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"angine, antiobiotique et test strepto"

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Forum : Coups de gueule, coups de coeur (Protected)
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pipau (1 messages) Envoyer message email à: pipau Envoyer message privé à: pipau Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 12:22  (GMT)
"angine, antiobiotique et test strepto"
Bonjour à tous !

Un ptit coup de gueule ..

La gorge en feu, je débarque chez une médecin (la bonne cinquantaine, un minitel posé sur le bureau, pas de lecteur de carte vitale) pour lui montrer ma gorge, en feu depuis la veille.. Contrairement à ce que je craignais, la salle d'attente est complètement vide, et je suis reçue dans les 2 minutes après mon arrivée.

Je viens donc pour une angine.
La médecin examine ma gorge, "en effet, c'est très rouge". Comme elle a déballé un ustensile, je lui demande "vous allez me faire le test virus/bactéries ??" La réponse : "non, c'est trop long".. Moi, le sifflet coupé, j'attends la suite..

Niveau examen, je peux toujours attendre, après un rapide coup d'oeil dans la gorge, et un petit tatement des ganglions de la gorge, c'est fini, passons à la prescription : anti douleur, anti fièvre, spray dans la gorge, pastille à sucer.. et antibiotique..

En rentrant chez moi, je tombe sur "c'est pas sorcier" à la télé (oui, j'ai 25 ans, et j'adore cette émission !!), nunéro qui aborde la lutte contre l'utilisation inutile des antibio dans les angines, en mettant en avant le fameux test auquel je n'ai pas eu droit.

Etudiante en microbiologie (pas en médecine du tout, on est d'accord !), les bactéries sont mes amies, et les médecins que je vois régulièrement savent que je peux repartir de chez eux rassurée même s'ils ne me prescrivent pas un antibiotique.

Voilà ma ptite histoire coup de gueule.

Et merci pour ce site , riche en infos, convivial, et très très bien fait !

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: angine, antiobiotique et test strepto Letotor 04-11-04 1
 RE: angine, antiobiotique et test strepto rosegris 04-11-04 2
   RE: angine, antiobiotique et test strepto Letotor 04-11-04 3
       RE: angine, antiobiotique et test strepto Nausica 04-11-04 4
           RE: angine, antiobiotique et test strepto Letotor 04-11-04 5
               RE: angine, antiobiotique et test strepto D_Dupagne 04-11-04 6
                   RE: angine, antiobiotique et test strepto D_Dupagne 04-11-04 7
                       RE: angine, antiobiotique et test strepto Cafe_Sante 04-11-04 8
                           RE: angine, antiobiotique et test strepto Letotor 04-11-04 9
                               RE: angine, antiobiotique et test strepto Ln2 05-11-04 10
                                   RE: angine, antiobiotique et test strepto Letotor 06-11-04 11
                                       Antibiotiques Pandore 06-11-04 12
                                           RE: Antibiotiques Letotor 06-11-04 13
                                               RE: Antibiotiques Pandore 06-11-04 14
                                                   RE: Antibiotiques Nausica 06-11-04 15
                                                       RE: Antibiotiques Pandore 06-11-04 16
                                                           RE: Antibiotiques Letotor 06-11-04 17
                                                           RE: Antibiotiques Nausica 06-11-04 18
                                                               Un peu de réalisme, que diable ! Pandore 06-11-04 19
                                                                   RE: Un peu de réalisme, que diable ! pjboulogne 06-11-04 20
                                                                       RE: Un peu de réalisme, que diable ! Nausica 06-11-04 21
 RE: angine, antiobiotique et test strepto mag (VNI) 08-11-04 22

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Texte des réponses

Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 12:43  (GMT)
1. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
bonjour,

Ma petite expérience en la matière montre que la clinique est très performante pour établir une probabilité d'angine à streptocoque.
De plus sur un échantillon d'une vingtaine de patients, j'ai pu tester une très bonne corrélation entre la clinique et la positivité du test.
je n'utilise donc plus le test.
quant à juger l'attitude du confrère, deux solutions:
Soit les critères cliniques penchaient en faveur d'une origine bactérienne.
Soit il n'en a rien à faire et vous a prescrit un antibio en pensant que c'est ce que veulent les gens, sachant qu'une profession libérale a intérêt à ce que le client soit content et qu'il revienne.

