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"Plantage et déplantage"

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 10:34  (GMT)
"Plantage et déplantage"
Modifié le 21-10-04 à 15:36  (GMT)

Bonjour,

Le plantage

Mon premier arrêtage, il y a trois ans a duré quatre mois. Sans aucune préparation , j'ai reclopé à la première contrariété, je n'étais pas averti des effets de la dépression du 3ième mois.

Mon second arrêtage à commencé mi-janvier de cette année et s'est terminé il y a trois semaines par une reprise à temps plein. La dépression est arrivée le 3ième mois et ne m'a plus quitté. Le piège s'est refermé très vite:

Tout se passe le week-end:

- Je tire une bouffée de la clope de la voisine lors d'une soirée
- Je taxe ensuite la même voisine le week-end suivant (une ou deux clopes)
- Je taxe tout ceux qui clopent le week-end d'après
- J'achète un paquet, je fume quelques clopes puis je le jette
- J'achète un paquet juste avant de sortir puis je le jette à la fin de la soirée
- J'achète un paquet et je le termine le lendemain.
- Une contrariété (la disparition de ma voiture, en l'occurrence) me donne "l'autorisation" de fumer en semaine.
- J'ai repris à temps plein.

CLAP (aïe).


La première clope ne donne aucun plaisir. Pur fantasme que de croire qu'elle va être trop bonne. Une très mauvaise odeur s'installe dans le nez et n'en sort pas. Les suivantes ne sont pas meilleures, La culpabilité est grande. De retour à la consommation à temps plein, je refume 30 clopes par jour et je me "force" à fumer après les repas, dans la voiture alors que je m'étais déshabitué, c'est le sevrage à l'envers. Mes poumons, nettoyés par 7 mois d'arrêt font savoir qu'ils n'apprécient pas, je tousse comme un malade, jour et nuit. Je perds un kilo par semaine (trop dommage, avant, j'étais trop maigre). Toutes les raisons qui m'avaient poussé à arrêter me sautent à la figure.

Les raisons ?

J'étais content d'arrêter et je jouissais des bienfaits de l'arrêt tous les jours (souffle, haleine, teint, économies, odeurs, trous dans les vêtements, ...) mais en contrepartie, je végétais et je ne foutais plus rien de mes journées (arrêter le tabac semble être une activité à temps plein) et n'avais plus de projets ni d'envies. C'était ça le plus dur, la dépression, en fait. Dès les premiers jours de la reprise, mon "énergie" est revenue et j'ai liquidé en quelques jours tout un tas de "problèmes" que j'avais laissé traîner et que je n'avais pas le courage de résoudre.


Nouvel arrêt

J'ai quand même pris le temps de réfléchir à la meilleure façon de combattre la cause de mon échec avant de me relancer. La dépression étant la cause de l'échec, je vais diriger tous mes feux sur elle.

- Patchage suffisant et suffisamment longtemps (1 mois x 21mg, 2 x 14 mg et 2 x 7 mg)
- Prozac dès le début (s'il ne m'empêche pas de dormir) et tant que c'est nécessaire
- Consultation d'un kinésiologue
- Sport en semaine (marche + aïkido)
- Inscription à un groupe de discussion (axé sur la mise au jour de la sensibilité)

Voilà, je commence aujourd'hui.

En fait, aujourd'hui, premier jour d'arrêt, c'est pas trop dur, j'ai l'habitude de lutter contre ces envies qui vont et viennent ...

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Plantage et déplantage anya 01-10-04 1
 RE: Plantage et déplantage seb34 (VNI) 01-10-04 2
 RE: Plantage et déplantage zoette 01-10-04 3
 RE: Plantage et déplantage didia 01-10-04 4
   RE: Plantage et déplantage Jiujiu (VNI) 08-11-04 194
 RE: Plantage et déplantage Lucie22 01-10-04 5
   RE: Plantage et déplantage didia 01-10-04 6
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 RE: Plantage et déplantage entraide 01-10-04 7
   RE: Plantage et déplantage JiAime 01-10-04 8
 RE: Plantage et déplantage gedeon 01-10-04 9
   RE: Plantage et déplantage Loic34 01-10-04 10
       RE: Plantage et déplantage Lucie22 01-10-04 13
 RE: Plantage et déplantage verotatou 01-10-04 11
 RE: Plantage et déplantage phil94 01-10-04 12
   RE: Plantage et déplantage anya 01-10-04 14
       RE: Plantage et déplantage phil94 01-10-04 15
 RE: Plantage et déplantage tartines 01-10-04 16
   RE: Plantage et déplantage marotte 01-10-04 18
 RE: Plantage et déplantage tartines 01-10-04 17
 RE: Plantage et déplantage balzy 01-10-04 19
   RE: Plantage et déplantage lullaby 01-10-04 20
 RE: Plantage et déplantage Tataouine 01-10-04 21
   tataouine verotatou 02-10-04 25
 RE: Plantage et déplantage Marie_38 02-10-04 22
 2 octobre 2004 anya 02-10-04 23
 RE: Plantage et déplantage tartines 02-10-04 24
   RE: Plantage et déplantage KRADPIT 03-10-04 26
 RE: Plantage et déplantage phil94 04-10-04 27
 RE: Plantage et déplantage Calvin 04-10-04 28
   RE: Plantage et déplantage tartines 04-10-04 29
       RE: Plantage et déplantage anya 04-10-04 30
   RE: Plantage et déplantage jbon 04-10-04 31
       RE: Plantage et déplantage noirode (VNI) 04-10-04 32
   RE: Plantage et déplantage Tataouine 04-10-04 33
       RE: Plantage et déplantage Calvin 05-10-04 34
           RE: Plantage et déplantage noirode 05-10-04 35
               RE: Plantage et déplantage tartines 05-10-04 36
                   RE: Plantage et déplantage tartines 05-10-04 37
 RE: Plantage et déplantage kounga 06-10-04 39
   RE: Plantage et déplantage LePatch (VNI) 07-10-04 40
 RE: Plantage et déplantage noirode 07-10-04 41
 RE: Plantage et déplantage Chakounette 07-10-04 42
   RE: Plantage et déplantage La dépression (VNI) 08-10-04 43
       RE: Plantage et déplantage Franny (VNI) 08-10-04 44
           RE: Plantage et déplantage bischa 08-10-04 45
 RE: Plantage et déplantage Calvin 08-10-04 46
   RE: Plantage et déplantage LePatch (VNI) 09-10-04 47
 RE: Plantage et déplantage Calvin 10-10-04 48
   RE: Plantage et déplantage verotatou 10-10-04 49
       RE: Plantage et déplantage Calvin 10-10-04 50
           RE: Plantage et déplantage corto73 10-10-04 51
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                   RE: Plantage et déplantage Calvin 18-10-04 133
                       RE: Plantage et déplantage JiAime 18-10-04 134
                           RE: Plantage et déplantage Calvin 18-10-04 135
                               RE: Plantage et déplantage gedeon 18-10-04 136
                                   RE: Plantage et déplantage Calvin 19-10-04 137
                           RE: Plantage et déplantage phil94 19-10-04 138
                               RE: Plantage et déplantage shl 19-10-04 139
                                   RE: Plantage et déplantage phil94 19-10-04 140
                                       RE: Plantage et déplantage shl 19-10-04 141
                                           RE: Plantage et déplantage phil94 19-10-04 142
                                               RE: Plantage et déplantage shl 19-10-04 143
                                                   RE: Plantage et déplantage tartines 19-10-04 144
                                                       RE: Plantage et déplantage shl 19-10-04 145
                                                           RE: Plantage et déplantage phil94 19-10-04 146
                                                               RE: Plantage et déplantage shl 19-10-04 147
                                                                   RE: Plantage et déplantage Calvin 19-10-04 148
 RE: Plantage et déplantage gedeon 19-10-04 149
   RE: Plantage et déplantage gedeon 19-10-04 150
 RE: Plantage et déplantage Calvin 20-10-04 151
   RE: Plantage et déplantage patrick (VNI) 20-10-04 152
       RE: Plantage et déplantage Calvin 20-10-04 154
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               RE: Plantage et déplantage Calvin 20-10-04 156
                   RE: Plantage et déplantage noirode 20-10-04 157
   RE: Plantage et déplantage schmilblick 20-10-04 153
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   RE: Plantage et déplantage Calvin 25-10-04 166
       RE: Plantage et déplantage Calvin 25-10-04 167
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               RE: Plantage et déplantage Calvin 25-10-04 169
                   RE: Plantage et déplantage Calvin 25-10-04 170
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                           RE: Plantage et déplantage Lucie22 25-10-04 172
                               RE: Plantage et déplantage noirode 25-10-04 173
                                   RE: Plantage et déplantage LePatch (VNI) 27-10-04 174
                                       RE: Plantage et déplantage Calvin 27-10-04 175
                                           RE: Plantage et déplantage noirode 27-10-04 176
                                               RE: Plantage et déplantage Calvin 28-10-04 177
 RE: Plantage et déplantage LePatch (VNI) 01-11-04 178
   RE: Plantage et déplantage noirode 03-11-04 179
       RE: Plantage et déplantage Calvin 04-11-04 180
           RE: Plantage et déplantage Rodan 04-11-04 181
           RE: Plantage et déplantage tartines 04-11-04 182
           RE: Plantage et déplantage shl 04-11-04 183
               RE: Plantage et déplantage Calvin 04-11-04 184
                   RE: Plantage et déplantage shl 04-11-04 185
 RE: Plantage et déplantage Calvin 05-11-04 186
   RE: Plantage et déplantage tartines 05-11-04 187
       RE: Plantage et déplantage Calvin 05-11-04 188
           RE: Plantage et déplantage LePatch (VNI) 06-11-04 189
               RE: Plantage et déplantage Calvin 06-11-04 190
                   RE: Plantage et déplantage chouchoufa 08-11-04 191
                       RE: Plantage et déplantage Calvin 08-11-04 192
                           RE: Plantage et déplantage chouchoufa 08-11-04 193
                           RE: Plan?tage et déplantage gedeon 08-11-04 195
                               RE: Plan?tage et déplantage tartines 08-11-04 196
                                   RE: Plan?tage et déplantage Calvin 08-11-04 197
                                       RE: Plan?tage et déplantage phil94 08-11-04 198
                                       RE: Plan?tage et déplantage tartines 08-11-04 199
                                           RE: Plan?tage et déplantage phil94 08-11-04 200
                                               RE: Plan?tage et déplantage tartines 08-11-04 201
                                                   RE: Plantage et déplantage phil94 08-11-04 202
                                                       RE: Plantage et déplantage Calvin 08-11-04 203
                                                           RE: Plantage et déplantage tartines 08-11-04 204
                                                               RE: Plantage et déplantage LePatch (VNI) 09-11-04 205
                                                                   RE: Plantage et déplantage Calvin 09-11-04 206
 RE: Plantage et déplantage olympio 09-11-04 207
   RE: Plantage et déplantage Calvin 10-11-04 208
       RE: Plantage et déplantage D_Dupagne 10-11-04 209
           RE: Plantage et déplantage Calvin 10-11-04 210

