l'envie de mourir. Pour autant, ce n'est pas un argument pour légaliser cet acte.
Je ne comprends absolument pas que le corps médical ait accepté d'y céder, alors que ces deux personnes n'étaient même pas encore devenues aveugles. Et en pleine capacité physique pour se suicider par elles-mêmes.
Il me semble que l'euthanasie, c'est lorsque la personne est dans une telle détresse, dégénérescence et incapacité physique, ou à un stade terminal d'une maladie létale... qu'elle peut être envisagée

Je sais à quel point le milieu médical peut se fourvoyer à propos de l'ouïe et de la vue. Être sourd et/ou être aveugle n'est PAS une maladie mortelle.
C'est un handicap auquel la société doit s'adapter avant tout. Et je suis certaine que l'hôpital est incapable de penser en ces termes là, on a ici une preuve de plus de leur objectif : réparer ou mourir. Sinon on est pas dignes de vivre...
La seule réponse c'est la mort c'est ça ????

Dernière modification par elona6 15/01/2013 à 23h17.
elona6 is offline  
Vieux 14/01/2013, 21h34   #9
Calmopée
 
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Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par elona6
Je ne comprends pas en quoi c'est une évidence ? Bien sûr, je sais à quel point ça paraît inconcevable pour vous de perdre l'audition ou l'ouïe.
Etant moi-même sourde, devenir aveugle serait mon pire cauchemar, et je comprends l'envie de mourir. Pour autant, ce n'est pas un argument pour légaliser cet acte.
Je ne comprends absolument pas que le corps médical ait accepté d'y céder, alors que ces deux personnes n'étaient même pas encore devenues aveugles. Et en pleine capacité physique pour se suicider par elles-mêmes.
Il me semble que l'euthanasie, c'est lorsque la personne est dans une telle détresse, dégénérescence et incapacité physique, ou à un stade terminal d'une maladie létale... qu'elle peut être envisagée

Je sais à quel point le milieu médical peut se fourvoyer à propos de l'ouïe et de la vue. Être sourd et/ou être aveugle n'est PAS une maladie mortelle.
C'est un handicap auquel la société doit s'adapter avant tout. Et je suis certaine que l'hôpital est incapable de penser en ces termes là, on a ici une preuve de plus de leur objectif : réparer ou mourir. Sinon on est pas dignes de vivre...
La seule réponse c'est la mort c'est ça ????

Pour vous aider à comprendre, je vous mets en lien le blog d'une amie, experte dans le domaine de surdi-cécité :
http://sandysphere.com/obstacle-infranchissable/

ce que j'aimerais comprendre c'est ce qui vous choque, pourquoi pour vous n'est-ce pas évident de respecter la volonté de ceux qui souffrent?
 
Vieux 14/01/2013, 21h36   #10
Marguerite II
 
Messages: n/a
Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par B@Bette
j'ai beaucoup de respect pour ces medecins qui ont assez d'humanité pour aider les gens a partir dignement
Moi aussi.

Et j'espère qu'un jour, ceux qui existent en France ne seront plus obligés d'agir dans l'illégalité.
 
Vieux 14/01/2013, 21h57   #11
elona6
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Messages: 273
Re: Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par Calmopée
ce que j'aimerais comprendre c'est ce qui vous choque, pourquoi pour vous n'est-ce pas évident de respecter la volonté de ceux qui souffrent?

Mais ne comprends-tu pas que c'est la porte ouverte à toutes les dérives?

Si tout ceux qui souffrent peuvent demander une mort légale où va-t-on?

Y'a plus personne pour les aider, autrement qu'en leur offrant la mort?

J'ai du respect pour ces personnes, mais les médecins sont censés avoir plus de respect pour la Vie, surtout lorsque la personne est encore pleinement vivante. Et en l'occurrance, ces jumeaux avaient perdu espoir si l'on peut dire ainsi.

Oui, il y a certaines conditions pour accéder une demande d'euthanasie, lors d'état extrêmes. Ce n'est pas comparable à mon sens avec une personne qui a par exemple un syndrôme vasculaire cérébral, qui devient un légume et donc incapable de se donner la mort par elle-même, ce qui est cruel. Comme cette personne la qui a enclenché la polémique sur l'euthanasie en France.

