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Médecine 2.0 Par analogie avec le Web 2.0, je lance ici un forum sur l'évolution de la médecine, ou plutôt le bouleversement qu'annonce la révolution 2.0 dans le monde médical. Attention à ne pas poster de questions médicales sur ce forum.

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Vieux 03/03/2008, 11h55   #1
d_dupagne
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Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Bonjour

Le site http://www.note2bib.com proposera bientôt une évaluation des médecins par les patients. Tout ce qu'on peut lire actuellement est sa déclaration d'intentions :

Citation:
(...) Et ceux-ci attendent alors notamment une qualité d’écoute, des explications précises et simplement formulées, une certaine disponibilité et, par-dessus tout, le respect de leur personne tant sur le plan moral que sur le plan physique.

C’est hélas bien loin d’être le cas avec tous les professionnels de santé.

Et qu’en est-il alors de la conspiration du silence qui couvre les mauvais au détriment des meilleurs ?
Elle jette des hommes et des femmes en position de faiblesse dans les cabinets de mandarins, de notables, d’intouchables praticiens qui les traitent alors comme une sorte de marchandise sans connaissances et donc, sans droits.

Et pourtant… le droit du patient est d’être écouté, respecté dans son âme et dans son corps, d’être instruit simplement mais efficacement sur sa maladie et son traitement et d’être traité d’égal à égal par celui qui, après tout, peut se retrouver un jour ou l’autre dans sa situation…

C’est pourquoi ce nouveau service se propose d’être à la fois un observatoire de la relation humaine dans le domaine de la santé, un lieu d’échange entre les patients, un instrument d’alerte également afin de réduire les risques de nouveaux drames mis en lumière bien trop tardivement.

J'ai écrit un article ici http://www.atoute.org/n/article91.html

Dernière modification par d_dupagne 03/03/2008 à 12h48.
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Vieux 03/03/2008, 13h21   #2
d_dupagne
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Première réaction amusante sur un forum professionnel :

"Bonne idée, nous aussi on va noter nos patients "

A quand le site kassecoouilles.com
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Vieux 03/03/2008, 16h29   #3
letotor
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par d_dupagne
Première réaction amusante sur un forum professionnel :

"Bonne idée, nous aussi on va noter nos patients "

A quand le site kassecoouilles.com
Avec les noms des patients? chic chic!!!
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Vieux 03/03/2008, 16h35   #4
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

d'un autre côté j'aimerais bien dire beaucoup de mal de l'anesthésiste qui a été détestable avec moi la semaine dernière alors que je n'avais pas encore ouvert la bouche (mais je préférais attendre que l'opération soit passée, on ne sait jamais sur qui on tombe )

Je pense que maintenant je vais lui passer un coup de fil
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Vieux 03/03/2008, 20h24   #5
Tin
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Bonjour,

J'aimerais pouvoir dire combien mon psychiatre précédent est capable du meilleur comme du pire. Ce serait évidemment beaucoup plus difficile dans cette spécialité que dans n'importe quelle autre... Et je ne vois pas comment je pourrais faire comprendre à ses victimes potentielles qu'ils doivent le fuir sans faire peur à ceux qu'il arrive vraiment à aider, soigner et, autant que possible, guérir.

Par contre je ne noterai en aucun cas mon généraliste :
« C'est le meilleur du quartier !!! Mais il ne faut surtout pas lui dire !" (Dixit la toute petite pharmacie traditionnelle juste à côté de son cabinet).
Il est déjà assez suchargé...

Je souhaite que Note2bib voit le jour et fasse preuve de son utilité, tout en sachant se prévenir des dangers évidents d'une mauvaise gestion d'un site dédié à la santé.

Mais je reste bien certain que rien ne vaudra jamais le bouche à oreille...

Amicalement,
Tin
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« Il ne faut pas oublier qu'il n'y aura jamais assez de psychothérapeutes pour traiter tous ceux qui ont besoin d'être soignés. »Donald Woods Winnicott

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Vieux 03/03/2008, 22h16   #6
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Bonsoir,

Finalement je trouve très bien de pouvoir dire sur un site, ce que l'on pense des médecins (en tant que clients, puisque c'est bien ainsi que les médecins nous nomment ???).

Quand l'Orl que je consulte me demande le montant de ses honoraires au bout de 5 minutes, en jetant quasiment mon manteau dans le couloir pour pouvoir prendre plus de clients, oui alors j'en aurais des choses à dire, du généraliste au spécialiste.