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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 10:48  (GMT)
1. "RE: Plantage et déplantage"


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seb34 (VNI) (50 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 10:49  (GMT)
2. "RE: Plantage et déplantage"
Félicitations

Tu as pris la bonne décision,tu es motivé et tu connais maintenant les piéges dans lesquels il ne faut pas tomber.
Dés le début de l'arrêt,pour réussir c'est tolérance zéro: pas une seule bouffée de tabac.
J'avais moi même arrêter une fois six mois et repris dans les même conditions que toi,ca commence par un minimum et ca finit comme avant l'arrêt.
Le plus dur reste de ne pas oublier c qui nous a fait arrêter quand on arrive aux troisiéme mois et de se remotiver à ce moment là.
Arrivé à ce stade là,ce que l'on dit aux adolescents est aussi valable pour nous: JAMAIS LA PREMIERE CIGARETTE.

Seb34

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zoette (4622 messages) Envoyer message email à: zoette Envoyer message privé à: zoette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 10:49  (GMT)
3. "RE: Plantage et déplantage"
Que dire sinon qu'on est avec toi? Félicitations en tous cas pour cette décision et ce petit laius, quel courage!

J'te bise pr la peine (ouais, le bol hein! )

Zoette Kitty est de retour, oui, mais pour combien de temps??

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didia (719 messages) Envoyer message email à: didia Envoyer message privé à: didia Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 10:54  (GMT)
4. "RE: Plantage et déplantage"
C'est ma 2ème tentative depuis que je fumais

1ère Tentative :
elle a duré 9 mois (non je n'étais pas enceinte), avec plusieurs rechuttes jusqu'à la reprise totale....

2ème tentative :
Arrêt le 18 juin 2004, l'insupportable, c'est la dépression, j'entame mon 4ème mois et mentalement, je suis au plus bas, je prends tout au 1er degré et je fais que pleurer, C'EST DUR... mais je ne reprendrai pas, j'essaye de prendre mon mal en patience (bien sûr avec l'aide de mon médecin). Sinon le manque de nicotine, est quasiment absent, quand j'ai une petite crise, je prends un chewing gum à la nicotine et ca me calme

Courage !!!


Petit vent du Nord

Didia

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Jiujiu (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 11:29  (GMT)
194. "RE: Plantage et déplantage"
>2ème tentative :
>Arrêt le 18 juin 2004, l'insupportable, c'est la dépression, j'entame mon
>4ème mois et mentalement, je suis au plus bas, je
>prends tout au 1er degré et je fais que pleurer,
>C'EST DUR... mais je ne reprendrai pas, j'essaye de prendre
>mon mal en patience (bien sûr avec l'aide de mon
>médecin). Sinon le manque de nicotine, est quasiment absent, quand
>j'ai une petite crise, je prends un chewing gum à
>la nicotine et ca me calme
>
>Courage !!!
>

Salut Didia,
L'arret du tabac est la meilleure chose qui puisse t'arriver. Tu as donc choisi de ne plus stresser le matin qd tu te réveilles, de ne plus culpabiliser a chaque fois que tu allumes une cigarette, de ne plus tousser, de ne plus puer la fumée, de ne plus avoir les dents tachées... Donc soit tu te réjouis de tout ca, soit tu reprends la cigarette. Si c'est pour arreter et te morfondre sans cesse tu vas droit à l'échec. Donc Didia, ne te dis pas que tu es brimée, que tu souffres, qu'on t'a enlevé qqchose , c'est faux !!!! Arrete de t'écouter putain de merde !!! Faut positiver, c'est génial tu t arreter de fumer, quoi de plus beau ??????

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Lucie22 (3679 messages) Envoyer message email à: Lucie22 Envoyer message privé à: Lucie22 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 11:00  (GMT)
5. "RE: Plantage et déplantage"

Allez mon poussin on est tous derrière toi!

Lucie

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didia (719 messages) Envoyer message email à: didia Envoyer message privé à: didia Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 11:07  (GMT)
6. "RE: Plantage et déplantage"
Oui je sais



Petit vent du Nord

Didia

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 16:50  (GMT)
38. "RE: Plantage et déplantage"
hop



Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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entraide (719 messages) Envoyer message email à: entraide Envoyer message privé à: entraide Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 11:50  (GMT)
7. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin (félicitations),
Bonjour vous tous(tes), (encouragements)
.. ou l'inverse, j'chais pas....

Tout comme Calvin, je pense que la réussite passe par un repérage précis de ce qui est susceptible de conduire à l'échec (car sommes tous différents) pour mettre en place les moyens adaptés à soi...
Et c'est vrai qu'en ce sens, ceux qui ont déjà une expérience vécue de l'arrêtage ont un p'tit avantage pour conduire à bien ce préalable.

Je confirme l'état dépressif que l'on peut rencontrer vers le 3e mois ; en ce qui me concerne, j'ai commencé l'arrêtage le 19 janvier de cette année(avec zyban + patchs), et que la période Avril/Mai se serait sans doute moins bien passée si je n'avais eu la chance au moment d'être quelque peu en état de grâce ...

Maintenant, ça va bien, l'été est passé par là... je suis serein (Hum..) et l'envie de la clope a complètement disparu (je fumais un paquet/jour)...

C'est pourquoi courage!!!!!
Ce n'est pas insurmontable


Pour quand les nouveaux arrêtages ?

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JiAime (1140 messages) Envoyer message email à: JiAime Envoyer message privé à: JiAime Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 12:18  (GMT)
8. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 01-10-04 à 12:25  (GMT)

Modifié le 01-10-04 à 12:21  (GMT)

Modifié le 01-10-04 à 12:20  (GMT)


HELLO CALVIN,

BOUDIOUUUUUUU ! ! ! ! Quel choc ! ! ! ! Je savais pas que tu étais retombé dedans (je ne connais pas le parcours de tout le monde, je ne suis pas si vieux que cela sur le forum).
Mais bon, si tu as décidé de ré arrêter c’est une bonne chose.
Maintenant tu connais tes points forts et tes points faibles.
Chaque personne est unique. Donc, chaque façon de s’arrêter est unique. Il n’y a malheureusement pas de méthode miracle.
Ce qui est con dans ton histoire, c’est qu’à mon avis (le Doc me contredira si je me trompe) tu étais à 3 ou 4 mois de t’en sortir vraiment.
En effet, comme je te le dis plus haut « PAS DE METHODE MIRACLE »
Le timing d’un sevrage est pratiquement toujours le même :
- les 2 premiers mois c’est relativement faciles
- du 3ème au 6/7ème, c’est TRES DIFFICLE (dépression, angoisses, etc etc)
- du 6/7ème mois au 10 ème mois environ, ça devient MOINS DIFFICLE (j’ai pas dit plus facile ! ! !)
- après le 10ème mois, tu commences enfin à voir le bout du tunnel
- aux environs du 12ème mois, c’est la délivrance. Tu ne SOUFFRES plus du tout.
Ce timing est malheureusement incompressible (sauf à quelques exceptions près). Un sevrage tabagique c’est 1 AN, point barre. Après c’est de la consolidation, tout en restant vigilant.
Donc, tu vois tu avais fait près de la moitié du chemin. C’est quand même con d’avoir flanché à ce moment là.
Comme je l’ai dit à o_coroll, pour réussir, il faut une ENOOOOOOOORME motivation (chacun la sienne, moi j’en avait une excellente), sinon à plus ou moins court terme, tu reperdras la bataille (ce que je ne te souhaite pas bien évidemment, sinon je ne prendrais pas le temps de t’écrire tout cela). A partir du 3ème mois TOUT SE PASSE DANS LA TETE.
En conclusion, tout ce que tu as prévu :
- Patchage suffisant et suffisamment longtemps (1 mois x 21mg, 2 x 14 mg et 2 x 7 mg)
- Prozac dès le début (s'il ne m'empêche pas de dormir) et tant que c'est nécessaire
- Consultation d'un kinésiologue
- Sport en semaine (marche + aïkido)
- Inscription à un groupe de discussion (axé sur la mise au jour de la sensibilité)
c’est bien, mais à mon avis le plus important sera TA MOTIVATION, car tous les symptômes que tu as connu vont réapparaître et dans les moments HYPER DIFFICLES (que celui qui n’a jamais eu d’emmerdes dans sa vie lève le doigt), seule TA MOTIVATION pourra te permettre de gagner, heure après heure, jour après jour, mois après mois, le combat que tu as engagé contre la clope. Comme je l’ai dit à o_coroll, il ne faut pas se leurrer, c’est une véritable BATAILLE que tu dois mener à partir d’aujourd’hui.
Sur ce, je te souhaite sincèrement de réussir ton sevrage, comme j’ai pu réussir le mien.

Aller CALVIN et accroche toi aux branches. Promis, juré, craché, ça veau (excuse j'ai pas pu m'en empêcher) vraiment le coup, putaing cong, d'arrêter la clope.


m'rattrapera m'rattrapera la clop....

