Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital - Forum
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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

Affichage des résultats du sondage: Que pensez-vous du bracelet d'identification pour tous les patients à l'hôpital ?
C'est une bonne idée pour éviter les erreurs 18 33,96%
Il faut le réserver aux personnes démentes ou inconscientes 23 43,40%
C'est inadmissible 8 15,09%
Je n'arrive pas à me faire une opinion 4 7,55%
Votants: 53. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

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Vieux 04/02/2008, 12h07   #1
d_dupagne
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Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

A propos de l'article http://www.atoute.org/n/article86.html

Reprenant http://www.syndicat-infirmier.com/ar...id_article=483

Dernière modification par d_dupagne 04/02/2008 à 12h13.
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Vieux 13/02/2008, 00h34   #2
Campagnol
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Bonjour à toutes et à tous,

Y a-t-il des problèmes que ce bracelet est censé résoudre ? Perd-t-on beaucoup de malades dans les hopitaux et les cliniques sans ce bracelet ?

Dans la vie courante, on porte généralement sur soi des moyens d'identification tels que carte d'identité, carte vitale, carte de groupe sanguin, etc.
Sur le chariot du bloc opératoire, on n'a que sa "chemise de pendu". Si on peut se balader dans l'établissement où l'on est hospitalisé, en cas de malaise on est en pyjama.

Certes, en être réduit symboliquement à un simple code-barre est excessif.

Je ne sais pas.

Campagnol

POUSSE-CAFE, patient à la campagne.
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Vieux 13/02/2008, 10h06   #3
Ondine
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Cou²,

Franchement ?
C'est faire débat pour rien, y'a plus important à s'occuper qu'un bracelet d'identification.. J'en porte régulièrement lorsque je vais en clinique et je n'y fais même pas attention, "j'm'en tape carrément" en fait..

Puis comparer cela à un passé douloureux de prisonnier ou autre, cela ressemble à de la démagogie, bref je trouve ce débat ridicule..

Bises !
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"Science sans conscience n'est que ruine de l' âme."
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Vieux 13/02/2008, 10h34   #4
tabaco
 
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Je vais dans le sens du message de référence : je suis évidemment contre, totalement contre, sauf pour les rares cas de personnes incapables de décliner leur identité.

Et même dans ce cas.... Je vais souvent pour raisons professionnelles dans un hopital spécialisé, et les patients que j'y croise ne sont pas étiquetés.

Où va-t-on .....
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Vieux 13/02/2008, 11h06   #5
gabrielle elise
 
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Pour les très rares cas ou les patients ne peuvent répondre eux-mêmes!

Mais l'idée est révoltante.
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Vieux 13/02/2008, 12h40   #6
somasimple
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Si l'on en met pas, il y a risque d'erreurs médicales mais cela choque.
Si vous le reservez à certains malades, il est certain que l'on crée un autre racisme.
Moralité, il n'y a pas de solution simple mais dire que l'humanité se perd quand on porte un bracelet n'est pas non plus une réponse dans la mesure où l'humanité réside dans le personnel et les porteurs de bracelets et non dans le bracelet lui même.
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Vieux 13/02/2008, 13h12   #7
Campagnol
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital


Voici un lien en faveur du bracelet (attention, ce n'est pas mon point de vue, pour l'instant je cherche à comprendre les arguments des uns et des autres) :

http://www.zetes.fr/fr/fiches/corpor...a-hospital.cfm
Parce que le débat sur le bracelet est un débat sur une solution. Utilisateur de médecine, moi je cherche d'abord à comprendre le problème.

Récréation:
En janvier, j'ai subi une ablation de la vésicule par coelioscopie. A mon arrivée à la clinique, l'infirmière m'a mis un bracelet au poignet (pas de code-barre, juste mon nom mon prénom et ma date de naissance).
N'étant pas au courant de cette pratique, j'ai été un peu surpris mais pas choqué, question de confiance.J'ai pensé en souriant : "Tiens, comme les nouveaux-nés".