Je vais faire comme les usagers/clients de la poste et de l'école plublique, je vais dire ce que je pense et me défouler de toutes mes frustrations puisque je paye et que je trouve que le service rendu est très souvent mauvais.
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Vieux 04/03/2008, 09h23   #7
d_dupagne
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Bonjour

J'ai ajouté de matin une interview de Nicolas Herson-Macarel, un des fondateurs du site : http://www.atoute.org/n/article92.html
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Vieux 04/03/2008, 09h54   #8
mariammin
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Bonjour et Merci pour l'article et l'interview
J'adore quand il dit qu'il espere augmenter le chiffre d'affaire de son site commercial en recrutant par le biais de Note2bib....! Vachement neutre comme concept...et objectif sans doute....
La suite quand le site sera en ligne s'il y est un jour vu les déboires de Note2be..
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Vieux 04/03/2008, 13h47   #9
rfx
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Bonjour,

Si ce site se met en place.

Merci de laisser la place necessaire et suffisante pour la partie médecin ... cela sera un reel plaisir de resortir papiers et articles sur le relationnel Patients/Médecins ;-)

Dr Franck ROUSSIA
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Vieux 04/03/2008, 15h20   #10
denisios
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Super! nous allons pouvoir connaître les médecins qui ne respectent pas leurs patients: attente beaucoup trop longue en salle d'attente, sur-booking (il faut voir leurs carnets de RV, c'est impressionnant!) A croire qu'ils ne pensent qu'à faire du chiffre. Et ainsi pouvoir mieux choisir son médecin, et surtout son spécialiste.
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Vieux 04/03/2008, 16h14   #11
caroube
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Je propose que l'on étende ce largement ce système à tous les pans de la société. Que l'on puisse noter son patron, ses collègues, son boucher, ses voisins, ses amant(e)s et bien sûr que l'on accepte d'être noté.

La règle dans tous ces systèmes, c'est que le noteur doit rester anonyme, mais qu'il désigne nominativement la personne notée et qu'il puisse, au-delà de la note, ajouter des commentaires.

Ainsi, avec un peu de recoupement, on saura que Jacques Dupont de Nancy est un hypocondriaque, que son banquier trouve qu'il exagère avec les retraits de carte bleue sur les sites pornos, que ses voisins en ont ras le bol qu'il fasse la nouba à 2h du mat, que son boulanger aimerait bien qu'il dise bonjour, que le plombier attend toujours le règlement d'une facture, que Jacques Dupont n'a pas que des relations hétérosexuelles (c'est un bon coup, soit dit en passant, surtout dans la position du missionnaire pakistanais), que ses collègues le trouvent un peu fayot, mais que son patron l'apprécie, ...

Sachant bien sûr que Jacques Dupont, cela peut être vous ou cela peut-être moi. Et sachant bien sûr que ceci sera fait dans le respect de la liberté individuelle, de la libre concurrence, de la tolérance, ...

Quelle belle société on se prépare ! J'ai hâte d'y être.
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Vieux 04/03/2008, 16h14   #12
d_dupagne
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Dans le Quotidien du Médecin daté du mercredi 5 mars figurent plusieurs réactions de médecins, presque toutes hostiles et parfois violentes.

L'une d'entre-elle m'a interpellée, c'est celle de Jean Léonetti, cardiologue et député maire d'Antibes :

"(...) Pour parler dans le jargon du Dr Knock, il faut arrêter de chatouiller l'électeur là ou ça le gratouille ! Après les profs et les médecins, à quand la notation des juges par les délinquants ?"

Les élèves et les patients apprécieront la comparaison.

Je trouve que cela en dit long sur la considération de certains médecins pour leurs patients. Cela me rappelle les réactions au site note2be et notamment celle-ci qui faisait bien peu de cas des capacités de jugement des enfants.

L'infantilisation du client/usager a encore de beaux jours devant elle en France.

Dernière modification par d_dupagne 04/03/2008 à 16h26.
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Vieux 04/03/2008, 16h16   #13
Tin
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Bonjour Mariammin,

Citation:
Posté par mariammin
[…]
J'adore quand il dit qu'il espere augmenter le chiffre d'affaire de son site commercial en recrutant par le biais de Note2bib....! Vachement neutre comme concept...et objectif sans doute....
[…]

Encore faut-il voir ce site comercial avant de se précipiter sur un conclusion "cliché" ! Du peu que j'en ai vu, ça ne ressemble pas du tout aux autres sites de rencontres que j'ai été voir. Et le prix particulièrement raisonnable me donne envie aller y voir de beaucoup plus près!

Si les gens honnêtes se privaient de faire du commerce, il y aurait vraiment de quoi désespérer !

Je n'ai pas de conclusion sur tout ça : wait and see !