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 12:43  (GMT)
9. "RE: Plantage et déplantage"
Comme tu sembles plein de détermination Georges!
je n'ai pas lu jusqu'au bout, mais je trouve qu'on a beaucoup de points communs. ça a commencé il y a bien longtemps par notre surnom, apparemment notre âge aussi, et à présent la disparition de nos voitures!
Si seulement je pouvais te suivre dans l'arrêt de la clope! je ne sais pas en fait si je suis prête et puis ma petite fille qui va naître dans un peu plus de 3 semaines m'en donne bien envie mais pas assez pour franchir le pas. J'imagine d'avance ses parents "ah non tu ne la tiendras pas dans tes bras tant que tu sentiras la clope" et gna gna gna
Je lirai la suite tout à l'heure, à tête reposée, à plus tard


Mamie Gé

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Loic34 (6674 messages) Envoyer message email à: Loic34 Envoyer message privé à: Loic34 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 13:15  (GMT)
10. "RE: Plantage et déplantage"

C'est bizarre j'ai toujours du mal à y croire à cette dépression...
Est-ce parce qu'en arrêtant de fumer on remet en, cause une grande partie de sa vie? La cigarette était tant liée que cela au reste de notre vie? (han trocoul je parle de la cig au passé)

Divers évènements dans ma vie font que je ne sais pas si c'est l'arrêt de la clop qui explique des baisses de forme inhabituelles...



Loïc

La dictature, c'est "ferme ta gueule", et la démocratie, c'est "cause toujours". (Woody Allen)

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Lucie22 (3679 messages) Envoyer message email à: Lucie22 Envoyer message privé à: Lucie22 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 13:38  (GMT)
13. "RE: Plantage et déplantage"

Mince lolo j'avais lu "des baises de genre...", j'ai eu peur!
Calvin toujours avec toi hein?
Puis regarde la star ac ce soir : lavage de cerveau garanti!
Ouais paraît que les pubs coûtent très cher lors de ces supers émissions, nan pas parcequ'elles sont regardés par beaucoup de monde, paraît que notre cerveau est plus disponible pour enregistrer les pubs, vu qu'on l'utilise pas pendant l'emission.

Lucie

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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 13:30  (GMT)
11. "RE: Plantage et déplantage"
Salut Calvin petite graine,
Cette fois-ci, c'est la bonne.

BonneBise
tatou


TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
Maîtresse du Monde de père en fille
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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 13:34  (GMT)
12. "RE: Plantage et déplantage"

Bravo Calvin. Pour une fois que tu fais un post "sérieux", tu fais très fort !

Bonne analyse de tes difficultés ! C'est vrai que défumer est une activité à plein temps !

Je te souhaite de tout coeur de réussir cette fois.

Juste une question : c'est quoi un kinésiologue ?????????????


Philippe
1 an depuis le 27 août

Celui que la fumée n'empêche pas de tousser et que la toux n'empêche pas de fumer a droit à la gratitude de la Régie française des Tabacs. (Pierre Dac)

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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 13:41  (GMT)
14. "RE: Plantage et déplantage"
http://home.tvd.be/ws36205/


Etre conforme ça forme des cons

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 13:46  (GMT)
15. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 01-10-04 à 13:47  (GMT)

Intéressant, merci Anya, par certains cotés, ça rappelle le yoga.


Philippe
1 an depuis le 27 août

Celui que la fumée n'empêche pas de tousser et que la toux n'empêche pas de fumer a droit à la gratitude de la Régie française des Tabacs. (Pierre Dac)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 15:43  (GMT)
16. "RE: Plantage et déplantage"
Que dire de plus... tu connais mon avis
C'est vraiment genial, tu mets toute les chances de ton côter n'apprehende pas ce qui va arriver ...
Ne te decourage pas n'hesite pas a dire quand ça va mal et quand sa va bien aussi
et plus on persiste et plus on a de chance d'y parvenir
-Le Proz** n'empêche pas de dormir c'est le sevrage qui donne des insomnies..........
Tous pleins de DETERMINATION et pleins de Becs

Je n'ai pas trouvé la clé du mystère mais je m'en suis approché "Stefan Eicher"


Tabagisme et dépression
La dépression est trop souvent appréhendée comme une entité strictement négative. Pourtant à y regarder de plus près elle peut aussi être considérée comme une sorte de révolte, un combat contre l’uniformité psychique, une mise à distance de l’illusoire, une prise de recul sur la course désirante. La lucidité de la dépression est pour beaucoup le tremplin d’une réorganisation structurante, individualisante, un accouchement de soi


Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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marotte (787 messages) Envoyer message email à: marotte Envoyer message privé à: marotte Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 16:53  (GMT)
18. "RE: Plantage et déplantage"
Bravo Calvin, tu es beaucoup plus courageux que moi qui ais repris sans avoir le courage de me réarreter. je te souhaite le SUCCES! cette fois sera la bonne!!!


Christine

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 16:51  (GMT)
17. "RE: Plantage et déplantage"
HOP



Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 18:47  (GMT)
19. "RE: Plantage et déplantage"
Bravo Calvin,
Pour ta décision rapide de te relancer dans le sevrage, avant que tu aies oublié les pièges que la clope va te tendre, les débuts seront ainsi surement beaucoup plus faciles,
Et surtout pour ce superbe post, où tous ceux qui n'ont pas eu la chance d'arrêter de fumer en un seul essai et sans effets secondaires majeurs auront surement retrouvé beaucoup de leur vécu et de leurs sentiments.

Balzy

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lullaby (1152 messages) Envoyer message email à: lullaby Envoyer message privé à: lullaby Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 18:58  (GMT)
20. "RE: Plantage et déplantage"
Ondes cosmiques positives ; ama cette fois c'est la bonne.

de temps en temps il faut se reposer de ne rien faire

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Tataouine (1077 messages) Envoyer message email à: Tataouine Envoyer message privé à: Tataouine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 22:46  (GMT)
21. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Georges,

Je savais que tu avais traversé une période difficile mais ne pensais pas que tu avais replongé.

Ton message m'a donc fait beaucoup de peine et j'ai l'impression de revivre exactement ce que j'ai vécu déjà deux fois après 3 ans d'arrêt une première fois et 4 mois la seconde. Même progressivité : première clope dégueu, on taxe les potes et le jour où on passe de nouveau la porte du bureau de tabac, c'est fini...

Les aspects psychologique, déprime, goût à rien, tristesse sont de loin les plus difficiles à gérer. Cela va un peu mieux pour moi aujourd'hui mais c'est pas encore ça.

J'essaye la méthode coué et jusqu'ici (9 mois), ça a marché : pas une seule clope car l'engrenage est risqué ; reprendre pourquoi pas mais comme un jour je déciderais à nouveau d'arrêter, suis-je prêt à refaire ce parcours du combattant ?, etc...

En tout cas, reste sur le forum. On fera tout pour t'aider, toi Calvin blanc, membre historique de ce forum avec hiver blanc !

Bon courage.

Tataouine - pingouins en berne...

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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 17:03  (GMT)
25. "tataouine"
Salut pingouin en berne, tu peux faire flotter à nouveau la bannière, m'est avis que le Calvin vient de s'arrêter pour toujours.........
BonneBise
tatou


TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
Maîtresse du Monde de père en fille
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Marie_38 (1890 messages) Envoyer message email à: Marie_38 Envoyer message privé à: Marie_38 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 07:51  (GMT)
22. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin, bonjour tout le monde. Je ne poste jamais dans cette rubrique, mais je lis souvent les posts ici avec immense plaisir. Là j'ai envie de répondre en te souhaitant tout le courage que tu mérites pour cette nouvelle tentative, et comme on dit " Jamais 2 sans 3", celle-ci sera donc la bonne.

Bisous.


Marie

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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 11:59  (GMT)
23. "2 octobre 2004"
Bonjour Georges,

Comment vas-tu aujourd'hui?


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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 14:31  (GMT)
24. "RE: Plantage et déplantage"
Tous le soutiens que tu puisse avoir besoin et enormement de Determination
becs



Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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KRADPIT (7191 messages) Envoyer message email à: KRADPIT Envoyer message privé à: KRADPIT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 00:20  (GMT)
26. "RE: Plantage et déplantage"


Allez Calvin!
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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 09:45  (GMT)
27. "RE: Plantage et déplantage"

Ben alors Calvin, tu vas comment aujourd'hui, raconte-nous tout


Philippe
1 an depuis le 27 août

Celui que la fumée n'empêche pas de tousser et que la toux n'empêche pas de fumer a droit à la gratitude de la Régie française des Tabacs. (Pierre Dac)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 10:44  (GMT)
28. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour,

merci pour vos encouragement et témoignages.

J'entame aujourd'hui mon quatrième jour de déplantage et je dois bien avouer que c'est facile. Mes trois semaines de plantage m'ont au moins servi à me refaire une nouvelle détermination. Autant les premiers jours de mon précédent arrêtage étaient difficiles (vraiment à grimper aux murs) autant celui-ci me semble sans douleur. Je n'ai pas vraiment d'envies à combattre. J'y pense, bien sûr, mais cela passe très vite. Les patches de 21 mg m'aident bien et je me rends compte que les patches de 14 mg que mon toubib m'avait prescrits en janvier étaient largement insuffisants.
J'ai quelques difficultés avec le sommeil mais rien de grave pour le moment.

Je ne m'attends pas à des problèmes avant l'arrêt des patches que j'ai repoussé assez loin, cette fois (environ 3 mois et demi) et à ce moment, j'aurai le soutien du Prozac que j'ai déjà commencé à prendre (c'est peut-être un peu tôt mais bon ...)

J'ai commencé vendredi passé le groupe de discussion (axé sur la mise au jour de la sensibilité) et je consulte bientôt un kinésiologue installé pas loin de chez moi.

