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"Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 17:12  (GMT)
"Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Oui, cette question n'est pas anodine, car ma schizophrènie aurait pu être déclenché par le harcélement que mes parents me faisait vivre au quotidien, hypothèse qui est émises par ma psychologue et vous est ce votre cas ?
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? charly 15-11-04 1
 RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? InesBlue 15-11-04 2
 RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 15-11-04 3
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 16-11-04 4
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Frantz1 16-11-04 12
       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 26-11-04 50
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? InesBlue 17-11-04 16
 RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? D_Dupagne 16-11-04 5
   RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 16-11-04 6
       RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? Mimic 16-11-04 7
           RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 16-11-04 8
               RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? Mimic 16-11-04 9
                   RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? bledur 16-11-04 10
                       RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 16-11-04 11
                       RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? fande 16-11-04 13
       RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? D_Dupagne 16-11-04 14
           RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 16-11-04 15
           RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 22-11-04 17
               RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 22-11-04 18
                   RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 24-11-04 19
 RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 24-11-04 20
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 24-11-04 21
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 24-11-04 22
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? charly 24-11-04 23
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 24-11-04 24
       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Cafe_Sante 24-11-04 25
           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 24-11-04 26
               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Cafe_Sante 24-11-04 27
                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 25-11-04 28
                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Mimic 25-11-04 29
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 25-11-04 31
                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Mimic 25-11-04 32
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Cafe_Sante 25-11-04 34
                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Mimic 25-11-04 38
                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 25-11-04 36
           bonjour docteur luco 25-11-04 35
       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 25-11-04 30
           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 25-11-04 33
           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 25-11-04 37
               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? detreich 25-11-04 39
                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 26-11-04 41
                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 26-11-04 43
                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 26-11-04 44
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 26-11-04 45
                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 26-11-04 46
                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 26-11-04 47
                                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 26-11-04 48
                                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 26-11-04 49
                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 26-11-04 51
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 26-11-04 52
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 26-11-04 53
                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 26-11-04 55
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 27-11-04 56
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 27-11-04 57
                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 27-11-04 59
                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 27-11-04 64
                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Cafe_Sante 27-11-04 66
                                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 27-11-04 67
                                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 27-11-04 68
                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 27-11-04 60
                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 27-11-04 62
               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 26-11-04 40
                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 26-11-04 42
                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 26-11-04 54
                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 27-11-04 58
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 27-11-04 61
                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 27-11-04 63
                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 27-11-04 65
 RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 28-11-04 69
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 28-11-04 70
       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Mimic 28-11-04 71
           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 28-11-04 72
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 29-11-04 73
 RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 05-12-04 74
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 05-12-04 75
       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 05-12-04 76
           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 05-12-04 77
               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 05-12-04 78
                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Deserte 05-12-04 79
                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 06-12-04 80
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 06-12-04 83
           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 06-12-04 81
               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Deserte 06-12-04 84
                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? amateur 07-12-04 85
                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 07-12-04 86
                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 07-12-04 87
                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Felipe 07-12-04 88
                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 07-12-04 89
                                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Felipe 07-12-04 90
                                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 07-12-04 91
                                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 07-12-04 92
                                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 07-12-04 94
                                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 07-12-04 93
                                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 07-12-04 95
                                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Felipe 08-12-04 96
                                                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 08-12-04 97
                                                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 09-12-04 98
                                                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? frederic73 09-12-04 99
                                                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 10-12-04 105
                                                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 09-12-04 100
                                                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 09-12-04 101
                                                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 10-12-04 104
                                                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Laurence2 10-12-04 108
                                                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 11-12-04 112
                                                           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 09-12-04 102
                                                               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 10-12-04 103
                                                                   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? amateur 10-12-04 106
                                                                       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? rebelote 10-12-04 107
 RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Axolon 11-12-04 109
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 11-12-04 110
       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Mimic 11-12-04 111
           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Axolon 12-12-04 113
               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 12-12-04 114
 RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 14-12-04 115
   RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 15-12-04 116
       RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 15-12-04 117
           RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? Pandore 15-12-04 118
               RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique? dom45700 15-12-04 119

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Texte des réponses

charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 19:13  (GMT)
1. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
bonsoir,
en ce qui me concerne oui, car mon père est narcissique et pervers, c'est pourquoi je le hais.

charly!

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InesBlue (18 messages) Envoyer message email à: InesBlue Envoyer message privé à: InesBlue Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 20:54  (GMT)
2. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir frederic73 !

Je pense que tu as mis le doigt sur le problème.

Voici un extrait que j'ai ecrit dans le message d'origine : "comment vais-je finir...???"

Pour l'hallusinnation auditive :
Elle s'est déclenchée a la vue de mon père en train de s'amuser, rigoler dans un repas de famille alors que dès qu'il ya personne il m'insulte. Je me sentais impuissante face à la situation, surtout que tous les gens qui le connaissent ne le percoive pas de la même facon que moi. Il le concidèrent comme un type génial, alors que c'est lui qui devrait se faire soigner !!!
En fait la relation avec mon père est plutot étrange. Quand tout va bien, il engage la conversation, rigole avec nous mais quand ça ne va plus (ou plutot quand lui ne va plus) c'est alors que je me dis qu'il m'avait manipulé quand tout allait bien. C'est pour cette raison que j'ai decidée de l'ignorer. J'ai tout fait pour eviter de transformer la peur que j'avais à son égard en rejet, mais il faut bien que je me preserve.

Pour les autres types d'hallusinnations :
Elles se declenchent sans motifs apparents. Mais je me souviens qu'elles sont revenues en recrudescence quand mon père m'a mise a la porte en m'insultant de P***** (je suis revenu au domicile depuis).


InesBlue

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 23:52  (GMT)
3. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Etre narcissique, c'est être "attaché exclusivement ou complaisamment à sa personne". Ca ne suppose pas du tout le harcèlement d'une autre personne. C'est donc sans doute le côté pervers qui t'a fait souffrir, mais en quuoi consistait cette perversité?
C'est juste pour essayer decomprendre, et si ça t'embête de répondre, laisse tomber.
Salut.
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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 07:25  (GMT)
4. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Il semblerait que la violence morale quotidien (questions initerrompus qui ne veulent pas de réponse et violence verbale puissante, hurlement ) sois a l'origine de ma schizophrènie, mais je ne les hais, pas car je sais que je n'aurais rien pu faire pour éviter cela, le tout maintenant et de rompre avec eux, chose qui n'est pas facile, car les pervers adorent avoir une emprise sur les personnes
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Frantz1 (2 messages) Envoyer message email à: Frantz1 Envoyer message privé à: Frantz1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 13:56  (GMT)
12. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Rebelote,

Le terme "pervers narcissique" existe bien. Il suffit d'aller dans google pour t'en rendre compte et tu pourras voir des exemples dans différents contextes et à différents degrés.
Salut.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 15:17  (GMT)
50. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Frantz, et merci,
J'ai suivi ton conseil et ai découvert "l'entité" que recouvre l'expression "pervers narcissique". J'ai réalisé que l'ex-amie de mon fils schizophrène était une perverse narcissique (je l'appelais "une manipulatrice egocentrique"). Et c'est vrai qu'il n'a jamais été autant malade qu'avec elle, et qu'il n'a jamais été aussi bien que depuis qu'il est revenu vivre chez sa mère qui est tout le contraire. Je m'interdisais d'y voir des relations de cause à effet parce que je me méfie toujours des réactions subjectives. Je ne sais pas si c'est ça qui a "déclanché" la schizophrénie de mon fils, et je ne le pense pas, car depuis que j'ai étudié la maladie, je m'aperçois qu'il en avait les prodromes, mais elle l'a certainement aggravée.
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InesBlue (18 messages) Envoyer message email à: InesBlue Envoyer message privé à: InesBlue Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-11-04, 00:03  (GMT)
16. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
bonsoir..!

Ca ne m'embete pas du tout de repondre.
En fait je m'étais mal exprimé tout en tronquantle coté narcissique de mon père.
En gros mon père se prend pour le plus intelligent, le plus fort et se concidère comme le centre du monde, il n'y a personne d'autre pour lui qui compte à par sa personne. Il se transforme même actuellement en partisant du jeunisme.
Tout ce qui vient de lui doit forcement être positif alors que la même idée venant d'une autre personne est mauvaise.

En ce qui concerne son coté pervers je dirai que le plupart du temps quand personne ne parle, il engage la converation, devient agréable, donc on rentre dans son jeu on se met à lui parler, mais il suffit que dans l'instant qui suit il ne va plus bien, il va nous reprocher de nous amuser, il va nous forcer a nous assoir et à nous taire.
N'est -il pas un jeu pervers..? il nous reproche l'instant suivant des choses dont il est a l'origine.

Actuellement avec le recul je prefere l'ignorer...
Il m'en vaut pas la peine.. J'ai tout fait pour eviter de transformer la peur que j'avais à son égard en rejet, mais c'est pas plus mal comme ça.


PS : le mot : "Narcissique" mais aussi la fleur la "Narcisse" sont issue d'une très jolie légende.

InesBlue

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 07:59  (GMT)
5. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

Face à la fréquence de parents très "particuliers" et notamment pervers chez les schizophrènes que je suis en clientèle, j'ai longtemps cru à leur influence déterminante dans la maladie.

Aujourd'hui, je suis au contraire persuadé que ces troubles de la personnalité sont une expression différente de la même prédisposition à la maladie mentale "en général". Comme si ces parents, malades eux aussi, avaient pris l'option "nuire" et leurs enfants l'option "souffrir".
C'est une théorie personnelle qui n'a rien d'officiel.

Et j'ai aussi de nombreux exemples de parents aimants et dévoués qui n'ont à l'évidence eu aucun rôle notable dans la maladie de leurs enfants.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 09:00  (GMT)
6. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Docteur,

Je trouve votre point de vue très intéressant, puisque basé sur votre pratique quotidienne et vos constatations.

Toutefois je remarque, au fil de plusieurs discussions, que vous justifiez pratiquement toujours le choix de l'option "nuire" par une cause maladive.

Je ne suis pas tellement d'accord avec cela. Il me semble que ce point de vue est de plus en plus courant dans la société actuelle, qui souhaite de plus en plus traiter le mal comme une maladie. Je ne pense pas personnellement que ceux qui font le mal soient forcément malades. Ce point de vue me semble dangereux, parce qu'il entraîne dans le public nombre de confusions et d'amalgames entre par exemple "psychopathe" et "psychotique", entre malades et malfaisants.

Ma mère par exemple avait dans le passé un comportement du type "petit pervers narcissique", mais elle n'a jamais été malade psychiquement. C'est quelqu'un d'opérationnel sans avoir eu besoin de thérapie ni d'hospitalisation. Mais moi pour être opérationnelle j'ai dû commencer par la thérapie et l'hospitalisation de longue durée en clinique. Libre à vous de penser que ma mère est quand même un peu malade au fond, mais celle qui a failli claquer avant 18 ans, c'est quand même moi .

Bon, c'est un peu philosophique tout ça dès le matin, je vous laisse pour aller boire un café.

Bonne journée, et encore merci pour tout ce que vous faites.

Pandore

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Mimic (86 messages) Envoyer message email à: Mimic Envoyer message privé à: Mimic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 10:18  (GMT)
7. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 21-12-04 à 13:27  (GMT)

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 10:26  (GMT)
8. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Mimic,

Bravo pour ton choix de l'option "construire" !

Tu as pu comme moi faire ce choix sûrement à la suite d'une longue prise de conscience, d'un travail sur toi-même, travail et prise de conscience que n'ont pas fait nos parents. C'est cela qui fait toute la différence.

Mais ça ne se fait pas tout seul sans aide, ni déchirements, ni désillusions, ni souffrance...

Bon courage,

Pandore

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Mimic (86 messages) Envoyer message email à: Mimic Envoyer message privé à: Mimic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 11:27  (GMT)
9. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 21-12-04 à 13:27  (GMT)

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bledur (15 messages) Envoyer message email à: bledur Envoyer message privé à: bledur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 13:07  (GMT)
10. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour à tous
j' ai une question qui me travaille, je ne sais pas si j'arriverai à me faire comprendre
un individu bascule dans la schyzophrénie,plusieurs possbilités :
a t'il la maladie en lui dés le départ,dans ce cas elle devra se déclarer un jour ou l'autre même si il n'y a eu aucun symptome auparavant
ou
ce peut il que ce soit un évenement douloureux ou une période de la vie difficile q'il n'arrive pas à gérer qui soit facteur déclencheur
et
la maladie se déclare t'elle obligatoirement même si l'individu a une vie tout à fait normale (sans coup dure, drame, alcool,violence, drogue)

bien sur dans le domaine du psychique, beaucoupe de questions restent sans réponses à ce jour (ce que le docteur de mon frère me répond)

je pense que pour construire au lieu de souffrir il faut avoir un mental solide et ce n'est pas le cas pour tout le monde,
en général c'est bien connu que les enfants qui n'ont pas une enface agréable ou des parents "maladroit" ou abscentne sont pas bien armés pour affronter la vie, ils en souffrent et bravo à ceux qui ont la force de "construire"

amicalement,
bledur

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 13:42  (GMT)
11. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

Sur ce sujet, il y déjà eu pas mal de réponses de différents participants du forum.

Charly est intervenue sur cette question par exemple ici :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/464.html#1
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/911.html#1

Vous pourrez trouver d'autres interventions à l'aide du moteur de recherche.

Cordialement,

Pandore

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fande (30 messages) Envoyer message email à: fande Envoyer message privé à: fande Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 14:05  (GMT)
13. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour blédur,

Moi je pense que la maladie est "présente" dès notre naissance , que les parents fabrique la "personnalité" mais qu'il y a aussi un facteur déclenchant (un stress).

Moi j'ai eu des parents particuliers qui ne sont pas intervenuent alors que mon maître de CM1 me battait et m'insultait( je ne leur ai jamais dit ouvertement mais j'avais peur que le maître me batte, mais bon en me voyant si malheureux , ils auraient du comprendre !).
Puis j'ai trouvé un emploi tant bien que mal, j'ai tenu quinze ans alors que j'étais terrorisé par les machines (la production d'une usine sur mes épaules et des machines avec la taille d'un camion de 38 tonnes ).
Puis on m'a exploité :couché à 3 heures du matin , levé à 5h30 et l'à "j'ai pété les plombs" , hallucinations(impression de voir mon corps de l'extérieur )...
Résultat : clinique psy et deux ans (en janvier prochain ) d'arrêt de travail !
Voilà mon parcours , c'est la première fois que j'en parle comme celà .

