Forum Schizophrénie : "URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."

Attention, avant de poster un message, lisez ATTENTIVEMENT ce message de bienvenue
Ce forum est modéré. Les messages inadaptés ne seront pas publiés.
Page d'accueil du site

Accueil forums médicaux

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e)
Format d'impression
Mettre en signet (membres seulement)
 
Précédente | Suivante 
Accueil Forums Schizophrénie (Protected)
Message d'origine

Madnar (12 messages) Envoyer message email à: Madnar Envoyer message privé à: Madnar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 04:48  (GMT)
"URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour a tous,

Une personne de mon entourage immédiat souffre de tres serieux problemes depuis le debut de l'ete.

La personne a environ 25 ans etait dans une region lointaine de la france puis a reintegre le domicile parental au debut de l'ete, date a laquelle les symptomes sont apparus TRES brusquement. (presque du jour au lendemain)

Il est a noter que la famille est 100% athée et tout a fait tolerante vis a vis des croyants et que la personne qui est malade n'a jamais eu la moindre education religieuse ni le moindre interet reel pour la religion jusqu'il y a peu.

Cela a commencé pas une crise mystique totalement demesuree, et ca n'a cesse de s'amplifier jusqu'a un premier delire ou la personne a completement perdu les pedales et a decide que sa relation avec dieu devenait le but primordial de sa vie et qu'il fallait qu'elle entre dans les ordres au plus vite.

1 - premiere crise : Elle a donc commence a avoir des idee fixes et a etre de plus en plus exhaltee, et a tenir des propos ou theories de plus en plus difficile a suivre et a accepter tant cela etait exagere voire vehement. cela a du dure 2 a 3 jours puis elle est redevenue tout a fait normale.


2 - la deuxieme crise : 15 jours plus tard elle a pris la voiture dans un etat semi incoherent et totalement exhalte voire euphorique et a parcouru plusieurs centaine de kms pour aboutir par hazard dans un monastere perdu au fin fond d'une oscure colline ou elle a ete refoulee gentiement a cause de son etat trop excite.
Elle a ensuite ete voir la cure de la paroisse de l'endroit ou nous habitons pour se faire baptiser sur l'heure ce qui evidemment n'a pas ete possible et elle tres mal vecu se sentant rejete. Elle n'a pas cesse d'avoir des idees fixe qui lui apparaissait subitement...
Elle est reste completement omnubilé par tout ca pendant au moins 4 a 5 jours a la limite de l'incoherence et souvent prise d'idee fixes et repetitives. Cela s'est ensuite terminé puis la personne est redevenue vraiment normale.

3 - La troisieme crise a eu lieu il y a 48 heures et a ete malheuresement beaucoup plus grave. Durant un tres violent orage, la personne est sorti subitement avec un sourrire beat pour se mettre sous la pluie, puis s'est mise a psalmodier puis a prier dans l'herbe et ce malgres l'orage qui je le repete etait EXTREMEMENT violent.
Elle s'est mise ensuite a hurler que c'etait la colere de dieu qui s'abatait et qu'en gros le message lui etait destine. Puis ensuite devant tout le monde (nous etions 4 ou 5 personnes) elle s'est entierement devetue et a pris un bain dans la piscine par 15 degres et psalmodiant toujours et le visage completement illumine. ce n'est qu'ensuite qu'elle est devenue completement hysterique en hurlant avec vehemence et en se roulant par terre en faisait des geste qui faisait comme si elle tentait d'extraire quelque chose hors de son corps et comme si elle souffrait attrocement. Il a fallu une heure pour la calmer parce que personne ne pouvait plus l'aprocher a cause de la fureur qui l'animait.

Cela s'est ensuite transformé en profond desespoir et en pleur incessant et intarissable et SURTOUT incoherents... Le docteur avait besoin de lui faire une injection mais elle restait totalement persuadée qu'elle allait bien qu elle controlait la situation mais a tel point que lui faire entendre raison etait impossible. apres 2 heure de diplomatie il a fallu s'y prendre a 4 pour l'immobiliser et lui faire son injection car la fureur qui l'animait etait totalement impossible a maitriser.

elle s'est calme et nous avons attendu l'ambulance pour la faire hospitaliser. apres cela lorsque les ambulanciers ont voulu l'emmener ca ete une nouvelle crise ou graduellement nous nous somme TOUS apercu qu'elle n'etait pas du tout consciente de son etat ni de ce qu'elle avait fait. elle n'accordait tout simplement pas la meme valeur symbolique et pathologique a la chose que nous et semblait trouver ca completement anodin. finalement elle a ete emmenee mais une fois arrivee a l'hopital et nous avons suivi, il l'ont laisse sortir de suite a notre grand soulagement (laisser les gens qu'on aime dans un hopital n'est pas agreable) en nous expliquant qu'il fallait qu'elle entre en contact au plus vite avec un psychiatre mais sans rien nous expliquer.

Seul le gneraliste qui est ami de la famille et qui connait bien la personne a parle d'" etat psychotique repetitif " et que cela etait tres inquietant et qu'il fallait s'en occuper au plus vite.

A l'inverse des deux autres crises ce coup ci elle n'est pas redevenue normale, elle reste extremement irritable voir agressive, presque incoherente, avec des etat euphoriques intermitants courts et generalement incoherents. elle presente en outre un syndrome de persecution evident, a la limite paranoiaque.

Evidemment elle fait comme si tout etait normal et ne semble pas se rendre compte de la gravite de la situation. Le plus perturbant est le fait qu'elle repete beaucoup les meme choses et surtout qu'elle n'arrete pas de se contredire mais de maniere extremement visible et enorme et ce toutes les deux phrases. Il est en outre absolument impossible de lui faire admettre la realite des choses.

Nous somme tous terrorisés et dans l'expectative que cela puisse recommencer a tout moment, elle est assez agressive et donc dans un etat tres perturbé, nous ne savons plus quoi faire et nous aurions VRAIMENT besoin de conseil sur la marche a suivre et surtout d'une analyse meme succinte pour nous indiquer la gravite de son etat mental meme si cela semble innaproprié de le faire ici.

JE le repete encore, nous avons besoin de savoir ce qui lui arrive, de mettre des mot dessus et de connaitre EN GROS la gravite de la chose et surtout surtout de la marche a suivre.

J'ai reussi a la convaincre d'aller chez un psychiatre psychoterapeute, et je ne sais ce qui serait le mieux, psychanalyse ou psychoterapie ?
Elle voit actuelement une psychologue mais je ne concoit absolument pas l'utilite THERAPEUTIQUE de la chose dans une situation pareille.

Je suppose que d'ici lundi elle aura trouve un moyen pour ne pas y aller et nous somme tous choqués, perdus et affoles.

Je m'excuse par avance du fait que cette lettre sera un peu decousue et bourree de fautes etc... mais je suis dans un etat d'inquietude tres grand et j'ai du mal a gere mon stress tant les incertitudes qui entourent ces evenements sont pesantes.

merci d'avance pour votre de nous eclairer, de votre aide et votre comprehension.

  Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 21-09-02 1
 RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. anriki 21-09-02 2
 RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. D_Dupagne 21-09-02 3
   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. eugene 21-09-02 5
   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Jean_Paul 21-09-02 7
 RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. eugene 21-09-02 4
   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Madnar 21-09-02 6
       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 21-09-02 8
           RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Jean_Paul 21-09-02 9
               RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Madnar 21-09-02 10
                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Daniel 22-09-02 19
           RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. D_Dupagne 22-09-02 11
               RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 22-09-02 12
                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Madnar 22-09-02 13
                       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 22-09-02 14
                           RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Madnar 22-09-02 15
                               RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. eric640 22-09-02 16
                               RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 22-09-02 17
                                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Madnar 22-09-02 18
                                       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 22-09-02 21
                                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 22-09-02 20
                                       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. remi 22-09-02 22
                                           RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 22-09-02 23
                                               RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Madnar 22-09-02 24
                                                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 23-09-02 25
                                                       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 23-09-02 26
                                                           RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. ml1 23-09-02 28
                                                       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. D_Dupagne 23-09-02 27
                                                           RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. lanzac 23-09-02 29
                                                               RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 23-09-02 30
                                                                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Madnar 23-09-02 31
                                                                       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Madnar 23-09-02 32
                                                                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Jean_Paul 23-09-02 33
                                                                       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 24-09-02 34
                                                                           RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. ml1 24-09-02 35
                                                                               RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 24-09-02 36
                                                                                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 24-09-02 37
                                                                                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. D_Dupagne 24-09-02 38
                                                                                       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 24-09-02 39
                                                                                           RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. D_Dupagne 24-09-02 40
                                                                                               RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 24-09-02 42
                                                                                               ... "celui qui aide, qui soigne et qui "ordonne" "... ml1 25-09-02 45
                                                                                                   RE: ... "celui qui aide, qui soigne et qui "ordonne" "... Isa 25-09-02 46
                                                                                   RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Jean_Paul 24-09-02 41
                                                                                       RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. Isa 24-09-02 43
                                                                                           RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. remi 24-09-02 44
 RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement. marcob3 23-12-03 48

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Texte des réponses

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 12:34  (GMT)
1. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:37  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

anriki (4 messages) Envoyer message email à: anriki Envoyer message privé à: anriki Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 12:41  (GMT)
2. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour ,

Les crises de bouffées délirantes sont souvent très impressionnantes .
Normalement , après mise au point d' un bon traitement à base d' anti-psychotique entre autre , les choses s' améliorent avec le temps .Il faut être patient .
Les crises de délires sont très peu connu par le grand public .
Ne vous inquiétez pas trop .
j' ai eu aussi des crises de ce type , différentes sous la forme mais toujours ce détachement avec la réalité .
Le soutien que vous pourrez apporter sera toujours apprécier ,car c'est une phase très difficile pour cette personne .
Je vous dis bon courage .


  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (8096 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 13:33  (GMT)
3. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour Madnar,

Je vais vous donner mon point de vue de généraliste. Vous aurez peut-être aussi ceux de Jean_Paul, qui est psychiatre, ou de parents qui ont vécu cette pénible situation. Pour les schizophrènes du forum, je ne sais pas s'ils souhaitent évoquer cette période douloureuse de leur maladie. Néanmoins, ils pourraient nous dire qu'est-ce qui leur paraitrait, avec le recul, le comportement le mieux adapté de l'entourage face à cette situation.

Je ne parle que de ce que je connais, à savoir la situation française.

Nous, les généralistes, sommes aux premières loges pour gérer les bouffées délirantes.
En effet, au cinéma, la famille appelle l'hôpital qui envoie une ambulance avec deux grands costauds. Le délirant les suit gentiment et arrive dans une merveilleuse clinique au milieu d'un site enchanteur ; de charmantes infirmières prennent en charge le "fou" qui se repose à l'ombre des arbres pendant que sa famille lui apporte des chocolats. Il sort guéri quelques semaines après.

Dans la vraie vie, les choses sont légèrement différentes... Elles ressemblent à ce que vous vivez actuellement.

Il n'y a pas d'infirmiers costauds, mais un pauvre gars tout seul qui refuse de "charger" un malade agité. Les pompiers ou la police refusent généralement de gérer ce type de problème (sauf s'il y a trouble de l'ordre public).

Il y a un généraliste, appelé en urgence, qui n'est pas forcément un catcheur. Néanmoins, avec l'aide de l'entourage, il est parfois possible de faire une piqûre calmante. Il reste parfois un peu de raison au délirant pour être raisonné et accepter de se rendre sans violence à l'hôpital, présenté comme un lieu de repos. Mais les délirants refusent souvent catégoriquement d'être hospitalisés ou flairent le piège et refusent d'aller à l'hôpital malgré des paroles apaisantes.

Si l'on arrive à faire en sorte que le délirant arrive à l'hôpital, la partie n'est pas gagnée pour autant, car il faut une procédure spéciale pou soigner quelqu'un contre sa volonté (voir plus bas).

L'hôpital psychiatrique, seul adapté à ce type de patient (avec certaines cliniques spécialisées), n'est pas un lieu paradisiaque, mais un batîment souvent sordide, peuplé de fous inquiétants, hagards ou agités, et ressemble à l'antichambre de l'enfer. Il faut beaucoup de courage et de confiance pour accepter d'y "abandonner" un être cher, d'autant que les visites sont généralement interdites.

Le traitement de la bouffée délirante (dans le cadre d'une psychose ou d'une dépression) repose exclusivement sur les médicaments, qui vont stopper le délire. Aucune psychothérapie n'est possible à ce stade.

Si le délirant est hospitalisé, s'il sort apparemment guéri, encore faut-il qu'il continue à prendre ses médicaments une fois sorti, et ce n'est pas évident.

----
HOSPITALISATION SUR DEMANDE D'UN TIERS

En pratique, du fait de la nécessaire protection des libertés individuelles, la procédure pour soigner quelqu'un qui refuse des soins nécessaires est strictement réglementée : c'est l'HDT ou hospitalisation à la demande d'un tiers.
http://www.paris-nord-sftg.com/patients.HDT.expose.0101.htm
http://www.ch-henriey.fr/hospit/HD.HTM

Le médecin généraliste rédige un premier certicat (modèle dans les liens ci-dessus) et trouve un moyen pour que le patient soit amené à l'hôpital psychiatrique du secteur ou dans une clinique spécialisée. Un autre médecin examine le délirant et rédige un deuxième certificat confirmant la nécessité d'interner la malade pour le protéger de lui-même et lui prodiguer des soins appropriés. Le malade est alors hospitalisé contre sa volonté, ne peut sortir librement, peut être contraint physiquement, notamment pour l'administration des traitements.

Le rôle du généraliste est également d'expliquer à la famille, totalement déboussolée, la nécessité de cette procédure. Il faut convaincre, rassurer sur l'horreur qui va être vécue dans les heures qui suivent en expliquant qu'il n'y a pas d'autre solution. Tout cela prend beaucoup de temps, n'est pas bien rémunéré, mais fait partie des moments forts de notre métier.

Ensuite, à la sortie de l'hôpital, le généraliste doit tisser un lien fort avec l'ex-délirant revenu à la raison, pour le convaincre de ne pas arrêter le traitement (il l'arrêtera quand même...), pour apporter du réconfort, et faire en sorte que le malade le considère comme une aide, un allié contre la maladie et non le bourreau qui l'a fait enfermer. Il faut aussi convaincre de la nécessité d'associer un psychiatre au suivi. Pas facile tout cela.

Pour la suite, je vous invite à lire les témoignages de schizophrènes sur ce forum, mais il n'est pas dit, même si cela paraît probable, que la personne dont vous parlez soit schizophrène. La seule chose que ce forum ne pourra pas vous apporter, c'est un diagnostic.

Restez en contact avec nous, nous pouvons vous aider.

Un autre lien sur l'hospitalisation d'office, différente car requise par la force publique pour troubles publics :
http://www.laportedudroit.com/htm/juriflash/droit_medical/hospitalisation/hospital_office.htm

Un lien sur la surveillance des malades hospitalisés :
http://www.laportedudroit.com/htm/juriflash/droit_medical/obligationinfo/obligation_surveillance_patientspsy.htm

Bon courage,

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

eugene (74 messages) Envoyer message email à: eugene Envoyer message privé à: eugene Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 13:54  (GMT)
5. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
"En effet, au cinéma, la famille appelle l'hôpital qui envoie une ambulance avec deux grands costauds. Le délirant les suit gentiment et arrive dans une merveilleuse clinique au milieu d'un site enchanteur ; de charmantes infirmières prennent en charge le "fou" qui se repose à l'ombre des arbres pendant que sa famille lui apporte des chocolats. Il sort guéri quelques semaines après."

vous avez un humour corosif que j'ai apprecié

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Jean_Paul (21 messages) Envoyer message email à: Jean_Paul Envoyer message privé à: Jean_Paul Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 17:23  (GMT)
7. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
>Bonjour Madnar,
>
>Je vais vous donner mon point de vue de généraliste. Vous
>aurez peut-être aussi ceux de Jean_Paul, qui est psychiatre,

J'ai peu de choses à dire de plus que toi, qui est effectivement en première ligne en tant que généraliste pour gérer ce type de situations sur le terrain.