Vouloir mourir n'est pas indigne, ils pouvaient le faire par eux-même... sans que le corps médical lance le message à la société toute entière : nous n'avons rien de mieux à vous offrir que la mort car vous n'êtes pas aptes à y vivre. Je parle bien de personnes en pleine capacité physique qui n'étaient pas encore devenues aveugles !!
On accede à un suicide médicalement assisté sur pronostic maintenant ???

Dernière modification par elona6 14/01/2013 à 22h01.
elona6 is offline  
Vieux 14/01/2013, 21h58   #12
B@Bette
 
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Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par elona6
Je ne comprends pas en quoi c'est une évidence ? Bien sûr, je sais à quel point ça paraît inconcevable pour vous de perdre l'audition ou l'ouïe.
Etant moi-même sourde, devenir aveugle serait mon pire cauchemar, et je comprends l'envie de mourir. Pour autant, ce n'est pas un argument pour légaliser cet acte.
Je ne comprends absolument pas que le corps médical ait accepté d'y céder, alors que ces deux personnes n'étaient même pas encore devenues aveugles. Et en pleine capacité physique pour se suicider par elles-mêmes.
Il me semble que l'euthanasie, c'est lorsque la personne est dans une telle détresse, dégénérescence et incapacité physique, ou à un stade terminal d'une maladie létale... qu'elle peut être envisagée

Je sais à quel point le milieu médical peut se fourvoyer à propos de l'ouïe et de la vue. Être sourd et/ou être aveugle n'est PAS une maladie mortelle.
C'est un handicap auquel la société doit s'adapter avant tout. Et je suis certaine que l'hôpital est incapable de penser en ces termes là, on a ici une preuve de plus de leur objectif : réparer ou mourir. Sinon on est pas dignes de vivre...
La seule réponse c'est la mort c'est ça ????

Pour vous aider à comprendre, je vous mets en lien le blog d'une amie, experte dans le domaine de surdi-cécité :
http://sandysphere.com/obstacle-infranchissable/

qui a parler de ne pas être digne de vivre ?
encore une fois tu généralises
chacun est libre de vivre
là! tu remet en cause le choix des jumeaux ?ou tu as une dent contre les medecins qui acceptent l'euthanasie
ce sont 2 chose différentes

ici on parle de 2 personnes qui ont fait la demande
ce sont eux qui sont a prendre en comptent et pas Nos desirs ou Nos croyances
 
Vieux 14/01/2013, 22h02   #13
pileoui
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Re : euthanasie

Je ne vois pas où est la dignité dans cette histoire.
Une personne qui demande à être euthanasié, il y a déjà un problème à la base !
Si ils voulaient vraiment mourir ils se seraient suicidé de façon murement réfléchi. Cela paraît plutôt comme un appel au secours de leur part.
Je ne vois pas ce que le corps médical ait à ce mêler de cette histoire.
Le corps médical a pour vocation de soigner.
Et c'est bien ce que ces personnes avaient besoin, d'aide physique et psychologique.
C'est comme si SOS suicide faisait une étude pour chaque cas de savoir si c'est bien pour eux de ce suicider ou pas... c'est du grand n'importe quoi, une aberration, une honte du corps médical, la médiocrité mis en lumière.
pileoui is offline  
Vieux 14/01/2013, 22h03   #14
B@Bette
 
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Re : Re: Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par elona6
Mais ne comprends-tu pas que c'est la porte ouverte à toutes les dérives?

Si tout ceux qui souffrent peuvent demander une mort légale où va-t-on?

Y'a plus personne pour les aider, autrement qu'en leur offrant la mort?

J'ai du respect pour ces personnes, mais les médecins sont censés avoir plus de respect pour la Vie, surtout lorsque la personne est encore pleinement vivante. Et en l'occurrance, ces jumeaux avaient perdu espoir si l'on peut dire ainsi.