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 14:24  (GMT)
14. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
>Je ne suis pas tellement d'accord avec cela. Il me semble
>que ce point de vue est de plus en plus
>courant dans la société actuelle, qui souhaite de plus en
>plus traiter le mal comme une maladie. Je ne pense
>pas personnellement que ceux qui font le mal soient forcément
>malades. Ce point de vue me semble dangereux, parce qu'il
>entraîne dans le public nombre de confusions et d'amalgames entre
>par exemple "psychopathe" et "psychotique", entre malades et malfaisants.

Bonjour Pandore,

Je suis toujours très intéressé par vos réactions.

Il est vrai que le concept de "maladie" a tendance à s'étendre de plus en plus(1). Nous en avons déjà parlé à propos du syndrome de Munchausen par procuration http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/5577.html

Votre vision de maladie est étroitement associée à la souffrance personnelle. Je la vois plus comme un dysfonctionnement. Votre point de vue est proche de l'inverse de la santé, elle-même définie comme un état de bien être physique et psychique.
http://www.who.int/about/definition/fr/

Contrairement à vous, je considère un psychopathe ou un serial killer, ou tout simplement un abruti agressif, comme un malade.

Tout est question de sémantique, et je serais incapable de dire qui, de nous deux, est plus proche de la réalité.

Néanmoins, je comprends que vous ayez du mal à considérer comme malades des gens qui font souffrir et ne souffrent pas eux-même.

(1) Il est intéressant de noter que les maladies apparaissent souvent en même temps que les médicaments destinés à les combattre, comme si les agences de communication de l'industrie pharmaceutiques y étaient pour quelque chose...

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-11-04, 14:43  (GMT)
15. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 16-11-04 à 15:18  (GMT)

Je comprends très bien votre point de vue, comme je l'ai écrit cette façon de voir est de plus en plus répandue dans la société, on en voit souvent des exemples dans les décisions de justice, dans les récits des médias, etc. Dans le temps on considérait que quelqu'un qui faisait le mal avait un certain libre-arbitre, et qu'après il devait se repentir. Maintenant on considère que beaucoup sont malades, que leurs actes sont déterminés par cette "maladie"... (pourtant les personnes schizophrènes qui se pensent "téléguidées" sont, elles, considérées comme délirantes...)

En ce qui concerne le cas précis du syndrôme de Munchausen par procuration, je pense que c'est un cas très particulier. La mère utilise là son enfant comme s'il était une extension d'elle-même, mais elle aime quand même son enfant. Il y a sûrement là un problème de confusion de l'identité entre la mère et son enfant, mais c'est très différent d'un psychopathe qui utilise sa victime pour son plaisir sans avoir aucun sentiment pour elle, sans même la considérer comme un être humain.

J'ai effectivement du mal à mettre sur le même plan les malades et les gens qui font souffrir. C'est sûrement parce que j'ai vécu un certain temps en compagnie des malades, et que j'ai pu constater qu'ils m'ont fait moins souffrir que certains bien-portants.

"Votre vision de maladie est étroitement associée à la souffrance personnelle. Je la vois plus comme un dysfonctionnement."

Non, ma vision de la maladie psychique c'est souffrance + dysfonctionnement. La souffrance psychique, mais aussi, en plus, des symptômes précis qui eux sont "objectivables", et dans bien des cas l'impossibilité de mener une vie autonome comme tout le monde avec travail, vie de famille, etc., le tout représentant en plus un coût pour la société.

Cordialement,

Pandore

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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 14:52  (GMT)
17. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
j'ai un peu l'impression que le docteur essait de détourné ou même d'enterrer un sujet qui me parrait important, c'est à dire avez vous des parents pervers narcissique et si oui pensez vous qu'il/elle soit a l'origine d'une façon ou d'une autre de votre maladie ?
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 15:03  (GMT)
18. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

Ce n'est pas un problème qui concerne spécialement le Docteur, mais la société en général.

Nous avons tous plus ou moins du mal à admettre que certains parents ont des comportements néfastes (voire pires) vis à vis de leurs enfants. C'est quelque chose que notre esprit refuse pour se protéger.

Même quand il s'agit de nos propres parents, parfois nous préférons penser que nous avons fait quelque chose de mal plutôt que de nous avouer qu'ils nous ont fait des choses tordues.

Cordialement,

Pandore

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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 15:14  (GMT)
19. "RE: Schizophrènes avez vous des parents pervers narcissique?"
je crois que c'est un probléme qui concerne aussi le docteur car l'acceptation, est aussi grave que la maladie que les parents ont déclenchés chez moi, crois que tout le monde il est beau , tout le monde y est gentil réleve de l'utopie ...
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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 17:10  (GMT)
20. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Extrait de Rigo van Meer,psychiatre, dans son livre: "Vivre avec la schizophrénie."

page 57: Les familes ne sont pas responsables de la maladie, elles n'en sont pas la cause. Cependant, dans une famille où il y a un malade, les tensions aggravent la maladie et favorisent les rechutes psychotiques.

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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 17:44  (GMT)
21. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Ma psychologue m'a dit qu'en psychologie la schizophrénie pouvez effectivement ce déclarer avec un exés de violence morale, mais que trés peu de psychiatre serrais d'accord avec cette explication...
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 17:54  (GMT)
22. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Rebelote,

On ne peut pas nier qu'un certain nombre de personnes schizophrènes ont eu des difficultés avec leurs parents. Des personnes le racontent ici, on trouve aussi des témoignages dans des livres.

Maintenant, est-ce que cela fait partie des causes de la maladie, quelle est la part de l'hérédité, du terrain prédisposé et des circonstances déclenchantes, je crois qu'on ne pourra pas le savoir de si tôt. Et quelle est la proportion de personnes qui ont eu des parents particuliers par rapport à ceux qui ont eu des parents ordinaires, là encore, je ne sais pas s'il existe des études là-dessus.

Ce qu'on sait surtout, c'est qu'il n'y a pas qu'une seule cause à cette maladie (ou à ces maladies).

De toute façon, pour les parents, se culpabiliser après le déclenchement de la maladie n'est absolument d'aucune utilité, et ne peut qu'entraîner des tensions supplémentaires dont les malades n'ont pas besoin, comme vous le soulignez.

Cordialement,

Pandore

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 19:48  (GMT)
23. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
bonjour,
je voudrais juste te demander en quelle qualité tu peux affirmer que la famille ne peux pas etre une partie de la cause du trouble mentale, aujourd'hui on dit cela et demain? on peux tout à fait découvrir que dans une famille pathogène un schizophrène se déclenche, quand on joue avec le psychique il y a souvent danger, car on peux dérègler un individu, il y a dailleurs des manipulateurs qui peuvent être votre père ou mère et qui ont des conséquences désastreuses. il ne suffit pas de se référer à un livre pour tout savoir. les psychiatres connaissent certaines causes mais pas toutes alors comment pouvez vous affirmer de telles choses? c'est invraissemblable comment les gens sont souvent calif à la place du calif et pourtant pas qualifié du tout. a l'heure actuelle personne ne peux en être certain mais vous oui!!! c'est extraodinaire, tout de même! j'aimerais que chacun réfléchisse avant de sortir de telles âneries.

charly!

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 20:29  (GMT)
24. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Rebelote,

on pourrait vous opposer des tas d'extraits de livres qui disent le contraire. Il ne faut pas croire les livres comme paroles d'Evangile, des théories il y en a des tas différentes, et ce ne sont que des théories, il n'y a pas de Vérité.

Cordialement,

Laurence

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 22:13  (GMT)
25. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir,

C'est la première fois que j'interviens dans ce forum. Je suis médecin généraliste et j'exerce en milieu rural. Je suis une dizaine de patients schizophrènes depuis plus de dix ans. Je me suis donc intéressé aux diverses théories concernant cette maladie.

Au sujet de la famille, il existe une théorie dite de la "double contrainte" qui explique la schizophrénie comme un trouble de la communication dans une famille. Ce n'est de la faute de personne, c'est simplement la communication qui est pathologique.

La double contrainte, c'est quand vous appelez votre chien "Va-t-en". Quand vous l'appelez la pauvre bête n'arrive pas à savoir si elle doit venir ou s'en aller. C'est aussi quand une mère dit à son enfant de venir l'embrasser alors qu'elle a une réaction corporelle de raidissement. C'est l'histoire de la dame qui dit à son mari qu'elle aimerait qu'il lui offre des fleurs, mais quand il arrive avec le bouquet elle lui dit "Que ça ne compte pas, qu'il aurait fallu qu'il lui offre sans qu'elle ait à le demander !" Le mari se retrouve dans une double contrainte. Il ne sait plus s'il doit ou non offrir ses fleurs. Il n'a plus qu'une "solution", se mettre en colère !

Un enfant soumis à une double contrainte de façon chronique dans sa famille pourrait être susceptible de développer une schizophrénie.
Un des textes fondateurs de cette théorie se trouve ici : http://olivier.hammam.free.fr/imports/bateson/double%20contrainte.htm

Philippe,
médecin à la campagne

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 22:28  (GMT)
26. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Philippe,

j'ai un avis assez neutre quant aux origines de la schizophrènie, je me contente de lire le plus de théories possibles et de constater des choses, mais il n'y a pas une théorie à laquelle je crois dur comme fer et d'autres que je rejette totalement.

Ce que j'ai constaté, c'est que ma mère est la reine de la communication pathologique et du double lien. Alors, ce n'est peut-être pas de sa faute, elle ne fait pas cela consciemment, mais là où est le problème, c'est qu'elle refuse absolument toute remise en question et n'ira jamais voir un psy même si c'est pour m'aider (elle l'a dit textuellement). Essayer de lui démontrer qu'elle communique mal ne sert qu'à s'en prendre plein la gueule, ça va être moi l'ingrate, la méchante, l'agressive, voire la folle (texto aussi). Donc, la seule façon de se protéger est de l'ignorer tant que les choses ne sont pas formulées clairement. Si elle dit quelque chose en faisant comprendre autre chose, je fais ce qu'elle dit et ignore ses réactions négatives devant le fait que je ne fasse pas ce qu'elle pense. L'indifférence me protège, je me moque qu'elle fasse sa crise, on parlera de façon sensée quand elle agira en personne normale (ce qu'elle arrive à faire quand elle voit que son cinéma n'a aucune prise sur moi, par contre mon père rentre toujours dans son jeu et là ça part en vrille).

Bref, comme je l'ai dit il n'y a pas longtemps, j'ai compris beaucoup de choses sur le fonctionnement familial, dommage que je sois la seule de la famille! Mais comme dit ma psy, c'est déjà pas mal.

Alors non, ce n'est la faute de personne, mais il y a un moment où il faut un peu réfléchir sur soi-même poura méliorer ses relations aux autres. La faute de certains parents, pour moi, est de tout remettre sur le dos de leur enfant, c'est lui le fou, ils n'ont pas à se remettre en question.

Cordialement,

Laurence

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 23:37  (GMT)
27. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Laurence,
>Alors non, ce n'est la faute de personne, mais il y
>a un moment où il faut un peu réfléchir sur
>soi-même poura méliorer ses relations aux autres. La faute de
>certains parents, pour moi, est de tout remettre sur le
>dos de leur enfant, c'est lui le fou, ils n'ont
>pas à se remettre en question.

La famille est un système de relations avec sa propre homéostasie. C'est à dire qu'elle a toujours tendance à vouloir revenir dans l'état où elle était. Les relations dans votre famille ont peut-être favorisé votre maladie. Mais pour provoquer un changement qui vous sortirait de votre position de malade, il faudrait une aide extérieure. Et que toute la famille participe.

Mara Selvini Palazzoli faisait (elle est décédée) de la thérapie familiale courte (10 séances). Les observations de ces thérapies (complexes avec des observateurs derrière des miroirs sans tain) semblent magiques. Elles démontent bien ce qui peut se passer dans une famille et m'ont beaucoup aidé à comprendre ce qui se passait dans les familles que je suis.

Philippe,
médecin à la campagne


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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 07:32  (GMT)
28. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour philippe, bonjour laurence,

bon, enfin un dialogue digne de ce mon, j'ai lu le livre de marie france Hirigoyen "le harcélement morale ou la violence perverse au quotidien", je peux aussi vous dire que j'ai subir des pressions morale que je qualifierais "infernale" de mes parents simplement parce que j'étais heureux et ce simple fait provoque chez eux des crises délirantes et pousse mon pére ou ma mére à des réactions extréme car quand on est heureux on maitrise sa vie et cela ils ne le supportent pas, j'ai noté aussi une chose interressante mon pére politiquement est passé du socialisme à l'extréme droite...
Je n'en finierais pas avec les exemples de manipulation et d'aggression verbale, ce que je sais c'est que je vais réussir a rompre avec eux comme mon psychiatre m'a conseillé et alors peut être ma vie va changer car elle pouvait difficilement être pire...

Cordialement

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Mimic (86 messages) Envoyer message email à: Mimic Envoyer message privé à: Mimic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 09:55  (GMT)
29. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 21-12-04 à 13:28  (GMT)

.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 16:11  (GMT)
31. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Mimic,

Il est bien évident que les erreurs que nous commettons en tant que parents sont inconscientes, et que nous croyons bien faire. Le seul fait que tu te poses des questions et que tu postes ce message prouve que tu cherches à faire au mieux pour tes enfants.

Pour ma part, étant donné que j'ai des problèmes psy et que mon mari en a également (mais nous ne sommes pas schizophrènes), au moment de l'adolescence de notre fille, qui a été assez difficile et déstabilisante pour toute la famille, nous avons fait pas mal de séances de thérapie familiale.

Cela nous a été très bénéfique, parce qu'avec l'aide des thérapeutes nous avons pu aborder certains sujets dont nous n'arrivions pas à parler avec nos enfants sans aide. Nous avons clarifié certains points, et les séances nous ont aussi rassurés sur l'état de santé psychique de nos enfants.