>ou de parents qui ont vécu cette pénible situation. Pour les
>schizophrènes du forum, je ne sais pas s'ils souhaitent évoquer
>cette période douloureuse de leur maladie. Néanmoins, ils pourraient nous
>dire qu'est-ce qui leur paraitrait, avec le recul, le comportement
>le mieux adapté de l'entourage face à cette situation.

Tout à fait.

>L'hôpital psychiatrique, seul adapté à ce type de patient (avec certaines
>cliniques spécialisées), n'est pas un lieu paradisiaque, mais un batîment
>souvent sordide,

Les services directeurs des hôpitaux publics trouvent curieusement beaucoup plus facilement des crédits pour changer la moquette de leurs bureaux que pour repeindre les chambres des patients.

> peuplé de fous inquiétants, hagards ou agités, et
>ressemble à l'antichambre de l'enfer.

C'est peut-être une description un peu datée, mais il suffit qu'il y ait 2 ou 3 patients correspondant à cette description dans un service pour que le nouveau venu ou sa famille soit heurté.

> Il faut beaucoup de courage et de confiance pour accepter
> d'y "abandonner" un être cher, d'autant que les visites sont
> généralement interdites.

Pour ma part je n'interdis qu'exceptionnellement les visites des proches, même en début d'hospitalisation.
Et les psychiatres se doivent de recevoir les proches, si possible régulièrement, pour leur expliquer la situation et répondre à leurs questions. Le problème est que les conditions de travail actuelles dans beaucoup de services ne leur permettent pas de prendre pour cela autant de temps qu'ils le souhaiteraient.

>Le traitement de la bouffée délirante (dans le cadre d'une psychose
>ou d'une dépression) repose exclusivement sur les médicaments, qui vont
>stopper le délire. Aucune psychothérapie n'est possible à ce stade.

Exact. Ce qui ne signifie pas que la personne ne doit pas être vue en entretien: il faut au contraire la voir régulièrement pour l'accompagner solidement dans son processus de retour à la réalité.

>Si le délirant est hospitalisé, s'il sort apparemment guéri, encore faut-il qu'il continue à prendre ses médicaments >une fois sorti, et ce n'est pas évident.

Une personne jeune est toujours extrêmement réticente à prendre des médicaments. Si l'évolution de la pathologie requiert un traitement au long cours, il faut en règle plusieurs arrêts de traitement et plusieurs rechutes pour que le patient en arrive lui-même à la conclusion que le traitement le protège.

>Pour la suite, je vous invite à lire les témoignages de
>schizophrènes sur ce forum, mais il n'est pas dit, même
>si cela paraît probable, que la personne dont vous parlez
>soit schizophrène. La seule chose que ce forum ne pourra
>pas vous apporter, c'est un diagnostic.

La description évoque fortement un épisode délirant, mais effectivement rien ne permet de prédire l'évolution à long terme de cet épisode. Pour ce qui est du court terme, il y a lieu de penser qu'un épisode d'apparition brutale et d'expression spectaculaire va rentrer rapidement dans l'ordre (avec un traitement adapté).

Dans le cas présent, le problème se pose en termes de dangerosité de la personne, notamment envers elle-même, au sens large.
Dangerosité au plan physique, bien entendu, mais également au plan social, (risque de se discréditer par ses troubles du comportement auprès de son travail, de ses voisins, de son entourage) et au plan financier (dépenses, pertes, vol de la part de personnes peu scrupuleuses...)

Cordialement.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

eugene (74 messages) Envoyer message email à: eugene Envoyer message privé à: eugene Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 13:44  (GMT)
4. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
bonjours,

les differentes etudes montre que plus vite les troubles psychotiques sont pris en charge et moins longue est l'affectation. je suis un peu choqué que la seul action de l'hopitale est été de vous donner un conseil, ils aurai au moins pu vous faire une ordonnance de traitement neuroleptique et l'adresse d'un psychiatre. Parfois ils sont laxiste et c'est d'autant plus grave que votre amie n'a visiblement pas conscience que il y a un pb.

L'important est de consulter un psychiatre pour un suivi medicamenteux. Si votre amie a deja une bonne relation avec une psychologue, c'est deja une bonne chose, cette specialiste pourra conseiller, expliquer et orienter votre amie.

J'imagine que ca doit être tres troublant d'assister a des crises psychotiques, mais c'est des choses qui arrive et la magorité des intervant de ce forum en ont deja vecu. Rester calme et n'essayer pas trop de contrer les propos incoherents de votre amie, c'est inutile, pour elle c'est une evidence.

bonne chance

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Madnar (12 messages) Envoyer message email à: Madnar Envoyer message privé à: Madnar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 17:03  (GMT)
6. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour a tous et merci de vos reponses.
Ce matin les choses se sont agravées, maintenant elle a des hallucinations auditives et visuelles, ses phases de lucidité sont desormais inexistantes.

Je passe en coup de vent la parce que je doit vite me rendre au domicile afin de determiner les choses a faire.

Je prendrais le temps de vous repondre a tous qd la situation sera redevenue plus calme et que surtout je serais de retour chez moi, la je n'ai pas le temps helas je dois rejoindre le reste de la famille.

Merci encore et a tres bientot
je vous laisse tout le monde m'attend.

Je vous jure... Je suis terrorisé... mais je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour l'aider.

A bientot.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 19:40  (GMT)
8. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:38  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Jean_Paul (21 messages) Envoyer message email à: Jean_Paul Envoyer message privé à: Jean_Paul Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 20:55  (GMT)
9. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
>Bonjour à tous,
>
>Je suis un peu étonnée par ces réponses qui sans vouloir
>donner de diagnostic en donne quand même un et également
>de cette tournure très médicalisée du forum…

Ne vous inquiétez pas, il n'est nullement question de donner une tournure médicalisée à ce forum.
La question posée est un cas de figure répandu (une personne de l'entourage ne sait pas comment réagir face à une personne qui a entrepris un épisode psychotique), donc autant que des points de vues divers et variés soient exprimés, y compris les points de vues "techniques".
Mais sur ce forum, chacun je pense s'exprime sur un strict pied d'égalité. Votre parole a autant de poids que la mienne, et que celle de chacun d'entre nous.

> Effectivement si c’est
>une bouffée délirante, les médicaments seront efficaces sur la crise
>mais si ce n’est pas le cas n’êtes vous
>pas en train de donner de faux espoirs ?

Il s'agit à l'évidence d'épisodes délirants brefs, dont les deux premiers se sont spontanément résolus. Ce nouvel épisode peut également régresser de lui-même, mais c'est un risque à courir.
Maintenant, l'évolution à long terme est imprévisible, nous en sommes d'accord.

>Je pense pour ma part que la parole est essentielle dans
>cette maladie, que les médicaments ne font pas tout, il
>est important de donner du sens à cette souffrance y
>compris quand ça va mal !

L'être humain étant ce qu'il est, je ne connais pas de maladie psychique où la parole n'est pas essentielle. A l'exception justement de celles où le patient n'a pas accès au langage, comme les retards mentaux sévères ou certaines formes d'autisme.

>La famille n’a en fait que peu à voir avec la prise en charge
>médicale,

Je ne sais pas ce que vous entendez par là, mais ne pensez-vous pas qu'une personne humaine n'est pas une "préparation isolée", mais un être foncièrement social ? Et que la compréhension de son trouble comme l'aide qu'on peut lui apporter gagne profondément à prendre en compte l'entourage familial ?

Cordialement.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Madnar (12 messages) Envoyer message email à: Madnar Envoyer message privé à: Madnar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-09-02, 22:22  (GMT)
10. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bien, alors voila ou nous en sommes ce soir, elle est maintenant relativement calme puisqu'elle n'a pas dormi cette nuit mais reste completement incoherente et confuse.

Elle n'a pas dormi de la nuit, puisqu'elle est rentre a 5 heure du matin persuadée d'avoir été poursuivie sur la route par des gens qui lui voulait du mal.