Oui, il y a certaines conditions pour accéder une demande d'euthanasie, lors d'état extrêmes. Ce n'est pas comparable à mon sens avec une personne qui a par exemple un syndrôme vasculaire cérébral, qui devient un légume et donc incapable de se donner la mort par elle-même, ce qui est cruel. Cette personne la qui a enclenché la polémique sur l'euthanasie en France.

Vouloir mourir n'est pas indigne, ils pouvaient le faire par eux-même... sans que le corps médical lance le message à la société toute entière : nous n'avons rien de mieux à vous offrir que la mort car vous n'êtes pas aptes à y vivre. Je parle bien de personnes en pleine capacité physique qui n'étaient pas encore devenues aveugles !!
On accede à un suicide médicalement assisté sur pronostic maintenant ???

encore une fois après je file

que sais tu exactement de leur état médical,as tu eu accés au dossier ? tu juges un peu vite non ?
je fais confiance a ces médecins car ne crois pas qu'ils font cela par plaisir et sans âme, ce sont des gens trés responsables et très humains
bonne nuit
 
Vieux 14/01/2013, 22h05   #15
B@Bette
 
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Re : euthanasie

Citation:
Posté par pileoui
Je ne vois pas où est la dignité dans cette histoire.
Une personne qui demande à être euthanasié, il y a déjà un problème à la base !
Si ils voulaient vraiment mourir ils se seraient suicidé de façon murement réfléchi. Cela paraît plutôt comme un appel au secours de leur part.
Je ne vois pas ce que le corps médical ait à ce mêler de cette histoire.
Le corps médical a pour vocation de soigner.
Et c'est bien ce que ces personnes avaient besoin, d'aide physique et psychologique.
C'est comme si SOS suicide faisait une étude pour chaque cas de savoir si c'est bien pour eux de ce suicider ou pas... c'est du grand n'importe quoi, une aberration, une honte du corps médical, la médiocrité mis en lumière.

ah pileoui qui arrive
bonne nuit
 
Vieux 14/01/2013, 22h14   #16
elona6
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Re: Re : Re: Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par B@Bette
encore une fois après je file

que sais tu exactement de leur état médical,as tu eu accés au dossier ? tu juges un peu vite non ?
je fais confiance a ces médecins car ne crois pas qu'ils font cela par plaisir et sans âme, ce sont des gens trés responsables et très humains
bonne nuit

Excuse moi mais ça me paraît très naïf de croire que les médecins sont des gens responsables et très humains... que connaissent-ils à la vie des personnes sourdes et/ou aveugles ??
Rien... je suis bien placée pour savoir à quel point le lobbying médical pèse un poids très lourd sur la vie des personnes sourdes.
....

Qu'ils s'occupent des maladies, plus ou moins mortelles ! si seulement ils avaient fait appel à ces personnes compétentes qui travaillent auprès des sourdaveugles, des solutions de soutien auraient pu être envisagées. Parce qu'elles existent !

La question n'est pas le souhait de ces jumeaux, que l'on peut comprendre et respecter, c'est la responsabilité, le devoir de l'équipe médicale vis-à-vis de la Vie, de la société dont je parle !
Dans l'humanité il y a beaucoup de personnes qui souffrent, leur devoir c'est de leur apporter toute l'aide possible, avant l'ultime...

Dernière modification par elona6 15/01/2013 à 08h15.
elona6 is offline  
Vieux 14/01/2013, 22h26   #17
B@Bette
 
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Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par elona6
Excuse moi mais ça me paraît très naïf de croire que les médecins sont des gens responsables et très humains... que connaissent-ils à la vie des personnes sourdes et/ou aveugles ??
Rien... je suis bien placée pour savoir à quel point le lobbying médical pèse un poids très lourd sur la vie des personnes sourdes.