Je précise que mon mari et moi consultons chacun un psychiatre, et qu'ils nous ont encouragés dans cette démarche. Peut-être pourrais-tu demander à ton psychiatre si la thérapie familiale serait possible et utile dans ton cas ?

Cordialement,

Pandore

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Mimic (86 messages) Envoyer message email à: Mimic Envoyer message privé à: Mimic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 17:56  (GMT)
32. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 21-12-04 à 13:31  (GMT)

.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 18:46  (GMT)
34. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Mimic,

>Ce qui me freine pour aborder ce genre de travail est
>la menace latente que l'on puisse me retirer la garde
>de mes enfants s'il est jugé que je suis une
>mauvaise mère. Pour entreprendre cette thérapie, il me faudrait l'assurance
>d'un avenir où la famille reste unie.

Personne ne vous jugera lors d'une thérapie familiale. L'hypothèse de départ est justement que personne n'est vraiment responsable, mais que ce sont les relations entre les gens qui fonctionnent mal. Dans l'histoire du bouquet de fleurs, personne n'est coupable, ni la femme qui voudrait des fleurs, ni l'homme qui n'a pas pensé à lui offrir. C'est la communication qui pèche.

>Mon benjamin souffre d'un déficit d'attention qui est sans doute le
>signe précurseur d'une maladie mentale non encore définie et votre
>information m'a donné une piste de recherche très précieuse. Je
>vous en suis très reconnaissante.

Ma fille a des troubles du comportement alimentaire (anorexie, puis boulimie, dépression, etc.). Nous n'avons jusqu'à présent, ma femme et moi jamais eu de problèmes psychiatriques. Nous avons cherché pendant des heures et des heures les RAISONS, notre faute, "ce que l'on aurait dû faire et quand il aurait fallu le faire". Nous sommes, nous aussi, allés rencontrer un thérapeute "familial" qui pratique une thérapie systémique.

Ce n'était pas notre faute, ce n'est de la faute à personne. Nous essayons tous de faire des parents acceptables, et ce n'est pas facile.

Bon courage dans "l'élevage" des enfants !
Philippe,
médecin à la campagne

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Mimic (86 messages) Envoyer message email à: Mimic Envoyer message privé à: Mimic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 20:36  (GMT)
38. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 21-12-04 à 13:32  (GMT)

.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 19:55  (GMT)
36. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Philippe,

je n'ai pas de position de malade dans ma famille. J'ai fais plus grosses crises quand j'habitais ailleurs que chez mes parents. Les signes étaient tout de même évidents mais mes parents refusaient de voir la réalité (à part m'engueuler, ils ne faisaient pas grand-chose, même quand j'essayais de leur parler), et maintenant c'est toujours le silence autour de ça, je n'ai absolument jamais un mot de mes parents sur mon état de santé, bien qu'ils sachent que je vois une psy et que je suis sous traitement.
En quelque sorte, c'est ce qui a fait ma force et le fait que je me prenne en charge. Personne de ma famille n'a jamais été là pour m'aider, personne ne se demande si je prends mes médicaments et si j'ai une bonne psy. J'ai toujours eu le choix de me soigner ou pas, personne ne m'aurait fait la leçon si j'arrêtais mon traitement (au contraire!), je n'ai pu compter que sur moi-même. Voir ma psy, prendre mon traitement, continuer mes études, avoir un boulot, ce sont mes décisions à moi seule, donc je n'ai aucun problème à les accepter et à les mener à bien.
Voilà, je vois le positif de l'histoire, je n'ai pas de regrets.


Cordialement,

Laurence

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luco (91 messages) Envoyer message email à: luco Envoyer message privé à: luco Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 18:50  (GMT)
35. "bonjour docteur"
bonjour docteur,

Merci pour votre participation à ce forum.

moi, luc, schizophréne (40 ans), je me retrouve bien dans la théorie de la double contrainte que vous proposez. Ma pauvre maman aurait dû être suivie en psychiatrie depuis bien longtemps (elle a 66 ans maintenant).

- elle solliloque depuis très longtemps (elle parle tout seul, se sent agressé par des "lasers"... )

- l'ambivalence dans ses propos est bien souvent là.

Et comme ma maman m'aime beaucoup et est malade, et réciproquement pour moi-même, cela a été un facteur déclenchant de ma schizophrénie de type interprétatif il y a 15 ans.

- j'évite au maximum d'aller voir mes parents, car vraiment la communication est carrément du coq à l'âne, et c'est moi le schizo qui s'en rend compte. J'ai heureusement une très bonne relation avec mon père, qui me dit souvent ta mère est "malade".

Mais tout de même, depuis que je travaille et cela fait trois ans, ma mère va beaucoup mieux, il n'y a plus de paranoïa chez elle - elle me dit qu'elle est heureuse.

je poste une question "y a t il une relation entre ses mamans qui aiment trop leurs enfants et l'arrivée d'une schizoprhénie chez l'une de leurs chères têtes blondes ?"

je pense que le lien concernant le texte fondateur de cette théorie (la double contrainte) est très intéressant, je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais disons que c'est une piste hautement plausible dans l'histoire de certaines schizophrènies. Pour moi, cela m'éclaire...

amicalement

luc

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 15:55  (GMT)
30. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Laurence2,

".... des théories il y en a des tas différentes, et ce ne sont que des théories, il n'y a pas de Vérité."

Je suis d'accord sur le fait qu'il y a des tas de théories. Ce ne sont que des théories et elles sont peut-être TOUTES fausses! Avant d'être érigée en vérité, une théorie doit avoir été vérifiée. Et ce n'est malheureusement pas un réflexe courant dans le milieu psy. La VERITE existe pourtant bien: c'est l'expression de la REALITE. Quand on prétend que "chacun a sa vérité", c'est qu'on cherche à échapper à la confrontation de sa théorie avec la réalité. Ca coupe court à la discussion en permettant à chacun de préserver son amour propre quand on a eu l'imprudence de mettre son point d'honneur à avoir toujours raison.
Prenons cet exemple de la question posée en tête de la discussion et supposons - je ne sais pas si ça a déjà été fait, peut-être, peut-être pas - que l'on examine un nombre important de schizophrènes avérés. On s'enquiert de savoir combien ont été élevés par des parents "narcissiques pervers" et on en calcule le pourcentage. Par ailleurs, on examine un groupe également important de sujets de même âge et ayant vécu dans des conditions aussi analogues que possibe, et qui ne peuvent être soupçonnés de schizophrénie. On calcule la proportion de ces sujets qui ont été élevés eux aussi par des narcissiques pervers. Si cette proportion est supérieure ou égale à celle des schizophrènes avérés, il y a quand même bien peu de chance pour que la perversité natcissique a un rôle sur la schizophrénie.
D'accord?

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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 18:29  (GMT)
33. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
pas la perversité narcissique par elle même, mais la violence morale qui en découle, de plus je pense qu'il y a d'autre facteur déclenchant de la schizophrènie et certain sont aussi génétique surement mais cela n'explique pas tout...
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 20:10  (GMT)
37. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

je n'ai pas dit que chacun avait sa vérité, mais c'est tout de même amusant que vous pensiez que les théories ne sont que des théories, sauf la vôtre, qui est la Vérité.
Vous pensez les hommes tellement infaillibles que le résultat des études qu'ils font sont toutes justes? Vous pensez que parce qu'on est au XXI ème siècle, ce qu'on dit est vrai, par rapport aux bêtises des siècles passés? Je pense que dans quelques siècles, les gens riront bien de nos Vérités. Dire que les théories ne sont que des théories, qu'elles peuvent la plupart du temps être infirmées (surtout dans le domaine des sciences humaines) ne veut pas dire que chacun a sa vérité, mais qu'il n' y a pas une Vérité.
Vous parlez d'une étude qui montre que les proches n'ont pas de lien avec la schizophrénie. Il y en a beaucoup d'autres qui montrent le contraire. Mais bon, je suppose que la seule vraie est celle qui vous arrange, les autres sont évidemment fausses mais si elles ont été faites avec rigueur.

Cordialement,

Laurence

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detreich (5 messages) Envoyer message email à: detreich Envoyer message privé à: detreich Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 23:52  (GMT)
39. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
J'ai lu quelque part qu'on ne devient adulte que lorsque l'on a pardonné à ses parents...
cela à peut être un rapport avec le sujet qui nous occupe
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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 09:29  (GMT)
41. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour detreich,

Le faite est que je n'en veux pas à mes parents, je contaste seuleument, je n'ai aucun desire de vengeance, ni de revanche, je voulais juste mettre le sujet sur le tapis car cela m'interresse au plus haut point et l'avis des autres est aussi interressant, c'est tout.

Cordialement.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 10:19  (GMT)
43. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

Le fait de rechercher un coupable est naturel.
Quand on est ado, ce qui nous arrive n'est jamais de sa faute, c'est de la faute des autres, c'est ainsi. On est passé par là.
Je suis assez d'accord avec vous. MAIS, quand on souffre, on a sans doute besoin d'un coupable, pour aussi ne pas se faire de mal à soi, exemple lors de la mort d'un proche, d'une maladie etc.
C'est le jour où l'on pardonne que l'on devient bien dans sa tête, serein. Tous ces parents vont vieillir, vont mourir, la roue tourne. Il faudrait apprendre à se prendre en mains seul.
J'avais des litiges avec ma père quand j'étais enfant, souvent, aujourd'hui, je me dis qu'il est bien vengé quand mon fils agit avec moi, comme j'agissais avec mon père. En fait mon fils me ressemble et je ressemble à mon père, et je le prends avec humour.
Bonne journée.

dominique

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 10:30  (GMT)
44. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
RE Bonjour

Je voulais ajouter qu'aujourd'hui ma mère me rend responsable de la maladie de ma fille et des malheurs que j'ai eu dans ma vie, perte de mon conjoint etc, donc y a pas d'âge pour ça. Car pour elle trop de catastrophes ne peuvent pas "tomber du ciel". Et j'ai la gorge serrée en tapant ça, mais je l'évite et ne veux pas rentrer dans ce jeu qui pourrit la vie et n'avance en rien les choses.
Je comprends tout à fait ce que les personnes peuvent éprouver contre leurs parents, mais refuse d'y jouer un rôle, quite à ne pas être comprise, ni aidée par ma famille.
Bonne journée

dominique

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 10:52  (GMT)
45. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Dominique,

"ma mère me rend responsable de la maladie de ma fille et des malheurs que j'ai eu dans ma vie, perte de mon conjoint"

Excusez-moi, je suis peut-être indiscrète, mais je croyais me souvenir que votre conjoint était décédé ? Si c'est le cas, comment votre mère peut vous reprocher cela ?

Pandore

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 11:04  (GMT)
46. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Pandore,

Oui, il est décédé en 1991, mais trop de catastrophes arrivant sous le même toit, pour ma mère ça ne peut venir du ciel.... elle est catho, pratiquante, donc il lui faut un(e) responsable, c'est ainsi.
C'est bête, c'est moche, ça a fait mal, je ne la connaissais pas sous cet angle.
De plus le papa de mes petits, a été tué par arme à feu, le responsable est en prison à perpétuité.
C'est incompréhensible, c'est bête, je le répète, c'est comme si elle pensait que j'avais apporté la "poisse", et nous ne vivons pas dans un trou perdu, où l'on pourrait croire à des sortilèges idiots.
Donc quelque part, il ne faut pas trop chercher, là j'ai mal au ventre.

Amicalement.

dominique

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 11:23  (GMT)
47. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Dominique,

Croyez bien que je ne cherche rien d'autre qu'à essayer de comprendre, dans le but de ne pas faire de gaffes ou d'aller croire des choses fausses à propos de votre histoire et de celle de votre fille...

Là ce que vous écrivez vous ne l'aviez jamais encore écrit sur le forum. La façon dont votre mari a été tué, ce n'est pas anodin, ce n'est pas une mort "ordinaire", c'est brutal, c'est tragique, ainsi que les interprétations que fait votre mère à ce sujet... Pour votre fille qui était fragile, cela a dû être particulièrement impossible à vivre, et pour vous aussi...

Bon courage,

Pandore

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 11:31  (GMT)
48. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Pandore,

C'est vrai c'est tragique, y a d'ailleurs pas de mots dans le dictionnaire qui pourraient correspondre, oui ma fille a été sans aucun doute fragilisée, même aujourd'hui, ces rapports avec les garçons pourraient être expliqués par le manque de son papa, on peut trouver pleins de motifs, par contre mon fils a sans doute souffert de ne pas avoir de souvenirs de son papa, il avait trois ans.
J'ai toujours parlé avec eux deux, quand ils le désiraient, surtout ma fille, mais le pourquoi etc je ne peux répondre à tout, parfois on ne peut que supposer, on n'est pas à la place de l'assassin, "dieu" merci.
Je n'ai jamais parlé de ça ici, car ça ne répond pas au forum.
Ce matin, je me suis lâchée, et en plus ça m'a fait du bien, je crois, là vous me connaissez presque en entier
Amicalement

dominique

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 11:51  (GMT)
49. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Pandore,

J'en oublie ma mère, pour ma mère, je m'en méfie, je reste sur mes gardes, pourtant je l'aimais. Je me suis sentie trahise. Et le pire c'est qu'elle pense ce qu'elle avance. Elle a besoin de ça pour supporter la vie, comme si elle avait quelque chose enfouie dont elle n'est pas fière.

Quand je la vois, elle m'apparaît maintenant comme une personne que je suis obligée de cotoyer, sans éprouver d'attirance, pratiquement de l'indifférence, c'est que j'ai pardonné, et j'ai découvert une autre personne que je ne connaissais pas, mais que je ne veux pas non plus connaître, et j'ai mon père qui même s'il n'en parle pas n'est pas d'accord. On n'en parle pas, c'est sa femme, et il n'aimerait pas ça. Lui si froid extérieurement à un coeur de père, il se comporte tel avec moi, en grand père avec mes enfants, donc que demander de plus. Ca se ressent. De plus, il est malade et dépendant de sa femme, donc faut faire avec.