Une fois rentree elle voyait et entendait des gens qui essayaient de lui voler sa voiture devant chez elle. Sa mere ne l'a pas quité d'une semelle et evidement il n'y avait personne. Elle a ensuite appelé les gendarmes de sous sa couette, cachée. Ils sont venu et n'ont evidement rien constaté.

Ce soir elle est calme donc mais prostree et incoherente.

Nous somme tous d'accord pour qu'elle soit hospitalisée au plus vite, si possible le faire avec douceur et l'accompagner dans cette epreuve.

Merci a tous pour votre aide, hier j'etais totalement perdu et desempare.

Son pere rentre demain en catastrophe pour se joindre a nous.

Si j'ai bien compris, nous avons la solution d'appeler un generaliste qui va faire son HDT puis la personne va aller a l'hopital ou un medecin va faire un autre papier pour qu'elle soit internée ?

Je suppose qu'il est aussi possible de prendre RDV a l'avance dans un endroit specialisé ?

Nous somme de toute facon pret pour l'eventuel episode de furie et faire face au refus d'aller se faire soigner.

Ce qui que j'ai oublié de signaler c'est que son comportement paranoïaque a encore augmenté aujourd'hui et cela nous inquiete beaucoup. Esperons que cela tiendra jusqu'a lundi.

A l'attention d'Isa :
je ne suis pas en etat de faire de la psychologie mais le fait d'avoir souffert ne te donne pas le droit de juger, d'etre agressive ou donneuse de lecon. Ca ne te procure pas plus le moindre pouvoir sur les autres. Agir de cette maniere peut surement te procurer une sensation de maitrise de la maladie mais je doute que ce soit une solution viable.

J'ai eu beaucoup de mal a digerer ton attitude, peu etre vois tu trop d'histoire comme la mienne sur ces forums et que tu sature, mais je n'en suis pas moins en detresse, en souffrance, mais sourtout je cherche comment gerer la douleur de la personne que j'aime.
j'ai bien specifié sur mon message initial que j'adoptais surement des expression, un ton ou une orthographe inadaptée...

Ne vois pas les chose QUE du point de vue du malade, pivote et vois ou du moins concois les choses de notre coté et tu comprendra le sens de mes interrogation mes si elle parraissent inaproprié.

Dans cette epreuve nous somme plusieurs a souffrir, il n'y a pas que le malade, il y a l'amour qu'on lui porte mais aussi l'attachement.

Je suis a bout de nerf et ajouter ca au seul endroit ou je recois un soutient, je trouve que ca sape.

Je n'ai pas vraiment dormi cette nuit, peut etre en fais je trop... mais je ne pense pas, nous verrons demain, c'est un autre jour.

Salutations

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Daniel (758 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 16:19  (GMT)
19. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour,

J'ai connu cette situation du coté père et la réaction médicale était plus rapide que la mienne! Généraliste, hopital...psy de service et hospitalisation. Tentative de fugue avec bris de glace, course à pied et sangles dans son lit pendant une bonne semaine.
Tout cela a été necessaire, brutal même pour moi, mais utile.
Elle a, je crois, tellement peur d'y retourner qu'elle prend ses médicaments très scrupuleusement et n'en oublie pratiquement pas, mais c'est un autre problème.
Je crois que chacun a sa solution et iil ne faut jamais généraliser.
Il faut en ce moment un côté fort dans cette famille et vous l'êtes alors ne craquez pas.

Amitiés

Daniel

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (8096 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 01:53  (GMT)
11. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonsoir Isa

>Je suis un peu étonnée par ces réponses qui sans vouloir
>donner de diagnostic en donne quand même un et également
>de cette tournure très médicalisée du forum… Effectivement si c’est
>une bouffée délirante, les médicaments seront efficaces sur la crise
>mais si ce n’est pas le cas n’êtes vous
>pas en train de donner de faux espoirs ?

Certes, la réponse détaillée de deux médecins peut donner une impression de médicalisation du forum, option que je ne souhaite pas.
Mais la réponse médicalisée est fondamentalement liée au problème exposée, qui est médical.
J'ai trouvé que la description était caractéristique et que le débat amorcé pouvait être très pédagogique pour les nombreuses familles confrontées régulièrement à cette situation déchirante.
Une bouffée délirante durable nécessite un traitement neuroleptique, et le danger associé à cette situation rend ce traitement urgent.

>si cette personne a fait d’elle-même une démarche de
>psychothérapie, ce qui n’est pas commun si elle est psychotique,
>c’est qu’elle se sentait mal. Si le thérapeute est compétant
>il peut tout à fait orienter sa patiente vers une
>prise en charge plus adaptée à son état de santé.
>C’est tout de même moins traumatisant quand il reste un
>peu de lucidité de se faire hospitaliser de son plein
>gré que sur demande de tiers !

Comme je l'ai dit dans mon message, convaincre la personne de se rendre sans violence à l'hôpital et de prendre des médicaments est la meilleure solution. En pratique, elle est très rarement réalisable.

>Je pense pour ma part que la parole est essentielle dans
>cette maladie, que les médicaments ne font pas tout, il
>est important de donner du sens à cette souffrance y
>compris quand ça va mal ! La famille n’a en
>fait que peu à voir avec la prise en charge
>médicale,

C'est pourtant sur elle que repose l'HDT, souvent unique moyen de mettre en route un traitement adapté. Ne pas le faire pourrait être assimilé à une non-assistance à personne en danger.

>ce qui lui importe c’est quoi dire, quoi faire
>ou ne pas faire, comment se comporter. On sait aussi
>que l’angoisse de la famille ou son désaccord avec les
>choix thérapeutiques sont des facteurs d’aggravation ou de rechutes. Ce
>qui nous rend tous démunis c’est la psychiatrisation du regard,
>le fait que l’hôpital psychiatrique, les médicaments, le souvenir des
>crises, la déresponsabilisation stigmatisent la personne et ne lui permettent
>pas de redevenir elle-même ou même de le rester.

Vous nous avez fait comprendre, dans vos messages et sur votre site, à quel point ce regard est important. Il y a la première bouffée délirante, et les crises ultérieures.
Quel devrait justement être ce regard une fois la crise passée. Quels devraient être les mots que vous souhaiteriez entendre ?

>Ce que ce témoignage m’inspire c’est que pour l’instant il n’y
>a rien d’autre à faire que de suivre le cours
>des choses puisque tout un processus est déjà bien engagé.
>L’hospitalisation est inévitable, la médication également.

Nous sommes donc bien d'accord. Mais cette hospitalisation, avec une personne non consentante, est vraiment difficile, et les familles autant que les malades ont besoin d'aide et de soutien.

Amitiés,

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 08:24  (GMT)
12. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:39  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Madnar (12 messages) Envoyer message email à: Madnar Envoyer message privé à: Madnar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 13:10  (GMT)
13. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour,

Je maintiens le contenu de mon message, mais avec 12 heures de sommeil j’avoue que sa forme est très discutable isabelle. Ce que j’ai exprimé depuis le début est quelque chose de spontané et non pas quelque chose de réfléchi froidement.
J’ai beaucoup trop l’impression que tu prend comme référence ton propre vécu a toi mais je ne commettrais pas les même erreur que ceux qui t’on entoure, mais sûrement d’autre. En partant en guerre contre les stéréotypes contenu dans mon appel a l’aide c’est moi que tu punis pas ceux qui t’on fait souffrir.
Moi je ne comprend pas comment on peux livrer a mon 1er message une réponse avec un tel contenu alors que tu sais très bien que j’étais complètement désespère, brise, impuissant et j’en passe, je ne peux pas trouver de mot pour exprimer ce que l’on ressent dans ces moment la.

Au moment où j’ai écrit je ne connaissais rien aux maladies psychotiques puis heureusement grâce à interet j’ai pu obtenir beaucoup réponses et j’ai pu surtout me documenter pour mettre des mots et pour donner une consistance au mal qui nous frappe.