Bref: tout va bien


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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 11:37  (GMT)
29. "RE: Plantage et déplantage"
Donc C'est Génial
Bizzz et Determination



Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 11:44  (GMT)
30. "RE: Plantage et déplantage"
Cool...


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jbon (3223 messages) Envoyer message email à: jbon Envoyer message privé à: jbon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 12:12  (GMT)
31. "RE: Plantage et déplantage"
Bravo Calvin !

Dans la liste des mesures, tu oublies de citer la BAN et la participation A PLEIN TEMPS au forum

JBon Comment a-t-on pu dire que l'homme est un animal raisonnable! Il est tout ce qu'on veut, sauf raisonnable. OW

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noirode (VNI) (17 messages) Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 13:02  (GMT)
32. "RE: Plantage et déplantage"
mine de rien.... ca aide ^_^
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Tataouine (1077 messages) Envoyer message email à: Tataouine Envoyer message privé à: Tataouine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 21:11  (GMT)
33. "RE: Plantage et déplantage"
>J'entame aujourd'hui mon quatrième jour de déplantage et je dois bien
>avouer que c'est facile. Mes trois semaines de plantage m'ont
>au moins servi à me refaire une nouvelle détermination.

... Ce qui montre qu'une rechute n'est pas grave si on se remet rapidement en selle, ce que tu as fait.

Vas-y Jojo, courage ! Les 15.000 membres du forum te soutiennent !

Tataouine

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 07:03  (GMT)
34. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 14-10-04 à 16:21  (GMT)

Je remercie chacun des 15000 membres du forum

.oO (Bonjour Doc, c'est vrai, ça ?) Allen Carr Zyban vaccin .. lol

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 07:53  (GMT)
35. "RE: Plantage et déplantage"
eh bé si tu accompagne tes remerciement d une bise au moins t aura pâs le temps de penser a cloper

NoiRoDe
Les animaux se lavent en se léchant. Sauf les hérissons et les oursins (geluck)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 09:08  (GMT)
36. "RE: Plantage et déplantage"
Ben vouiiiiiiii moi je veux une bises qui hume bonnnnnnnnnn Yeahhhhhhh



Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 22:22  (GMT)
37. "RE: Plantage et déplantage"
Alors??? toujours merveilleux se sevrage???



Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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kounga (63 messages) Envoyer message email à: kounga Envoyer message privé à: kounga Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 17:29  (GMT)
39. "RE: Plantage et déplantage"
Bonsoir
Je ne savais pas que tu avais repris Calvin et ton témoignage de reprise est utile...pour moi qui ait arrete.Je te souhaite bon courage dans ce nouveau sevrage tabaggique
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LePatch (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 07:24  (GMT)
40. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour,
tu gardes bien ton patch ?
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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 09:01  (GMT)
41. "RE: Plantage et déplantage"
alors calvinichou???hobbes doit il etre fier de toi??? ou en est tu?



NoiRoDe
Les animaux se lavent en se léchant. Sauf les hérissons et les oursins (geluck)

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Chakounette (335 messages) Envoyer message email à: Chakounette Envoyer message privé à: Chakounette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 09:34  (GMT)
42. "RE: Plantage et déplantage"
Très touchant ton témoignage! Il fait du bien car il aide à se comprendre soi-même.

Comme Loïc, je me pose beaucoup de questions sur cette soi-disant "dépression" car pour quelqu'un ayant déjà fait un énorme travail de recherche psychologique auparavant, je ne vois pas pourquoi elle se manifesterait de nouveau.

Personnellement, au bout de 6 mois de sevrage, j'appellerais plutôt ça de l'intoxication à une drogue dure et c'est cet état de manque qui nous rend dépressif.
Oui! Drogue dure quand on voit les dégâts qu'elle fait non seulement à notre physique mais à notre Psyché, il ne faut pas se leurrer ...

Ce ne sont pas forcément des problèmes latents qui voient le jour au moment du sevrage ... tout dépend des personnes !!!

Il est évident que sans travail psychologique au cours de sa vie, on a des risques de voir surgir ses vieux démons un jour ou l'autre et à plus forte raison lors d'un sevrage mais ne généralisons pas en disant qu'un sevrage ramène à la surface tout un tas de problèmes enfouis ... celà ne concerne pas ceux qui ont tout déterré ... celà ne concerne pas ceux qui n'ont rien à exhumer également ...

En revanche, cet état de manque se manifeste différemment selon les personnes et selon certains critères tabagiques comme l'âge que l'on avait lors de la première "saloperille", la durée de tabagisme, l'âge que l'on a au moment du sevrage.
Et ce sont tous ces critères qui font que le manque est plus ou moins douloureux, plus ou moins long, plus ou moins présent.

Vous noterez que je n'ai pas parlé de quantité absorbée pour la simple et bonne raison que cette dépendance est d'autant plus psychologique que la quantité est raisonnable car chaque "saloperille" correspond réellement à un plaisir et à une conclusion dans la journée.

Je parle en connaissance de cause car je fumais depuis l'âge de 13 ans passés à raison de 10 "saloperilles" par jour (parfois 6/7, parfois 10/12), des ultra-légères et que j'ai entamé mon sevrage 22 ans plus tard.
Je vous prie de croire qu'aujourd'hui j'ai autant de peine qu'un intoxiqué à 3 paquets par jour qui, à un moment donné, se sentira en overdose.

Je rejoins JiAime quand il dit que seules la motivation et la détermination sont les clefs de la réussite.
Comme je l'ai déjà dit la mienne est indétrônable même si ma souffrance est belle et bien présente ... je tiendrai et je tiendrai pour deux Calvinou!
Tu peux compter sur moi pour venir te le rappeler!
Ton courage est exemplaire!

Je te souhaite du fond du coeur de trouver la motivation qui t'aidera à te déterminer.

A toi!


Chakounette
Courage! Tenons!

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La dépression (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 08:29  (GMT)
43. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour,

Certains tests permettent de reconnaître un état dépressif ou une dépression et de consulter si nécessaire.


Exemple:

http://www.servicevie.com/02Sante/Test_medical/Test31032003/test31032003.html

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Franny (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 09:53  (GMT)
44. "RE: Plantage et déplantage"
>Bonjour,
>
>Certains tests permettent de reconnaître un état dépressif ou une dépression
>et de consulter si nécessaire.
>Exemple:
>
>http://www.servicevie.com/02Sante/Test_medical/Test31032003/test31032003.html


Bonjour à tous
Je suis nouvelle sur le forum et j'ai 25 ans de tabagisme derrière moi. Aujourd'hui à 41 ans j'aimerais bien m'arrêter parce que l'année dernière ma meilleure amie est morte à 62 ans dans mes bras suite à un cancer du poumon puis tumeur au cerveau. Donc depuis je me dis que je n'ai peut être plus que 20 ans à vivre et ça me hante. Ce matin je me suis réveillé avec des points blancs et boursuflures sur le palai, je pense que c'est psychosomatique, elle est morte il y a aujourd'hui un an. Je l'entends encore me dire : Arrête, il n'est peut être pas trop tard...

J'aimerais donc m'arrêter mais j'ai très peur de cette depression qui guete l'ancien fumeur. J'ai deux enfants et je ne veux pas les faire souffrir par ma déprime. Comment peut-on gérer cela ?

Franny


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bischa (224 messages) Envoyer message email à: bischa Envoyer message privé à: bischa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 10:02  (GMT)
45. "RE: Plantage et déplantage"
Chaque chose en son temps.
cela m'inquiète aussi de me dire que je vais déprimer dans trois mois, que je vais prendre 5 kilos. Franchement, c'est à perdre sa motivation !
Mais bon, disons que ces problèmes, on les gerera après.
Ou plutot, je vais prendre un abonnement de fitness, pour le moral et les kilos, pour m'occuper et déstresser... cela ne peut que faire du bien.
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 10:54  (GMT)
46. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour,

merci à tous ...

cette première semaine est passée très vite. Comme le disait Tataouine, se remettre en selle assez vite permet d'éviter de reprendre tout de zéro.

Pas trop d'envies. Elles sont très espacées en journée, le soir que c'est un peu plus difficile mais rien de bien grave.

La nuit, je dors ...

Je vais quand même éviter les sorties, je ne veux pas tenter le diable, alcool et détermination ne font pas bon ménage.

Voilà ...


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LePatch (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 12:00  (GMT)
47. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin,

tu n'as pas oublié ton patch ?

C'est très important de le garder en permanence (même la nuit si tu le supportes).

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 21:35  (GMT)
48. "RE: Plantage et déplantage"
Je me posais la question de savoir ce qui pourrait (ou a pu) vous faire craquer, ce qui pourrait (ou a pu) vous faire replonger ?

.oO (Simple things are for simple minds)

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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 21:43  (GMT)
49. "RE: Plantage et déplantage"
>Je me posais la question (Et après, tu nous la poseras ? ) de savoir ce qui pourrait (ou
>a pu) vous faire craquer, ce qui pourrait (ou a
>pu) vous faire replonger ?
>
>
.oO (Simple things are for simple minds)



BonneBise
tatou


TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
Maîtresse du Monde de père en fille
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 21:47  (GMT)
50. "RE: Plantage et déplantage"
Qu'est-ce ce qui pourrait (ou a pu) vous faire craquer, qui pourrait (ou a pu) vous faire replonger ?

.oO (Simple things are for simple minds)

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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 21:50  (GMT)
51. "RE: Plantage et déplantage"
La même chose que toi Georges.





(Corto)


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SCHNAPS (3877 messages) Envoyer message email à: SCHNAPS Envoyer message privé à: SCHNAPS Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 21:53  (GMT)
52. "RE: Plantage et déplantage"
Salut sale gosse d'atoute ...
Je n'aurais qu'une seule et unique réponse :
Les soirées et plus précisement l'ALCOOL ....
Perso j'ai repris par manque de volonté, determination et m'enfoutisme après plusieurs soirées un peu trop arrosées ..