Il va de soit que la première solution est la plus probable

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rosegris (30 messages) Envoyer message email à: rosegris Envoyer message privé à: rosegris Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 13:21  (GMT)
2. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
Modifié le 04-11-04 à 13:23  (GMT)

Bonjour Pipau,

Beaucoup de médecins préfèrent prescrire des antibiotiques pour des angines d'orignie virale sur lesquelles les antibiotiques n'ont absolument aucun effet que d'effectuer un test car comme vous l'a dit avec sincérite ce médecin "c'est trop long"...Ce qui d'autant plus inadmissible c'est que ce médecin n'avait pas d'autre client.Beaucoup de médecin pensent que les patients sont des ignares et prets à avaler des couleuvres...Je fais partie comme vous des personnes qui ont parfaitement compris "que les antibiotiques c'est pas automatiques" même si j'ai un certain âge.Ce sont toujours les patients à qui ont impute le cause du déficit de la sécurité sociale mais pas au médecin qui a préféré vous prescrire tout un arsenal de médicaments!.Par contre des examens médicaux nécessaires sont de moins en moins effectués et des vies sont mises en danger...Ce médecin qui exerce son métier avec une certaine désinvolture n'a certainement pas omis de vous faire payer les 20 EUROS.Je fais partie de ces personnes qui seraient prêtent à donner 10 EUROS de plus par consultation qui ne serait pas remboursés si j'étais certaine d'avoir êté soignée conscencieusement.Lorsque ce médecin sera un médecin référent d'ici peu, sa clientèle lui sera assurée alors pas de quoi faire des efforts...

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 13:32  (GMT)
3. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
bonjour,
alors je recommence,
L'examen et l'interrogatoire (on appelle ça la clinique et c'est le fondement du métier de médecin) sont suffisants pour la prise en charge d'une angine. Le test est un gadget inutile et il est facile de prescrire à bon escient un antibiotique (en pratique c'est très rare)

allez hop un petit lien ( revue prescrire)
http://www.prescrire.org/bin/cqp/index.php?id=23767

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 14:04  (GMT)
4. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
Modifié le 04-11-04 à 14:05  (GMT)

Bonjour

>L'examen et l'interrogatoire (on appelle ça la clinique et c'est le
>fondement du métier de médecin) sont suffisants pour la prise
>en charge d'une angine.
>allez hop un petit lien ( revue prescrire)
>http://www.prescrire.org/bin/cqp/index.php?id=23767

N'empêche que les pays latins prescrivent plus d'antibiotiques que les pays nordiques. Les latins sont-ils plus malades? Il y a tout de même une systématisation des prescriptions pour les gorges rouges (avec ou sans fièvre)

Une discussion avait déjà existé sur l'usage des antibiotiques: http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/160.html

De plus, l'utilisation des antibiotiques contre le streptocoque A est discuté; en tout cas ne devrait pas être systématique même en cas d'infection au strep. groupe A. C'est la conclusion de cette étude: http://www.mja.com.au/public/issues/177_09_041102/dan10028_fm.html

PS: je ne veux rien "affirmer"; je veux juste comprendre

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 14:13  (GMT)
5. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
Enfin quelqu'un qui va dans mon sens.
En pratique quotidienne et si on se tient un peu à jours, il reste très peu d'indication au traitement antibiotique, mieux que ça, si on tiens compte de l'écologie bactérienne et des résistances courantes, on se débrouille très bien avec 4 ou 5 molécules assez anciennes et peu couteuse.
Après, quand on on sent que la maman du petit-qui-a-39-et-l'autre-docteur-donne-toujours-des-petits-biotiques-passque-sinon-ça-guérit-pas, vous prend pour un criminel malgrès moultes explications parce qu'elle repart avec une ordonnance de sérum physiologique et de paracétamol, et qu'on sait qu'elle ne reviendra pas pour cette raison...
ca donne envie de faire n'importe quoi comme tout le monde...
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 15:50  (GMT)
6. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
Il est bien ce garçon
M'étonne pas qu'il continue à traîner ici

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 15:52  (GMT)
7. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
J'oubliais de préciser : le test ne sert vraiment à rien. C'est une lubie de la sécu qui ne reposs pas sur un fond scientifique solide.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 17:54  (GMT)
8. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
Bonsoir,
>J'oubliais de préciser : le test ne sert vraiment à rien.
>C'est une lubie de la sécu qui ne reposs pas
>sur un fond scientifique solide.