L'opération s'est bien passée, pas de complication. Juste au réveil de l'anesthésie, je ne savais plus où j'étais ni qui j'étais. Alors, j'ai regardé sous le drap et j'ai vu mon ventre sans poils, j'ai vu un pansement sur mon nombril. Puis j'ai vu le bracelet sur mon poignet et j'ai compris : je suis un nouveau-né et je suis à la maternité.
Mon esprit logique enchaina aussitôt sur la question suivante : mais qui peut bien être la maman d'un aussi joli petit bébé, 110 kilos à la naissance ?

Comme quoi le bracelet n'évite pas toutes les erreurs.

Campagnol

P.S. : quelqu'un aurait-il vu ma maman ?

POUSSE-CAFE, patient à la campagne.
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Vieux 13/02/2008, 14h15   #8
Pandore
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Citation:
Posté par Campagnol

Récréation:
En janvier, j'ai subi une ablation de la vésicule par coelioscopie. A mon arrivée à la clinique, l'infirmière m'a mis un bracelet au poignet (pas de code-barre, juste mon nom mon prénom et ma date de naissance).
N'étant pas au courant de cette pratique, j'ai été un peu surpris mais pas choqué, question de confiance.J'ai pensé en souriant : "Tiens, comme les nouveaux-nés".

L'opération s'est bien passée, pas de complication. Juste au réveil de l'anesthésie, je ne savais plus où j'étais ni qui j'étais. Alors, j'ai regardé sous le drap et j'ai vu mon ventre sans poils, j'ai vu un pansement sur mon nombril. Puis j'ai vu le bracelet sur mon poignet et j'ai compris : je suis un nouveau-né et je suis à la maternité.
Mon esprit logique enchaina aussitôt sur la question suivante : mais qui peut bien être la maman d'un aussi joli petit bébé, 110 kilos à la naissance ?

Comme quoi le bracelet n'évite pas toutes les erreurs.

Campagnol

P.S. : quelqu'un aurait-il vu ma maman ?

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Vieux 13/02/2008, 21h54   #9
Campagnol
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Merci, Pandore.
J'ai lu le document du syndicat des Infirmiers.
-"Le port du bracelet serait acceptable pour les incapables."
Effet secondaire: le port du bracelet vous désigne comme un incapable, je suis d'accord avec Somasimple. Et je ne vais pas aller dans l'excès des arguments qui suivent en disant qu'il s'agirait d'une nouvelle forme d'étoile jaune.
-"Le bracelet renvoie à l'imaginaire du marquage: prisonnier, délinquant sexuel, chosification, animalisation (collier à chien), tatouage des camps de concentration."
Bien sûr, c'est possible, mais il ne s'agirait que d'une dérive. L'imaginaire en question peut résulter du vécu douloureux de certains patients. Il n'y a pas que l'imaginaire du marquage pour réveiller un ancien vécu douloureux. Tous ceux qui ont subi une agression, des sévices, des accidents ou des maladies lourdes sont dans ce cas.

Exemple: moi-même. A 24 ans j'ai été victime d'un très grave accident de la route. Polytraumatisé, j'ai subi à l'époque au moins une douzaine d'interventions chirurgicales. Les dernières opérations ont été épouvantables. A chaque fois, j'étais malade à cause de l'anesthésie et j'avais des complications.
Cela a fini par créer un conditionnement pavlovien, j'avais une peur panique de me faire réopérer. Parmi d'autres choses, ce qui me paniquait le plus, c'était de ne plus voir le visage des gens au bloc opératoire.

L'argumentation excessive du syndicat des infirmiers a quand-même le mérite de mettre le doigt sur un problème : l'insuffisance de prise en charge du vécu douloureux de certains patients.