Cela veut dire quoi ? Cela veut dire qu’à partir de mes capacités logiques j’ai dégagé un diagnostique moi-même en faisant des recherches et heureusement j’ai conscience que je ne suis pas apte à le faire. On n’empêche pas les gens de partir en quête de vérité, c’est impossible. Si vous ne donnez pas de diagnostique, nous nous le faisons nous même et il sera sûrement bien plus erroné.

J’ai compulse des documents, des ouvrages scientifiques pendant plus de 7 heures vendredi soir et pendant plus de 5 heures hier soir.
Maintenant je sais en gros de quoi nous parlons, je sais en gros ou nous nous dirigeons et quel sont les éventualités possible pour le futur et je sais aussi qu’une grande part est imprévisible.
Tu pourra répéter des millions de fois avec ce ton ferme et exaspère qu’on ne donne pas de diagnostiques sur ce forum mais ça ne changera rien au problème ! Quand tu as dit ça je me suis littéralement senti abandonne parce que une des première chose qu’on attend c’est de l’information et du soutient mais aussi (et je m’en excuse) un diagnostique a la louche pour lequel les médecin n’oublieront pas de formuler toutes les réserves habituelles.

Je le répète encore une fois, c’est très important, on ne demande pas un diagnostique pour emmerder le monde, on le demande parce qu’il est important pour nous d’arrêter de naviguer dans le noir et de pouvoir entrevoir le mal qui frappe ceux que nous aimons.

Par la suite, mon but n’était pas de te blesser ou d’être méchant envers toi isabelle mais j’étais extrêmement sur les nerfs et je le répète, la forme n’était pas vraiment appropriée bien que le fond reste à mon sens exact. Je m’excuse donc pour l’agressivité dont j’ai fait preuve et j’espère que tu réfléchira et que tu ne refusera pas de comprendre ce que j’essais d’expliquer maladroitement.

Par ailleurs j’ai été frappe par la réponse du Dr Dupagne qui s’avérait être une description totalement fidèle de ce que nous allions vivre. Je pense que sa connaissance du problème est on ne peux plus pertinente et je le remercie d’avoir si bien su cerner mes besoin et finalement d’avoir trouver les mot qu’il faut.

Au bout du compte maintenant nous savons ou nous allons et c’est bien la l’essentiel, il ne reste plus qu’a gérer la peur et a mettre tout en œuvre pour accompagner le malade même si l’on sait qu’on ne sera pas a l’abri des erreurs.

Salutations

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 14:23  (GMT)
14. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:40  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Madnar (12 messages) Envoyer message email à: Madnar Envoyer message privé à: Madnar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 14:31  (GMT)
15. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Petite precision :

" J'ai reussi a la convaincre d'aller chez un psychiatre psychoterapeute, et je ne sais ce qui serait le mieux, psychanalyse ou psychoterapie ? Elle voit actuelement une psychologue mais je ne concoit absolument pas l'utilite THERAPEUTIQUE de la chose dans une situation pareille. "

Elle voit une Psychologue pas un psychiatre, je ne vois pas l'utilité d'une psychologue dans un moment aussi extreme.
Le manque de competence du psychologue face a la situation m'effraie en fait pour etre simple.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

eric640 (34 messages) Envoyer message email à: eric640 Envoyer message privé à: eric640 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 15:20  (GMT)
16. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
>Petite precision :
>
>" J'ai reussi a la convaincre d'aller chez un psychiatre psychoterapeute,
>et je ne sais ce qui serait le mieux, psychanalyse
>ou psychoterapie ?
je suis moi meme medecin generaliste et assez porté sur la psychiatrie vu que je suis moi meme client et que j'ai fait une bda il y a 10 ans avec pas mal de rechutes
il est clair qu'il lui faut un psychiatre avec hospitalisation et neuroleptique pendant quelques mois
a present pour l'avenirc'est difficile a dire;il n'ya pas de consenssus pour savoir si il faut un ttmt prolongé ou non...ce qui se fait le plus souventc'est d'arreter le ttmt ,ce que le malade fait de lui meme generalement, et de voir si il y a rechute ou non ...
quand al'insertion professionelle ,il faut faire une formation dans un domaine qui recrute(informatique par exemple) et aller se faire embaucher dans une zone ou on a besoin de main d'oeuvre;dans ce cas les patrons sont pas très regardant sur les antecedents...
mais avant tout ca, il est clair qu'il faut etre stabilisé
quant a la psychanalyse ca peut avoir un certain effet si on y croit mais il ne faut pas perdre de vue que tout ce qui est "psycho" n'a jamais fait la preuve de son efficacite que sur le portefeuille du therapeute...
bon courrage et a la prochaine...
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 15:55  (GMT)
17. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:40  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Madnar (12 messages) Envoyer message email à: Madnar Envoyer message privé à: Madnar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 16:09  (GMT)
18. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
J'ai personelement fait une psychoterapie de 2 ans, donc je connais tres bien la chose et je n'ai aucun probleme vis a vis des psychiatre mais je reste un nevrotique conventionel.

J'ai également lu beaucoup de posts sur ce forum et je vois tout a fait le cote unique de chaque cas mais aussi les ressemblances.

J'ai juste peur qd je vois le credit et le pouvoir que la personne accorde a sa psychologue qui ne me semble pas habilitee a traiter ce genre de cas, d'ou ma question initiale.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 16:47  (GMT)
21. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:41  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 16:30  (GMT)
20. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:41  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

remi (444 messages) Envoyer message email à: remi Envoyer message privé à: remi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 19:39  (GMT)
22. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonsoir à tous,

Je crois que Madnar a besoin de conseils et cela elle n'en manque pas. Cependant il serait bon de lui rappeller que la malade a besoin elle de conseils encore plus. Pour cela, il serait bon que Madnar nous informe sur les relations qu'elle a avec la malade. Etes vous ami(e)s, soeurs ou frères, cousin(e)s ? Ou autre. En tous les cas, je crois qu'il est bon de se dire que rien n'est perdu, tout au contraire est à gagner ! Une hospitalisation réussie rime avec vie réussie, pour tous le monde mais avant tout pour la malade. Je voudrais bien connaitre son prénom ou un surnom. Pour les conseils, surtout ne faites pas la sourde oreille à ses délires, au contraire, dites-lui qu'elle est bien la seule à les vivre. Cela ne concerne qu'elle, et pas les autres. Vous n'avez pas à entrer dans ses hallucinations. Personnellement je crois qu'il faut en parler, ne pas passer à côté de certaines perches que tend le malade. Car il ou elle n'est pas ignorant de ce qui lui arrive, a mon avis, un éclairage lui serait bienfaiteur. Cela peut être choquant pour lui ou elle, très dur, cela peut lui paraître comme un piège tendu devant lui, mais il ne faut pas croire que cela lui sera néfaste, au contraire. Parfois il faut vaincre le mal par le mal, et le malade ne fait jamais la sourde oreille. qu'on parle de lui lui fera du bien, mais il faut lui parler directement. Ne parlez pas de son propos sans s'adresser à lui, regardez-le dans les yeux.

S'il parle, écoutez-le. Réfléchissez. Peut-être utilise-t-il des termes évocateurs, comme "autour de moi" ou "ailleurs", il veut peut-être exprimer un malaise qu'il a du mal a intérioriser, qu'il croît extérieur. Il faut lui dire que cela est vrai, mais que la sensation vient d'elle-même. Les causes sont extérieures, mais la perception est intérieure, c'est cela qui est important.

Les crises sont parfois difficiles à gérer. Restez devant lui, pas derrière. parlez lui , c'est important, même ce qui vous passe par la tête, comme "tu me fais peur !" cela ne va pas le culpabiliser, mais lui faire comprendre qu'il y a un problème. Evidemment, je ne vous conseille pas de le dire. Ce sont mes mots, mais pas forcément les vôtres, je crois que je suis pas très clair. En gros, il faut lui parler, lui poser des questions sur ce qu'il ressent, ce qu'il croit. Qu'est-ce qu'il croit ? Qu'est-ce qu'il croit voir ?

Merci pour votre attention.
Bonne chance,
Rémi.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 20:16  (GMT)
23. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:42  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Madnar (12 messages) Envoyer message email à: Madnar Envoyer message privé à: Madnar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-02, 22:46  (GMT)
24. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Merci pour ces precisions remi, c'est effectivement interessant comme point de vue et je saisis TRES bien la ou tu veux en venir.

