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"Enquete relations Medecins-Kinés"

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Kinemanu (21 messages) Envoyer message email à: Kinemanu Envoyer message privé à: Kinemanu Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-01-05, 10:35  (GMT)
"Enquete relations Medecins-Kinés"
Chers Medecins de france et de navarre,

Les dispositions conventionnelles des MKDE nous obligent depuis deux ans environs à vous adresser une fiche de synthèse de bilan diagnostique masso kinésithérapique(un terme bien pompeux je l'admets) à chaque prescription non quantitative ou supérieure à 10 séances.

Ces dispositions ne sont pas vraiment suivies (5à10% de mes collègues les appliquent de manière irrégulière)

Pensez vous que cela soit un plus pour vous, nous, le patient?
ou au contraire (comme moi!) encore du courrier plus ou moins utile à ouvrir?


Personellement, la realisation d'une telle fiche (même si elle est rémunérée par les CPAM) de manière systématique me parrait une perte de temps, que ce soit pour sa realisation que pour sa lecture, dans le sens ou à mon avis comme vous, 90% de notre activité est "routinière", et l'on se pose des questions que dans certains cas. J'ai toujours privilégié un contact direct téléphonique en cas de souçi sur tel ou tel traitement.

Merci de me donner vos impressions


+ on pédale moins vite, moins on avance plus vite

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Enquete relations Medecins-Kinés D_Dupagne 15-01-05 1
   RE: Enquete relations Medecins-Kinés Kinemanu 15-01-05 2
       RE: Enquete relations Medecins-Kinés D_Dupagne 15-01-05 3
       RE: Enquete relations Medecins-Kinés Cafe_Sante 15-01-05 4
           RE: Enquete relations Medecins-Kinés maskin (VNI) 16-01-05 5
               RE: Enquete relations Medecins-Kinés Kinemanu 19-01-05 6

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-01-05, 12:30  (GMT)
1. "RE: Enquete relations Medecins-Kinés"
Bonjour,

Je me suis déjà exprimé à ce sujet ici
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID4/408.html#31

Mais il est préférable de gérer ce débat intéressant ici.

Je vous donne mon point de vue :

Pourquoi les kinés préfèrent-ils majoritairement se faire dicter les actes, leur nature, et leur nombre par un médecin qui en sait moins qu'eux, plutôt qu'être maître d'une rééduction dont seul le principe est prescrit par le médecin et la pathologie nommée.

C'est inexplicable pour moi.

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Kinemanu (21 messages) Envoyer message email à: Kinemanu Envoyer message privé à: Kinemanu Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-01-05, 13:48  (GMT)
2. "RE: Enquete relations Medecins-Kinés"
Modifié le 15-01-05 à 13:49  (GMT)

deux problèmes selon moi : le fond et la forme
ma question d'origine etait plus sur la forme : si je décide de rédiger(en fait cocher des croix sur mon logiciel très bien fait - )une fiche bilan, et donc de la facturer, plusieurs choix s'offrent à moi :

je facture (ça, je vais le faire), et rien d'autre : si quelqun veut mon bilan des années après, il sera toujours dans le logiciel

facture+je donne au patient si il est intéressé


facture + j'envoie au médecin conseil (avec mes demandes d'entente,faut rentabiliser l'affranchissement)


facture+medecin conseil + j'envoie au prescripteur : en fait, j'enverrai bien au MT le bilan que si je juge qu'il a un intéret pour lui.

voulez vous, vous medecins prescripteurs, recevoir autant de bilans "bateaux" par jour que d'ordonnances de kiné préscrites? ou alors plutot un courrier quand il y a quelque chose de vraiment interessant à savoir?
Le piège, c'est que si vous recevez un bilan avec info pertinentes, ou questions par rapport à un problème, tous les 40 bilans, il risque fort de passer à la trappe .
et puis d'abord des courriers pour rien, c'est pas bon pour les arbres et la planète-
ce problème pourrait etre resolu par un système d'echanges informatiques


sur le fond maintenant, par rapport à l'indépendance revendiquée par beaucoup (certains de mes collègues militent pour une prise en charge sans prescription), je dirai que si je dois décider mon nombre de séances et le soumettre à l'approbation des CPAM, il serait judicieux de mettre en place des postes administratifs de "kinés conseil"
en effet, il est logique qu'il existe un service médical dans les CPAM pour vérifier le bien fondé des soins distribués (après tout, ce sont eux qui paient), mais le rapport hierarchique doit resté cohérent. Je pense me faire plus facilement "envoyer sur les roses" par un médecin conseil ( Je suis médecin, moi, monsieur - ) que si un problème est discuté entre 2 medecins.