John deuxième sale gosse d'atoute

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 07:09  (GMT)
53. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 11-10-04 à 07:09  (GMT)

Salut Corto,

ben, je te dirai si ma nouvelle tactique fonctionne ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 07:10  (GMT)
54. "RE: Plantage et déplantage"
Salut Djone,

hé hé hé, je sais que tu vas t'y remettre très vite

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 09:03  (GMT)
55. "RE: Plantage et déplantage"
Pareil pour moi, Georges, une taffe de temps à autre, le pb c'est que je vis entourée de fumeurs, donc la tentation ne se limite pas aux sorties.
Mais là ça y est, j'ai redémarré le zyban (d'où le titre du post BAN de ce matin)et donc avant la fin de la semaine je ne fume plus!

Mamie Gé

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JiAime (1140 messages) Envoyer message email à: JiAime Envoyer message privé à: JiAime Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 09:31  (GMT)
56. "RE: Plantage et déplantage"

Salut CALVIN,
Et bien pour moi, n'étant pas, mais alors pas du tout maso, je pense actuellement que ce serait d'oublier combien j'en ai en chié pour réussir à arrêter.
Je suis en effet convaincu, que beaucoup d'entre nous (les ex fumeurs de "longues durées") rechutent justement parce qu'ils ont complètement oublié les douleurs physiques et mentales qu'engendrent un sevrage "complet".
Wouala wouala CALVIN, bonne journée et A+.

m'rattrapera pas m'rattrapera pas la clop....
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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 09:35  (GMT)
57. "RE: Plantage et déplantage"
Tu as totalement raison
Ne jamais oublier............
resté DETERMINE



Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 13:05  (GMT)
58. "RE: Plantage et déplantage"
Et hop!

Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 15:07  (GMT)
59. "RE: Plantage et déplantage"

Cool, tu t'es fixé une date alors !

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 15:10  (GMT)
60. "RE: Plantage et déplantage"
oui je pense mercredi (il me reste deux paquets mais je pense m'arrêter à la fin du premier)


Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 07:19  (GMT)
61. "RE: Plantage et déplantage"
L' insomnie

L'insomnie gagne du terrain. J'utilise des patches 21mg/24h et donc, je les garde pour la nuit. Depuis trois jours, je me réveille 5 ou 6 fois pendant la nuit pour une demi-heure (je suis donc spolié de trois heures de sommeil ). Cette nuit, j'ai enlevé le patch, le résultat est le même.

Lors de mon arrêtage de janvier, j'ai aussi souffert d'insomnie et à l'époque, j'avais arrêté le Zyban pensant qu'il en était à l'origine mais les insomnies avaient continué. Le Prozac va bientôt commencer à faire effet mais ça ne doit pas être ça ...

Alors, c'est quoi ? Une idée ?


.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 08:14  (GMT)
62. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Georges,
Ton pb d'insomnie, ne serait-ce pas tout simplement que ton corps a moins besoin de dormir pour récupérer?
Si je pense à la situation de mon mari, qui fume gaillardement ses deux paquets de brunes sans filtre par jour depuis 45 ans, il a les poumons tellement goudronnés qu'en ce moment il ne fait plus que dormir, il arrive au maximum à deux heures d'activité consécutives (accompagnées bien sûr de 7 à 8 clopes) après lesquelles il est épuisé et retourne se coucher. Tous les examens classiques de santé ont été faits, il n'a aucun mal apparent. Moi j'interprète ces heures de sommeil comme un cri du corps (et du coeur aussi, pourquoi pas?) qui n'en peut plus d'être asphyxié à longueur de temps, et qui n'a que ce moyen pour obtenir un tout petit peu d'oxygène, la faible dose d'oxygène dans le sang expliquant elle aussi la fatigue.

Je ne suis pas médecin, mais en y réfléchissant bien je trouve que mon raisonnement tient la route, non?

Donc si d'un coup ton corps reçoit plein d'oxygène (je ne dis pas que tu en étais au stade de Christian, néanmoins l'apport d'oxygène est plus important) eh bien il récupère plus vite, non? As-tu des activités fatigantes? Moi j'avais résolu ce problème l'an dernier en prenant de la vitamine B.

Et à part les insomnies, tout va bien?

Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 12:41  (GMT)
63. "RE: Plantage et déplantage"
Coucou mamie Gé ...

ta théorie pourrait être bonne puisque apparemment beaucoup d'arrêteurs souffrent d'insomnies au début de leur arrêtage, quels que soient les moyens mis en oeuvre.

Mais je suis fatigué pendant la journée, manifestement, je ne dors pas assez alors que je n'ai rien changé dans mes activités (sportives ou autres).

Mon expérience montre que tout ça se régularise après quelques semaines mais c'est vrai que c'est difficile à vivre ...

Bon, je vais faire une sieste

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:12  (GMT)
65. "RE: Plantage et déplantage"
As-tu déjà essayé de te sevrer de café? La nicotine est aussi un excitant, qui tient réveillé dans la journée, d'où l'envie de dormir permanente, dont je suis atteinte aussi, surtout devant mon bureau au soleil!!!
Ouais mine de rien le matin et à l'ombre, glagla, mais au soleil derrière la vitre,pfffff, à boire!


Mamie Gé

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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:28  (GMT)
67. "RE: Plantage et déplantage"
Mais je suis fatigué pendant la journée, manifestement, je ne dors pas assez alors que je n'ai rien changé dans mes activités (sportives ou autres).
Dans la journée tu travailles, hein ? C'est peut-être ton boulot dont tu sens davantage à quel point il te rase
BonneBise
tatou


TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
Maîtresse du Monde de père en fille
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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:30  (GMT)
69. "RE: Plantage et déplantage"
Ben réponds ! tu dors ?
BonneBise
tatou


TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
Maîtresse du Monde de père en fille
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dede33 (2262 messages) Envoyer message email à: dede33 Envoyer message privé à: dede33 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:53  (GMT)
77. "RE: Plantage et déplantage"
> Mais je suis fatigué pendant la journée, manifestement, je ne
>dors pas assez alors que je n'ai rien changé dans
>mes activités (sportives ou autres).
> > color="ee6969"] Dans la journée tu travailles, hein ? C'est
>peut-être ton boulot dont tu sens davantage à quel point
>il te rase

> BonneBise
>
tatou
>

>

>TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
>
Maîtresse du Monde de père en fille



Qu'est-ce qu'on peut entendre comme bétises !!!!

Les gensss qui travaillent ils ne sont pas là...

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JiAime (1140 messages) Envoyer message email à: JiAime Envoyer message privé à: JiAime Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 12:44  (GMT)
64. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 12-10-04 à 13:21  (GMT)


Bonjour CALVIN,

Sur ce coup là, je ne pourrai pas t'aider beaucoup. En effet, parmis tous les symptômes liés au sevrage tabagique, je pense que c'est peut être le seul que je n'ai pas eu (loin de moi l'idée de m'en plaindre !!!). Toutefois, je pense (j'suis pas Doc hein !!!) que ce symptôme est directement lié au sevrage et qu'il est complètement inconscient, dans la mesure ou même lorsque l'on est en phase de sommeil, notre organisme doit continuer de lutter, ce qui pourrait engendrer des "douleurs physiques ou psychologiques", ce qui expliquerait peut être ces insomnies.
m'rattrapera pas m'rattrapera pas la clop....

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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:19  (GMT)
66. "RE: Plantage et déplantage petite graine"
Modifié le 12-10-04 à 13:22  (GMT)

B'jour- hello,
Les insomnies ont commencé à l'arrêt des patchs, et n'ont pas cessé depuis.

Enfin, c'est surtout pour faire avancer le fil pour Calvin, plus que 3 aux dernières nouvelles hein ?
BonneBise
tatou


TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
Maîtresse du Monde de père en fille
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Lucie22 (3679 messages) Envoyer message email à: Lucie22 Envoyer message privé à: Lucie22 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:30  (GMT)
68. "RE: Plantage et déplantage petite graine"

Non deux Tatou!

Lucie

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Lucie22 (3679 messages) Envoyer message email à: Lucie22 Envoyer message privé à: Lucie22 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:30  (GMT)
70. "RE: Plantage et déplantage petite graine"

Mince on peut pas lui faire ça? si?

Lucie

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:30  (GMT)
71. "RE: Plantage et déplantage petite graine"

Hum

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:31  (GMT)
73. "RE: Plantage et déplantage petite graine"

POLLUEUSES

.oO (Simple things are for simple minds)

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Lucie22 (3679 messages) Envoyer message email à: Lucie22 Envoyer message privé à: Lucie22 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:31  (GMT)
74. "RE: Plantage et déplantage petite graine"

CALVIN! C'EST TATOU HEIN? PAS MOI!

Lucie (cafteuse! pas bien ça!)

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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:31  (GMT)
72. "RE: Plantage et déplantage petite graine"
hé hé moi je dors comme un bébé


Mais je fume...

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:35  (GMT)
75. "RE: Plantage et déplantage petite graine"

.oO (Simple things are for simple minds)

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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:50  (GMT)
76. "RE: Plantage et déplantage petite graine"
Bon.
Je suppose que personne ne le croira, mais je vais l'affirmer haut et fort : J'l'ai pas fait exprès !
Mais madame, pisque j'voul'jure.

BonneBise
tatou et en plus, c'est vrai


TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
Maîtresse du Monde de père en fille
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 13:54  (GMT)
78. "RE: Plantage et déplantage petite graine"

Bah, rien de grave, Tatou. Mais bon, c'est dommage alors ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 08:40  (GMT)
86. "RE: Plantage et déplantage"
Insomnies

Je dors toujours très mal.

Bon, les témoignages montrent que des insomnies sont souvent liées à l'arrêt avec ou sans aide ...

Faut patienter alors.