Je m'attelerais a garder ca a l'esprit tout le temps.

Isa, depuis le debut j'essais de te faire comprendre que tu t'y prend peut etre un peu mal par moment c'est tout. Voila je te l'exprime en mots simples.
Il n'y a pas eu de violence sauf celle que tu as fait germer.

Tu peux continuer a ressasser le sujet tant que tu veux, tourner autour de cette histoire de toutes les facons possibles, il ne reste que les faits : c'est avec toi que j'ai eu des problemes de comprehension, c'est encore avec toi que j'ai du repreciser un certain nombre de sujet que tu as mal interpreter.
Je pense encore une fois que tes reactions sont trop influencees par ton propre vecu que tu generalise c'est tout ce que j'essais de te faire comprendre. vais je y arriver ?

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-02, 05:58  (GMT)
25. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:42  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-02, 06:00  (GMT)
26. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:43  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ml1 (213 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-02, 09:04  (GMT)
28. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour Madnar,
Je ne suis ni schizophrène, ni parent de shizo, ni médecin mais je m’autorise à écrire. J’ai seulement appris à découvrir cette maladie à travers ce forum et à apprécier les personnes qui l'animent. J'ai découvert que les mots avaient un sens précis, j’ai moi-même par ignorance eu des difficultés de communication avec Isabelle. Lorsque vous êtes venu sur ce forum, il me semble que c’est à des malades que vous vous adressiez ou à leur famille et non à des médecins (voir préambule), lorsque nous allons dans un pays étranger nous tentons de comprendre la langue et les us et coutumes. Vous allez me répondre que c’était dans l’urgence, dans l’angoisse, nous n'arrivons pas sur ce site par hasard et avant nous lisons quelques messages, vous me trouverez dure, mais je pense que vous aviez tout le temps de lire le message de bienvenue du Dr Dupagne, au moins après le premier échange avec Isabelle. Celle-ci n’a voulu que vous aider et répondre à votre demande avec sa propre perception. Vous lui reprochez d’appréhender le pb par rapport à sa propre histoire. Je n’arrive pas à comprendre le reproche, cela s’appelle l’expérience, nos pensées résultent toujours de celle ci. J’ai des pbs de santé relativement importants et certains messages sur l’autre forum m’interpellent, j’ai envie de dire, vous considérez mal le pb, de donner des conseils. Je le fais quelquefois et c’est toujours par rapport à mon expérience dans le seul souci de répondre à la demande de l’autre, de l’aider; Lorsque l’on a connu de grandes souffrances, on tente peut-être maladroitement de protéger celui que l’on sent s’égarer, de lui épargner les erreurs qui ont pu faire beaucoup de mal. Je crois qu’Isabelle n’a agit que dans ce sens à votre égard, elle est malade et c’est en tant que telle qu’elle vous a répondu. Rémi et elle vous ont posé une question, le lien qui t vous unissait avec ‘la personne’, ne pas l’entendre, ne pas y répondre c’est ne pas prêter attention à leur parole. Ce forum m’a appris énormément de choses bien au delà de la maladie elle-même, l’hypersensibilité, des uns et des autres m’a enrichie, comme lorsque l’on regarde un tableau d’un grand peintre,, on découvre qu’il voit l’invisible…
bon courage
mary
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (8096 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-02, 08:43  (GMT)
27. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour Isa,

J'ai bien vu à quel point vous avez été destabilisée par cette discussion et cela me fait de la peine.

J'en suis responsable. Je reconnais en effet que ma phrase Pour la suite, je vous invite à lire les témoignages de schizophrènes sur ce forum, mais il n'est pas dit, même si cela paraît probable, que la personne dont vous parlez soit schizophrène. La seule chose que ce forum ne pourra pas vous apporter, c'est un diagnostic. est bien ambiguë puisque tout en refusant de porter un diagnostic, je l'évoque quand même. C'est une erreur de ma part, j'aurais du écrire "Rien de ne permet d'affirmer que cette personne soit schizophrène, pour l'instant, la description que vous faites est celle d'une bouffée délirante aiguë" restant ainsi dans la pure description. J'aurais volontiers modifié mon message, mais cela enleverait tout sens aux discussions ultérieures, et je préfère laisser mon erreur en l'état, pour sa valeur didactique.

Vous noterez que Jean_Paul, psychiatre, n'a évoqué aucun diagnostic.

Il y a pas mal de malentendus dans les échanges parfois tendus de cette discussion. Je crois que nous sommes tous d'accord sur la valeur de la psychothérapie dans le prise en charge des troubles psychiatriques, y compris psychotiques. Mais le problème était ici de faire face pour la famille à une bouffée délirante ; si, comme je le dis aussi, la persuasion douce et l'empathie peuvent permettre d'amener le délirant à consulter sans contrainte, il y a de nombreux cas ou cette manière douce est impossible à mettre en oeuvre, et le délirant est dans un état de danger qui nécessite une intervention (HDT) pour le protéger de lui-même et administrer des neuroleptiques, seul traitement adapté en phase aiguë.

J'attribue la tension des échanges au croisement de plusieurs souffrances : celle de Madnar, confronté à un drame qu'il ne parvenait ni à comprendre ni à gérer, la vôtre, face à une situation qui vous rappelle de douloureux souvenirs, la mienne, car ces situations sont très pénibles à gérer pour le médecin qui est en première ligne. J'ai l'impression qu'en fait, nous sommes tous d'accord.

A la lecture des échanges, il est frappant de voir qu'aucun message n'est véritablement agressif envers l'autre, mais contient des élements destabilisants qui génèrent chez l'autre des sentiments qui approchent la colère (heureusement contenue). Les conseils sont vécus comme des "leçons", l'expression d'un point de vue comme un reproche.

Et puis il y a la forme, un exemple : après mon message et celui de Jean_Paul, Madnar écrit Ne vois pas les chose QUE du point de vue du malade, pivote et vois ou du moins concois les choses de notre coté
Le QUE majuscule, associé au "notre" qui tente de vous isoler par rapport à un bloc Médecin-Famille contiennent des éléments de violence. Je ne suis pas étonné que ces éléments, qui pourraient paraître anodins, aient pu vous irriter.
Quand j'ai lu votre premier message à Madnar, je l'ai ressenti comme un peu agressif à son égard. En le relisant, je suis incapable de dire d'où m'est venu ce sentiment... Apparemment, il a ressenti la même chose.

Ensuite, le ton est monté progressivement.

Vous avez prouvé dans ce forum la qualité de votre réflexion et nous savons tous ce que vous nous avez apporté et ce que vous pouvez nous apporter.

Je trouve que Madnar, si certains éléments de ses messages ont été maladroits (notamment le 24), a fait preuve d'une certaine compréhension et d'une capacité à dialoguer. Vos trois messages d'hier après le sien pouvaient aussi laisser penser que vous tentiez d'avoir le dernier mot.

Je propose que le conflit Isa-Madnar s'arrête ici, et que la discussion reprenne sur un nouveau message d'ici une semaine, le temps pour chacun d'analyser ce qui s'est passé et de faire un pas supplémentaire vers l'autre. L'analyse des causes et des mécanismes de la violence, exprimée comme telle ou non, constitue en effet un sujet passionnant.

Amicalement,


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-02, 09:06  (GMT)
29. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour à tous,
N'avez-vous pas dit un jour "c'est par la différence que l'Homme s'enrichit". Ce forum se voulait comme tel. Accepter la différence et être tolérant. Accepter les souffrances des malades, des bien-portants.
Ce lundi matin, en lisant la discussion de ce week-end, je me croyais à l'école maternelle "c'est pas moi, c'est elle"; "et gna gna gna et gna gna gna."
SVP un peu de compassion de tous côtés.
Je crois qu'il faut aussi admettre que l'écrit est plus dangereux que l'oral, car il ne permet pas une réponse immédiate et spontanée. Le mot écrit est terrible car il peut être relu. La parole s'oublie ou se déforme au gré de la sensiblité de chacun, de l'humeur du moment.
Bon et si on sautait une classe .... On est en CP maintenant !!!!
Bonne journée à tous et affectueuses pensées.
Mireille
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-02, 14:11  (GMT)
30. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:43  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Madnar (12 messages) Envoyer message email à: Madnar Envoyer message privé à: Madnar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-02, 20:21  (GMT)
31. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Attendez, ca suffit.
Soyons clair, je m'en suis pris a Isabelle pour des mauvaises raisons, je l'ai contacte et j'ai essaye maladroitement de me faire pardonner.