Ce sont les médecins qui ont interdit la langue des signes en 1880 : où est l'humanité?? Ce sont les médecins qui conseillent aux parents de faire "réparer" leur enfant né sourd parce que le pauvre la société ne pourra rien pour lui... ce sont les anciens médecins qui siègent à l'assemblée nationale qui font tout pour que les lois de citoyenneté des personnes handicapées ne passent pas, car si la langue des signes est développée, ils ne pourront plus vendre leurs implants cochléaires... l'outil miracle qui rend l'ouïe à l'enfant ! mais c'est faux, il restera sourd à vie et la langue des signes lui permet de s'épanouir, de communiquer... mais qu'est ce qu'ils en savent de tout ça, de l'importance de la communication, de la langue tactile, ces gentils médecins ?? que dalle !
Des gens se sont battus pour recouvrer nos droits, pour permettre à ces personnes d'avoir une dignité dans la vie, une accessibilité !
et ce ne sont certainement pas les médecins... !

Qu'ils s'occupent des maladies, plus ou moins mortelles ! si seulement ils avaient fait appel à ces personnes compétentes qui travaillent auprès des sourdaveugles, des solutions de soutien auraient pu être envisagées. Parce qu'elles existent !

La question n'est pas le souhait de ces jumeaux, que l'on peut comprendre et respecter, c'est la responsabilité, le devoir de l'équipe médicale vis-à-vis de la Vie, de la société dont je parle !
Dans l'humanité il y a beaucoup de personnes qui souffrent, leur devoir c'est de leur apporter toute l'aide possible, avant l'ultime...

voilà nous y sommes obligé de vivre le calvaire jusqu'au bout..........
parce que tout le monde souffre, tout le monde est obliger de suivre

tu peux le faire si tu veux, personne ne t' empeche de vivre jusqu'a ....l'ultime

mais ne pas empecher ces medecins d'aider a partir proprement ceux qui en font la demande sérieusement
 
Vieux 14/01/2013, 22h27   #18
elona6
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Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par pileoui
Je ne vois pas où est la dignité dans cette histoire.
Une personne qui demande à être euthanasié, il y a déjà un problème à la base !
Si ils voulaient vraiment mourir ils se seraient suicidé de façon murement réfléchi. Cela paraît plutôt comme un appel au secours de leur part.
Je ne vois pas ce que le corps médical ait à ce mêler de cette histoire.
Le corps médical a pour vocation de soigner.
Et c'est bien ce que ces personnes avaient besoin, d'aide physique et psychologique.
C'est comme si SOS suicide faisait une étude pour chaque cas de savoir si c'est bien pour eux de ce suicider ou pas... c'est du grand n'importe quoi, une aberration, une honte du corps médical, la médiocrité mis en lumière.

C'est dit d'une autre façon mais c'est de ça qu'il s'agit aussi oui.

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un appel au secours de la part des jumeaux, mais ce que je sais c'est que les outils pour aider les personnes dans cette situation existent. Seulement ils sont méconnus
méconnus au point que la mort soit la seule option envisageable, même dans l'esprit des gens.

Dernière modification par elona6 14/01/2013 à 22h33.
elona6 is offline  
Vieux 14/01/2013, 22h45   #19
elona6
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Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par B@Bette
voilà nous y sommes obligé de vivre le calvaire jusqu'au bout..........
parce que tout le monde souffre, tout le monde est obliger de suivre

tu peux le faire si tu veux, personne ne t' empeche de vivre jusqu'a ....l'ultime

mais ne pas empecher ces medecins d'aider a partir proprement ceux qui en font la demande sérieusement

Non pas obligés, s'ils veulent se suicider ils peuvent le faire, cela n'enlève rien à leur dignité...

Mais les médecins n'ont pas à prendre partie à ça. Ils n'en ont tout simplement pas le droit, tant que la personne est pleinement en vie. Ce n'est plus de l'euthanasie mais un suicide médicalement assisté, c'est interdit par la loi. C'est illégal et ça a été présenté de façon à ce que ça passe, parce que dans l'esprit des gens c'est inconcevable de vivre ainsi.
Si encore ils avaient une maladie dégénérative qui leur ferait perdre tous leurs organes vitaux je comprendrais mais là non, même pas. C'est simple : ils ont tué deux personnes sourdes qui n'étaient même pas encore aveugles. Ils souffraient à l'idée de devenir aveugles, non pas parce qu'ils l'étaient ! Vous trouvez ça normal ?
Ca me paraît sensé de poser ce problème d'éthique.
elona6 is offline  
Vieux 14/01/2013, 23h41   #20
pileoui
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Re : euthanasie