Amicalement

dominique

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 15:59  (GMT)
51. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour dominique,

Vous avez écrit: "ce qui nous arrive n'est jamais de sa faute, c'est de la faute des autres,"

Je ne sais pas si c'est TOUJOURS comme cela, mais c'est vrai que ça arrive.
J'ai adopté une petite fille de 10 ans qui a eu beaucoup de difficultés à s'adapter à notre foyer. Pendant neuf ans je lui ai servi de bouc émissaire. Ca a été vraiment dur au début, mais quand j'ai compris que ça l'aidait a faire son cheminement, j'en ai pris patiemment mon parti. Ca a duré neuf ans, et ça s'est terminé lors d'un clash que nous nous sommes autorisés, ma femme et moi, parce que nous estimions que le plus gros de notre travail de parents était accompli et qu'il fallait bien que ça se termine un jour. Elle me montre tous les jours aujourd'hui qu'elle m'aime autant que mes autres enfants. Chose curieuse, elle ne se souvient de rien de ses attitudes envers moi, que parfois maladroitement certains membres de ma famille lui rappellent sur un ton de reproche. Je ne crois pas que l'effacement de sa mémoire est une occultation de circonstance, une défense contre le remords, mais que tout simplement elle n'a jamais rien vu, rien perçu du mal qu'elle m'aurait fait si je ne m'étais érigé ma cuirasse de raison et de devoir.

Quand ces parents pervers narcissiques font souffrir leurs enfants, s'en rendent-ils compte?

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 16:41  (GMT)
52. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

Personnellement, chaque rare fois où j'ai essayé de discuter du passé avec ma mère, ça a été peine perdue, soit parce qu'elle ne se rendait absolument compte de rien, soit parce qu'elle était complètement sur la défensive et qu'elle rejetait la responsabilité de ce dont je lui parlais sur d'autres personnes, soit parce qu'elle ressentait les choses complètement différemment de moi, soit parce qu'elle mettait en doute mes propres souvenirs et perceptions.

Donc maintenant je n'en parle plus jamais avec elle. La plupart du temps nous parlons de banalités, ce qui évite tout conflit, mais cela donne des conversations souvent d'une grande platitude, où moi en tout cas je m'ennuie beaucoup.

Pandore

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 18:12  (GMT)
53. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Rebelotte,

Non ça n'est pas toujours le cas, mais c'est la défense de l'ado, il sait se battre contre ce qui ne semble pas lui convenir, il se rebiffe, et il grandit.
Par sa hargne, il montre qu'il existe, aussi.
Le jeune qui n'est pas forcément dans le milieu familial qui lui convient, mais qui se fera une raison, et ne dira rien, si c'est trop fort pour lui, là il risque d'y avoir des séquelles.
Si les parents sont pervers narcissiques, je pense qu'ils s'en rendent compte. Par contre des parents maladroits, obtus etc, ont sans doute plus de mal à se rendre compte de leur erreurs. Les dégats seront sans doute moins grâve aussi.

dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 20:43  (GMT)
55. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Dominique,

il ne s'agit pas de trouver un coupable mais de comprendre ce qu'il se passe, afin d'améliorer les relations ou au moins de se protéger. Je n'en veut pas à ma mère et je ne la considère pas comme coupable de ma maladie. Mais en comprenant ce qui pouvait se passer dans nos relations, j'évite les conflits comme le fait Pandore, j'évite aussi de souffrir encore davantage.

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 08:52  (GMT)
56. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Laurence,

Quand j'ai parlé de coupable, je ne pensais nullement à vous par rapport à votre mère, il s'agissait d'autres discussions.

Vous avez tout à fait raison de vous protéger, j'en fait de même, et je n'ai pas le choix. J'évite également les conflits, mais pas les "combats", je crois que vous serez d'accord avec moi. Rechercher un coupable qui m'obligerait à rentrer en conflit ne m'apporterait rien personnellement.
Je comprends tout à fait que nous essayons de comprendre, mais si la personne qui pourrait être mise en cause pour une partie d'un problème concernant les uns et les autres, ne peut se remettre en question, ne voit pas le problème, à ce moment là, il faut certainement s'en protéger, et passer au dessus, c'est à dire faire avec. La rancœur détruit plus qu’elle enrichit, c’est pour moi se protéger aussi.

Amitiés

dominique

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 11:27  (GMT)
57. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Laurence,

Je voulais ajouter que quand il y a deux années environ, j'ai eu ce problème avec ma mère, qui m'a rendue malade, j'ai un pêle mêle dans ma chambre, et j'avais tellement mal que j'ai retourné la photo de ma mère, à ce moment, la suite aurait pû être tragique, un raz le bol, je n'en pouvais plus, au bout de plusieurs mois, je l'ai remise en place.

Avant cela, j'avais essayé d'en parler avec ma mère, mais je sentais tellement de "faux" de sa part, que cela ne m'a pas avancée. Même mes soeurs ont essayé de la raisonner, en vain, et par tout cela, je suis la source de problèmes, je n'ai jamais voulu ramener quiconque à "ma cause", elles étaient en fait quelque peu partagées, car c'est leur mère à elles aussi.
Pour dire que ça n'était pas un combat profitable.
Quand Amélie réclame d'aller voir sa grand mère, je la conduis. Et pourtant, vue ce qu'elle à pu dire et dit encore, je pourrais être réticente. Mais si ma fille en éprouve le souhait, c'est qu'elle en a besoin, je suis détachée. De mes rapports avec ma mère, ma fille sait qu'elle m'a fait mal, sans plus, elle ne m'interroge pas sur ce sujet.
La vie est difficile, faut faire avec.

Amitiés

dominique

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 12:00  (GMT)
59. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour à tous,

Le problème c'est que les méthodes de démolition des personnes qui ont des tendances "perverses narcissiques" ne sont pas toujours faciles à percevoir, ni franches ni ouvertes.

Personnellement, ce que j'ai en tête, ce sont plutôt des tentatives de démolition rampante, mais très souvent répétées, des contradictions entre les paroles et les actes. Ou encore des paroles démoralisantes, décourageantes, par lesquelles on me démontrait que quoi que je fasse je n'arriverai à rien dans la vie. Mais le tout était fait de manière subtile, par la parole, dans un climat qui faisait que je ne pouvais ni répliquer, ni me mettre carrément en colère, ni me soustraire à ces paroles.

Le résultat sur moi a été d'abord de m'empêcher d'avoir confiance mes possibilités, en mon avenir, en la vie. Puis d'en arriver à ne plus avoir confiance en mes propres perceptions, puisqu'à entendre ces discours qui me détruisaient, je ressentais un profond malaise, mais sans pouvoir identifier ces paroles comme franchement hostiles, puisqu'il n'y avait pas de grande violence, et que pour moi une mère ne pouvait que vouloir le bien de son enfant.

J'ai fini par ne plus savoir du tout ce que je ressentais, et par presque arrêter de penser. En plus comme notre famille avait très peu de contacts avec quiconque, je n'avais pratiquement pas de points de comparaison avec des personnes normales et saines, d'où une très grande méfiance vis à vis de l'extérieur. Je croyais qu'à l'extérieur tout le monde était comme ça. Pour me protéger, j'étais très renfermée, quasiment muette.

Inutile de préciser que tout cela s'est terminé en psychothérapie et en clinique psychiatrique, parce qu'il n'est tout simplement pas possible de vivre en fonctionnant de cette façon. Et je peux vous assurer qu'il faut un temps certain pour trouver une certaine sécurité intérieure et un fonctionnement psychique compatible avec la vie.

Pandore

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 13:06  (GMT)
64. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Pandore,

Mais c'est extrèmement grave, comment peut on arriver à jouer de la sorte ? J'ai lu hier soir la définition de pervers narcissique, à première vue ces gens là ne se rendraient pas compte de leurs agissements, donc ça peut arriver à n'importe qui. Pourvu que je n'en fasse pas partie, et si j'en cotoie j'espère avoir le pouvoir de les éviter.
A bientôt.
dominique

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 14:44  (GMT)
66. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Pandore,

>Personnellement, ce que j'ai en tête, ce sont plutôt des tentatives
>de démolition rampante, mais très souvent répétées, des contradictions entre
>les paroles et les actes. Ou encore des paroles démoralisantes,
>décourageantes, par lesquelles on me démontrait que quoi que je
>fasse je n'arriverai à rien dans la vie. Mais le
>tout était fait de manière subtile, par la parole, dans
>un climat qui faisait que je ne pouvais ni répliquer,
>ni me mettre carrément en colère, ni me soustraire à
>ces paroles.

Vous décrivez là, exactement, la double contrainte dont je parlais. La communication est faite de telle façon que vous ne pouvez pas réagir. Vous n'avez pas de solution. Votre cerveau, pour échapper à l'angoisse d'une telle situation, est capable de tout. Plutôt le délire ou la mort que de subir cela à longueur de journée.

Les "pervers narcissiques" ne se rendent (en général) absolument pas compte de leurs manipulations. Ils croient vraiment qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour le bien de leurs enfants et ne pensent pas qu'en fait il "font semblant" d'être de bons parents aimants, ce que ressent par contre très bien l'autre ou les autres protagonistes (qui peuvent être conjoint, enfant, ou autre).

D'ailleurs la plupart du temps, aucun des protagonistes ne se rend compte de ce qui se passe "réellement". Il vous a fallu sortir de la "boite" composée de votre famille pour vous en apercevoir. C'est toute l'utilité d'un œil extérieur, appelé en général psychothérapeute. Il peut vous donner les plans du labyrinthe et vous aider à en sortir.

Je tiens à préciser que je suis très loin de penser que cette théorie explique tout et existe dans toutes les schizophrénies.

Philippe,
médecin à la campagne


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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 16:08  (GMT)
67. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Philippe,

>
> D'ailleurs la plupart du temps, aucun des protagonistes ne se
>rend compte de ce qui se passe "réellement". Il vous
>a fallu sortir de la "boite" composée de votre famille
>pour vous en apercevoir.

Je suis tout à fait d'accord. C'est à 17 ans, en passant du temps dans la famille de mon copain, que je me suis rendu compte que je n'étais pas dans une famille "normale". J'étais très étonnée de la façon dont les enfants communiquaient avec leurs parents, de tout ce qu'ils leur racontaient et de le façon positive dont réagissaient les parents.

En pensant à ma réponse, je me suis rappelée que c'est aussi à 17 ans que j'ai fait ma première décompensation. Pour la première fois, il m'apparaît qu'un lien entre les deux est possible. J'ai toujours répondu aux psy qu'il ne m'était rien arrivé de spécial à cette époque, mais finalement peut-être que si.

Cordialement,

Laurence

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 17:01  (GMT)
68. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Laurence,

Dans mon cas, je peux te confirmer que j'ai été franchement mal quand je suis allée pour la première fois en vacances chez des cousins, et que j'ai pu comparer leur vie de famille et leurs relations avec ce qui se passait dans ma famille. Un déclencheur a été aussi tout simplement l'adolescence et la nécessité de commencer à penser par moi-même et faire des choix pour mon avenir. Dans l'état de dépendance où j'étais, et à cause de mes mécanismes de défense handicapants, c'était tout à fait impossible et me déclenchait des angoisses très fortes.

Pandore

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 12:46  (GMT)
60. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 27-11-04 à 12:55  (GMT)

Bonjour Dominique,

je crois que de toute façon il ne vaut mieux pas mélanger vos relations avec votre mère et celles de votre fille avec sa grand-mère, à la limite, ça ne concerne pas votre fille. Je sais que ma grand-mère était dure avec ses filles et qu'elles n'ont certainement pas encore tout digéré, mais pour moi c'est ma petite mamy chérie et ce qu'il a pu se passer avec ses filles ne doit pas entacher notre relation. Chacun à assez à faire avec ses parents, les grands-parents sont là pour le positif.

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 12:54  (GMT)
62. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Tout à fait d'accord avec vous, laurence.

Amitiés

dominique

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 00:02  (GMT)
40. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Laurence2,

Nous avons deux cultures différentes, pour ne pas dire opposées.

Je choisis de ne pas poursuvre notre échange de vue qui ne peut aboutir.

Bonne soirée

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 10:08  (GMT)
42. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

Il me semble que quand je suis en plein dans les difficultés psychiques graves, je ne suis pas trop dans la problématique "pardonner ou pas pardonner", ni dans des idées de rancune, de vengeance ou d'hostilité.

Quand je suis en pleines difficultés, je suis plutôt confrontée à : comment survivre, affronter chaque journée, réussir à penser, ne pas être dans l'autodestruction, etc...

Puis ensuite quand ça va mieux, c'est : puisque maintenant je survis, j'essaie de monter la barre un peu plus haut, j'essaie d'exister un peu au lieu de simplement survivre. Puisque j'ai réussi à penser un peu hier, aujourd'hui que j'ai un peu plus confiance en moi, je vais essayer de mettre cette pensée en mots, je vais m'exprimer un peu plus. Hier je n'ai pas été dans l'autodestruction, alors aujourd'hui je vais aller jusqu'à m'offrir un petit plaisir... etc. etc.

Je ne sais pas si c'est pareil pour les personnes schizophrènes ?

En tout cas, moi je n'ai pas encore réussi à atteindre un stade ou je serais suffisamment moi-même, ou suffisamment forte, énergique, autonome, pour nourrir des idées franches de rancune (en tout cas consciemment).

Pandore

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 20:40  (GMT)
54. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

désolée mais je trouve quand même ça bizarre que vous soyez d'accord sur le fait qu'un ami pervers narcissique puissent aggraver une schizophrénie et pas des parents, c'est complètement illogique, expliquez-moi où est la rigueur scientifique là-dedans.
Pourquoi rejettez-vous tellement cette hypothèse? Vous vous sentez attaqué?
Dire que des schizos peuvent avoir des parents pervers narcissiques ne veut pas dire que tous les parents de schizos sont pervers narcissiques, et personne n'a jamais dit ça sur ce forum.