Le mal etait deja fait et j'ai joue avec le feu, Isabelle n'a rien a voir dans l'histoire, moi seul suis responsable.

J'ai exulté ma colere sur elle, c'etait injuste mais je n'ais pas fait expres.

Je reitere mes excuses a tout le monde et surtout Isa.
Cette polemique que j'ai lance est une veritable catastrophe et j'en ai un peu honte.

Je n'ai pour seules excuses la douleur et le desaroi... je ne suis qu'humain.
J'assume les consequences donc cessons la cette histoire et que tout rentre dans l'ordre pour tout le monde, j'ai deja asse casse de choses ici.

Merci a tous.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Madnar (12 messages) Envoyer message email à: Madnar Envoyer message privé à: Madnar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-02, 20:42  (GMT)
32. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Je tiens aussi a preciser que j'aurais du poster ce message plus tot.

Helas je n'ai pas pu le faire avant car je n'etais pas chez moi, la personne c'est enfuie ce matin en voiture et je n'ai pas reussi a la retrouver.

Dans la cohue j'ai completement oublie que le forum, lui, allait continuer a vivre.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Jean_Paul (21 messages) Envoyer message email à: Jean_Paul Envoyer message privé à: Jean_Paul Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-02, 21:07  (GMT)
33. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
>j’ai vécu ses reproches d’autant plus cruellement que je sentais
>qu’il y avait comme du plaisir à se draper dans
>sa dignité blessée, à montrer à tous mes imperfections en
>se retranchant derrière sa souffrance pour mieux m’enfoncer.

On en est tous là, non ?

>Pour ce qui est du diagnostic, relisez les deux messages de
>Jean-Paul si ce qu’il dit des épisodes délirants ne correspond
>pas à la définition de la bouffée délirante alors je
>veux bien me faire évêque…

1) Rappel

1° message:
« La description évoque fortement un épisode délirant, mais effectivement rien ne permet de prédire l'évolution à long terme de cet épisode. Pour ce qui est du court terme, il y a lieu de penser qu'un épisode d'apparition brutale et d'expression spectaculaire va rentrer rapidement dans l'ordre (avec un traitement adapté).»

2° message:
« Il s'agit à l'évidence d'épisodes délirants brefs, dont les deux premiers se sont spontanément résolus. Ce nouvel épisode peut également régresser de lui-même, mais c'est un risque à courir.
Maintenant, l'évolution à long terme est imprévisible, nous en sommes d'accord.»

2) Bon, puisque c'est vous qui parlez "diagnostic":

a) Pourriez-vous me dire dans quel système de classification actuellement usité il est question de "bouffée délirante" ?

b) Le terme "épisode délirant" n'est qu'un diagnostic *syndromique*, comme "épisode dépressif". Il faut distinguer diagnostic syndromique (un assemblage de symptômes), diagnostic nosologique (la maladie), diagnostic étiologique (la cause).
Un épisode délirant peut être dû à des causes métaboliques, neurologiques, ou autres, il peut être de cause indéterminée (dans l'immense majorité des cas), il peut se résoudre de lui-même, il peut se répéter, il peut évoluer vers une schizophrénie, il peut évoluer vers un trouble thymique bipolaire (la psychose maniaco-dépressive)...

c) Il n'y a pas de frontières nettes entre un trouble psychotique aigu transitoire et une schizophrénie. Tous les intermédiaires existent.
Il n'y a pas de frontières nettes entre troubles psychotiques et troubles de l'humeur. Tous les intermédiaires existent.

d) Il faut avoir en tête, je le répète, qu'en psychiatrie le diagnostic n'est au mieux que *nosologique* (on ne connaît pas précisément les causes des maladies)

e) Le diagnostic n'est pas établi (ne serait-ce que par défaut) comme dans les autres disciplines médicales avec un examen clinique, des prises de sang ou des radios. Le diagnostic ne procède *que* de la réflexion du psychiatre à partir d'entretiens avec la personne et éventuellement avec son entourage.

3) Je conçois qu'il vous soit difficile, les règles de communications étant ce qu'elles sont, de me faire part tout à trac de tout le mal que vous pensez des #~¤§&¿×Ø¡! psychiatres.
Et je sais qu'une façon banale d'exprimer son agressivité est d'ignorer délibérément quelqu'un tout en faisant des commentaires sur ses interventions à des tiers.
Mais, croyez-moi, c'est une méthode assez peu efficace. Vous vous soulageriez bien mieux en me disant sans détour ce que vous pensez des #~¤§&¿×Ø¡! psychiatres.

Ah, où est-ce que je fais livrer la mitre et la crosse ?
Vous nous enverrez une photo ?

Cordialement.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 07:33  (GMT)
34. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:44  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ml1 (213 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 08:45  (GMT)
35. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour Isabelle,
Il serait vraiment dommage que vous arrêtiez ce forum, vous en êtes un élément déterminant. Vous avez une analyse précise et juste, vous arrivez à anticiper les situations, percevoir les problématiques masquées, votre ultra sensibilité vous permet d’appréhender les émotions qui se cachent derrière les mots. Sans vous ce forum, présente peu d’intérêt pour ceux, qui comme moi, ne connaissaient rien à la maladie*, vous êtes un peu celle qui nous dévoile, nous éclaire. Au delà, vous m’avez permis de recevoir d’une autre manière le message de l’autre, de l’écouter. Toutefois, je conçois que vous êtes ainsi très exposée et que quelquefois cela devient une source de souffrance, de mal être insupportables. Je suppose que vous dépensez une grande énergie pour vivre tout simplement et cela implique des choix, la vie passe avant le virtuel,.. Je comprendrais votre décision je la regretterai.
Merci
Mary

*je sais qu’il est en priorité pour les malades et leur famille… sans oublier Rémi qui par ses mots nous autorise à pénétrer un monde si différent...

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 09:10  (GMT)
36. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:45  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 09:15  (GMT)
37. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:45  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (8096 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 11:13  (GMT)
38. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
>Cependant il y a
>un point sur lequel j’ai souvent était en désaccord. Puisque
>finalement mon psy ne savait pas me sortir de là
>pourquoi ne m’a-t-il pas fait davantage confiance, pourquoi m’a-t-il sans
>cesse découragé dès que je sortais de la voie officielle
>? Pourquoi n’existe-il pas plus d’alternatives ? Pourquoi la psychiatrie
>louche-telle de plus en plus sur la médecine somatique pour
>n’en prendre que les mauvais côtés ?
>
>Je suis prête à en débattre avec vous et je pense
>que ce sujet intéresse tout le monde ici. Nous sommes
>tous sur le même bateau et nous visons tous le
>même but. Alors pourquoi n’y arrivons nous pas ?
>
>Si vous vous voulez qu’on en discute ?

Discussion intéressante en effet. J'aimerais bien Isa que vous développiez, dans une nouvelle discussion, l'aspect "pourquoi m'a-t-il découragé dès que je sortais de la voie officielle" Que voulez-vous dire par là ?

Amitiés,


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 12:11  (GMT)
39. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:46  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (8096 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 17:50  (GMT)
40. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonjour Isabelle,

Bien que vous soyez protégée par l'anonymat du forum, c'est à vous de voir si cet exposé vous gêne.
Vous laissez entendre dans plusieurs écrits que vous entretenez une relation ambivalente avec les psychiatres, faite d'estime, de respect professionnel, mais aussi de reproche (vis-à-vis de la psychothérapie si j'ai bien compris). Je suis sûr qu'un débat sur ce sujet dans une autre discussion serait très intéressant car ce rapport ambivalent doit être partagé par d'autres schizophrènes, pour d'autres raisons sans doute.
Le psychiatre est à la fois celui qui aide, qui soigne et qui "ordonne" des médicaments responsables d'effets indésirables gênants.