Si il fallait euthanasier toutes les personnes qui a un moment de leur vie sont dans le creux de la vague, il ne resterait pas beaucoup d'humain sur terre.
Le fait d'être sourd, c'est juste un sens en moins, cela permet de développer les autres et de s'adapter.
Être aveugle pareil.
Être sourd et aveugle idem.
Le toucher permet de communiquer il existe des langage par le toucher, cela permet aussi de lire et d'écrire.
De faire une représentation spatiale de notre environnement et ainsi de se déplacer.
Cela n’empêche pas de manger, de cuisiner, de faire l'amour, de rire, de pleurer, de vivre !!!
Que cette triste nouvelle que l'on va devenir aveugle en plus d'être déjà sourd, cela fasse un choc c'est un euphémisme, que cela provoque une dépression ce n'est pas à exclure, que cela donne tant de désespoir que de vouloir fuir en se suicidant c'est une possibilité.
Mais ce n'est pas au corps médical a donner sa bénédiction et à les tuer.
Le corps médical aurait dû les diriger vers des spécialistes, des associations pour ce genre de handicap, faire des rencontres avec d'autres personnes qui sont sourd et aveugle et qui se sont adapté.
Car c'est ça la force de l'humain c'est de s'adapter !
pileoui is offline  
Vieux 15/01/2013, 02h51   #21
Jane Burden
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Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par elona6
Non pas obligés, s'ils veulent se suicider ils peuvent le faire, cela n'enlève rien à leur dignité...
.


Mais si, parce que comment mourront-ils alors? pendus? jetés sous le train?
Excuse-moi, mais je préfère moi aussi le suicide assisté , pour n'infliger à personne le fait de me ramasser dans des sacs en plastique , ou de me décrocher. Je trouve ça humiliant pour le mort et pour son entourage.

Citation:
que vont-ils faire lorsqu'on considérera que leur vie ne vaut pas la peine
d'être vécue?
Quel est donc le regard porté sur le handicap ?
Je ne
crois vraiment pas que le corps médical ait pris cette décision en toute
connaissance de cause, sinon ils auraient tout mis en oeuvre pour rendre la vie
possible pour ces deux frères... que font ils du serment d'Hippocrate? c'est
bien parce que la société est inadaptée pour y faire face et que l'on voit la
perte de ces deux sens comme une mort inéluctable...
Oui, ils ont le droit
de mourir... c'est sans doute dur à dire mais alors que ce soit sans aide
extérieure ni légale...

Mais PERSONNE ne peut décider pour quelqu'un si sa vie vaut la peine d'être vécue, ou pas ! C'est une question absolument personnelle, et je refuse à quiconque le droit d'en décider pour moi! J'espère moi aussi que la loi va évoluer en France et permettre le suicide assisté comme en Suisse- et apparemment en Belgique-, vraiment.Où l'on peut mettre fin à ses jours avant d'être impotent, justement. Ces deux frères n'ont pas voulu devenir dépendants. Je les comprends tellement!
"que ce soit sans aide extérieure et légale" : as-tu conscience de l'horreur de ce que tu écris? De son hypocrisie , d'abord :" je n'en veux rien savoir". Position des cathos sur les enfants de couples homosexuels: qu'ils existent mais qu'on ne les "voie" pas , surtout. Tartuffe, tu connais?
Mais surtout de l'horreur, car c'est refuser une assistance humaine et obliger quelqu'un à mourir comme un chien. Et selon "tes" critères.
ça me fait penser au film Mar adentro, de ce pauvre homme qui a réclamé si longtemps le droit de mourir et l'aide pour le faire ( tétraplégie. Histoire vraie ) . On peut "vivre" tétraplégique. Certainement. Mais si on estime que "ce n'est pas une vie" pour soi-même, je ne vois pas par quelle cruauté ,on obligerait quelqu'un à vivre un enfer dont il veut s'échapper.
Le fait de refuser à autrui des droits me révulse, et je ne vois pas comment on peut s'ériger en "décideur". Bon, je reconnais que la manif d'hier m'a bien énervée.
Jane Burden is offline  
Vieux 15/01/2013, 02h54   #22
Jane Burden
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Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par elona6
Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un appel au secours de la part des jumeaux, mais ce que je sais c'est que les outils pour aider les personnes dans cette situation existent. Seulement ils sont méconnus
méconnus au point que la mort soit la seule option envisageable, même dans l'esprit des gens.