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/4085.html

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/3380.html

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/5242.html

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/3268.html

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/23.html

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/2693.html

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin le VNI (17 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 17:34  (GMT)
90. "RE: Plantage et déplantage"
Et ça aussi:

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/8426.html#

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 17:37  (GMT)
91. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 13-10-04 à 17:37  (GMT)

Et le texte:

Parmi les symptômes qui affectent souvent les fumeurs, on retrouve la toux, la perte d'appétit, les nausées, la fatigue, les douleurs à l'estomac ou à la poitrine et l'insomnie. Ce dernier symptôme fut le sujet d'études menées par une équipe du Centre de recherche et de traitement du sommeil de l'université de Pennsylvanie. Les travaux tendent à démontrer qu'un lien existe entre un sommeil difficile et l'habitude chronique de fumer. Qui plus est, l'étude a montré que le sommeil du fumeur s'améliore lorsqu'il arrête soudainement de fumer. Les résultats sont clairs. Pendant les trois premiers jours d'abstinence, le temps que l'ex-fumeurs passe éveillé lorsqu'il se couche diminue de 45 %. Autrement dit, il s'endort plus rapidement. Ces observations s'accordent avec celles déjà connues sur les effets du tabac au plan physiologique : concentration accrue de catécholamine dans l'urine et le sang, augmentation de la pression sanguine et du rythme cardiaque. Toutefois, bien que cesser de fumer tend à rétablir catécholamine, pression et rythme cardiaque, le comportement se modifie et la personne devient irritée, anxieuse et dépressive. (Source : Québec Science)

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 14:02  (GMT)
79. "RE: Plantage et déplantage"
>As-tu déjà essayé de te sevrer de café? La nicotine est aussi un excitant, qui tient réveillé dans la journée, d'où l'envie de dormir permanente, dont je suis atteinte aussi, surtout devant mon bureau au soleil!!!
Ouais mine de rien le matin et à l'ombre, glagla, mais au soleil derrière la vitre,pfffff, à boire!
>
>
>Mamie Gé


Oui, c'est possible.

En fait, je bois peu de café et uniquement tôt le matin.

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 14:37  (GMT)
80. "RE: Plantage et déplantage"
>En fait, je bois peu de café et uniquement tôt le matin.


Si c'est du café comme le font les belges, tu peux en boire sans problème !

Je sors


Philippe
1 an depuis le 27 août

Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne. (Woody Allen)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 15:51  (GMT)
81. "RE: Plantage et déplantage"
Café pas Café ne change rien au problème d'insomnie si je rajoute en plus les cauchemards c'est la total
mais le prozac n'est pas en cause non plus
serai ce le stresss, l'inconcient....la seule chose que je sais c'est que l'insomnie est etrangement lier au sevrage donc helas normal
prend ton mal en patience ou consulte
donc pour moi café...
les problèmes d'insomnie se sont estompé
mais les nuits sont plus courte sans ressentie de fatigue journalié....
.

Cesser de fumer, chez certaines personnes, provoque des effets physiques qui sont à la limite de la véritable souffrance. Au début, vous avez sommeil très tôt dans la soirée et vous dormez comme des marmottes. Après quelque temps - Il est important au début du sevrage de s'imposer une certaine hygiène du sommeil : évitez l'alcool, le café et les colas en général après 16 h. Évitez aussi les exercices violents dans la soirée, ainsi que les films ou les lectures trop stimulants. Prenez un bain chaud et privilégiez une soirée calme autant que faire se peut.
Dans quelques jours le tout devrait s'estomper. Il n'y a malheureusement pas d'autre chose à faire pour l'instant. Dites-vous que chaque jour qui passe vous rapproche d'une vie sans tabac, en santé. »


Nath...J
!bonne nuit....J

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 20:33  (GMT)
82. "RE: Plantage et déplantage"
Personne n'a une autre explication ?

.oO (Simple things are for simple minds)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 20:46  (GMT)
83. "RE: Plantage et déplantage"
Tu veux une pathologie particulière a l"insomnie....



Nath...J
!Helvete et SuisseJ

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 21:29  (GMT)
84. "RE: Plantage et déplantage"
Si on comprend ce qui se passe, on peut probablement éviter ça ...

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-04, 22:33  (GMT)
85. "RE: Plantage et déplantage"
j'ai pas compris et j'ai subis... je me suis battue et je retrouve morphée petit a petit je pense a un stress inconciens une separation mais ceci n'engage que moi mais qui confirme aussi toute les source que je lis j'ai forcement besoin d'une heure d'endormissement la lecture m'aide a me relaxer et mettre le neurone au repos...
je m'arrange pour que mes nuits soit prolifique a defaut des jours
il y a lieu de traiter essentiellement les effets de manque provoqué par le sevrage du tabac ; d’une part les réactions physiques (toux bronchique, encombrement des voies respiratoires, …) et d’autre part les résultantes psychologiques (nervosité, insomnie, stress émotionnel, frustration…).


Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 08:42  (GMT)
87. "RE: Plantage et déplantage"
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/8311.html#86

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 09:29  (GMT)
88. "RE: Plantage et déplantage"
Le deuil

Lorsque l'on perdait son conjoint, il était de coutume de prendre le deuil pendant un an, je pense d'ailleurs que l'on ne pouvait se remarier avant (aussi pour une question de viduité mais là n'est pas la question).

On dit souvent qu'on a franchi une étape décisive lorsque l'on est sevré depuis un an. Par analogie au deuil, on oublie pas mais la douleur de l'absence devient beaucoup plus supportable.

Qu'en pensez-vous ?

.oO (Simple things are for simple minds)

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Le deuil (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 17:02  (GMT)
89. "RE: Plantage et déplantage"
Pas d'avis sur le deuil alors ?
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SCHNAPS (3877 messages) Envoyer message email à: SCHNAPS Envoyer message privé à: SCHNAPS Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 18:49  (GMT)
92. "RE: Plantage et déplantage"
Ben en alsace c'est avant le troye ...


John "hane, deuil , troye ... "

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 19:10  (GMT)
93. "RE: Plantage et déplantage"

Mince de pollueur ce Djoen

.oO (Ein, zwei, drei ...)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 20:20  (GMT)
94. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin, bonjour tous,

La période de "carence" d'une année est vraie dans beaucoup de domaines. Ainsi on dit qu'après une naissance la mère met un an à retrouver complètement la forme (ses formes aussi par la même occasion...)
Peut-être bien que toute séparation a besoin du même délai?

Tu vas toujours bien?

Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 20:54  (GMT)
95. "RE: Plantage et déplantage"
Coucou Mamie G !

Oui, tout va bien

J'en suis maintenant arrivé au symptôme du reflux gastrique (le brûlant). J'étais déjà passé par cette étape la dernière fois ...

Toujours les insomnies, je fatigue un peu mais je me rattraperai ce week-end.

Quand te lances-tu ?

.oO (Simple things are for simple minds)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 20:58  (GMT)
96. "RE: Plantage et déplantage"
quoi il faut lancer Mamie
Bon ok je sors



Nath...J
!pas faire de mal a mamie heinnnJ

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 21:06  (GMT)
97. "RE: Plantage et déplantage"
Merci Nath, que c'est gentil de prendre soin de moi!
Mais tu vois je me suis lancée toute seule, pas plus tard qu'aujourd'hui!
J'ai fumé ma dernière après le petit déjeuner, et puis je suis partie avec ma pas douce moitié en voiture sans rien dire, sur trois fois 1/4 heure de voiture il en a fumé 4, je lui ai piqué une bouffée de la dernière, et puis voilà. Plus rien depuis 11h30.
Et curieusement je suis caaaaaalme! j'en ai même oublié mon Zyban!

On verra demain, là je vais pas tarder à me coucher, quand j'aurai lu tous vos posts d'aujourd'hui (je tombe de fatigue)
J'espère que la nuit sera douce pour vous également
Plein de bisous où vous voulez
Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 21:07  (GMT)
98. "RE: Plantage et déplantage"

COOL

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 21:08  (GMT)
99. "RE: Plantage et déplantage"

99

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 21:09  (GMT)
101. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 13-10-04 à 21:09  (GMT)

Sans une (seule) clop

Mamie Gé

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 21:08  (GMT)
100. "RE: Plantage et déplantage"
En plus Morphée est charmant bonne nuit



Nath...J
!Helvete en puissanceJ

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 21:11  (GMT)
102. "RE: Plantage et déplantage"
Ouh ben dis donc, t'as vu comme il est musclé? Je comprends bien mieux maintenant qu'on se sente si bien dans ses bras!!!!

Mamie Gé

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Calvin (VNI) (37 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 11:41  (GMT)
103. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour,

me voilà déjà à deux semaines d'arrêt.

Je continue le Prozac, je sens qu'il commence à faire son effet. Mon énergie revient, j'avais plus envie de rien, maintenant, je me lance dans des achats (aïe, ça va me coûter cher ... ). Au boulot, j'ai recommencé à produire juste avant que mon chef ne se pende. Donc, un bon point pour le Prozac.

Mon groupe de discussion a démarré, c'est très intéressant de parler de ses émotions et d'entendre les autres parler des leurs. Je précise que ce groupe n'est composé que d'hommes, ce qui est assez inhabituel.

Il me reste à prendre un rendez-vous chez la kinésiologue, je viens enfin d'obtenir son adresse, c'est super, à 500 mètres de chez moi.

Un peu de courage pour me remettre à la marche intensive.

Les insomnies sont toujours bien présentes, je me réveille toutes les heures au début de la nuit et bien plus souvent à la fin. Je suis fatigué mais pas naze ... J'ai essayé d'enlever le patch mais ça n'a rien changé. Je préfère dès lors le garder toute la nuit. Encore une semaine à 21 mg puis je vais acheter deux boîtes de 14mg/24h

Mes envies sont plus fortes qu'au début. J'ai tendance à gamberger et à me dire que puisque 30 % de la population fume, pourquoi pas moi ...
J'ai pas intérêt à boire d'alcool, mes défenses pourraient bien s'écrouler.

Point de vue poids, ça ne bouge pas, j'en avais déjà pris assez lors du précédent arrêt, probablement.

Voilààààà ....

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 11:58  (GMT)
104. "RE: Plantage et déplantage"
Bravo pour tes deux semaines! J'aimerais en être aussi loin!