Il faudrait pour cela du personnel en plus ou plus de temps pour le personnel existant.
C'est un peu le sens de l'argumentation du lien que j'ai cité plus haut. Citation :

"L'élimination du processus manuel a permis en outre à l'hôpital de faire gagner un temps précieux aux membres de son personnel médical qui peuvent se concentrer sur d'autres aspects de leur travail. Avant, les aides-soignantes devaient inscrire les informations des patients sur leur bracelet à partir de leur historique médical, lui-même rédigé à la main par un autre médecin."

Campagnol

Dernière modification par Campagnol 14/02/2008 à 02h53.
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Vieux 14/02/2008, 02h46   #10
Campagnol
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

C'est bien la peine de venir sur un site médical, j'ai chopé la crève et je ne peux pas dormir. Vous avez vu l'heure ? Alors je continue.

Le plus gros risque est que le temps gagné ne soit pas utilisé pour améliorer la disponibilité des soignants et leurs conditions de travail mais au contraire pour "presser encore plus le citron" en réduisant les effectifs, vu l'énorme pression politico-médiatique qui s'exerce sur la réduction du coût de la santé et en l'absence de véritable analyse de fond. J'appelle cette démarche du "rationalisme d'abattoir". Si on y ajoutait le bracelet informatisé, cette fois les critique du syndicat des infirmiers ne seraient plus excessives.

Un autre risque: si le système de bracelets informatique réduit le nombre d'erreurs, il n'est probablement pas sans failles et d'autres erreurs peuvent provenir d'ailleurs.
Ces erreurs résiduelles pourraient être plus difficiles à détecter et à corriger. Quel système de contrôle est-il prévu ?

Campagnol

Dernière modification par Campagnol 14/02/2008 à 07h15.
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Vieux 14/02/2008, 07h28   #11
d_dupagne
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Bonjour

Ce qui me glace le plus, c'est de penser au brancardier, qui au lieu de dire "bonjour, vous êtes bien Mme XXX ?", va se contenter de tendre la main vers le poignet pour lire le bracelet.

C'est aussi l'anesthésiste qui va endormir et faire opérer le mauvais patient tout simplement parce qu'un farceur ou quelqu'un de mal intentionné, aura interverti deux bracelets.

Et c'est, comme je l'ai écrit, l'idée que l'on ne sache plus parler à beaucoup de patients.

Lisez ceci, ça prend aux tripes :
http://dresseusedours.blogspot.com/2...onsternom.html
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Vieux 14/02/2008, 15h15   #12
somasimple
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Docteur,

la deshumanisation des hopitaux est en marche depuis des decennies.
La pénurie de personnel ne va rien arranger.
La productivité et rentabilité ne vont pas de pair avec le droit des malades.
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Vieux 14/02/2008, 15h25   #13
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Citation:
Posté par d_dupagne
Bonjour

Ce qui me glace le plus, c'est de penser au brancardier, qui au lieu de dire "bonjour, vous êtes bien Mme XXX ?", va se contenter de tendre la main vers le poignet pour lire le bracelet.

C'est aussi l'anesthésiste qui va endormir et faire opérer le mauvais patient tout simplement parce qu'un farceur ou quelqu'un de mal intentionné, aura interverti deux bracelets.

Et c'est, comme je l'ai écrit, l'idée que l'on ne sache plus parler à beaucoup de patients.

Lisez ceci, ça prend aux tripes :
http://dresseusedours.blogspot.com/2...onsternom.html


Moi, cela ne m'étonne pas du tout, mon grand-père et mon oncle se sont fait hospitalisé dans le même hôpital, la même chambre, pour des problèmes cardiaques tous les 2, manque de chance, ils avait également le même prénom.
Le personnel a mit 10 jours pour se rendre compte que tous les examens étaient mélangés. Ils se sont bien évidement excusé et ont tout recommencé.
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Vieux 14/02/2008, 15h45   #14
Rose Bonbon
 
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Bonjour,

Mon fils de 8 ans a porté un bracelet (bleu) lors de son hospitalisation au CHU en novembre dernier, au service ophtalmologie. Ca ne m'a pas choqué lorsque celui-ci lui a été posé. J'ai juste pensé : "c'est comme lorsqu'il est né". Je viens d'ailleurs seulement de me souvenir de cela.