Mais ces deux hommes savaient très certainement ce qui était à leur disposition, ces "outils" , comme tu dis. Mais on peut aussi refuser de vivre ainsi.Je trouve ça très respectable , et philosophiquement évident.

Citation:

toute personne qui se retrouve dans une situation aussi dure soit-elle sans
que sa vie soit en jeu, pourra faire une demande de mort légale?

J'espère bien que oui! http://www.admd.net/

Dernière modification par Jane Burden 15/01/2013 à 02h58.
Jane Burden is offline  
Vieux 15/01/2013, 08h25   #23
elona6
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Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par Jane Burden
Mais si, parce que comment mourront-ils alors? pendus? jetés sous le train?
Excuse-moi, mais je préfère moi aussi le suicide assisté , pour n'infliger à personne le fait de me ramasser dans des sacs en plastique , ou de me décrocher. Je trouve ça humiliant pour le mort et pour son entourage.



Mais PERSONNE ne peut décider pour quelqu'un si sa vie vaut la peine d'être vécue, ou pas ! C'est une question absolument personnelle, et je refuse à quiconque le droit d'en décider pour moi! J'espère moi aussi que la loi va évoluer en France et permettre le suicide assisté comme en Suisse- et apparemment en Belgique-, vraiment.Où l'on peut mettre fin à ses jours avant d'être impotent, justement. Ces deux frères n'ont pas voulu devenir dépendants. Je les comprends tellement!
"que ce soit sans aide extérieure et légale" : as-tu conscience de l'horreur de ce que tu écris? De son hypocrisie , d'abord :" je n'en veux rien savoir". Position des cathos sur les enfants de couples homosexuels: qu'ils existent mais qu'on ne les "voie" pas , surtout. Tartuffe, tu connais?
Mais surtout de l'horreur, car c'est refuser une assistance humaine et obliger quelqu'un à mourir comme un chien. Et selon "tes" critères.
ça me fait penser au film Mar adentro, de ce pauvre homme qui a réclamé si longtemps le droit de mourir et l'aide pour le faire ( tétraplégie. Histoire vraie ) . On peut "vivre" tétraplégique. Certainement. Mais si on estime que "ce n'est pas une vie" pour soi-même, je ne vois pas par quelle cruauté ,on obligerait quelqu'un à vivre un enfer dont il veut s'échapper.
Le fait de refuser à autrui des droits me révulse, et je ne vois pas comment on peut s'ériger en "décideur". Bon, je reconnais que la manif d'hier m'a bien énervée.

Oh, tu es donc pour le suicide assisté. C'est une position qui est la tienne, pas la mienne... pas dans ces circonstances là, je suis désolée.
La tétraplégie c'est complètement différent justement, parce que ces personnes ne PEUVENT pas physiquement mettre fin à leurs jours. Et le plus hypocrite c'est qu'une demande d'euthanasie doit pouvoir être exprimée par la personne elle-même, et qu'elle ne le peut pas... elle peut continuer à vivre "comme un chien".
Ce n'est pas du tout le cas de ces jumeaux.

Tu as des images macabres de suicide en tête... il y a plusieurs façons plus soft de le faire sans que ça finisse sous un train...
Et en l'occurance, les médecins ont donc pris cette DECISION de leur ôter la vie. Je ne dis pas si leur vie vaut la peine d'être vécue ou pas, je dis qu'ils n'ont pas essayé et qu'il y a d'autres personnes qui tentent de vivre ainsi que cette histoire touche forcément..!
Qu'est ce que ça va dire sur eux? ils sont bons pour le suicide assisté ?