Amicalement,
Tin
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Pas de vraie démocratie sans boules Quiès !
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Vieux 04/03/2008, 16h22   #14
angelito
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par d_dupagne
Première réaction amusante sur un forum professionnel :

"Bonne idée, nous aussi on va noter nos patients "

A quand le site kassecoouilles.com
A la différence que le medecin ne paye pas son patient pour le voir.Le probléme réelle c'est lorsque le patient devient client.
A bonne entendeur salut!!!
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Vieux 04/03/2008, 16h48   #15
d_dupagne
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Dans une autre discussion, Rapsody nous signale un article d'Affordance

Citation:
côté patient qui cherche un médecin : le site Vitals est proprement hallucinant (pour nos esprits étriqués de la vieille europe, mais tout à fait révélateur d'une certaine forme de pragmatisme orwellien anglo-saxon : le principe est que les patients peuvent soit y noter des médecins qu'ils sont allé consulter (ou non ...), soit s'en servir pour trouver des médecins (et voir s'ils sont ou non bien notés). Mais la fiche signalétique du médecin lambda ne s'arrête pas là : il est en effet possible pour tout médecin référencé dans la base de donnée de Vitals, d'avoir accès à ses affiliations (hopitaux ou cliniques dans lesquels il travaille ou a travaillé), à son cursus universitaire (quelle faculté a-t-il fréquenté et dans quelle "option"), à des informations "disciplinaires" (si le médecin à déjà dû faire face à des sanctions ou des procès, ou si de "mauvaises pratiques" ont été relevées par des patients), ses publications scientifiques, les langues qu'il parle, et les assurances médicales qu'il accepte ... C'est proprement hallucinant tant le décalage est immense avec les quelques tentatives françaises de jouer la compétition entre hôpitaux et entre praticiens sous couvert de transparence et d'information du patient.
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Vieux 04/03/2008, 17h12   #16
denisios
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

J'apprécie l'humour. Mais je ne parlais que du respect que doit avoir le médecin vis-à-vis de son patient' et de ne pas le considérer comme un vulgaire client. Je ne me permettrait pas de le critiquer, sauf faute grave bien sûr.
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Vieux 04/03/2008, 17h38   #17
letotor
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par denisios
Super! nous allons pouvoir connaître les médecins qui ne respectent pas leurs patients: attente beaucoup trop longue en salle d'attente, sur-booking (il faut voir leurs carnets de RV, c'est impressionnant!) A croire qu'ils ne pensent qu'à faire du chiffre. Et ainsi pouvoir mieux choisir son médecin, et surtout son spécialiste.
Bonjour,
Ce ne sont pas les médecins qui sont responsables de leurs carnet de rendez vous surchargés: Tous le monde veut être pris en charge tout de suite!
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Vieux 04/03/2008, 17h40   #18
letotor
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par angelito
A la différence que le medecin ne paye pas son patient pour le voir.Le probléme réelle c'est lorsque le patient devient client.
A bonne entendeur salut!!!
Sauf que nous sommes obligé de passer une bonne partie de notre temps avec des patients qui n'ont décidémment rien à faire dans un cabinet médical et on s'en passerait bien.
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Vieux 04/03/2008, 17h49   #19
caroube
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

@denisios

Ce n'était pas de l'humour ... ou à peine.
Mais je pars du principe qu'à partir du moment où je m'arroge le droit de juger les gens, ceux-ci ont également le droit de me juger. C'était donc le sens de ce petit texte et des dérives où cela pourrait nous mener.

Pourquoi, effectivement, les élèves ne pourraient pas juger les enseignants ou les patients leurs médecins ? Mais dans un cadre strict et contrôlé et avec des prises de responsabilité explicites : moi, jacques dupont, je dis que le docteur durand est bon (ou pas bon, peu importe).

Quand les profs notent leurs élèves, les notes ne sont pas mises de manière anonyme sur le web à la disposition de tout le monde. Même s'il y a des défauts, il y a un cadre réglementaire pour ça. On est pas sur allocine où les gens disent ce qu'ils pensent d'un film. On est dans un domaine où l'on va pointer du doigt, nominativement, une personne. Et là, on ne peut pas se retrancher derrière l'anonymat.

Je regardais le site Vitals signalé plus haut : que l'on ait accès à la carrière d'un médecin, pourquoi pas. Mais vous ne trouvez pas étrange que j'ai pu noter ce médecin sans l'avoir jamais vu (rassurez-vous, j'ai mis "je ne sais pas" partout). Et est-ce qu'un médecin se résume à 7 points ? D'ailleurs, après avoir noté ce médecin, je ne vois nulle part apparaître sa note. A quoi sert-elle, mystère ... Ce site ressemble davantage à un annuaire de médecins, et là, il n'y a pas grand chose à dire.