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 11:50  (GMT)
58. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Laurence,

Je ne me sens ni pervers, ne narcissique, vous m'avez aidé pour ça mais Amélie de 15 à 18 ans est sorti avec un petit copain qui jouait au chat et à la souris avec elle, cela pourrait répondre à la définition.... et depuis ses nouvelles rencontres sont du même modèle, imaginez mon découragement, je n'ai aucune attention de sa part sur ce sujet, bien au contraire, mais ne veux plus que cela perdure, un combat que je ne sais pas mener.
bisous

dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 12:51  (GMT)
61. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Dominique,

ce n'est pas évident de se rendre compte qu'on se laisse manipuler, et souvent tant qu'on n'en est pas conscient, on répète les mêmes choses.
Je suis sortie avec quelqu'un de manipulateur, et je me suis rendu compte que j'avais répèté ce que j'avais vécu avec ma mère. A partir ce cette prise de conscience, je me suis dit que je ne me laisserasi plus jamais embarquer dans de pareilles relations, que je n'étais pas nulle au point de devoir subir cette dictature pour être aimée. Mais la prise de conscience n'est pas toujours facile, je l'ai eu en lisant un bouquin sur les manipulateurs, tout devenait limpide au fur et à mesure de ma lecture, et maintenant, je sais comment ne plus me laisser faire.

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 13:02  (GMT)
63. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Laurence,

Je ne suis en aucun cas vexée Laurence, mais je ne pense pas avoir essayer de manipuler l'un ou l'autre de mes enfants. Je pense leur laisser leur libre arbitre. Par contre, quand il y a erreur ou faute manifeste de leur part, je ne laisse pas passer, on peut en discuter, mais tout est fondé. Le soucis avec Amélie, c'est que rien n'y a jamais fait, les erreurs (toutes) se perpétuent. On peut faire une connerie, mais la recommencer en permanence, ça n'est pas avancer. J'ai l'impression que tout glisse, qu'elle ne se remet jamais en question, mais ses actes peuvent aussi la faire basculer, car ils ne sont pas forcément équilibrés à sa force. Je suis impuissante, ne suis peut être pas la personne la mieux placée pour l'aider, et elle ne réclame aucune aide. Et je la vois s'engluer, c'est tout ce que je vis.
Amitiés.
dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 13:53  (GMT)
65. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Dominique,

je n'ai jamais voulu dire que vous aviez manipulé votre fille. J'ai expliqué pourquoi je me laissais manipuler, je pense qu'il y a toujours une raison à cela, et cette raison peut être différente pour tout le monde. Si votre fille se laisse manipuler, il doit y avoir une raison, mais je n'ai jamais voulu dire que c'était vous. J'ai voulu montrer que quand on trouve la cause, on devient assez fort pour se défendre.

Amitiés,

Laurence

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 15:53  (GMT)
69. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjor tout le monde,

J'ai tant de difficulté à me faire comprendre sur ce sujet de discussion, tant la passion est grande, que j'ai failli quitter définitivement le forum. Mais avant cela, je vous renvoie à un article qui est en plein dans le sujet. Vous pouvez y aller, il va en plein aussi dans votre sens.
www.courrierint.com/article.asp?obj_id=23350&provenance=chroniques

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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 17:46  (GMT)
70. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 28-11-04 à 17:49  (GMT)

Oui effectivement l'article va dans notre sens, mais pour le déclenchement moi, je pense à la violence morale, un harcélement continuel qui empéche complétement à notre psychisme de savoir se défendre et donc déclencheur de la maladie (cette hypothése n'engage que moi) ; cet état de fait ne veux pas dire que nous voulons te voir partir du forum rebelote chacun a le droit d'opinion ici et toute les opinions sont recevables...

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Mimic (86 messages) Envoyer message email à: Mimic Envoyer message privé à: Mimic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 18:16  (GMT)
71. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 21-12-04 à 13:29  (GMT)

.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 22:44  (GMT)
72. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Mimic,

Et merci de votre mot gentil.

Quant à mon point de vue sur cette question, personne ne le connait, pas même moi, parce que je n'en ai pas..... Je cherche seulement à comprendre, à découvrir la vérité. Peut-être m'aurait elle permis, un jour, d'éviter une erreur.

"On ne commande à la nature qu'en obéissant à ses lois" (Francis Bacon, 17ème siècle).

Bonsoir à tous.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-11-04, 14:35  (GMT)
73. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

"tant la passion est grande, que j'ai failli quitter définitivement le forum"

Je n'ai pas trouvé la passion tellement grande dans cette discussion... rien qui mérite de prendre des décisions aussi graves ni aussi définitives

Pandore

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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 17:54  (GMT)
74. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
>Oui, cette question n'est pas anodine, car ma schizophrènie aurait pu
>être déclenché par le harcélement que mes parents me faisait
>vivre au quotidien, hypothèse qui est émises par ma psychologue
>et vous est ce votre cas ?

Je me cite car sur un autre forum que j'ai créer des comportements manipulateurs donc pervers narcissique aurait été a l'origine de cancer mais dans ces cas, c'était une femme qui était accompagné d'un pervers, il semblerait que la schizophrénie soi plus courante qu'en il s'agit de parents qu'en pensez vous ?


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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 19:03  (GMT)
75. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Frédérique,
Votre insistance va devenir "perverse", là faut pas pousser, au sujet du cancer, pourquoi vouloir relancer le débat de n'importe quelle manière. Cela pourrait devenir malsain.

Cela vous procure t'il du plaisir ? La discussion est toujours en cours, je ne comprends pas ce que vous recherchez ainsi!

Je pense qu'il serait bon que vous ayez une bonne discussion avec vos parents soit seul soit accompagné, il existe des thérapies familiales, et à vous lire, je crois qu'elle serait utile à vous et à votre famille.

Comment vivre avec des parents pervers narcissiques ? Une bonne question, il existe aussi des appartements individuels, thérapeutique ou non, si vous ne voulez pas cultiver cet état.

Je vous parle en tant que parent, comme si vous étiez mon enfant à part le vouvoiement, suis je une mère perverse narcissique ?

A plus tard.

dominique

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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 21:21  (GMT)
76. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
j'admets que c'est de la curiosité, mais je ne pense pas que vous soyez pervers narcissique par contre, ce que je cherche c'est a faire la lumière sur un sujet tabou.
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 22:13  (GMT)
77. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Frédéric,

je ne comprends pas tellement bien non plus le sens de ta dernière question. Le sujet a été beaucoup débattu, que veux-tu apporter de plus à cette discussion qui est déjà longue? Il me semble que l'essentiel a été dit.

Bonne soirée,

Laurence

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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 22:45  (GMT)
78. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Je ne crois pas, je pense que l'on a pas assez insister sur le nombre de personne qui serait concerné sur ce forum par le déclenchement de la maladie a cause des violence morale et j'aimerais beaucoup savoir ce que d'autre personne pensent de cette situation qui s'avére être un problème de socièté que beaucoup veulent caché ou masquer...
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Deserte (10 messages) Envoyer message email à: Deserte Envoyer message privé à: Deserte Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 23:52  (GMT)
79. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

Je ne sais pas si mes parents sont des pervers narcissiques et je ne sais pas jusqu' à quels points ils ont
aidé à mon enfer d' être malade. MOn père était violent lorsqu' il était saoul et ma mère castratrice. Je n' avais pas
droit à dessiner un genre de dessin, jouer de la guitare et chanter, écrire mes pensées. J' ai maintenant dans la
trentaine et ils ont changé mais il en reste tjs des poussières. Parfois je me demande si les voix en moi n' étaient
pas les leurs. Les gestes saccadés. Le silence. Etc. Ils n' aiment pas ma façon de m' habiller et sont tjs sur mon
dos. Mes cheveux. Mes bottes. Ma musique. Jamais je suis okay à leur yeux et souvent j' achète la paix. Je suis
épuisée de n' être pas moi en plus de la maladie.

Deserte

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 08:48  (GMT)
80. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Déserte,

Pourquoi ne pas leur en parler et leur dire qu'ils vous font du mal en vous critiquant, que vous avez trente ans, et que vous n'osez pas vous exprimer pour avoir la paix. Même avec leurs défauts, ils sont aussi parents.

Bon courage

dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 20:38  (GMT)
83. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Dominique,

il y a des parents à qui on ne peut pas parler de cette façon. C'est complètement exclu que je parle ainsi à ma mère, ça va être la crise totale, c'est moi qui vais tout me prendre sur le dos, me faire traiter d'ingrate, de jamais contente alors qu'elle s'est tant sacrifiée pour moi, etc etc... Après un moment, on en a marre de ce genre de crises et on préfère se taire. Ma mère ne se remettra jamais en question, donc j'ai abandonné l'idée de parler de ça mais je me protège en ne marchant plus dans son jeu, et comme dit ma psy c'est sans doute la meilleure façon pour qu'elle comprenne qu'elle communique mal.

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 09:11  (GMT)
81. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Frédérique,

La "lumière", vous pouvez aussi la faire en vous interrogeant vous même sur votre vie de famille, pour les rapports avec votre psy, qui a émis cette hypothèse, cela concerne surtout votre cas personnel. Vous pourriez essayer d'aller au fond de vos problèmes, sans forcément continuer à demander avec insistance si les autres connaissent le même problème. C'est votre cas qui est sans doute le plus intéressant pour vous et votre psy. Ici personne ne pourra répondre à votre place à votre psy, restez vous même.
J'ai ressenti beaucoup de souffrance dans les réponses, je ne dis pas que ça n'est pas un sujet à évoquer, mais si les personnes du forum le désirent, la discussion est toujours ouverte sans relancer pour autant sans rien apporter de plus.

A plus tard.

dominique

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Deserte (10 messages) Envoyer message email à: Deserte Envoyer message privé à: Deserte Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-04, 22:50  (GMT)
84. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour

Je leur en ai parlé souvent, de toutes les façons possibles mais non, c' est toujours la même chose.....c' est moi qui
n' est pas okay.

Cela m' a même poussé à peindre mon salon en blanc lorsque je le voulais d' une couleur spécifique.

¨Ca l' air facile de dire ce que l' on pense à ses proches mais non, ça l' est pas! Ils sont fermés et on ne peut pas changer
les gens lorsqu' ils sont persuadés qu' ils ont raison.. Je sais, ils font ce qu' ils veulent de moi et je suis différente de ce
que je suis réellement. Étant malade, je ne sais pas ce qui est normal alors c' est comme si je suis eux puisqu' eux ne
sont pas diagnostiqué schizo.

Je suis leur problème. Je suis un probleme. J' ai des problèmes.

Et moi je me sens laide, terne et grosse. Fatiguée.

Deserte

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 05:04  (GMT)
85. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Déserte,
Courage, ne te laisse pas trop envahir, essaie de trouver une petite voie où tu peux être toi et t'affirmer. L'écriture, le dessin, te promener dans des lieux mystérieux, découvrir ta clairière, celle qui n'appartient qu'à toi, je ne sais, mais quelque chose où tu peux exister, car tu existes et tu n'es de loin pas qu'un problème, qu'une maladie.
Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 09:02  (GMT)
86. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

Comme Amateur, je ne suis pas schizophrène, mais "que" borderline. Mais il ne m'est quand même pas possible d'avoir la moindre tentative d'explication avec ma mère, ni même simplement de lui exprimer ce que je ressens comme je le fais par écrit ici à des personnes que je ne connais pas.

Il faut comprendre que quand je suis avec elle je suis comme tétanisée, et que même si je voulais exprimer quelque chose, c'est le vide total dans ma tête. Je me doute que cela doit être très difficile à comprendre pour les personnes qui n'ont pas ces problèmes. Je crois que l'image que j'ai de ma mère dans ma tête n'est pas son image telle qu'elle est réellement maintenant. C'est plutôt un mélange de souvenirs anciens et de choses que j'imagine.

Mais il n'empêche que même en le sachant, cela ne change pas. Je ne pourrais pas lui expliquer ce que je ressens comme vous le conseillez, Dominique, et encore moins lui parler du passé. Parce que ce n'est pas vraiment le passé tel qu'il est réellement, c'est un passé "transformé" par mes problèmes et mes incapacités. Ce que vous conseillez est très juste et très vrai pour les personnes qui n'ont pas ces problèmes, mais pour l'instant, pour moi, ce n'est pas possible.

Amitiés,

Pandore

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 12:13  (GMT)
87. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

Aujourd'hui, comme j'aimerais que ma fille n'ose pas dialoguer avec moi, car je viens de m'en prendre plein la tête, de ce côté là elle n'a pas les problèmes que vous pouvez rencontrer.
Et en plus je pense que c'est injuste, rien de vraiment concret, "tout est de ta faute, etc" et maintenant elle sourit et j'ai la tête qui éclate.

C'est peut être un moyen de défenses de vos parents pour eux mêmes.

Là il y a eu "manque de respect", c'est un peu exagéré, surtout que rien n'a aboutit, contre-sens, contradiction etc.
Il est vrai que nous rentrons de l'entretien de la cotorep, et malgré tout, ce que je retiens, c'est qu'elle me rend responsable de sa prise de médicaments, donc pour elle de sa maladie qui viendrait des médocs, toujours la même chose.
Elle a dit au médecin qui l'a reçue qu'elle était mieux avant, et qu'elle n'était pas malade, comme d'hab.
Peut-être devrais je aller dans son sens ? mais ni pour moi, ni pour elle, j'ai envie de revivre les moments d'hospitalisation, car en plus, je sais qu'elle va mieux, pas bien, mais mieux.
Je lui empêche ses voix, ça elle me l'a dit à moi, pas au doc., 1h30 de voitures, ça a été très très long.
J'ai essayé de lui parler aussi, mais je ne pense pas avoir été utile à quoi que ce soit.
Un petit coup de cafard, ça arrive aussi aux parents.
Je pense lui proposer d'aller quelques jours chez sa grand mère, j'espère qu'elle acceptera et que ce sera possible, pas très fière de moi, mais là c'est dur aussi.
Bonne journée.

dominique

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 15:22  (GMT)
88. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Dominique,

Je voudrais vous dire que vous faites bien de ne pas aller dans le sens de votre fille. Vos paroles ne sont pas inutiles, elle s'en rappelera un jour ou l'autre, quand elle aura accepté sa maladie ( quand elle comprendra que ses problèmes ne viennent pas de vous ). Et ça l'aidera dans sa relation avec vous, elle pourra mesurer l'amour que vous avez pour elle, elle comprendra que votre autorité n'avait de sens que pour la protéger, et que donc sa lucidité toute récente ( je parle de son acceptation de la maladie uniquement ) lui ouvrira les portes d'une relation moins conflictuelle avec vous.