Et je t'en prie, ne confonds pas tout avec la manif contre les droits pour le mariage homoparental. Je ne suis pas catho du tout et je suis pour le mariage homo. Tu m'associes à ces gens là, c'est complètement déplacé de ta part.
elona6 is offline  
Vieux 15/01/2013, 08h52   #24
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Messages: n/a
Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par elona6
Oh, tu es donc pour le suicide assisté. C'est une position qui est la tienne, pas la mienne... pas dans ces circonstances là, je suis désolée.
La tétraplégie c'est complètement différent justement, parce que ces personnes ne PEUVENT pas physiquement mettre fin à leurs jours. Et le plus hypocrite c'est qu'une demande d'euthanasie doit pouvoir être exprimée par la personne elle-même, et qu'elle ne le peut pas... elle peut continuer à vivre "comme un chien".
Ce n'est pas du tout le cas de ces jumeaux.

Tu as des images macabres de suicide en tête... il y a plusieurs façons plus soft de le faire sans que ça finisse sous un train...
Et en l'occurance, les médecins ont donc pris cette DECISION de leur ôter la vie. Je ne dis pas si leur vie vaut la peine d'être vécue ou pas, je dis qu'ils n'ont pas essayé et qu'il y a d'autres personnes qui tentent de vivre ainsi que cette histoire touche forcément..!
Qu'est ce que ça va dire sur eux? ils sont bons pour le suicide assisté ?


Et je t'en prie, ne confonds pas tout avec la manif contre les droits pour le mariage homoparental. Je ne suis pas catho du tout et je suis pour le mariage homo. Tu m'associes à ces gens là, c'est complètement déplacé de ta part.

plus soft t'es gonflée aucun suicide n'est soft,
c'est toujours du désespoir que ce soit en bonne santé ou malade a demi, ou plus
encore une fois je le repète fait de Ta vie ce que tu veux mais Ne décide pas de ce que les autres doivent faire
ils ont choisis leur limites dans la vie, c'est leur droit
de toute facon dans la vie
il y a les pour et les contres
et les homos qui veulent des enfants t'es pour ou contre
parce que alors aie aie la belgique voit defilé des centaines de femmes francaises qui viennent se donner le droit d'avoir un enfant
cela ne me choque pas non plus
ce qui me choque c'est l'extremisme voir des gens tuer des médecins qui font des avortements etc.....les manifs d'un autre âge et les gens qui aiment voir les autres soufrir au nom de la reli......
bonne journée
 
Vieux 15/01/2013, 11h44   #25
pedia
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Messages: 1 031
Re: Re : euthanasie

Citation:
Posté par pileoui
Si il fallait euthanasier toutes les personnes qui a un moment de leur vie sont dans le creux de la vague, il ne resterait pas beaucoup d'humain sur terre.
Le fait d'être sourd, c'est juste un sens en moins, cela permet de développer les autres et de s'adapter.
Être aveugle pareil.
Être sourd et aveugle idem.
Le toucher permet de communiquer il existe des langage par le toucher, cela permet aussi de lire et d'écrire.
De faire une représentation spatiale de notre environnement et ainsi de se déplacer.
Cela n’empêche pas de manger, de cuisiner, de faire l'amour, de rire, de pleurer, de vivre !!!
Que cette triste nouvelle que l'on va devenir aveugle en plus d'être déjà sourd, cela fasse un choc c'est un euphémisme, que cela provoque une dépression ce n'est pas à exclure, que cela donne tant de désespoir que de vouloir fuir en se suicidant c'est une possibilité.
Mais ce n'est pas au corps médical a donner sa bénédiction et à les tuer.
Le corps médical aurait dû les diriger vers des spécialistes, des associations pour ce genre de handicap, faire des rencontres avec d'autres personnes qui sont sourd et aveugle et qui se sont adapté.
Car c'est ça la force de l'humain c'est de s'adapter !

Bonjour
C'est vrai perdre un sens ou deux quelle importance???vous rendez vous compte de ce que vous écrivez? Vous êtes profondément stupide. Je ne relève même pas votre nième attaque pleine d'aigreur vis a vis des médecins.
Vous êtes une merde. ( tant pis si je suis viré)
__________________
Frédéric, Assistant en pédiatrie
pedia is offline  
Discussion fermée


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