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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

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Vieux 13/02/2012, 11h05   #1
Steph7
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Orthodontiste: garagiste ou médecin ?

Les nouvelles erreurs de diagnostiques qu'est ce que c'est ? Ce sont des médecins qui donnent des conseils en ligne sur internet, ils possèdent leur site médicaux, et ils proposent des conseils sans suivi. Beaucoup de mensonges et d'erreurs y sont pratiqués. Voici un exemple type: http://www.orthodontisteenligne.com


J'ai jamais vu et reçu autant d'incohérences, de mensonges, d'hypocrisies de conseils insignifiants et iréaliste, d'erreurs de la part d'un docteur en orthodontie et de sa médecine. C'est une honte.

Ce médecin veut donner des conseils et malheureusement comme il manque significativement d'arguments tangible (contre-vérité), il préfère censurer et supprimer son débat que de continuer dans ses erreurs et mensonges qu'il perçoit et reconnait tardivement. Par ce fait il refuse des explications dignes, et raisonables.

Dernière modification par Steph7 13/02/2012 à 12h21.
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Vieux 14/04/2012, 07h45   #2
Kipou
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Re : Orthodontiste: garagiste ou médecin ?

Citation:
Posté par Steph7
Les nouvelles erreurs de diagnostiques qu'est ce que c'est ? Ce sont des médecins qui donnent des conseils en ligne sur internet, ils possèdent leur site médicaux, et ils proposent des conseils sans suivi. Beaucoup de mensonges et d'erreurs y sont pratiqués. Voici un exemple type: http://www.orthodontisteenligne.com


J'ai jamais vu et reçu autant d'incohérences, de mensonges, d'hypocrisies de conseils insignifiants et iréaliste, d'erreurs de la part d'un docteur en orthodontie et de sa médecine. C'est une honte.

Ce médecin veut donner des conseils et malheureusement comme il manque significativement d'arguments tangible (contre-vérité), il préfère censurer et supprimer son débat que de continuer dans ses erreurs et mensonges qu'il perçoit et reconnait tardivement. Par ce fait il refuse des explications dignes, et raisonables.
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Vous avez un point de vue intéressant mais qui qui ne reflète pas ce qu'on lit dans les nombreux commentaires des lecteurs sur ce site. Plusieurs lecteurs qui ont posé des questions mentionnent avoir obtenu des réponses satisfaisantes à leurs questions alors qu'ils étaient incapable d'en obtenir ailleurs.

Pouvez-nous nous donner un seul exemple de ce que vous appelez des "...incohérences, de mensonges, d'hypocrisies de conseils insignifiants et iréaliste, d'erreurs..."? ou encore d'une "censure" et suppression de débat auxquels vous référez? ou encore d'un conseil qui est "proposé sans suivi" et d'un "refus d'explications dignes et raisonnables" ????


J'aimerais aussi voir un exemple de ce que vous appelez un manque "d'arguments tangible (contre-vérité)" dans une seule des réponses aux nombreuses questions.

J'ai beau lire commentaire après commentaire après commentaire mais je n'ai absolument rien vu de ce à quoi vous référez alors éclairez-moi SVP!!!

De plus, ce ne sont pas des "médecins" ayant un site "médical" mais des orthodontistes ayant un site sur l'orthodontie. Il faudrait peut-être faire la distinction car si vous y allez pour avoir des conseils médicaux, vous serez certainement déçue. Cependant pour l'information sur l'orthodontie, je ne connais pas de site aussi complet.

Et quelle source suggérez-vous de consulter sur le net pour avoir de l'information sur l'orthodontie? Connaissez-vous un site où vous obtiendrez des réponses personnalisées comme sur ce site. Si oui, partagez cette information afin que les autres lecteurs puissent en profiter et que, comme vous, ils ne restent pas dans l'ignorance totale et trouvent enfin des réponses à leurs questions sur l'orthodontie.
Kipou is offline   Réponse avec citation
Vieux 14/04/2012, 11h11   #3
d_dupagne
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Re : Orthodontiste: garagiste ou médecin ?

Citation:
Posté par Steph7
Les nouvelles erreurs de diagnostiques qu'est ce que c'est ? Ce sont des médecins qui donnent des conseils en ligne sur internet, ils possèdent leur site médicaux, et ils proposent des conseils sans suivi. Beaucoup de mensonges et d'erreurs y sont pratiqués. Voici un exemple type: http://www.orthodontisteenligne.com


J'ai jamais vu et reçu autant d'incohérences, de mensonges, d'hypocrisies de conseils insignifiants et iréaliste, d'erreurs de la part d'un docteur en orthodontie et de sa médecine. C'est une honte.