C'est à cela que ça sert aussi l'autorité : à susciter en l'individu un sentiment de liberté. Vos paroles lui reviendront à l'esprit mais elle n'aura plus à les craindre, car elle aura cessé de vous croire responsable de ses problèmes. Vos mots prendront une nouvelle signification, moins oppressante que celle qui lui fait penser actuellement que le traitement est la cause de sa maladie.

Me comprenez-vous ? C'est difficile à expliquer, je n'ai lu nulle part cela, je l'ai vécu et le vis encore un peu aujourd'hui.

C'est pourquoi je pense qu'il faut parfois laisser le temps s'écouler, chose extrêmement difficile dans notre société, c'est vrai.

Amicalement.

Felipe.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 17:19  (GMT)
89. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Félipe,

Merci pour votre réconfort. Mais j'ai tellement l'impression de parler en l'air, même si on n'en parle que peu souvent maintenant.

Quand Amélie était plus jeune, elle rencontrait déjà quelques problèmes liés à la crise d'adolescence m'avait dit son médecin, il m'avait dit que son problème était un refus de l'autorité, au sujet surtout et aussi de ses rapports avec ses employeurs en apprentissage, je n'y avais pas cru, je la voyais plutôt comme une jeune facile, très souriante, très gaie, polie et tout quoi..., sans doute je me trompais, et ce terme de "refus de l'autorité", ne lui allait pas à mon sens, il me faisait penser (ah les aprioris) aux jeunes des cités etc, un peu nul, je l'avoue, avec le temps, je crois que c'était plutôt "cause toujours, tu m'intéresses", car elle ne pouvait pas entendre, n'en faisait qu'à sa tête, non prévoyante, avec les problèmes qui venaient derrière, pas sympa de dire ça.

En tous les cas, c'est épuisant d'être toujours accusée, je pense agir pour son bien, du moins je fais ce que je crois être le moins mal comme on me l'a déjà dit ici. M'envoyer paître, pourquoi pas, j'ai l'habitude, ne rien tenir compte de ce que je peux dire, pourquoi pas, mais à condition (pas du chantage) qu'elle se prenne en mains, ou bien qu'elle accepte de l'aide extérieure pour ne plus se mettre dans des situations difficiles, car je ne pense pas l'aider. Parfois, j'aimerais n'être au courant de rien, je vais rentrer également dans le déni

Même si parfois, je me fâche, comme ce midi, ça ne sert à rien non plus, elle a déjà tout oublié et ne changera pas pour autant.
Et je l'aime pourtant, et je pardonne et le problème vient peut-être de ça.

Voilà les paroles d'une maman triste.

dominique

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 19:29  (GMT)
90. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
>Même si parfois, je me fâche, comme ce midi, ça ne sert à rien non plus, elle a >déjà tout oublié et ne changera pas pour autant.

Si ça ne sert à rien aujourd'hui, c'est probablement parce que votre " agressivité délibérée " ( et légitime ) va dans le sens de son délire, qui est de croire que vous l'avez rendu malade. Vous faites bien, à mon avis, de lui pardonner, car elle a besoin de savoir que vous l'aimez et l'aimerez toujours.

Ce que je voudrais dire aussi, c'est qu'elle oublie aujourd'hui ce que vous lui dites, mais elle s'en souviendra plus tard. Et là ça lui sera très utile, ça l'a été dans mon cas. Vous pensez qu'elle ne mémorise pas ce que vous lui dites, or, je crois plutôt qu'elle refoule ce que vous lui dites. Il y a des paroles de mes parents qui me reviennent alors que je refusais de les écouter. Elles prennent du sens aujourd'hui. C'est comme si mes parents continuaient de m'éduquer, sans le vouloir actuellement.

Je crois que vous faites bien de réagir. Elle comprendra un jour grâce à cela que vous êtes une personne à part entière, que sa condition est elle-même particulière ( que vous n'êtes pas responsable de tous ses agissements par exemple ), et, de surcroit, qu'elle doit se responsabiliser. De plus, elle comprendra que vous avez agi ainsi par amour, cela la mettra en confiance face à toutes sortes de situations extérieures à la famille. Elle saura qu'en cas de problème, elle pourra compter sur vos conseils, ou simplement votre présence.

On dit souvent qu'il ne faut compter que sur soi-même. Je ne suis pas d'accord. Nous ne vivons pas en société par hasard. Nous avons par contre besoin de défenses, de mises en garde. Et bien peut-être sont-elles à l'image des réprimandes que nous ont fait nos parents. Cette barrière de sécurité, cette intimité fait référence à l'autorité des personnes qui nous ont éduqués. C'est la plus fiable, elle correspond au mieux à notre personnalité, sur le plan symbolique.

Enfin voilà. A bientôt.

Felipe.


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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 21:06  (GMT)
91. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Félipe,

Le problème aussi c'est que pour elle je ne suis pas la seule responsable, enfin si dans sa prise du traitement, mais aussi son frère, mon ami, sa copine, enfin ceux à qui elle pense au moment donné pour ce qui peut lui arriver.

Ce soir en dînant, elle m'a dit, les gens de la cotorep nous ont énervées, j'ai répondu qui on ? elle me dit nous, qui nous ? enfin c'était pour que je comprenne que la fâcherie du midi venaient d'eux. Je n'ai pas répondu, il n'y avait rien à dire. Je sais qu'elle ne le fait pas exprès, et quand vous parlez délire, je ne le ressens pas ainsi, rien à voir avec les délires que nous avons connu. Le délire dont vous parlez serait qu'elle ne se sent pas malade, c'est cela ?

Mon ami me conseille de la laisser agir exactement comme elle le veut, ne pas lui répondre quand elle me demande mon avis, surtout ne pas l'aider à trouver une solution à quoi que ce soit, ce qui pourrait enlever toute ma responsabilité dont elle m'accable parfois, et puis moi, je pense que lorsqu'elle m'interroge, même si elle fera exactement le contraire, (un conseil ça ne sert qu'à aider à réfléchir), c'est qu'à ce moment, elle en a besoin, donc je fais ce que je peux, et c'est vrai que quelque part elle n'en tient pas compte, ça, ça n'est pas grave dans l'absolu, parfois plus grave dans l'acte, mais le fait de me rendre responsable, c'est plus dur. Aussi, je me dis que c'est avec moi qu'elle échange le plus, donc c'est moi qui aura les griffures.

C'est vrai, elle sait que je l'aime, elle n'a pas peur de moi. Elle est en terrain conquis, et comme je l'ai déjà dit me fait passer pour une mère sévère, surtout quand elle ne veut pas quelque chose et qu'elle dit ma mère ne veut pas. Elle a bon dos maman. Ainsi c'est moi la méchante. Je lui ai déjà reprochée cela, elle en sourit, mais ne change pas pour autant.

Je ne pense pas que les reproches que je peux lui faire viennent de la maladie, ce sont des traits de caractères qui se sont accentués et la maladie l'empêchent aujourd'hui de voir concrètement les choses et d'essayer de les changer. Et aussi, plus le temps passe, plus je pense que ces troubles qu'il soient schizo ou autres datent. Ca fait sans doute longtemps qu'elle est dans son château en espagne, rien de péjoratif. Pour le moment, elle s'y plait, mais les relations avec autruis ne sont pas idéales pour elle, "même si c'est à cause des autres" là est le problème.

Merci Félipe
Bonne soirée

dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 21:42  (GMT)
92. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Dominique,

je comprends un peu ce que vous dit votre ami. J'ai parfois un peu cette impression aussi, je ne dirais pas qu'il ne faut pas donner votre avis à votre fille, mais plutôt qu'il faudrait qu'elle sépare ce qui concerne sa maladie et sa prise en charge de vos relations. D'un côté sa mère, avec qui elle peut parler et à qui elle peut demander son avis, partager le quotidien, de l'autre la structure psy, son traitement, et des décisions qui viendraient d'elle, elle ne pourrait donc plus vous accuser de la rendre malade avec son traitement car ce serait elle qui déciderait de le prendre, elle ne pourrait plus se servir du traitement comme "chantage" (par exemple, l'arrêter pour vous contredire).

J'ai l'impression que vos relations n'iront mieux à ce niveau que quand votre fille aura fait la part des choses. Evidemment, je comprends que ce n'est pas facile de se dire que vous allez la laisser faire au risqu'elle se rende malade à nouveau. Mais il faut qu'elle comprenne que les soins psy, ils sont là pour elle, dans son intérêt et aucunement pour y projeter des tas de choses qui n'ont rien à voir, il ne faut pas qu'elle se soigne pour vous faire plaisir, c'est sa santé et son avenir qui sont en jeu. Mais c'est vrai que je ne sais pas comment elle pourrait le comprendre, si ce n'est en la laissant gérer cela seule, mais il y a le risque de rechute qui complique tout.

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 22:40  (GMT)
94. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Laurence,

Je vais essayer de changer mon comportement, je pense que je vais lui en parler avant avec elle, en quelque sorte on va essayer que les choses se passent mieux.

Du côté des médicaments, c'est vrai, je suis vigilante, mais elle les prend sans problème, un point positif, quand elle y pense, donc c'est vrai en cas d'oubli je le lui rappelle. Elle se fâche à leur sujet mais plus au moment de la prise. Cela va être au retour du cattp, où à d'autres moments quand elle se sent amoindrie physiquement, ou à un moment quand elle perd le fil, ou quand on lui fait remarquer gentiment, de rester avec nous, pas seulement physiquement, quand elle se perd un peu.
Vous avez raison, depuis que je lui ai dit au moment de "chantage" que l'arrêt des médocs, c'était à voir avec le psy, ça s'est arrangé, du moins au sujet de la prise. Et sa psychiatre (qui est partie depuis) l'avait "raisonnée". En plus, je crois que même dans son déni, elle craint l'hospitalisation.

Mon ami me parlait de laisser tout ce qui la concerne en plus du traitement, si je l'ai écrit, c'est que je pense qu'il faut que j'y réfléchisse, je sais.

Merci "ma" Laurence .

Bisous.

dominique


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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 22:24  (GMT)
93. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Dominique et Felipe,

Par rapport à mon expérience, les deux dernières interventions de Felipe me paraissent l'expression du plus grand des bons sens. Et venant de quelqu'un "qui ne l'a jamais lu" mais qui l'a conclu de son propre vécu, ça vaut de l'or.
Personnellement, j'ai tenu le raisonnement suivant:
1°/ il ne faut jamais fuir la réalité, ne jamais la dénier, ne jamais la cacher, mais toujours la faire voir au malade qui est malade de ne pas la voir. La réalité rattrape toujours tout le monde, soignants comme malades.
2°/ et pourtant, plus notre malade est confronté aux réalités, plus il souffre, plus ses émotions (humiliation, angoisse, principalement) sont fortes. Et plus ses émotions sont fortes, moins il est en état d'entendre l'exposé de la réalité.... Ca s'appelle un cercle vicieux.
Je ne sais pas si ça marchera avec un autre malade, mais nous avons recours ma femme et moi à une formule oratoire qui marche très bien avec notre fils. Nous lui disons: " Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais nous on pense ça." Moyennant quoi la discussion - qui de toute façon ne servirait à rien - est close avant d'avoir commencé; il n'a pas à défendre son point de vue, ce qui le renforce toujours dans son opinion, et il s'est quand même entendu dire où se trouve la réalité. Un jour au l'autre, ce sera pour lui la vérité. Mais je suis bien d'accord: il faut être patient!.
3°/ Un schizophrène ne peut retrouver la sérénité, indispensable à la rationalisation de son comportement, que s'il est dans un contexte aussi derein lui-même que possible. Les parents idéaux sont des parents de marbre. Ce n'est pas mon tempérament du tout. Alos je m'astreins à conserver en permanence à l'esprit que mon fils est MALADE, que s'il m'insulte ou me casse ma télé, ou me fait toutes ces choses qui me mettent hors de moi, CE N'EST PAS DE SA FAUTE, c'est de la faute de sa maladie. Ce qui est, d'ailleurs, totalement vrai puisqu'avant elle, il n'aurait jamais fait ça. D'ailleurs, je voudrais bien que les flics, les huissiers, les juges d'instance ne le tiennent pas pour responsable de ses égarements.... alors pourquoi pas moi?...
Voilà comment j'éssaie de me sortir de mon pétrin. Voilà les quelques trucs que j'ai trouvés pour ne pas commettre les erreurs à éviter - absolument! - avec mon fils: juger, critiquer, moraliser, ordonner... et perdre patience. Si nos situations pouvaient avoir assez de points communs pour qu'ils vous soient utiles et vous rendent la vie moins difficile, Dominique, j'en serais heureux.
Amitiés.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 22:51  (GMT)
95. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Rebelote,

Il ne manquerait plus que ça, qu'elle me casse MA télé

Plus sérieusement, je ne suis pas certaine qu'être de marbre serait la solution idéale, enfin je ne sais pas trop.

Pensez que le sourire que nos enfants retrouvent, les rires aussi parfois, en face des parents de marbre, je ne sais pas si cela reviendrait.

De marbre, quand ils piquent une crise, peut-être, mais je n'en suis pas certaine non plus, et pourtant, c'est comme j'agis souvent dans ces moments là, mais n'importe quelle réaction n'y changerait rien, il faut que ça passe.

Enfin, on va finir par y arriver enfants et parents, mais surtout nos enfants.

Bonne nuit Rebelote

dominique

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 20:04  (GMT)
96. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Dominique, Laurence et Rebelote,

Je ne sais pas si ce que je dis vaut de l'or, en tout cas, c'est mon expérience. Vos conseils me semblent très judicieux Rebelote, mis à part celui qui consiste à ne rien dire quand votre enfant saccage l'appartement. Dans les situations extrêmes, je crois qu'il faut toujours réagir.

Vous dites qu'un parent doit rester " de marbre ". Je suis de cet avis aussi, mais pas en toutes circonstances. Quand quelqu'un délire, je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire, et essayer de le raisonner a souvent pour effet de l'énerver. " On " peut se contenter de faire une remarque par contre.

