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"TCA symptomatique dissociatif"

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-09-04, 18:28  (GMT)
"TCA symptomatique dissociatif"
Bonjour!

Désolée de répéter une question, mais cette p'tite question m'embête..
Je pensais déjà souffrir de TCA depuis un an.
(Trouble du comportement alimentaire)
Jusque là, d'accord..Mais qu'est-ce qu'un TCA symptomatique dissociatif?
Rien n'est diagnostiqué défintivement mais sérieusement envisagé.
C'est surtout ''dissociatif'',(difficulté à synthétiser etc..)une expression qui fait peur sans savoir ce qu'elle veut réellement dire.
Le médecin m'a parlé d'éventuellement de Zyprexa, quelles sont les contre-indications, intéractions? (je prends de la midodrine)..Et je me demande si ce serait vraiment ça..
Merci de votre réponse!
''dissociatif''Il y a bien qqn qui connaît ça, non?
Merci à vous (de répondre en plus, à une têtue du genre)

Bonne soirée

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: TCA symptomatique dissociatif D_Dupagne 11-09-04 1
   RE: TCA symptomatique dissociatif Irleana 11-09-04 2
       RE: TCA symptomatique dissociatif Cafe_Sante 11-09-04 3
           RE: TCA symptomatique dissociatif Irleana 11-09-04 4
   RE: TCA symptomatique dissociatif Aloes 12-09-04 5
       RE: TCA symptomatique dissociatif D_Dupagne 12-09-04 6
           RE: TCA symptomatique dissociatif Irleana 12-09-04 7
               RE: TCA symptomatique dissociatif Irleana 12-09-04 8
                   RE: TCA symptomatique dissociatif Aloes 12-09-04 9
                       RE: TCA symptomatique dissociatif Irleana 12-09-04 10
                           RE: TCA symptomatique dissociatif Cafe_Sante 12-09-04 11

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-09-04, 08:37  (GMT)
1. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Bonjour,
La définition du terme "dissociatif" n'est pas simple.
Des exemples ici :
http://www.psychomedia.qc.ca/qfr25.htm

Si on veut faire très court, on pourrait résumer par "qui n'est pas dû à une banale névrose mais traduit un trouble de l'esprit plus profond".

C'est d'ailleurs tout le danger des étiquettes en psychiatrie, car chaque personne est unique.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-09-04, 08:48  (GMT)
2. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Modifié le 11-09-04 à 09:19  (GMT)

Merci de la réponse.
Peut-être est-il plus rassurant que le diagnostic ne soit pas encore bien défini oscillant entre:
TCA symptomatique ''dissociatif'' ou TCA symptomatique ''dépressif''.
Apparemment pas de TCA essentiel. C'est déjà ça.
S'il était confirmé dissociatif, est-ce plus rassurant qu'il soit symptomatique? Ou c'est plutôt vraiment gênant?
Une réponse qui saura peu-être être rassurante.
En tout cas, rassurez-vous c'est la dernière question que je pose là-dessus

Merci aussi du boulot fait sur le site en général, c'est réellement qqch de ''bien''.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-09-04, 18:20  (GMT)
3. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Bonjour,

>Peut-être est-il plus rassurant que le diagnostic ne soit pas encore
>bien défini oscillant entre:
> TCA symptomatique ''dissociatif'' ou TCA symptomatique ''dépressif''.
>Apparemment pas de TCA essentiel. C'est déjà ça.
>S'il était confirmé dissociatif, est-ce plus rassurant qu'il soit symptomatique? Ou
>c'est plutôt vraiment gênant?

Les TCA sont en général cataloguées dans les névroses, mais chez certaines personnes, il semble y avoir un trouble profond de la personnalité. Le pronostic et les chances de guérisons définitives seraient donc plus minces dans le deuxième cas qui serait le votre. Mais, les diagnostics psychiatriques de ce genre reposent sur des critères tellement flous… Le principal est de savoir si vous allez mieux avec les traitements que l'on vous propose. Si c'est le cas, qu'importe la case dans laquelle on veut vous ranger.

Philippe,
médecin à la campagne

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-09-04, 22:36  (GMT)
4. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Merci .
(J'ai besoin de temps pour dire autre chose)
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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-09-04, 03:50  (GMT)
5. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Bonjour Dr. Dupagne,

Vous dites:
-> "Si on veut faire très court, on pourrait résumer par "qui n'est pas dû à une banale névrose mais traduit un trouble de l'esprit plus profond"."

Pour avoir fait des lectures sur le net, à propos des troubles dissociatifs, j'en ai compris deux choses:

1) On utilise le mot dissociation, pour parler de troubles d'ordre psychotiques, comme un symptôme qui est présent dans la schizophrénie par exemple:

A. Syndrome dissociatif :
La dissociation constitue le trouble fondamental de la schizophrénie et traduit la perte de la cohésion et de l'unité de la personnalité.