Ce médecin veut donner des conseils et malheureusement comme il manque significativement d'arguments tangible (contre-vérité), il préfère censurer et supprimer son débat que de continuer dans ses erreurs et mensonges qu'il perçoit et reconnait tardivement. Par ce fait il refuse des explications dignes, et raisonables.

Bonjour Steph,

Quelles preuves pouvez-vous fournir pour étayer ces affirmations ? En l'absence de telles preuves, je serai contraint d'effacer votre message.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 14/04/2012, 13h14   #4
Steph7
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Re : Orthodontiste: garagiste ou médecin ?

Citation:
Posté par Kipou
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Vous avez un point de vue intéressant mais qui qui ne reflète pas ce qu'on lit dans les nombreux commentaires des lecteurs sur ce site. Plusieurs lecteurs qui ont posé des questions mentionnent avoir obtenu des réponses satisfaisantes à leurs questions alors qu'ils étaient incapable d'en obtenir ailleurs.

Pouvez-nous nous donner un seul exemple de ce que vous appelez des "...incohérences, de mensonges, d'hypocrisies de conseils insignifiants et iréaliste, d'erreurs..."? ou encore d'une "censure" et suppression de débat auxquels vous référez? ou encore d'un conseil qui est "proposé sans suivi" et d'un "refus d'explications dignes et raisonnables" ????


J'aimerais aussi voir un exemple de ce que vous appelez un manque "d'arguments tangible (contre-vérité)" dans une seule des réponses aux nombreuses questions.

J'ai beau lire commentaire après commentaire après commentaire mais je n'ai absolument rien vu de ce à quoi vous référez alors éclairez-moi SVP!!!

De plus, ce ne sont pas des "médecins" ayant un site "médical" mais des orthodontistes ayant un site sur l'orthodontie. Il faudrait peut-être faire la distinction car si vous y allez pour avoir des conseils médicaux, vous serez certainement déçue. Cependant pour l'information sur l'orthodontie, je ne connais pas de site aussi complet.

Et quelle source suggérez-vous de consulter sur le net pour avoir de l'information sur l'orthodontie? Connaissez-vous un site où vous obtiendrez des réponses personnalisées comme sur ce site. Si oui, partagez cette information afin que les autres lecteurs puissent en profiter et que, comme vous, ils ne restent pas dans l'ignorance totale et trouvent enfin des réponses à leurs questions sur l'orthodontie.

Je vais vous dire ce dont je me souviens (mais pouvez-vous aussi me dire: vous affichez 4 points d'interrogation c'est pour avoir 4 réponses ? différentes ou identique ? 3 réponses supplémentaire ?)

Il me dit que la relation avec l'ortho est primordial mais qu il déconseille de changer d'orthodontiste, pas de 2 ème avis, et suite à 1 apre discussion il a finit par admettre, que si je change pas pour avoir un autre avis il m'est difficile de savoir si le travail a été bien fait. Il faudrait selon lui trouver directement le bon praticien (parmi les autres), et non pas la confiance se gagne comme je pense qu'il soit nécessaire. Il faut selon lui demander à vérifier les diplomes des praticiens, pour analyser soi-même ses compétences avant de commencer un traitement pour obtenir confiance, (tout en sachant que seulement 3% du travail total est effectué par le diplomé, le reste venant de ses assistantes.)

Il dit aussi qu'il a pas la science infuse, (c est pas ce qu on demande quand on va se faire soigner chez un orthodontiste) il change constamment d'avis, c est au client (non proffessionel) à trier le vrai du faux sur ce que dit l'orthodontie. Il n'y a pas de travail orthodontique chez ce praticien. Il ne fait que du jugement, et donc de l'appréciation, du subjectif.

Il en a dit tellement que j arrive pas a me rappeler des principaux.
Steph7 is offline   Réponse avec citation
Vieux 23/04/2012, 02h08   #5
Kipou
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Re : Orthodontiste: garagiste ou médecin ?

Citation:
Posté par Steph7
Je vais vous dire ce dont je me souviens (mais pouvez-vous aussi me dire: vous affichez 4 points d'interrogation c'est pour avoir 4 réponses ? différentes ou identique ? 3 réponses supplémentaire ?)

Il me dit que la relation avec l'ortho est primordial mais qu il déconseille de changer d'orthodontiste, pas de 2 ème avis, et suite à 1 apre discussion il a finit par admettre, que si je change pas pour avoir un autre avis il m'est difficile de savoir si le travail a été bien fait. Il faudrait selon lui trouver directement le bon praticien (parmi les autres), et non pas la confiance se gagne comme je pense qu'il soit nécessaire. Il faut selon lui demander à vérifier les diplomes des praticiens, pour analyser soi-même ses compétences avant de commencer un traitement pour obtenir confiance, (tout en sachant que seulement 3% du travail total est effectué par le diplomé, le reste venant de ses assistantes.)