C'est maintenant, en vous lisant que je suis perplexe...

J'aurais tendance à dire que cela ne me choque pas si le patient ne peut pas dire qui il est.

Je me dis également que pour mon fils, un certain nombre de mesures avaient été prises, qu'il s'agissait d'une opération très "minutieuse", puisqu'on lui a coupé des muscles et que l'on en a ralongé d'autres (pour les deux yeux), et qu'il valait mieux ne pas confondre les mesures avec celles d'un autre patient...

Après avoir lu les différents témoignages et documents, je ressents quand même un malaise...

Dernière modification par Rose Bonbon 14/02/2008 à 15h51.
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Vieux 14/02/2008, 21h43   #15
Ln2
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Citation:
Posté par d_dupagne
Lisez ceci, ça prend aux tripes :
http://dresseusedours.blogspot.com/2...onsternom.html
Attends, j'ai trouvé pire :
http://www.lepost.fr/article/2008/02...musicales.html
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Vieux 15/02/2008, 07h26   #16
Campagnol
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Citation:
Posté par somasimple
Docteur,

la deshumanisation des hopitaux est en marche depuis des decennies.
La pénurie de personnel ne va rien arranger.
La productivité et rentabilité ne vont pas de pair avec le droit des malades.

J'ai l'impression que c'est cela le fond du problème et que le bracelet informatisé n'est que l'arbre qui cache la forêt. Me trompe-je ?

A quoi est due cette pénurie de personnel, la volonté des "gestionnaires" de santé ou parce que ce métier n'intéresse plus personne ?

Campagnol
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Vieux 15/02/2008, 07h34   #17
d_dupagne
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Citation:
Posté par Ln2

Pas mal

Et en effet, avec le bracelet, ce permettra de moins se tromper en n'adressant plus du tout la parole aux patients.

Et pour une bonne rigolade, il suffira d'intervertir quelques bracelets...

Etape suivante, le tatouage d'un code barre.
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Vieux 15/02/2008, 08h03   #18
Terence
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Bonjour,

Pour ou Contre ? Je pense que ce bracelet évoque la dépersonnalisation de l'être humain. Donc contre.

Je rejoins Campagnol, nous pouvons par contre, débattre des idées qui conduisent certains professionnels de la santé, un médecin ou un chef de service à vouloir mettre en place de tels systèmes.
Il ne s'agit pas de la première tentative.
Nous pouvons supposer que ce ne sera pas non plus la dernière.

Quelles pourraient être ces raisons ?
Qu'est ce qui pourrait conduire un médecin, un jour, supposé tenir compte du caractère humain dans les soins, de se lever un matin, et à s'imaginer "Tiens, un bracelet, ça serait pas mal" ?

La simplication d'un travail devenu trop routinier ? Un accident pour un cas isolé ? Le surmenage d'une équipe qui par manque de moyens ne peut plus assurer son travail convenablement ?

La vulgarisation des méthodes d'identifications n'aide guère : un marquage ADN pour un regroupement famillial, un passeport qui par sécurité ne suffit plus et dans lequel on inclura un jour une copie de notre iris ... etc.. (allons, laissons allez notre imaginaire )
Nous avons une relation de confiance, une communication, qui se dégradent à l'entrée même de l'hôpital, (et par sécurité) : la carte vitale est l'identité de la personne.
Tout comme l'ancienne carte papier, on peut imaginer que la carte vitale à puces sera remplacée un jour par une carte vitale avec photo, lorsque qu'elle ne coutera pas plus cher qu'un timbre...
Je ne vais pas m'égarer dans le discours sécuritaire, juste énoncer l'idée que la codification de l'identité est devenue régulière dans notre quotidien à tous.


L'hopital est une industrie à soins, avec ses quelques erreurs de communication.
Une structure hiérarchique souvent mal adaptée, et que nous pourrions peut être subdiviser par "entité de responsables" contrôlée par les chefs de services ? (Cela ne sera que profitable à la promotion de chacun, et d'avoir une communication plus adaptée ?).