Bon ,de toute façon,je n'ai encore jamais eu de contact avec n'importe quel service médical de caisse. (je touche du bois)

Merci Dr Dupagne pour le lien, je n'avais pas vu ce forum

Amitiés


+ on pédale moins vite, moins on avance plus vite

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-01-05, 18:16  (GMT)
3. "RE: Enquete relations Medecins-Kinés"
Pour moi c'est très clair, j'apprécie beaucoup les rares bilans que je reçois.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-01-05, 18:53  (GMT)
4. "RE: Enquete relations Medecins-Kinés"
Bonsoir,
>voulez vous, vous medecins prescripteurs, recevoir autant de bilans "bateaux" par
>jour que d'ordonnances de kiné préscrites? ou alors plutot un
>courrier quand il y a quelque chose de vraiment interessant
>à savoir?

Le problème est que pour l'instant, je ne reçois rien du tout. De plus, un bilan toutes les dix ou vingt séances nous permet de savoir où en est le patient. S'il progresse, s'il stagne, s'il y va encore. Même si le bilan est bateau, ce n'est pas à vous de décider ce qui m'intéresse ou pas. Je suis aussi intéressé par les informations négatives.

Il me semble qu'entre toutes les dix séances et rien, il devrait pouvoir y avoir un moyen terme.






Philippe,
médecin à la campagne

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maskin (VNI) (15 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-01-05, 22:41  (GMT)
5. "RE: Enquete relations Medecins-Kinés"
Bonsoir a tous.Prescrire ou etre prescrits ? Grand debat s'il en est,en effet et je crois en avoir deja debattu avec D.Dupagne , le fait d'etre prescrits nous enleve une grande part de notre responsabilite vis-a-vis du malade puisque le doc est au-dessus ;de plus le kine "fait" toutes ou plutot facture toutes les sceances demandees! Rien de tel pour realiser un bon chiffre!Et si en plus le kine facture les bilans qu'il est suppose realiser,c'est l Amerique!Car 10 pour cent font des bilans et 30 pour cent les facturent.Cherchez l'erreur? Le bilan a ca de bien ,c'est qu'il permet de parler un langage identique ,soit entre le doc et le kine,mais au moins d' un bilan a l'autre:ce qui peut faciliter la prise de decision du doc.Manukine voudrait creer des "kine conseil",mais il me semble difficile de prendre une orientation sans voir le malade,ce qui semble impossible a ce jour.Il y a le risque de voir attribuer a telle patho. x sceances de reeduc. ce qui est un peu idiot car tous nos patients sont si differents:une P T H de 15 jours va courir comme un lapin et une autre sera au fond de son lit.Le bilan trouve ses limites avec les notres:comment faire un bilan en soins palliatifs que je pratique?Comment faire un bilan chez la personne tres agee(+ 95ans)?
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Kinemanu (21 messages) Envoyer message email à: Kinemanu Envoyer message privé à: Kinemanu Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-01-05, 22:24  (GMT)
6. "RE: Enquete relations Medecins-Kinés"
Modifié le 19-01-05 à 22:25  (GMT)

Bonsoir,et joyeux mercredi

>Manukine voudrait creer des "kine conseil",mais il me semble difficile de prendre une orientation
>sans voir le malade,ce qui semble impossible a ce jour.

Comment fait le medecin conseil, alors?

>Il y a le risque de voir attribuer a telle patho.
>x sceances de reeduc. ce qui est un peu idiot
>car tous nos patients sont si differents:

Quid l'interet du bilan ?

>comment faire un bilan en soins palliatifs
>que je pratique?Comment faire un bilan chez la personne tres
>agee(+ 95ans)?

I Deficits
II Objectifs thérapeutiques
III Moyens, Techniques
IV Evolution

CQFD...

>de plus le kine "fait" toutes ou plutot facture toutes les sceances demandees!

?????


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