Il est caractérisé par :
- l'ambivalence : existence simultanée d'affects, d'attitudes ou de propos contradictoires
- la bizarrerie
- l'impénétrabilité
- le détachement du réel

Il touche :
- la sphère intellectuelle
- la sphère instinctivo-affective
- la sphère comportementale (catatonie)

source: http://perso.club-internet.fr/picorna/psy/syndromes_schizo.html


2) Pour les troubles qui sont cités sur psychomédia (amnésie dissociative, fugue dissociative, etc.), il s'agirait plutôt de troubles d'ordre névrotiques (classifiés dans l'hystérie):

B/ Les manifestations psychiques.(conversions psychiques)

Souvent appelées troubles dissociatifs ou conversions psychiques.

Ce terme de dissociation (trouble dissociatif) est aussi utilisé dans la description de la schizophrénie mais attention, il ne s'agit pas du tout de la même chose. Classiquement, en France, on utilise très peu ce terme pour décrire les troubles psychiques de l'hystérie. Le DSM le remet à la mode pour décrire des troubles supposés autonomes et rattachés à l'hystérie en France.

Les principales manifestations psychique de l'hystérie ou troubles dissociatifs "anglo-saxons" sont :

Des troubles de la mémoire. Amnésie lacunaire, amnésie sélective (concernant une personne proche, une série d'événements), amnésie complète, flou ou contradiction du récit biographique, fabulations et faux souvenirs...
Inhibition intellectuelle. Pouvant être grave avec des aspects de pseudo démence sénile. Fatigue, difficulté de concentration, passivité, aboulie, tableau d'allure dépressive...
Troubles de la vigilance. Etat crépusculaire d'allure confusionnelle. Transe somnambulique avec amnésie au « réveil ».
Personnalité multiple. Alternance de personnalités différentes (caractère, biographie,...) décrit fréquemment à la fin du XIXème siècle en France et plus récemment aux Etats-Unis. En pratique très rare, et il semble bien que l'attitude prudente du corps médical français vis à vis de ce trouble (ne pas trop le rechercher et ne pas trop s'y intéresser...) a largement contribué à ne pas avoir une « épidémie » de personnalités multiples en Europe.

source: http://www.aph-metaphore.com.fr/infirmier/hysterie.html

Je crois qu'il est important d'apporter une distinction entre les deux. Concernant la situation à propos des TCA symptomatique dissociatif, je ne saurais répondre, par contre le zyprexa est un médicament qui sert à traiter les psychoses.

-> "C'est d'ailleurs tout le danger des étiquettes en psychiatrie, car chaque personne est unique."

Je suis à 200% d'accord avec vous à ce propos.

Bien à vous,

Aloès

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-09-04, 08:35  (GMT)
6. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Bonjour Aloes,

Merci pour ces intéressantes précisions. Votre exposé résume bien le flou autour de ce concept.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-09-04, 09:19  (GMT)
7. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Modifié le 12-09-04 à 10:24  (GMT)

Modifié le 12-09-04 à 10:22  (GMT)

Bonjour!
Merci de tous ces info..
Mais là, qu'est-ce qu'on fait? On ne sort plus?
Des TCA, il y a tout de même beaucoup de personnes concernées, anorexiques, boulimiques, anorexique-boulimique,hyperphage...et j'en passe

Autrement, le diagnostic de dissociatif''n'est pas encoré posé.
Et je ne pense pas faire de délires ''schizophrènes'' ni rien ...
On me disait que les TCA étaient des névroses.
Je ne savais même pas qu'elles regroupaient d'un côté l'anxiété, phobies simples et plus complexes (sociales); de l'autre des troubles plus profonds de la personnalité et même de l'hystérie.
Pour ça, je pense sur c'est hors-champ dans ce cas...

Les principales manifestations psychique de l'hystérie ou troubles dissociatifs "anglo-saxons" sont :

"Des troubles de la mémoire. Amnésie lacunaire, amnésie sélective (concernant une personne proche, une série d'événements), amnésie complète, flou ou contradiction du récit biographique, fabulations et faux souvenirs...
Inhibition intellectuelle. Pouvant être grave avec des aspects de pseudo démence sénile. Fatigue, difficulté de concentration, passivité, aboulie, tableau d'allure dépressive...
Troubles de la vigilance. Etat crépusculaire d'allure confusionnelle. Transe somnambulique avec amnésie au « réveil ». "Non,rien de tout ça..
Désolée, mais je ne me sens pas persécutée non plus.
Pas d'amnésie, d'hallucinations, ni de fugues...
Juste un TCA avec prises (maintenant en perdition) de laxatif. Un lourd passé peut-être, mais je m'en sors quand même.
J'ai pas été gâté, mais il y a pire.
L'année dernière, d'après ce même psy, "je lui ai fait une belle leçon d'humilité" "Tu avais raison, tu n'avais pas besoin de nous, ni de la sonde''. Je pense que oui, j'ai eu cette fois suffisamment de force seul sans aucun suivi ou cachets psycho..pour reprendre plus de 10 kg.
(de 36 à 47-48 kg)Je suis sortie contre avis-médical.
Mon coeur ne s'est pas arrêté non plus à 36 comme comme on me l'avait dit..Heureusement d'ailleurs.
Si je les avais perdus, je pense que c'était en cumul d'un trop plein (social et familial, santé aussi, universitaire''avec une affiche écrite à l'encre rougeavec mon nom:
pour Mlle(...) en cas de malaises...appelez le 18.
Cette affiche y est encore, mais là je m'en fous.