Il dit aussi qu'il a pas la science infuse, (c est pas ce qu on demande quand on va se faire soigner chez un orthodontiste) il change constamment d'avis, c est au client (non proffessionel) à trier le vrai du faux sur ce que dit l'orthodontie. Il n'y a pas de travail orthodontique chez ce praticien. Il ne fait que du jugement, et donc de l'appréciation, du subjectif.

Il en a dit tellement que j arrive pas a me rappeler des principaux.

Cher Dr Dupagne,
En tant que modérateur de ce groupe de discussion, ce que vous semblez être, il faut faire une distinction entre quelqu'un qui rapporte des faits précis et bien étoffés et des propos hautement diffamatoires et allégations qui proviennent de l'interprétation d'une personne et qui ne peuvent aucunement être vérifiés. Par contre, ce qui peut être vérifié indique tout le contraire des propos de cette dame.

Vous avez posé une question toute simple : Quelles preuves pouvez-vous fournir pour étayer ces affirmations? Où sont ces preuves?
Où sont les supposées " incohérences, de mensonges, d'hypocrisies de conseils insignifiants et iréaliste, d'erreurs" qu'elle a vues?

Cette personne semble ne pas avoir été satisfaite des réponses obtenues.
A-t-elle demandé comment vérifier la compétence d'un orthodontiste, et dans quel contexte exactement? Il est trop facile de faire des accusations hors contexte sans que les lecteurs puissent avoir tous les éléments "de preuve" pour pouvoir porter un jugement par eux-même.

Cette personne semble se donner le rôle de juge et d'accusée! Si la réponse ne lui a pas plu, et cela est possible, est-ce une raison de traiter ces praticiens comme des menteurs, des incomptents et gens malhonnêtes?

Comment un patient peut-il vérifier la compétence de son praticien (médecin, dentiste, orthodontiste, chirurgien, chiro, physio, etc.) Bien que ce ne soit pas le seul critère, "l'examen" de leurs diplômes est certainement un bon départ et un moyen facile. Plusieurs personnes en médecine et dentisterie s'attribuent des qualifications et titres qu'elles n'ont pas vraiment. Toutes les spécialités de la dentisterie peuvent être pratiquées par un dentiste généraliste légalement sans qu'il ait une certification additionnelle dans cette spécialité. Cela fait-il d'un tel dentiste un orthodontiste, un chirurgien maxillo-facial, un endodontiste, etc.? Non, alors leur suggestion de vérifier des diplômes est certainement indiquée et pertinente. La vérification des qualifications auprès des ordres professionnels est aussi très révélatrice de la certification des praticiens.

Il est certainement pas idéal de changer de praticien pendant un traitement dentaire, médical, orthodontique ou autre mais cela n'empêche pas d"aller chercher d'autres opinions. Il y a plusieurs réponses sur le site qui recommandent justement d'aller consulter un autre praticien dans certaines situations.

D'où vient cet énoncé que seulement "3% du travail total fait par le diplomé, le reste venant de ses assistantes"? Une autre affirmation complètement gratuite et hors contexte.

Dans quel contexte la mention de la "science infuse" fut-elle faite? Il faut vraiment avoir tous les éléments pour comprendre cet énoncé.
Personnellement, j'aurais plus confiance en un praticien qui admet ne pas avoir la "science infuse" comme elle dit qu'en un autre qui croit l'avoir.

Et quant à cette affirmation : "Il n'y a pas de travail orthodontique chez ce praticien. Il ne fait que du jugement, et donc de l'appréciation, du subjectif", je crois que cela se passe de tout commentaire. Comment une lectrice peut-elle juger du "travail orthodontique" d'un praticien de la sorte?

Par contre, et ceci est un fait quantifiable et vérifiable, il semble qu'il y ait une multitude de gens qui ont une opinion diamétralement opposée à cette dame en ayant commenté par écrit et de leur propre chef la qualité de l'information et des réponses reçues sur ce site.