Amitiés,

PS : N'oubliez pas que vous avez un mémoire à finir

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 18:26  (GMT)
42. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:46  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ml1 (213 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-02, 10:39  (GMT)
45. "... "celui qui aide, qui soigne et qui "ordonne" "..."
Cher Docteur Dupagne
Petite parenthèse car je ne désire pas m’insérer dans un débat dont le thème est différent.
"Le psychiatre est à la fois celui qui aide, qui soigne et qui "ordonne" des médicaments responsables d'effets indésirables gênants. "
Au delà du psychiatre, c'est souvent la situation dans laquelle se trouve le médecin face à certaines pathologies.
Dans le récit d'Isabelle, de manière surprenant je retrouve de grandes similitudes avec mon histoire, avec celles de tant d'autres. Celles où le malade décide de devenir acteur de sa maladie. Et là, sans aucune agressivité, d'une manière gal les médecins de tout genre/spécialité/échelon (surtout français!) ont beaucoup de mal à l'accepter. C'est un combat énorme qui s'ajoute à celui que vous menez contre la maladie, mais au final, il est thérapeutique.
Il y aurait les malades et les malades mentaux… et derrière cette distinction, le risque d'exclusion de ces derniers…

Amicalement
Mary

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-02, 12:20  (GMT)
46. "RE: ... "celui qui aide, qui soigne et qui "ordonne" "..."
Modifié le 02-12-03 à 15:46  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Jean_Paul (21 messages) Envoyer message email à: Jean_Paul Envoyer message privé à: Jean_Paul Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 17:53  (GMT)
41. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
>Rebonjour Jean-Paul,

Bonjour

<...>
>Cependant il y a
>un point sur lequel j’ai souvent était en désaccord. Puisque
>finalement mon psy ne savait pas me sortir de là
>pourquoi ne m’a-t-il pas fait davantage confiance, pourquoi m’a-t-il sans
>cesse découragé dès que je sortais de la voie officielle ?
> Pourquoi n’existe-il pas plus d’alternatives ?

Même question que D. Dupagne: qu'entendez-vous par là ?

> Pourquoi la psychiatrie
>louche-telle de plus en plus sur la médecine somatique pour
>n’en prendre que les mauvais côtés ?

Bonne remarque! Mes éléments de réponse en vrac:

- Dialectique
Parce que les psychanalystes ont tenté, en tout cas en France (et notamment les lacaniens) d'exercer dans les années 70-80 un monopole arrogant, et ce faisant ont exposé la psychiatrie, discipline qui se cherche toujours, au retour de manivelle biocentriste auquel on assiste.

- Economique, versant public
Parce que les politiques de santé des différents gouvernements, basées sur la rationalisation, et le plus souvent en pratique le rationnement des soins, économies obligent, ont notamment visé la psychiatrie, et au sein de la psychiatrie la diminution de structures de soins et de personnel a considérablement limité la gamme thérapeutique.

- Economique, versant privé
Parce que l'information et la formation médicale, y compris en psychiatrie, est noyautée par les labos pharmaceutiques.

- Technocratique
Parce que les pouvoirs publics, qui orientent et subventionnent la politique de santé, se laissent impressionner, comme le public en général, par les aspects techniques au sens matériel de la discipline. Notamment l'imagerie (je n'insiste pas sur la place de l'image dans nos sociétés comtemporaines, ah, les images de TEP ou d'IRMf !),et notamment les médicaments, l'acte médical par excellence étant hélas la prescription.

- Carriériste
Parce que les enseignants sont des universitaires, et que les grandes revues médicales et psychiatriques internationales, celles où il faut publier pour sa carrière quand on est universitaire, sont quasiment toutes d'orientation biologique.

- Hiérarchique
Parce qu'il nous est difficile, à nous autres psychiatres pôvres zumains, de ne pas profiter de la position de pouvoir (par rapport aux autres professionnels en psychiatrie) dans laquelle nous met automatiquement l'organisation médico-centrée du système de soins. Et qu'insister sur les aspects biologiques de la compréhension et de la prise en charge de la maladie est une manière de conforter ce pouvoir (inconsciemment et en toute bonne foi)

- Narcissique
Parce que les thérapeutiques non médicamenteuses demandent beaucoup d'énergie intellectuelle et de temps pour des résultats incertains et difficiles à évaluer. Il est plus "valorisant" pour un psychiatre de se concentrer sur les thérapeutiques médicamenteuses, à la fois d'un point de vue scientifique (analyse des résultats) et d'un point de vue pragmatique (rapport investissement/bénéfice thérapeutique)


>Je suis prête à en débattre avec vous et je pense
>que ce sujet intéresse tout le monde ici. Nous sommes
>tous sur le même bateau et nous visons tous le
>même but. Alors pourquoi n’y arrivons nous pas ?
>
>Si vous vous voulez qu’on en discute ?

C'est exactement ce qui m'intéresserait.
Si je voulais jouer au docteur, j'aurais été sévir sur le forum "Recherche d'informations sur une maladie" de ce site (en fait je suis de mauvaise foi, je n'aurais même pas pu, car D Dupagne y fait d'excellentes réponses qui ne laissent guère la place à d'autres commentaires )
Pour l'instant, je suis d'accord avec beaucoup de ce que vous dites, je ne vois pas ce qui nous empêcherait d'échanger.
Nous tomberons probablement sur des pommes de discorde, mais la contradiction, voire le conflit, c'est aussi la vie.

Ah, si vous vous barrez de ce forum, je serai obligé de me barrer pour vous faire revenir, car je suis beaucoup plus facilement remplaçable que vous. Alors faites pas la star !

Cordialement.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (731 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 18:48  (GMT)
43. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Modifié le 02-12-03 à 15:47  (GMT)

.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

remi (444 messages) Envoyer message email à: remi Envoyer message privé à: remi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-02, 19:25  (GMT)
44. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Bonsoir à tous, tenez bon !

Tenez bon car vous en avez besoin de savoir qu'on est pas seuls sur Terre, je parle pas des Martiens mais des humains, ceux à la langue bien pendue on dirait ! Alors lêchez-vous les babines, vous allez en manger de l'humain ! Je vois que certains comme Daniel préfèrent rester la langue dans leur poche, ce n'est pas un reproche, mais, Daniel, faîtes-nous signe ! Et puis tiens, si, c'est un reproche. Vous pourriez répondre, parler de votre expérience, mais vous avez décidé autrement. Peut-être changerez-vous d'avis ? En attendant, je chante vos louanges sur Paroles de Musiciens. Daniel, pourquoi faites-vous ce forum ?

A bientôt, Rémi.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

marcob3 (0 messages) Envoyer message email à: marcob3 Envoyer message privé à: marcob3 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-12-03, 20:23  (GMT)
48. "RE: URGENT ! Crises Psychotiques, j'ai besoin d'infos rapidement."
Madnar, en lisant, votre témoignage, j'ai eu l'impression de revivre l'épisode terrible affronté avec mon épouse l'an passé, avec un épisode de plusieurs semaines de délire mystique et une difficile décision d'HDT à prendre...
Apreès une hospitalisation de plusieurs semain, mon épouse est peu à peu revenue dans le monde des vivants, avec cependant encore beaucoupe de peurs etun manque de confiance... aujourd'hui elle continue de prendre un traitement et suit chaque semaine une séance avec le médecin psy.
Il faut à l'entourage beaucoupe de courage et prodiguer beaucoup de soutien au malade, avec les nécessaires moments de révolte et de découragement...
Courage, même si l'évolution est très lente
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour


Fermer | Archiver | Effacer

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Liens sur la schizophrénie :

Annuaire Psy-desir I  Rehab-infoweb I  Consensus I  UNAFAM I  Epidémiologie I  Site d'Alain Rioux I  Médicaments I  Relation soignant-soigné I  Le témoignage d'Isa


DCForum (v6.12) ©1999-2001 par Globalwebco/DCScripts - Tous droits reservés.

 

    Hit-Parade