Tenu le coup sans problème jusqu'au petit déj de ce matin, je crois que celle-là est pour moi la plus importante, surtout quand on prend son petit déj au milieu de la fumée des autres.
Donc 1/2 après le petit déj, et depuis plus rien, j'y pense mais sans plus. Il faut que je supprime cette dernière du matin, ah mais!

En tout cas j'aborde les épreuves beaucoup plus sereinement que lors des précédentes tentatives, et du coup les épreuves sont moins difficiles à dépasser, cool hein?


Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 13:59  (GMT)
105. "RE: Plantage et déplantage"
Bravo, Mamie G, je te souhaite que ce soit la bonne !

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 14:05  (GMT)
106. "RE: Plantage et déplantage"
oui je l'espère aussi, parce que ras le bol de cette culpabilité quand on échoue, culpabilité envers soi-même surtout, impression d'être nul, et tout ça.
Cette fois j'ai vraiment envie d'y arriver, parce que j'ai envie de ME donner une autre image de moi même. Et puis accessoirement si les autres pouvaient en prendre de la graine..... mais j'y crois pas beaucoup!

Mamie Gé

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 14:11  (GMT)
107. "RE: Plantage et déplantage"
Moi j'en prends un peux de vos experiences ce qui me permets d'avancer encore et encore



Nath...J
!
Qu’importe le temps Qu’emporte le vent Mieux vaut ton absence Que ton indifférence.S.Gainsbourg

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 16:32  (GMT)
111. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Nath, t'es gentille!

Quand je parlais des autres, c'était de mon entourage à la maison. Là ça y est, à J3 ils ont enfin remarqué que quelque chose n'est pas normal, mais à vrai dire je ne sais pas s'ils ont compris ce qui se passe réellement!
Y SONT LOURDS!!!!!!


Mamie Gé

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Les Zotres (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-04, 18:56  (GMT)
108. "RE: Plantage et déplantage"
Les autres, tant pis pour eux, pense d'abord à toi, Gedeon !!!
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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 16:33  (GMT)
112. "RE: Plantage et déplantage"
Cette fois-ci oui, c'est bien mon intention!

Merci les zôtres VNI!

Mamie Gé

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Gros dodo (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 13:01  (GMT)
109. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin, tu as bien dormi, cette fois ?
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 15:30  (GMT)
110. "RE: Plantage et déplantage"

Non , arghhh, c'est encore pire ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 16:40  (GMT)
113. "RE: Plantage et déplantage"
Ben alors Georges, ça va pas ça, prends soin de toi, parce que le manque de sommeil c'est la porte ouverte à tout! Alors attention que tu ne te laisses pas envahir par une déprime, c'est le plus sûr moyen pour elle d'arriver à s'installer.
15 jours aujourd'hui Georges, c'est trop chouette!

Et pis J3 pour moi, à part topujours cette maudite demie du petit déj'!
Mais après tout si elle me permet de tenir le restant de la journée sans souffrir, j'ai le droit?????
Il faudra que je tente un petit déj toute seule ce WE pour voir si je peux m'en passer quand je ne suis pas envahie par la fumée des ZÔTRES!

Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 17:30  (GMT)
114. "RE: Plantage et déplantage"
Coucou Mamie Gé !

Pour celle-là, la méthode Coué sera la plus efficace (je ne fume pas après le petit-dej, je ne fume pas après le petit-dej, je ne fume pas après le petit-dej, je ne fume pas après le petit-dej, je ne fume pas après le petit-dej, je ne fume pas après le petit-dej)

Sinon, bravo mais, il faudra la liquider !

Tu te sens bien alors ?


.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 17:50  (GMT)
115. "RE: Plantage et déplantage"
Super bien! Merci!
Où l'on vérifie la discussion sur "détermination et volonté"
Je ne fais aucun effort de volonté, tout va sans problème!
Il faudra que j'en fasse un pour cette dernière, parce que tout le restant de la journée on peut fumer autour de moi et ça ne me fait rien du tout, même pas un peu que ça me donne envie (pas de dégoùt non plus, je dirais plutôt l'indifférence)

ET pour ce qui est du sommeil........ je fais des nuits de 12 à 13 heures sans me réveiller! Alors pas toujours à l'heure au boulot non plus!
Et le jour je suis d'un calme olympien!
Je n'en suis qu'à J3, pourvu que ça dure, parce qu'on dit souvent que le 3e et le 4e jour sont les plus pénibles.
En fait je crois que je trouve cela facile parce que je m'en étais fait une telle montagne inaccessible, que cela ne peut être que moins dur.
Reste à voir sur la distance

Tu es là le week-end?
Bises à toi et à bientôt


Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 17:53  (GMT)
116. "RE: Plantage et déplantage"
Oui, je reste là le week-end, les sorties sont trop dangereuses pour moi actuellement

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 17:58  (GMT)
117. "RE: Plantage et déplantage"
Super, on pourra côser alors!
Il faut que je me remette un gif de Gédéon, celui que j'avais était apparemment trop lourd, mais j'ai toute la collection, j'en trouverai bien un! C'est quoi la limite de taille, déjà?

Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 17:59  (GMT)
118. "RE: Plantage et déplantage"

15k

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 18:14  (GMT)
119. "RE: Plantage et déplantage"
Merci!
Alors on teste


Mamie Gé

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 18:21  (GMT)
120. "RE: Plantage et déplantage"
Meuhhhhh ils lui ont coupé la tête!
On va essayer celui-là!


Mamie Gé

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mikado (576 messages) Envoyer message email à: mikado Envoyer message privé à: mikado Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 18:52  (GMT)
121. "RE: Plantage et déplantage"
Aujourd'hui CALVIN c'est moi qui te dis TIENS BON !!!!et je sais aussi ce qu'est la depression liee au sevrage !!!meme si j'ai l'air gaie dans mes messages ....JE SUIS MALADE MAIS JE ME SOIGNE....Enfin j'essaie......... A +
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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 20:50  (GMT)
122. "RE: Plantage et déplantage"
Mamie j'espère que tu vas y arrivé a tes petit dej sans clope...
moi j'aurais jamais pu tenir en en fumant une par jour!!!!!!
prend plus de temps le matin et prend soin de toi sans clope... tu verras tu sera rayonnante + une touche de parfum et hop une nouvelle journée...
moi après chaque café je me brossait les dents pour me sentir fraiche
et ne pas avoir envie d'une clope
voili mamie conseil de fille bizzzzzzzzzz



Nath...J
!
Qu’importe le temps Qu’emporte le vent Mieux vaut ton absence Que ton indifférence.S.Gainsbourg

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chouchoufa (162 messages) Envoyer message email à: chouchoufa Envoyer message privé à: chouchoufa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 00:58  (GMT)
123. "RE: Plantage et déplantage"

bonjour calvin,ma réponse arrive tard(j'étais malade),je suis désolée,me revoila.JE voudrais t'encouragé pour ton arrêt,je suis ton parcour,même si je poste pas souvent(j suis peu sur de moi)sur le forum mais pas dans la vie.bisous bisous et pourquoi toi t'y arriverrais pas????
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 17:52  (GMT)
124. "RE: Plantage et déplantage"
Coucou Chouchoufa !

j'espère que ce n'était rien de grave ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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LePatch (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 10:16  (GMT)
125. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin
Tu n'as pas oublié ton patch ?
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 15:16  (GMT)
126. "RE: Plantage et déplantage"
J'ai clopé deux fois ce week-end alors que je suis toujours sous patch de 21 mg.

Bonjour les nausées et l'impression d'avoir les yeux qui quittent les orbites. Argh ...

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anya (10897 messages) Envoyer message email à: anya Envoyer message privé à: anya Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 15:22  (GMT)
127. "RE: Plantage et déplantage"
Comme ça?


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shl (56 messages) Envoyer message email à: shl Envoyer message privé à: shl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 15:24  (GMT)
128. "RE: Plantage et déplantage"
zut alors, dans quelles conditions????
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JiAime (1140 messages) Envoyer message email à: JiAime Envoyer message privé à: JiAime Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 15:29  (GMT)
129. "RE: Plantage et déplantage"

Ouais, comment ça ???

m'rattrapera pas m'rattrapera pas la clop....

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 15:31  (GMT)
130. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 18-10-04 à 15:32  (GMT)

J'ai acheté un paquet, j'en ai clopé deux. Une jeune fille m'en a demandé une dans la rue, je lui ai filé le paquet et le briquet (trop contente elle était.

Pourquoi ?
Je sais pas pourquoi. Une envie irrépressible. Je suis entré dans ce magasin ouvert un dimanche et je l'ai acheté. Ma raison a été subjuguée par l'envie . Heureusement que je SAIS que je ne vais pas continuer ... ou alors c'est que je suis devenu fou ... pfff.

.oO (Simple things are for simple minds)

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JiAime (1140 messages) Envoyer message email à: JiAime Envoyer message privé à: JiAime Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 15:36  (GMT)
131. "RE: Plantage et déplantage"

Haaaaa !!! j'préfère lire ça.
Petit accident sans conséquence donc.

m'rattrapera pas m'rattrapera pas la clop....

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shl (56 messages) Envoyer message email à: shl Envoyer message privé à: shl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 16:07  (GMT)
132. "RE: Plantage et déplantage"
bob rien de trop grave, mais si l'envie se fait sentir a nouveau....
refuse, fait un détour, imagine toi en train de te regarder entrée dans le magasins...etc
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 16:54  (GMT)
133. "RE: Plantage et déplantage"
Oui, on doit bien pouvoir résister à ce genre de pulsion !

.oO (Simple things are for simple minds)

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JiAime (1140 messages) Envoyer message email à: JiAime Envoyer message privé à: JiAime Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 16:57  (GMT)
134. "RE: Plantage et déplantage"

"On doit bien pouvoir....." NAN NAN CALVIN, tu te trompes de verbe. Le bon c'est "IL FAUT" que je résiste. Hein qu'j'ai raison ???

m'rattrapera pas m'rattrapera pas la clop....