Je rejoins entièrement l'idée résumée par Somasimple :
[quote=somasimple]Docteur,
[...]
La productivité et rentabilité ne vont pas de pair avec le droit des malades. [/quote]

La supposée idée d'un tel bracelet provient sans doute d'un manque d'organisations des structures, et (surtout?) de moyens. Non, je ne néglige pas le travail remarquable assuré par les hopitaux chaque jour pour soigner les patients. Le bracelet est une goutte d'eau en rapport au quotidien des hopitaux.
Ce bracelet nous rend bavard pour se rendre compte que l'on peut encore mieux faire.



Pour finir, mettre un bracelet d'identification aux personnes démentes est inadmissible !


Il faut considérer ces personnes malades par leur identité qu'ils perdent eux-mêmes à tout instant.
Leur poser un bracelet nuit à la communication (malgré leurs états) qui est primordiale pour ces personnes malades.

Cela reflète d'ailleurs le niveau de considération de la santé mentale en France...

Je ne suis pas l'Abbé Pierre, mais je trouve cela désolant d'en arriver à un tel point de considérations humaines, alors que l'on peut parfaitement adapter des structures à taille humaine pour soigner ces personnes.

Ces structures existent et fonctionnent parfaitement bien; (elles doivent leur existence, parce que l'on considère la Personne, cela existe dans nos sociétés occidentales)

Alors, en France, nous sommes prêts à parler de soins, et de communications, de santé mentale, alors que ces malades sont identifiés au poignet sous prétexte qu'il faut pouvoir les identifier au passage d'un couloir. Non !

Je trouve cela encore plus désolant que cette idée du bracelet pour les déments soit acquise et partagée par des médecins, infirmiers et autres professionnels de la santé, sans qu'il n'y ait une once de volonté pour changer.

Pire, on la tient pour exemple, comme "éthiquement valable" !
Pitoyable.

Terence

Dernière modification par Terence 15/02/2008 à 08h06.
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Vieux 15/02/2008, 08h22   #19
Campagnol
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

En allant lire les documents cités ici il m'est revenu en mémoire une histoire du même genre publiée dans la presse locale à l'époque et qui s'est terminée par un procès. Gagné par le patient, bien sûr.

Il s'agit d'un homme jeune, 35 ans environ, éveillé, actif. Normal quoi.
S'étant fait très mal à une cheville, il est allé à l'hôpital où on lui a diagnostiqué une fracture sans déplacement et devant être traitée par un plâtre. Quand il est arrivé dans la salle de plâtre, le médecin ou l'interne a commencé à plâtrer la bonne cheville, celle qui n'était pas fracturée. Le patient a réagi, protesté, rien n'y a fait. Il avait affaire à quelqu'un de totalement sûr de lui, du genre:"J'connais mon métier, moi Monsieur".
Le patient est donc sorti de l'hôpital avec un plâtre sur la cheville non fracturée et la fracture non traitée.
La suite est bizarre. Le patient a conservé le plâtre sur la bonne cheville pendant trois mois et quand on lui a enfin enlevé, évidemment la bonne cheville était bloquée. Et l'autre cheville ? Elle va bien merci, elle s'est réparée toute seule. Merci Docteur.

Je suis d'accord, quand des soignants refusent d'écouter et de parler avec leurs patients, un système comme le bracelet informatisé ne peut qu'aggraver la situation.

Campagnol

Dernière modification par Campagnol 15/02/2008 à 08h26.
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Vieux 15/02/2008, 09h35   #20
d_dupagne
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Citation:
Posté par Campagnol

La suite est bizarre. Le patient a conservé le plâtre sur la bonne cheville pendant trois mois et quand on lui a enfin enlevé, évidemment la bonne cheville était bloquée. Et l'autre cheville ? Elle va bien merci, elle s'est réparée toute seule. Merci Docteur.