D'accord, mais ça rassure le patient et ce n'est pas plus long que la discussion interminable du "y me faut des antibiotiques, docteur, sinon ça passe pas et je dois aller travailler demain alors y me faut un traitement ENERGIQUE" Et moins fatiguant lors des gardes.

Philippe,
médecin à la campagne

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 18:07  (GMT)
9. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
>D'accord, mais ça rassure le patient et ce n'est pas plus
>long que la discussion interminable du "y me faut des
>antibiotiques, docteur, sinon ça passe pas et je dois aller
>travailler demain alors y me faut un traitement ENERGIQUE" Et
>moins fatiguant lors des gardes.

Voilà une vision pragmatique des choses.
Je vais y songer.

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 00:32  (GMT)
10. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
Bonsoir à tous,

Atoute, c'est quand même formidable .

J'ai de (pas si) vieux (que ça) bouquins dans lesquels on antibiose systématiquement parce que peut-être bactérien.
J'ai des bouquins au top du top de l'actualité, qui m'apprennent que ce temps est dépassé, et que nous sommes en plein dans l'air du test magique et révolutionnaire.
Et j'ai Atoute, qui m'apprend ce qu'on fait en vrai avec tout ça.

C'était mon gros coup de coeur du soir.
Merci.

PS : et pour coller à la partie "coup de gueule", allez donc apprendre à la fois la version de ce qu'on doit dire officiellement à l'examen, et la version de ce qu'il est sensé de faire...


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine, qui, à un examen oral de fin d'année, a dit sans sourciller à un chirurgien-urologue qu'il ne fallait pas faire de dépistage du cancer de la prostate

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 08:29  (GMT)
11. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
Modifié le 06-11-04 à 08:30  (GMT)

>allez donc apprendre à la fois la version de ce
>qu'on doit dire officiellement à l'examen, et la version de
>ce qu'il est sensé de faire...

Bonjour,

c'est un vrai problème que j'ai rencontré lors de l'internat.
J'avais opté pour la solution: montrer selon quels critères clinique tu es capable de faire un brillant diagnostic, en mentionnant que bête et disciplinée tu te fendras d'un streptotest si tu en a un sous la mains. Et au fait, le traitement de référence reste la Péni V sur 1O jours.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 09:11  (GMT)
12. "Antibiotiques"
Bonjour,

Je suis tout à fait certaine qu'en théorie vous avez raison, les antibiotiques ne sont pas souvent utiles, mais en pratique, quand mes gamins étaient en crèche et malades, la crèche n'acceptait de les prendre que s'ils avaient un traitement par antibiotiques. Il fallait apporter le médicament et l'ordonnance avec l'enfant, sinon pas de crèche, donc pas de travail => une journée de travail perdue => mal vue par le patron => pas de promotion, d'augmentation, de prime, etc...

Donc en théorie j'étais contre les antibiotiques pour mes enfants, et en pratique je les ai bourrés d'antibiotiques. Je ne pense pas être la seule dans ce cas étant donné qu'on est un certain nombre de femmes à travailler et à avoir eu nos enfants en crèches.

Voilà

Pandore

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 09:20  (GMT)
13. "RE: Antibiotiques"
bonjour,

Si je comprend bien, il fallait choisir entre pourrir la santé des enfants en traitements inutiles ou ne pas pouvoir les faire garder.
Je ne sais pas si je serai très rassuré de confier ma fille à un établissement ou règne un obscurantisme moyenageux.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 10:51  (GMT)
14. "RE: Antibiotiques"
Pas le choix. Obtenir une place en crèche à Paris est un privilège extraordinaire. Une fois qu'on l'a on est prêt à toutes sortes de bassesses et de compromissions pour la garder. La directrice de la crèche était un vrai cerbère. Et mon employeur de l'époque pas cool et misogyne. Mais encore une fois, je ne pense pas être la seule dans ce cas-là. La pédiatre du quartier faisait les mêmes ordonnances à tous les gosses du coin. Dès la naissance, les enfants sont pris en otage dans un système qui permet aux adultes de bosser un maximum.