Pour revenir sur les points de notation, je vais dans un cabinet médical où deux médecins alternent : le premier est toujours en retard parce qu'il prend le temps de discuter avec ses patients. Le second est toujours à l'heure parce qu'il fout ses patients dehors au bout d'un quart d'heure. Lequel est le mieux ? Je n'en sais rien. Je préfère le premier et ma femme le second. Une note toute seule ne veut rien dire.
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Vieux 04/03/2008, 17h53   #20
denisios
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Que les médecins surchargés prennent moins de clients pour s'en occuper mieux, et les laissent les autres patients à d'autres médecins. J'entends dire qu'il n'y a pas assez de médecins en France! qu'ils s'en forment moins qu'avant. Ils y a trop de médecins mercantiles.
Tiens pourquoi pas leurs limiter le nombre de consultations journalières...LOL...
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Vieux 04/03/2008, 17h58   #21
mariammin
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

+1 avec Caroube ! Pourquoi vouloir noter tout et tout le monde ( après le site qui note les maternités, le site qui note les profs, on a donc le site qui note les médecins ...et ensuite effectivement on va noter son banquier, son voisin et le chat du voisin....) ? Cela semble en fait humain au vu des succes en terme de fréquentation de Note2be et certains l'on compris pour semble-t-il y introduire un intéret en terme de commerce ( c'est ça qui me surprend Tim, après son site commercial peut effectivement correspondre a une attente et être bien fichu)
Le systeme de santé Français se veut égalitaire et accessible a tous, garanti par la solidarité nationale grace a la sécu ( bon d'accord dans les faits on s'en éloigne un peu et la médecine a 2 vitesses est une réalitée), introduire une certaine idée de concurrence et de comparaison entre médecins n'est ce pas aller contre cette idée de base qui fonde notre systeme de soins ?
Et n'oublions pas que vu la démographie médicale actuelle, dans qqes années on sera tellement content quand on obtiendra un RV que l'amabilité ou la ponctualité du praticien passera au second plan ...du moment qu'il nous soigne, car c'est bien a la base ce qu'on lui demande me semble-t-il.
Non vraiment je ne sais pas quel intérét se dégage d'un tel site. et je ne suis pas convaincue que c'est le meilleur du Web 2.0 qui apparait là...mais je continue la réflexion.
Bonne journée
mariammin is offline   Réponse avec citation
Vieux 04/03/2008, 18h44   #22
rfx
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par denisios
"Que les médecins surchargés prennent moins de clients pour s'en occuper mieux"

Que les patients choisissent une salle d'attente vide, plutot qu'une pleine ... ;-)
Mais il existe le paradoxe "masochiste" de la salle d'attente bondée, car un bon médecin à beaucoup de patients, n'est t'il pas !

Dr Franck ROUSSIA

Dernière modification par rfx 04/03/2008 à 18h51.
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Vieux 04/03/2008, 18h50   #23
cléo
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par mariammin
+1 avec Caroube ! Pourquoi vouloir noter tout et tout le monde ( après le site qui note les maternités, le site qui note les profs, on a donc le site qui note les médecins ...et ensuite effectivement on va noter son banquier, son voisin et le chat du voisin....) ? Cela semble en fait humain au vu des succes en terme de fréquentation de Note2be et certains l'on compris pour semble-t-il y introduire un intéret en terme de commerce ( c'est ça qui me surprend Tim, après son site commercial peut effectivement correspondre a une attente et être bien fichu)
Le systeme de santé Français se veut égalitaire et accessible a tous, garanti par la solidarité nationale grace a la sécu ( bon d'accord dans les faits on s'en éloigne un peu et la médecine a 2 vitesses est une réalitée), introduire une certaine idée de concurrence et de comparaison entre médecins n'est ce pas aller contre cette idée de base qui fonde notre systeme de soins ?
Et n'oublions pas que vu la démographie médicale actuelle, dans qqes années on sera tellement content quand on obtiendra un RV que l'amabilité ou la ponctualité du praticien passera au second plan ...du moment qu'il nous soigne, car c'est bien a la base ce qu'on lui demande me semble-t-il.
Non vraiment je ne sais pas quel intérét se dégage d'un tel site. et je ne suis pas convaincue que c'est le meilleur du Web 2.0 qui apparait là...mais je continue la réflexion.
Bonne journée

J'en suis au même point de pensée.
J'essaie de dégager le sens profond de tout cela, je reste méfiante et affolée (je veux dire par rapport à l'immensité qui est devant, une sorte d'exaltation mêlée d'effroi)

cléo
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Vieux 04/03/2008, 20h06   #24
denisios
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Dr Roussia,
Peu importe, mais attendre plus d'une heure en salle d'attente est insupportable et inadmissible. C'est surtout un manque de respect.
La semaine dernière, j'ai quitté furieux la salle d'attente d'un spécialiste, car nous étions deux à la même heure. On n'est pas à Air France!
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Vieux 04/03/2008, 20h47   #25
rfx
 
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Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par denisios
mais attendre plus d'une heure en salle d'attente est insupportable et inadmissible.

Je ne me positionne pas coté "spécialiste" ... mais si vous aviez pris rendez vous c'est effectivement discourtois.

Dr Franck ROUSSIA
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