Maintenant, ça dépend des situations, il faut voir si la personne malade est suffisamment réceptive.

Je parle de délire au sujet de votre fille, Dominique, sans vraiment savoir de quoi il en retourne. Je ne dirais pas que son délire consiste à ne pas se savoir malade, mais plutôt qu'il est de vous attribuer tous les torts. Il y a certainement des reproches que votre fille n'ose pudiquement pas vous faire en votre présence. Je n'en sais rien après tout. Je vais plutôt vous parler de moi : je reprochais à mes parents ma forte consommation de cigarettes, de haschish, mes échecs scolaires, ma trop grande timidité ... jusqu'à mes propres délires. Tout y passait. Aujourd'hui, je sais bien que je suis le seul responsable de mon ulcère à l'estomac, par exemple ( j'en suis remis depuis quelques années ), et que mon éducation a été plutôt bonne. Mes parents m'ont toujours déconseillé de fumer. Ils ont essayé de m'interdire de fumer aussi. En vain, car on ne peut pas contrôler ses enfants à 100 pour cent. D'ailleurs, je ne suis plus à un âge où l'on éduque. Si je fume, c'est donc mon problème. Par contre, les conseils qu'ils m'ont donnés me travaillent beaucoup, ils ne sont pas inutiles, loin de là. Si je continue de fumer du tabac, je ne me drogue plus depuis longtemps et ne bois presque pas, même en étant sous l'influence de camarades. C'est pour dire que vous ne parlez pas vraiment dans le vide, croyez-moi.

Bon, je vous disais donc qu'il était possible que votre fille vous reproche pas mal de chose ( je ne voulais pas dire qu'elle se drogue par contre !!! C'est le premier exemple qui m'est venu pour parler de moi ), voire tous ses problèmes par moments, quelqu'ils soient. Il peut s'agir d'un délire léger. Elle cherche un bouc-émissaire là où il n'y en a pas. Elle doit apprendre à prendre sur elle. A ce propos, je suis d'accord avec Laurence, vous pouvez lui montrer de temps en temps que vous avez votre propre personnalité, que vous êtes différente, car elle se raccroche visiblement à vous quand ça ne va pas. Pour vous parlez de moi, je me souviens de ma mère qui ne travaillait pas et ne vivait que pour ses enfants. Le résultat a été que je me réfugiais systématiquement en elle. Mais lorsqqu'il y avait un désaccord, lorsque j'avais tort, je ne l'écoutais pas. Elle devait correspondre à mes attentes tout comme elle était auprès de moi quand je n'allais pas bien. Depuis quelques années par contre, elle sort, vois des amies, chante dans une chorale ... Je suis surpris quand elle m'annonce qu'elle ne sera pas " à ma disposition ", mais comme c'est pour voir une amie, je réalise qu'elle mène sa vie et moi la mienne. Je l'accepte et assume moi-même mes problèmes.

En même temps, je me souviens de ses " non ! " qu'elle me rétorqua dans le passé. Je réalise que là aussi elle menait sa propre existence. Elle essayait du moins. Et bien j'essaye de lui laisser son espace de liberté désormais. Les problèmes que j'ai pu poser raisonnent en moi de façon bénéfique car mes parents leur donnaient un sens, simplement en me faisant la morale.

Mais il est bon de pardonner aussi. Cette femme est ma mère également ! Nous avons besoin de réconfort. Quand c'est non, c'est non, mais quand c'est fini, on passe à autre chose, on essaye de rétablir une relation de confiance.

En bref, " restez de marbre " permet de renvoyer à l'autre son propre discours, car on ne parle jamais dans le vide. Et puis ça évite les conflits parfois. Cependant, il est bon qu'un parent s'affirme haut et fort, mais pas nécessairement en donnant des leçons de morale à son enfant, non, simplement en lui montrant qu'il mène une vie bien à lui aussi. Remarque, c'est peut-être ce que votre fille n'accepte pas finalement. Vous m'avez l'air assez indépendante dans le fond ( je n'en pense pas du mal ! ).

Bon, ce que je dis devient gênant. Je vous souhaite une bonne soirée.

Felipe.

P.S : " Ce soir en dînant, elle m'a dit, les gens de la cotorep nous ont énervées, j'ai répondu qui on ? elle me dit nous, qui nous ? "

C'est plutôt positif ! Non ? Elle regrette le conflit qu'il y a eu à midi.

Ah, et puis une piste de réflexion, vraiment à tout hasard : vous ne savez pas comment vous comporter quand il y a un problème. Et si vous réfléchissiez à votre attitude quand ça roule ? Je n'ai aucune arrière pensée, croyez-moi, c'est juste une réflexion qui me paraît intéressante, en général. Elle ne s'adresse à personne en particulier, je vous le jure ! C'est ma dernier séance avec mon psychanalyste qui me tourne à la tête.


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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 21:03  (GMT)
97. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Félipe,

Souvent quand ma fille me reproche des choses qui ne sont pas vraies, j'ai pensé qu'il y avait autre chose sans doute qu'elle me reproche sans vraiment me le dire ni se l'avouer, je ne sais pas ce que c'est. J'ai pensé aussi, que les déceptions qu'elle essuie, sans en parler vraiment, en faisant comme si elle n'était pas touchée ressortent par de l'agressivité envers moi. Mais ça n'est pas tous les jours. Elle a tendance pour avoir la paix en général avec tout le monde a faire comme si elle pliait, seulement faire comme si, et je préfèrerais qu'elle attaque chaque problème au fur et à mesure, j'écris ça, mais je ne lui en ai jamais parlé, je ne sais pas si elle comprendrait ce que je voudrais lui dire, et parler d'affronts qu'elle subit à l'extérieur, j'ai peur aussi qu'elle se sente dévalorisée.

Oui, je suis une personne indépendante dans le fond, même si j'adore mes enfants, j'ai aussi besoin de moments à moi, je suis comme ça, mais je crois qu'on peut être bien ensemble tout de même, le respect de l'autre, de ce qu'il aime.
Et aussi, je ne pourrais être complètement qu'avec mes enfants, ils donnent du plaisir, c'est certain, aussi de la peine, avec eux on donne, c'est bien de donner, ils donnent aussi, mais ils ne peuvent nous apportez tout, comme je ne peux non plus n'être que le seul être qui existe pour eux, ils ont aussi besoin d'ailleurs. On ne fait pas nos enfants pour nous, c'est surtout pour eux, on a une tâche parmi d'autres c'est les aider aussi à être indépendant, tout cela en son temps.

J'ai donné des leçons de moral. Généralement, quand on y est amené c'est que l'enfant n'est pas réceptif à autre chose, ni à cela non plus d'ailleurs. Je sais que ça ne sert à rien.

J'ai un garçon qui a le "sale" caractère de sa mère, (quand j'avais son âge), pour lui une explication logique APPUYEE suffit, ou un "non", même s'il "répond de colère", pas facile de se faire "réprimander" ado, et il en tient compte, donc c'est le principal, il en tient compte même si c'est dur de se faire reprendre, il sait dans le fond qu'il avait tort. Ca a toujours été plus difficile avec Amélie, pourtant si douce, car je crois qu'elle ne comprend pas trop "nos valeurs", un peu pompeux, je ne sais pas trop comment dire ça. Si elle voyait la vie comme elle est, ce serait plus facile, avec elle une erreur va se répéter car elle n'a pas compris que cela en était une, dans des choses simples, de tous les jours.

Vos écrits m'ont fait beaucoup de bien Félipe, je vois mieux les choses.

Bonne soirée

dominique

PS : Amélie n'a jamais pu s'endormir le soir, sans me dire les bêtises qu'elle avait pu faire dans la journée, comme pour être soulagée, et bien dormir, encore maintenant, pourtant parfois je préfèrerais ne pas entendre, là il y a eu un problème d'éducation, je pense. Pour la cotorep, hier soir, je l'ai ressenti pareil, c'était pour faire la paix, pour elle c'est très important, et le responsable était la cotorep. Ce qui est surprenant, c'est que même dans des choses grâves, dans notre monde, quand elle me les dit, et que ça me rend malade sans le lui montrer, elle me dit "ça va, c'est fini, je te l'ai dit". Là je sais que nous avons un problème.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 19:33  (GMT)
98. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Dominique et Felipe,

Apparemment, mon expression "rester de marbre" ne vous a pas laissés de marbre, ni l'un, ni l'autre... Je cherche à rester de marbre quand je sens la colère monter, mais pas du tout quand les bons sentiments m'étreignent ou s'emparent de l'autre. Je suis d'un tempérament bouillant et passionné, et c'est pour ça que je suis obligé de me contrôler quand ça ne va pas. Mais je suis tout à fait d'accord avec vous: les enfants, et principalement les schizo, je crois, - puisqu'il s'agit d'eux - ont tous besoin de chaleur et personne d'autre que les parents est mieux placé pour la leur donner.

Dernière remarque, Felipe: il ne faut pas parler de "conseils" à propos des "trucs" que j'ai pris l'habitude d'utiliser pour gérer mes propres difficultés . Si vous saviez la quantité d'ereurs que j'ai commises et dont j'ai parfois si honte, vous ne seriez pas tenté de me prendre pour conseiller!

Amitiés.

PS. Il y a longtemps que mon fils ne "saccage" plus l'appartement - ce qu'il a fait chez lui dans le passé mais jamais chez moi. Par contre, il lui arrive de mettre mon poste de télé en panne par des montages empruntés au meilleur inspirateur de Dubout... ce qui m'irrite incontestablement plus que lorsque c'est le sien! Cela me vaudra-t-il pour autant le qualificatif de parent narcissique pervers?

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frederic73 (42 messages) Envoyer message email à: frederic73 Envoyer message privé à: frederic73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 20:01  (GMT)
99. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour rebelote,
Pensez vous réélement être une personne pervers ? Je ne le pense pas donc je ne vois pas trop l'intêrét de vos discussions malgré vos inquiètudes dans ce poste.
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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 01:01  (GMT)
105. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Frederic,

Je n'ai pas du tout l'impression d'être pervers, et je suis moins narcissique que j'ai été. Il y avait un peu d'humour dans ma réflexion.
S'il avait fallu être des parents pervers narcissiques pour participer à cette discussion, aurait-elle été aussi longue?
Effectivement, quand on regarde bien, elle a peut-être été surtout animée par des gens qui cherchaient à être l'inverse de pervers.
C'est aussi utile, pas vrai?
Bonne nuit!

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 20:04  (GMT)
100. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Rebelote,

les enfants, et principalement les schizo, je
>crois, - puisqu'il s'agit d'eux - ont tous besoin de
>chaleur et personne d'autre que les parents est mieux placé
>pour la leur donner.


Malgré notre schizophrénie, on peut aussi avoir des relations amoureuses ou amicales sincères. Les amis ou les amoureux ne sont pas moins bien placés que les parents pour donner de la chaleur. Actuellement, la personne qui me donne le plus d'amour et de chaleur, c'est Misty, que j'ai rencontré sur ce forum, elle est plus chaleureuse que mes parents. Heureusement, notre maladie ne nous empêche pas de trouver de la chaleur ailleurs que chez nos parents.

Cordialement,

Laurence


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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 21:04  (GMT)
101. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Laurence,

Tout à fait d'accord nous, parents ne sommes pas le centre du monde et ne pouvons combler parfaitement nos enfants, sinon ce serait quoi les amis ? Ca fait partie de l'évolution tout ça.

Amitiés

dominique

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 00:50  (GMT)
104. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Laurence,

Bien heureusement il n'y a pas que les parents pour donner de la chaleur aux schizos.... et d'autant plus heureusement que certains parents peuvent ne pas savoir en donner.
Mais pour un schizo qui s'isole dans sa piaule - et il parait qu'ils sont nombreux - c'est encore les parents qui restent les mieux placés... au mopins géographiquement.
Amitiés.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 20:53  (GMT)
108. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Rebelote,

pas toujours, moi quand j'étais seule dans ma chambre, j'étais en Espagne et mes parents ne savaient pas dans quel état j'étais, heureusement que j'avais l'amie avec qui j'habitais (une sainte!)

Amitiés,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 20:01  (GMT)
112. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Rebelote,

J'ai repensé à votre avis, mais même si nous sommes les mieux placés géographiquement, je sais que c'est de l'humour, nos enfants, on les fait, la maman à la chance de les avoir dans son ventre, pour eux nous sommes le centre du monde pendant quelques années, mais faut s'arrêter là, pas dans l'éducation bien sûr, on les fait pour eux. Combien de fois j'ai pu me tromper, pas seulement au sujet de ma fille, quand on pense qu'on les connaît parce qu'on les a fait ! Ils sont eux, nous mentent souvent pour ne pas se faire engueuler, ou pour ne pas déplaire. Ils ne peuvent se mettre à notre place, ni nous, nous mettre à la leur, c'est leur vie propre, on donne des conseils, qui ne sont pas suivis, normal quand ado. Un exemple, aux réunions parents prof quand on vous parle en bien ou en moins bien de vos enfants, n'avez vous pas pensé, je ne le ou la connaîs pas ainsi. A chaque bêtise qu'ils peuvent faire n'êtes vous pas étonné ? Beaucoup moins quand ils ont fait quelque chose pour lesquels ils ont été félicités (et nous aussi par ce biais
N'avez vous jamais pensé que votre fille ou votre fils vous était inconnu ? parce qu'on se fait un film, on voit des points communs avec nous, peut-être nous trompons nous!
Donc je ne pense pas qu'on soit forcément les mieux placés pour les aider dans leur maladie. On les aime, ce sont eux, malade ou non, qui nous touchent le plus au monde, c'est certain, nous serons toujours présents pour eux, pour nous aussi, mais surtout pour eux, mais le cercle doit s'ouvrir, comme avant.
J'ai cette réflexion, car je vois qu'à la maison Amélie ne progresse pas, les rapports parents enfants ne sont pas facile, donc j'essaie de trouver d'autres solutions qui lui conviendraient pour aller mieux.
C'est dur, quand ils sont enfermés sur eux mêmes dans leur chambre, je ne sais pas s'il serait différent si nous étions absents, ma fille n'est pas ainsi, elle est souvent avec moi, et je sais aussi que je ne la comble pas, la rassure peut-être, comme je n'ai pas la prétention de répondre à tous les besoins de mon fils. On n'est plus le centre du monde, quoi ! et on n'a pas le droit de le faire croire non plus.
C'est une réflexion que j'ai eu en préparant le dîner, ne voyez aucune accusation de ma part, je n'en ai aucune, c'est pour dire... comme dirait l'autre
Je vous écris cela aussi pour avoir votre avis, nous parents on peut s'aider.
Amicalement

dominique

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-04, 21:11  (GMT)
102. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Rebelote,

Je sais rester de marbre devant mon fils, quand je vois qu'il stresse avant un contrôle etc., et qu'il s'énerve après n'importe quoi, pour combattre sa nervosité, pour ne pas en rajouter. J'ai plus de mal avec ma fille en général, sauf quand elle "délire" (de moins en moins) je suis attentive, mais n'en rajoute pas non plus, j'ai essayé de l'aider en vain, donc j'attends que ça passe.