Pandore

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 11:06  (GMT)
15. "RE: Antibiotiques"
C'est le monde à l'envers!
C'est tout de même aux crèches de s'adapter aux traitements médicaux, et pas aux traitements de s'adapter aux exigences des crèches.
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 11:11  (GMT)
16. "RE: Antibiotiques"
Il y a une grande différence entre les théories et la vie réelle des gens. A partir du moment où il y a pénurie (de crèches, de boulot), il y a concurrence. Et la concurrence oblige à faire un tas de trucs qu'on n'approuve pas soi-même. C'est la vie qui est comme ça.

Pandore

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 11:19  (GMT)
17. "RE: Antibiotiques"
alors il faut dénoncer de tels agissements à la DDASS
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 11:28  (GMT)
18. "RE: Antibiotiques"
je ne mettais pas en question le fait qu'une mère soit obligée de plier aux exigences farfelues des crèches, mais l'attitude de ces crèches.
Tout à fait d'accord avec Letotor pour dénoncer cela.
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 11:42  (GMT)
19. "Un peu de réalisme, que diable !"
Mais vous êtes de la planète Mars ou quoi ? le môme reste 3 ans à la crèche, on a vraiment autre chose à faire qu'à dénoncer quoi que ce soit quand on a sa journée de travail dans les pattes + la journée de travail à la maison + les transports ! En plus on tient à rester en bons termes avec la directrice-cerbère pour assurer la place du petit frère ou de la petite soeur, lequel doit être programmé pile poil 3 ans exactement derrière l'autre pour avoir une chance de récupérer la place en crèche de l'aîné.

Et une fois que le môme est sorti de la crèche, il faut essayer de lui trouver une place en maternelle et là aussi c'est la pénurie de places. A la campagne on les prend peut-être à 2 ans pour gonfler les effectifs des petites écoles, mais ici, à 3 ans beaucoup n'ont pas de place. Et une fois qu'on est sorti de la galère de la maternelle, et que le vrai enseignement sérieux commence, il faut trouver des ruses ou des pistons pour contourner la carte scolaire, pour donner une chance au môme d'apprendre à lire.

Alors le problème des antibiotiques, dans tout ça...

Et dire qu'il y a des gens qui veulent faire des PMA

Pandore

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pjboulogne (62 messages) Envoyer message email à: pjboulogne Envoyer message privé à: pjboulogne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 11:58  (GMT)
20. "RE: Un peu de réalisme, que diable !"
Bonjour,

Je pense que j'aurais demandé une ordonnace "de confort" pour des antibiotiques que j' n'aurai pas rempli. De quoi avoir un papier pour montrer à la crèche. Mais tout le monde sait que les américains sont vicieux...

D'ailleurs pour les otites du dernier c'est ce qu'il fait mon généraliste. Je pars avec 2 ordonnances. je remplis tout de suite la première et s'il a encore de la fièvre dans 3 jours je retourne pour les antibiotiques.

Concernant les tests d'angine : Adepte ferverente des angines dans mon enfance (70 - 80), si j'avais 1 dollar pour chaque minute que j'attendais (brûlant de fièvre, malade comme un chien) dans la salle d'attente du médecin (se déplacquoi??? - shocking!!!) j'aurais pu financer mon propore campagne électoral. On m'aurait menti pendant tous ses années????? Diable!

Concernant la RP : C'est décidé, je reste en province; je ne suis pas prête à faire un 6° pour garder une place en crèche

J

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 12:04  (GMT)
21. "RE: Un peu de réalisme, que diable !"
>Bonjour,
>
>Je pense que j'aurais demandé une ordonnace "de confort" pour des
>antibiotiques que j' n'aurai pas rempli. De quoi avoir un
>papier pour montrer à la crèche. Mais tout le monde
>sait que les américains sont vicieux...

C'est ce que je voulais répondre, mais Pandore devait aussi apporter les médicaments (qui se prennent 3 fois par jour si mes souvenirs sont bons).
Sûr qu'à la crèche, on donne les médicaments aux gosses...


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mag (VNI) (11 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 17:41  (GMT)
22. "RE: angine, antiobiotique et test strepto"
salut pipau !
nous faisons un TPE sur le test de l'angine dont tu n'as pas pu bénéficier.lol. Est ce que tu pourrai nous donner + d'info sur le test ? On a compris le principe des streptocoques, tu pourrai nous en dire +. est ce que tu sais ou on peut visionné les ancien C'est pas sorcier.on a essayer france 3, ca marche pas !
merci
réponds nous à lea.lem@9online.fr
a+
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