Voici plusieurs exemples :

Merci pour ces informations. Je suis maintenant mieux informée. Merci pour tout vos conseils !
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-25681

Merci beaucoup d’ avoir pris le temps de répondre a mes questions.
Ce site m’a été d’une grande utilité et je n’hésiterai pas a revenir y faire un tour si d’autres questions me reviennent.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-10371

Merci pour votre écoute Dr Jules, merci pour votre site, j’ai appris et compris bien des choses qui m’aident à passer au travers
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-24225

site incroyable!!! bravo et merci pour vos efforts.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-25250

http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-25446
Merci pour votre site qui a déjà répondu à quelques unes de mes questions et qui est l’un des meilleurs que j’ai pu consulter!

http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-25493
très bon documentaire, très clair. Il m’ a rassurée completement. ces explications aident beaucoup. Merci

Merci pour votre réponse que je trouve encourageante !
(...) Bref, une bonne conversation avec l’orthondontiste s’impose et vos conseils sont très appréciés. Merci beaucoup !
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-25634

Tout d’abord merci beaucoup pour toutes les précisions que vous apportez aux internautes.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-11474

je vous remercie de l’intérêt que vous avez envers mon problème.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-17985

Nous vous remercions énormément d’avoir pris le temps de nous répondre et ce aussi promptement!
et
Merci d’aiguiller ainsi nos recherches et réflexions. Nous sommes maintenant beaucoup plus éclairés sur les causes possibles ainsi que sur les solutions à envisager.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-14288

merci DR Jules, j’ai ete voir un chirurgien dentiste, qui a vu ma radio panoramique, et il me fait une gouttiere, enfin! merci beaucoup je vous tiendrai au courant! merci pour vos précieux conseils
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-24396

merci pour votre réponse, rapide de surcroît.
Je vous suis très reconnaissante.
Il manque des personnes intéressées par leur travail dans la profession.je vous souhaite réussite tout au long de votre carrière
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-23632

Site très enrichissant, avec de superbes photos. Grace à elles, j’ai pu faire peur à mon petit fils et il se lave maintenant enfin les dents, merci
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-15520

Votre site est tout simplement extraordinaire et précieux. Le fait que vous preniez tout ce temps pour répondre aux questions des gens donne l’assurance de la qualité des soins et des services que vous offrez à vos patients. Comme je regrette ne plus habiter Sherbrooke. Vous n’auriez pas un clone en Outaouais ?
Merci pour toutes les informations que vous m’avez permis d’obtenir rapidement sur votre site. J’ose vous l’écrire, mais nous devons être nombreux à vous en être reconnaissants.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-15074

Merci pour votre réponse, je vais consulter comme ça je serai fixée.Je vous félicite pour votre site et le temps que vous prenez pour répondre aux questions. Avant de chercher un peu je croyais qu’il n’y avait que moi qui avait ce problème, je ne savais même pas que cela avait un nom! Merci encore.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-20451

Je suis très touchée par votre attention et la qualité de votre réponse concernant mon problème.
je vous remercie profondément pour votre aide, les docteurs comme vous se font très rare de nos jours!
Cordialement, Madge
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-14288

Permettez moi de vous félicitez sur la qualité de votre site qui reflète sans aucun doute la qualité de votre travail. je suis orthodontiste dans un pays du tiers monde le Maroc
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-24503

MERCI encore et encore pour tout le temps que vous prenez à nous expliquer et à .. aussi.. nous rassurer. Votre site est merveilleux et ce n’est pas un compliment mais la pure réalité.
http://www.orthodontisteenligne.com/.../#comment-9524

d’abord si je vous écris c’est parce que je trouve votre site très bien fait et la qualité et le professionalisme de vos réponses est incroyable, et je vous en félicite. merci très fort.
http://www.orthodontisteenligne.com/.../#comment-8716

Bonjour docteur, je voulais déja vous féliciter pour ce manifique site qui aide un trés bon nombres de gens.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-23727

Merci beaucoup pour votre réponse c est vraiment génial de pouvoir avoir des bonnes réponses...
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-24675

merci beaucoup de la part d une maman désespérée et qui regrette d avoir fait confiance à la première orthodontiste sans demander un autre avis...
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-24581

Merci beaucoup pour vos réponses. Mon orthodontiste ne prend pas le temps de répondre à mes questions... Merci encore pour tout.Co
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-23989

Je vous remercie d’avoir pris le temps de répondre à mes questions (et il y en avait). Je vais maintenant m’adresser à mon orthodontiste.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-24156

Merci beaucoup pour toutes ces infos ! Elles sont grandement utiles.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-19834

Je vous remerci de votre réponse, et de vos explications claires.
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-17735

Merci pour votre réponse que je trouve très claire. Super site internet ! Candy
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-19829

Merci beaucoup pour la générosité de vos réponses
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-18933

Merci beaucoup pour vos conseil, je file de se pas chez mon dentiste
http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-14858

http://www.orthodontisteenligne.com/...#comment-11904
Merci beaucoup pour vos conseils.