Rebelote, on fait ce qu'on peut, on doit faire pas mal de conneries, mais ya pas de manuel qui corresponde à chaque cas.

Et on les aime

dominique

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 00:41  (GMT)
103. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir Dominique,

Oh que oui! On fait ce qu'on peut et on les aime! Même si nous faisons (et hélas ferons encore...), pas mal de conneries.
C'est bien la plus belle conclusion que l'on peut tirer de cette discussion.

Amitiés.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 12:12  (GMT)
106. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour vous tous,
Que de sagesse et de bonté dans tous ces propos.
J'ai lu quelque part qu'il n'y avait rien de pire que des parents parfaits, parce que les enfants ne pourraient jamais espérer être à la hauteur, voir à les dépasser. Dominique et Rebelote, vous êtes mieux que parfaits, vous êtes perfectibles
Cordialement
Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 16:05  (GMT)
107. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour amateur,

On pourrait très bien dire:

"On n'en finit pas d'être un parent. Ne désespérez jamais. Faites infuser davantage...."

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Axolon (108 messages) Envoyer message email à: Axolon Envoyer message privé à: Axolon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 10:32  (GMT)
109. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 11-12-04 à 10:41  (GMT)

Bonjour,

je voulais te remercier frédéric car tu as tapé dans le mille.

Peur archaique dit on pour ne pas croire qu'un père puisse traumatiser un enfant dès son éveil.

C'est sûr c'est bien plus beau de croire que c'est un enfant qui veut se donner de l'intérêt.

Ca me fait mal et je suis dans un cercle dont il n'y a qu'une porte de sortie...

Axolon.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 10:55  (GMT)
110. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Axolon,

Il y a toujours plusieurs portes de sorties.

Est-ce que tu as l'occasion de parler de ce qui te préoccupe avec un psychiatre ?

Cordialement,

Pandore

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Mimic (86 messages) Envoyer message email à: Mimic Envoyer message privé à: Mimic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 14:13  (GMT)
111. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Modifié le 21-12-04 à 13:30  (GMT)

.

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Axolon (108 messages) Envoyer message email à: Axolon Envoyer message privé à: Axolon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 13:01  (GMT)
113. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour,

je voulais m'excuser pour cette pointe délirante...
Mais ,oui, j'ai un père pervers narcissique qui m'a nuit et me nuit encore par le biais du téléphone.
On se sent seul et persécuté sans pouvoir rien faire et c'est ce qui m'a un peu destabilisé.
Ttes ces années à croire que je faisais mal alors que j'étais agressé psychologiquement ainsi que le regard des autres étant sous le charme de mon père voyant un mauvais fils...
Mais maintenant ,grâce à toutes vos interventions, je reprends courage et j'arrive à percevoir un semblant de lumière.

Je voulais vous témoigner en écrivant ce message mes excuses et surtout tte ma "gratitude".

Axolon ou André.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 13:44  (GMT)
114. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour André,

bonjour et enchantée André, j'aime les vrais prénoms, moins les pseudos, on est comme on est.

A nouveau bon dimanche

dominique

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-12-04, 22:21  (GMT)
115. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonsoir,

Je poste ici, même si ce titre, faut pas rêver ne m'agrée guère.

Ma fille a rencontré un garçon, tous les deux ça a l'air de bien aller, là n'est pas la question.

Ce soir, il est venu me saluer, comme d'hab. (poli en plus ) et je ne sais pas pourquoi, ma fille a piqué une crise, en m'engueulant, tout simplement, imaginez la tête du chéri.

(Nous étions allée l'après midi elle et moi voir mon père hospitalisé, et très malade, il y a peut-être un rapport, mais comme la semaine passé, lors de notre visite, il délirait à fond (alzheimer), je lui ai proposée de m'accompagner, car il allait mieux, je sais qu'elle avait été choquée, et c'est elle qui a pris la décision. En effet, ça n'est pas trop ça, mais elle n'a pas du tout été gênée par ses propos, et surtout, il était calme, enfin bref...)

Ce garçon, lui a dit que t'arrive t'il, je ne t'ai jamais vu comme ça, je n'aime pas t'entendre parler à ta mère comme ça, (bien, ce petit gars!).

Un malaise de lui et de moi, Amélie continuait son "délire", puis elle est partie dans sa chambre. Il m'a interrogée, m'a dit qu'il la voyait souvent "absente", mais qu'il s'entendait si bien avec elle etc. qu'il n'osait pas lui en parler. J'espère n'avoir pas dit encore une connerie, de toute façon elle est dîte, je lui ai parlé de ses problèmes sans donner de nom, lui est parlé d'elle avant, d'elle il y a un an, d'elle aujourd'hui, parce qu'elle va mieux, qu'elle avait un suivi médical qui la stabiliserait, il m'interrogeait, puis m'a dit que son meilleur ami était ainsi, ou approchant, mais qu'il ne voyait pas en lui la maladie mais le copain etc.
Elle est revenue dans la pièce et nous a demandés ce que nous avions dit, je lui ai dit, il lui a dit, il a parlé de son copain que connaît Amélie, lui a proposée d'en parler avec lui, car de son côté, il ne voyait pas comment en parler. Comme ce copain est handicapé physique (d'une main) de naissance, Amélie a dit et en plus il lui manque une main... Son petit copain était un peu gêné, mais tellement ému, quand il lui a pris la main, quand il lui caressait le bras, pour qu'elle se calme.

Amélie était vraiment chiante, je sais qu'elle ne le faisait pas exprès, mais chiante tout de même, je lui ai dit plus tard, après le départ de son copain, et sourire.

C'est dur quand même tout ça.
Je n'ose pas imaginer qu'un de ces jours, c'est lui qui se prenne une "broutée", comme ça, et que tout s'arrête. C'est sa vie, je sais.

Alors à nouveau, comment ne pas me méler de ça ? Quand un mec dit je préfèrerais en parler avec vous.

J'espère ne pas lui avoir fait de tort à ma grande, ni avoir fait de mal à ce garçon sensible.

Voilà, et si on arrivait à vivre chacun pour soi, si chacun m'oubliait, si on avait la solution à tout.

Bonne soirée.

dominique

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-04, 11:08  (GMT)
116. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Dominique,

"Ce soir, il est venu me saluer, comme d'hab. (poli en plus) et je ne sais pas pourquoi, ma fille a piqué une crise, en m'engueulant, tout simplement, imaginez la tête du chéri."

Il m'est très souvent arrivé de me faire engueuler par ma fille parce que je discutais trop (à son goût) avec son petit copain du moment. J'ai pris ça comme une petite jalousie mère-fille, et j'ai plaisanté sur le fait que je n'allais pas lui piquer son copain, et qu'on n'était pas en train de parler d'elle.

La différence est peut-être l'intensité de l'engueulade. Peut-être que dans le cas de votre fille tout prend un peu plus d'ampleur. Mais ce n'est pas forcément un "délire". Qu'est-ce que vous entendez par délire, exactement ?

"Je n'ose pas imaginer qu'un de ces jours, c'est lui qui se prenne une "broutée", comme ça, et que tout s'arrête. C'est sa vie, je sais."

Moi aussi j'ai toujours peur d'une rupture entre ma fille et son copain. Pourtant je devais être habituée : j'en suis au troisième gendre potentiel Les ruptures de nos enfants ne sont pas des moments faciles... pour eux d'abord, mais aussi pour nous parce que nous nous attachons aux copains/copines, et comme nous avons de l'imagination, nous les voyons déjà casés, mariés, heureux, etc, etc. Et puis quand il y a rupture, nous devons être là pour écouter toute l'histoire, consoler... pas facile tout ça. Il n'y a pas de recette miracle. Comme vous le dites très bien, de toute façon, c'est sa vie. Si le garçon se prend une engueulade, il y survivra, ne vous en faites pas.

Bon courage,

Pandore

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-04, 13:37  (GMT)
117. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
Bonjour Pandore,

Avant de venir dans notre maison, ils étaient ensemble dans celle de ma fille, elle m'a dit après coup, qu'elle en avait marre d'être de l'autre côté, donc elle avait souhaité venir dans sa chambre ici. Je ne discutais pas avec lui, il est entré, m'a dit boujour, je lui ai répondu, et ma fille a dit qu'elle avait le nez bouché, mal à la gorge (rhume), et que c'était à cause des médicaments que je lui faisais prendre, en gueulant, qu'elle en avait marre de moi, qu'elle serait bien toute seule chez elle, quand je lui ai parlé rhume, elle a dit que NON ça venait des médocs, qu'elle voulait partir, que cela venait de la maison, si elle allait mal etc.

A l'instant, je lui ai demandée pourquoi ? Vous avez raison Pandore, elle m'a dit après y avoir réfléchi, vous parliez trop ensemble, c'est faux, mais ça l'a rassuré, elle m'a dit aussi, maman je ne t'engueulerai plus...

Je suis également habituée à mes ex-futurs-gendres, mais je ne m'attache pas, j'apprécie ou non, mais je reste de marbre, là je ne la vois pas casée, mais je la vois mieux, je vois qu'elle ressent quelque chose, elle a tellement besoin d'être aimée, choyée par un garçon. Et même si je ne m'attache pas, j'ai du mal quand elle saque, qu'elle rend malheureux.

Et hier soir, s'en prendre une comme ça en présence d'autre personne, pas facile pour moi.

Au moment des ruptures qui ne viennent pas d'elle, elle m'interroge, généralement jusqu'à maintenant, les garçons n'en valaient pas la peine, elle et eux n'étaient pas dans la même recherche, à part une fois, où j'avais presque pitié pour un garçon qui n'a jamais compris ce qui lui arrivait quand elle l'a plaqué. Et je sais que c'est à elle d'y réfléchir.
Hier soir, j'ai aussi pensé à un test qu'elle pouvait lui faire passer, pour voir jusqu'où elle était aimée, dans sa colère, mais après les propos contre moi, après s'être calmée elle a dit devant lui : il me prend comme je suis.

Malgré tout, je crois qu'aujourd'hui, elle se remet en question. Je lui ai parlé que D serait très triste, si un jour c'est contre lui qu'allait sa colère, je lui ai parlé de mon couple, que ni l'un ni l'autre ne pourrait se faire engueuler par l'un ou l'autre, surtout sans motif, et même avec d'ailleurs, surtout dans de tels termes. Elle a sourit, peut-être pourrait elle lui dire, de tps à autres, je pique ma crise et le premier "couillon" s'en prend plein la tête, alors que le dixième de seconde précédent je suis adorable, là je plaisante.
Ce midi, elle m'a dit aussi, hier, c'était une dure journée (comme d'hab, dans ces cas là) c'est pour cela que je sais qu'elle ne le fait pas exprès.

Dur et doux d'être parents.

Amicalement

dominique

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-04, 14:02  (GMT)
118. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
"Je lui ai parlé que D serait très triste, si un jour c'est contre lui qu'allait sa colère, je lui ai parlé de mon couple, que ni l'un ni l'autre ne pourrait se faire engueuler par l'un ou l'autre, surtout sans motif, et même avec d'ailleurs, surtout dans de tels termes."

Vous êtes un couple sans engueulade..., mais il existe aussi des couples avec engueulades qui fonctionnent . Une engueulade n'est pas forcément un drame à partir du moment où on ne dépasse pas certaines limites (et où on ne se tape pas dessus, évidemment). Mais il y a des moments où la colère sort, c'est difficile de l'éviter, c'est humain.

Je crois que c'est important aussi de se dire (et de dire à votre fille) que l'autre survit à cela, comme nous-mêmes survivons aux colères de l'autre.

Pandore

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-04, 15:15  (GMT)
119. "RE: Schizophrène ; avez vous des parents pervers narcissique?"
sans engueulade.... n'exagérons pas, j'ai un homme qui ne me répondrait pas si je me mettais en colère, et si je lui fais un reproche même justifié, il a du mal, car le mal est fait, enfin c'est à tester lol. Il est hyper gentil, mais pudique dans les sujets profonds, c'est ainsi et je m'y suis habituée, même si j'ai eu du mal à un moment et me sentais un peu seule. Aujourd'hui ça fonctionne pas mal du tout comme ça. On pourrait dire qu'il m'a mâtée, détrompez vous, je suis toujours moi.

Je trouve ça normal aussi de s'engueuler parfois, mais là je gueulerai toute seule donc ça n'avancerait en rien les choses. Mais dans le cas précédent, c'est se faire engueuler, comme ça, sans que ma fille puisse lui expliquer ce qu'elle lui reproche, à part lui dire, je gueule parce que tu m'énerves sans cause véritable, difficile à expliquer.

Et vous avez raison, s'il l'aime, il encaissera, mais je sais que la maladie est un handicap, c'est elle avant, mais c'est elle avec aussi.

Vous m'avez aidée Pandore (encore), je vais en parler à ma fille, quand le moment sera adéquat. Peut-être notre relation (lui et moi) l'a déjà gênée, car parfois, elle m'a demandée tu t'es engueulée avec X ?
De plus à 15 ans, elle fréquentait un garçon violent en paroles et en actions, ça a duré 3 ans.

Merci Pandore

dominique

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