Bel espérance de guérison, avc toutes ces étiquettes.M'enfin!!
Désolée de cette emportement, mais il fallait que je défende mon tas d'os..
Bon weekend!!

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-09-04, 10:44  (GMT)
8. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Rebonjour,

Sans rire, quel est l'espérance de guérison (ou de récidive ) de TCA?
Enfin tous types de TCA.
Quelle période faut-il escompter? (mois/années?)

Merci pour tout.
Et bonne journée pour vous.

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-09-04, 12:03  (GMT)
9. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Bonjour Irleana,

Je ne répondrai pas directement à vos questions, car je ne connais pas la réponse exacte (les docs sont mieux placés que moi pour répondre à ce propos). Mais en plus, lorsqu'on est en cheminement pour prendre du mieux, peu importe la pathologie, ce qui est l'essentiel, c'est d'apprendre ce qui est utile pour soi pour avancer. Le reste: les statistiques, les pronostiques, il faut savoir en faire fi, surtout s'ils ne sont pas des plus positifs. J'ai donc le goût de vous dire ceci:

Peu importe les statistiques générales à ce sujet, qu'elles soient favorables ou non (bien que je sais qu'il soit assez difficile de se sortir d'un trouble alimentaire), nous avons tous et toutes la possibilité de réussir à s'en sortir. Il suffit de prendre les moyens à notre disposition (thérapies, lectures, et autres aides), le temps, d'y mettre les efforts, la persévérance et de s'en servir afin d'affronter tout ce que peut masquer un trouble alimentaire.

Je trouve ça déjà superbe que vous ayez réussit à gagner ces 10 kilos qui sont précieux, car ils vous permettent d'être en vie et de continuer d'avancer, petit à petit.

Pour vos questions de diagnostiques, il serait préférable de poser la question à vos soignants. Ils pourront vous expliquer leurs termes et pourquoi ils pensent ceci et cela, et ce que ça implique. Cela peut éviter de dériver sur un terme, cherchant à le comprendre, hors contexte, et de mal l'interpréter.

En ce qui concerne les troubles alimentaires, il est tout à fait possible de s'en sortir, je l'ai d'ailleurs fait moi-même. J'ai exprimé ici, une partie de mon cheminement à ce propos:

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID26/300.html#

En ce qui concerne la dissociation, j'aimerais aussi ajouter que, sous sa forme névrotique, elle est souvent avant tout, un mécanisme de défense (inconscient). Qui, lorsqu'il est utilisé fréquemment, devient un trouble. Comme ceux décrits dans le site de psychomédia, le lien donné précédemment par le Dr. Dupagne.

Voici une courte citation qui explique bien cette situation:
"Regan a défini la dissociation comme «un mécanisme de défense inconscient par lequel un groupe d'activités mentales se sépare du courant principal de la conscience et se met à fonctionner comme une enti­té séparée, ce qui a pour conséquence qu'il ne passe pas par les étapes 'normales' de la croissance."

Tiré de cet article:
http://www.smaga.ch/sspt/articles.php4?idarticle=2

Je ne connais pas la validité de ce site, mais il m'a aidé à comprendre certaines choses concernant la dissociation. Cette page traite principalement du trouble dissociatif de l'identité, mais on y retrouve beaucoup d'informations générales sur le principe de la dissociation.

Pour cheminer, face à un trouble psychique, quel qu'il soit, on a pas besoin de connaître toutes les facettes de notre trouble. Mais parfois il s'agit d'un besoin. Moi j'aime me documenter sur ce à quoi j'ai à faire face, en autant que cela me soit utile pour mieux comprendre la raison d'être et le cheminement à venir. Mais il faut prendre garde, à ne pas oublier que se documenter peut aussi être un frein. Certains se contentent de lire pour se conforter dans leur trouble "ah je suis comme cela" sans chercher à utiliser les informations pour en sortir. Je crois qu'il faut être prudents, et si on se rend compte que lire sur nos difficultés, nous "bloque" dans notre progression thérapeutique, alors lire moins, et axer plus sur le cheminement. Par contre si cela nous aide à une meilleure compréhension, et que les informations nous sont utiles pour voir le chemin fait et celui à venir, pourquoi pas.

Bonnes réflexions et bon cheminement,

Aloès

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-09-04, 12:07  (GMT)
10. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
Je ne sais pas quoi vous dire d'autre qu'un Merci.
Un Merci tout simple, mais profondément humain et sincère.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-09-04, 21:07  (GMT)
11. "RE: TCA symptomatique dissociatif"
>Je ne sais pas quoi vous dire d'autre qu'un Merci.
>Un Merci tout simple, mais profondément humain et sincère.

Bonsoir,
Aloes est une des raisons qui explique mon investissement dans ce forum. On n'y rencontre des gens vraiment formidables.

Philippe,
médecin à la campagne

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