Bonjour

Ce genre d'histoire que si l'on va vers le bracelet, ce n'est qu'un début. On demandera aussi aux radiologues de marquer la cheville cassée...
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Vieux 15/02/2008, 10h24   #21
Ondine
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Moi je relativise en tant que patiente ; je me dis que lorque je suis hospitalisée j'ai d'autres préoccupations sur le moment qu'un bracelet d'indentification ; j'ai une peur irraisonnée de l'anésthésie et du réveil par ex.et aussi j'ai le mauvais souvenir d'une infirmière de nuit qui m'avait envoyée "chier" alors que pour que je "sonne" c'est vraiment que j'en avais besoin car je suis loin d'être une patiente chiante..

Bises !
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"Science sans conscience n'est que ruine de l' âme."
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Vieux 15/02/2008, 12h55   #22
Campagnol
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Citation:
Posté par d_dupagne
Bonjour

On demandera aussi aux radiologues de marquer la cheville cassée...

Et les proctologues ?

Campagnol (Hihihi!)
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Vieux 15/02/2008, 14h46   #23
karel
 
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Citation:
Posté par d_dupagne

Bonjour à tous,

Hier, sur l'emballage d'un produit capillaire, acheté dans un supermarché, il était en outre marqué dans le mode d'emploi, qu'il fallait poser le produit sur un plan horizontal, pour éviter qu'il se renverse.....!

On ne sait jamais, y aurait il eu des cas de plaintes de la part de patients ou de famille de patients qui avaient oubliés leurs nom?

Je pense que la raison est sürement d'ordre médico-légal.

Cordialement,

Karel
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Vieux 15/02/2008, 16h01   #24
Pandore
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Citation:
Posté par Ondine
Moi je relativise en tant que patiente ; je me dis que lorque je suis hospitalisée j'ai d'autres préoccupations sur le moment qu'un bracelet d'indentification ; j'ai une peur irraisonnée de l'anésthésie et du réveil par ex.et aussi j'ai le mauvais souvenir d'une infirmière de nuit qui m'avait envoyée "chier" alors que pour que je "sonne" c'est vraiment que j'en avais besoin car je suis loin d'être une patiente chiante..

Bises !
Bonjour,

Je suis du même avis qu'Ondine, les préoccupations au sujet de ce bracelet sont éthiques et même nobles mais dans les moments où j'ai été "patiente" mon but principal était d'éviter les désagréments et les dangers inhérents à la condition de patiente : essayer de s'y repérer dans cette complexité administrative liée aux soins, se renseigner sur qui fait quoi et à qui s'adresser, comprendre les soins eux-mêmes, tout faire pour éviter de se faire engueuler, essayer de bénéficier des meilleurs soins... Replacée dans ce contexte, la question d'un éventuel bracelet d'identification est un peu secondaire pour moi.
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Vieux 15/02/2008, 19h32   #25
moicat
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Re : Pour ou contre le bracelet d'identification à l'hôpital

Bonsoir,
Il n'y a pas que l'éthique, mais le danger réel de la non-communication, qui peut être blessante et humiliante chez la personne bien en prise avec la réalité du monde (c'est modérément grave..) mais aussi très déstabilisante chez la personne âgée ou dite démente.
Je fais des remplacements en EHPAD, et c'est très gênant de ne pas connaïtre les 70 à 80 résidents, notamment lors de la distribution des médicaments; ça signifie que je ne sais pas vraiment qui est "fiable", et que ça coûte du temps et de l'énergie de se renseigner pour éviter les erreurs. Mais je trouverais vraiment choquant de chercher l'identité du résident au poignet, et je suis convaincue que ça créerait un rapport encore un peu plus déstabilisant pour la personne en perte de repères..
Il n'y a que pour les nouveaux-nés et les passages au bloc que le bracelet me semble justifié, d'autant qu'on peut en donner l'explication, qui n'est habituellement pas nécessaire.
__________________
cath

debout les crabes.. la mer monte !
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