Donc, si ce site est si mauvais, que les praticiens donnent de si mauvais conseils truffés d' "incohérences, de mensonges, d'hypocrisies de conseils insignifiants et iréaliste, d'erreurs" pourquoi existe-t-il autant de commentaires favorables.

Je réitère donc la question posée précédemment :

Quelle source suggérez-vous de consulter sur le net pour avoir de l'information sur l'orthodontie? Connaissez-vous un site où vous obtiendrez des réponses personnalisées comme sur ce site. Si oui, partagez cette information afin que les autres lecteurs puissent en profiter et que, comme vous, ils ne restent pas dans l'ignorance totale et trouvent enfin des réponses à leurs questions sur l'orthodontie.
Kipou is offline   Réponse avec citation
Vieux 25/04/2012, 22h17   #6
Steph7
Membre
 
Date d'inscription: février 2012
Messages: 5
Re : Orthodontiste: garagiste ou médecin ?

Kipou,

je vous aurai bien répondu, mais comme je vois que vous préférez des réponses supplémentaire de la part du docteur intervenant plutot que de moi, je vais d'abord vous laisser obtenir les réponses que vous souhaitez et attendez, et j'ajouterai des précisions utile à vos interrogations et commentaires par la suite si vous m'autorisez à répondre et participer aussi avec vous !?, j'aurai surement mon mot à dire...
Steph7 is offline   Réponse avec citation
Vieux 10/05/2012, 12h10   #7
Steph7
Membre
 
Date d'inscription: février 2012
Messages: 5
Re : Orthodontiste: garagiste ou médecin ?

Kipour, je vois que le message que vous avez posté ne l'interesse pas, il est vrai que juger comme vous le faites en vous accaparant le problème de tous ceux qui ont posté des messages et en parlant en leur récit de leur problèmes et en disant que tout est bien correct, je peux comprendre alors à ces illusions la volonté de pas répondre de la part du Docteur.

Moi en début de conversation j'ai cru avec facilité que tout était bien (réponse gratuite), je l' avais même félicité, mais en voulant réfléchir un peu par moi même la pertinence de ses dire à mes propres problèmes sans dire oui,oui,oui comme le font tous sur le forum (sans savoir et connaissances) et en analysant si je pouvais vérifier ce qu'il me disait et voir si c'était correct, je me suis apperçu alors que c'était pas le cas.

A vous lire ce qu il fait a l'air de bien fonctionner si un ortho est pas bon et raisonnable il suffit, à vous croire, de mettre des messages de félicitations sur le forum et d'effacer les mauvais messages qui le remettent en question, pour que vous puissiez croire ce qu'il veut vous montrer. On dirait que pour vous ça fonctionne (crédulité) à merveille. Vous êtes un croyant convertit et venez lui apporter votre bénédiction ? J'ignore votre rôle içi mais votre méthode d'anaylse est vraiment simplette, si je comprend vos dires il suffit à un mauvais orthodontiste de générer des bons commentaires sur internet pour donner de la crédibilité à tous ses dires, si c'est ça que je comprend de vous et que vous voulez me dire ? Alors bravo !
Steph7 is offline   Réponse avec citation
Vieux 10/05/2012, 12h38   #8
Steph7
Membre
 
Date d'inscription: février 2012
Messages: 5
Re : Orthodontiste: garagiste ou médecin ?

Kipou vous disiez dans votre première intervention la chose suivante:

"ce ne sont pas des "médecins" ayant un site "médical" mais des orthodontistes ayant un site sur l'orthodontie. Il faudrait peut-être faire la distinction car si vous y allez pour avoir des conseils médicaux, vous serez certainement déçu"

Vous dites qu'ils sont pas médecins, la dessus vous avez raison, et c'est peut-être ça le problème ! c'est quand même eux qui conseillent et choisissent d'arracher 4 dents, et de savoir si ça va passer ou casser en soignant, je sais pas comment vous appelez ça ? garagiste orthodontique ? plombier ?

Quand on voit leur détermination d'obtenir un contrat avec un client, même si le champagne est pas la lors de la signature de l'intervention, l'ambiance très soignée et souriante à l'accueil, y ressemble pour beaucoup, et par la suite les choses changent vite (sourire de courte durée), et je trouve pas que c'est le bon reflet que l'on peut s'imaginer du métier.
Steph7 is offline   Réponse avec citation
Vieux 06/08/2015, 01h14   #9
talalabd
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Messages: 2
Re : Orthodontiste: garagiste ou médecin ?

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