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 17:01  (GMT)
135. "RE: Plantage et déplantage"
Ouaip ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 20:36  (GMT)
136. "RE: Plantage et déplantage"
'Jour Georges,
Tu m'avais pas dit que tu éviterais de sortir parce que tu te sentais trop fragile?

Une fois de plus on peut se donner la main (ça devient tout de même de plus en plus fréquent! Ohhhhhh c'est louche!

Oui moi aussi j'ai fumé aujourd'hui, si tu veux comprendre tu reghardes là
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/8473.html##

Mais on y arrivera, hein?


Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 06:57  (GMT)
137. "RE: Plantage et déplantage"
Coucou,

oui mais je parlais des sorties nocturnes, cela s'est passé à midi ...

Mais, c'est sûr qu'on y arrivera, comment faire autrement ?

.oO (Simple things are for simple minds)

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 09:19  (GMT)
138. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 19-10-04 à 09:20  (GMT)

>"On doit bien pouvoir....." NAN NAN CALVIN, tu te trompes de verbe. Le bon c'est "IL FAUT" que je résiste.
>Hein qu'j'ai raison ???

Pas vraiment d'accord ; dire "il faut que je résiste", c'est faire appel à la volonté et nous savons bien que la volonté ne tient jamais longtemps ; dire "il faut que je résiste", c'est s'imposer une contrainte, presque une punition.

Perso, j'ai préféré me dire :

- Fumer ne sert à rien, ça permet simplement de retrouver l'état de calme d'un non-fumeur.

- Le vrai plaisir est de ne pas fumer ; tu retrouves ton souffle, ton odorat, des dents blanches, tu te débarrasses de ton haleine de chacal, ...

Bref, il faut POSITIVER son sevrage. Retrouver le plaisir de ne plus être dépendant, ne plus enfumer les autres, ...


Philippe
1 an depuis le 27 août

Il est vache Kerry. (G. W. Bush)

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shl (56 messages) Envoyer message email à: shl Envoyer message privé à: shl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 09:36  (GMT)
139. "RE: Plantage et déplantage"
tu n'as jamais retouché une cigarette depuis ton arrêt?
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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 09:50  (GMT)
140. "RE: Plantage et déplantage"

Ben non, pourquoi faire puisque : "Fumer ne sert à rien".

Juste à relancer la balançoire de la dépendance.


Philippe
1 an depuis le 27 août

Il est vache Kerry. (G. W. Bush)

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shl (56 messages) Envoyer message email à: shl Envoyer message privé à: shl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 09:54  (GMT)
141. "RE: Plantage et déplantage"
ok, toi tu es vraiment sauvé.....
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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 10:04  (GMT)
142. "RE: Plantage et déplantage"

Bon je simplifie un peu ; évidement, il m'arrive d'avoir des envies mais de plus en plus espacées et puis dans ces moments là, je me répète les arguments de mon post au dessus ou mieux, j'aide un autre défumé à trouver des arguments ; Comme a dit Balzy : "la meilleure façon d'arrêter est de devenir tabacologue".


Philippe
1 an depuis le 27 août

Il est vache Kerry. (G. W. Bush)

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shl (56 messages) Envoyer message email à: shl Envoyer message privé à: shl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 10:17  (GMT)
143. "RE: Plantage et déplantage"
sincèrement je ne sais pas, tout dépend de qui tu as en face de toi...car si le patient te parle de ses plaisirs de fumer, il te raconte ce qui lui plait dans la cigarette, cela raisonne en toi....même si tu as de super arguments pour contrer les siens...et puis il y ceux qui ne fume que une cigarette par jour, qui n(ont aucun signes physiqUE d'intoxication tabagique...en fin bref...moi je trouve cette situation super dur...d'ailleur en relisant d'ancien posts j'ai vu que le dr duâgne avait créer le site alors qu'il était encore "tabagique" et là cela m'a donnée un sacré coup...moi je m'interdissais de donner quel conseil que se soit en me disant que n'étant pas capable d'arrêter, je ne voyais pas comment je pouvais aider les autres à le faire.... et maintenant c'est tellement le maître mot des professions de santé, qu'on, est envahit d'articles de prospectus etc...et j'y pense toute la journée, encore et encore....après je dois trouver les arguments chocs pour aider les autres....bon alle, j'arrête de me plaindre!!!! en tout cas c'est vraiment sympa ce forum où c'est à mon tour de me faire encourager, soutenir, reçevoir des conseils (que l'on connait) mais qui sont plus audibles lorsqu'ils viennent des autres..............et pleins d'autres choses encore.........
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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 12:15  (GMT)
144. "RE: Plantage et déplantage"
et puis il y ceux qui ne fume que une cigarette par jour, qui n(ont aucun signes physiqUE d'intoxication tabagique... Physique... dent jaune cheveux terne etcccc
l'entraide permet d'avancer...et etre determiné permet de ne pas chuter...
c'est à mon tour de me faire encourager, soutenir, reçevoir des conseils (que l'on connait) mais qui sont plus audibles lorsqu'ils viennent des autres..............et pleins d'autres choses encore......... tu trouveras que du benefice a tenir le coup...
bonne continuation et reste derterminé



Nath...J
!
Qu’importe le temps Qu’emporte le vent Mieux vaut ton absence Que ton indifférence.S.Gainsbourg

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shl (56 messages) Envoyer message email à: shl Envoyer message privé à: shl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 13:59  (GMT)
145. "RE: Plantage et déplantage"
OUI MAIS POUR MOI IL NE SAGIT PLUS D'ENTRAIDE car je suis payé pour le faire...hum...hum
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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 14:05  (GMT)
146. "RE: Plantage et déplantage"

Quand je parlais de "tabacologue" je voulais dire "tabacologue amateur", ici, sur le forum. Essayer de trouver les meilleurs arguments pour aider quelqu'un permet en même temps de s'aider soi-même.


Philippe
1 an depuis le 27 août

Il est vache Kerry. (G. W. Bush)

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shl (56 messages) Envoyer message email à: shl Envoyer message privé à: shl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 14:47  (GMT)
147. "RE: Plantage et déplantage"
et calvin tu en es où??????????????????????????????????????
c'était juste un petit écart la dernière fois?????
il n'y en a pas eu d'autre
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 17:05  (GMT)
148. "RE: Plantage et déplantage"
Oui, j'ai pas retouché, j'arrive pas à faire le grand écart, je manque de souplesse

.oO (Simple things are for simple minds)

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 21:50  (GMT)
149. "RE: Plantage et déplantage"
Coucou Georges!
As-tu vu le nombre de lectures de ce post!!!!!!
Il doit friser le record, non?
Je m'en va voir ça tout de suite


Mamie Gé

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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 21:54  (GMT)
150. "RE: Plantage et déplantage"
6e au palmarès, après les grands classiques bien sûr! Pas maaaallll!
'non j'ai pas dit "Pall M...", d'ailleurs j'ai jamais compris qu'on puisse fumer ça!, et jke crois que même dans la pire crise de manque je n'y toucherais pas. Mais...... on ne peut jurer de rien!



Mamie Gé

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 09:50  (GMT)
151. "RE: Plantage et déplantage"
Un petit bilan avant la fin de la troisième semaine.

Les insomnies, ça continue. Pas grave mais les nuits sont longues. Heureusement que j'aime mon lit.

Je continue le Prozac, ça me fait du bien, il me semble même si ça doit faire double-emploi avec les patches mais je tiens à être sous Prozac depuis un certain temps lorsque j'arrêterai ces patches.

Je termine ma boîte de patches de 21 mg/24h, ce sont des boîtes de Nicotinell de 21 unités. Je commence les 14 mg/24h demain matin. A priori, ça devrait aller.

Je n'ai toujours pas commencé la kinésiologie, apparemment ce n'est pas si facile d'obtenir un rendez-vous.

Mon petit écart de dimanche est oublié. Hier, si je n'avais pas repris pendant 3 semaines, ça ferait 9 mois (troléboules )

.oO (Simple things are for simple minds)

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patrick (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 09:56  (GMT)
152. "RE: Plantage et déplantage"
messages tres emouvants. lequel t as le plus toucher? bravo a toi qui fonces vers une vie saine.,
patrick de paris
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 10:02  (GMT)
154. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 21-10-04 à 15:36  (GMT)

Tous les messages de soutien sont d'une aide précieuse !

.oO (Simple things are for simple minds)

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 12:40  (GMT)
155. "RE: Plantage et déplantage"
hey calvin!!!
mon 1er arret m avait causé enormement d insomnie...sans compter la deprime ct horrible....prozac j ai pas eu j ai eu une aurte truc me souviens pu ce ke c etait...par contre pour dormir j ai "zopiclone" ki en fait te permet de t endormir et te plombe 4 heures de sommeil hyper reparateur apres c ton vrai sommeil ki prend le relais parle en a ton medecin pour moi ca à été le remede miracle....il m arrive parfois d en prendre lorsque je suis trop nrv et ke le sommeil ne viens pas. jte bizz calvin 3 semaine de plantage sur 9 mois c pas la mort c un derapage ke tu as controlé aller calvin !!!
NoiRoDe
Les animaux se lavent en se léchant. Sauf les hérissons et les oursins (geluck)
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 13:13  (GMT)
156. "RE: Plantage et déplantage"

Han merciiii ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 13:18  (GMT)
157. "RE: Plantage et déplantage"
mais je t en prie :p

NoiRoDe
Les animaux se lavent en se léchant. Sauf les hérissons et les oursins (geluck)
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schmilblick (1276 messages) Envoyer message email à: schmilblick Envoyer message privé à: schmilblick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 09:57  (GMT)
153. "RE: Plantage et déplantage"
ben l'important c'est que tes 3 semaines t'ont énormément remotivé pour arrêter! Continues comme ça!!!


Schmil.

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LePatch (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-10-04, 07:01  (GMT)
158. "RE: Plantage et déplantage"
Et donc, colle bien ton patch, alors !
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-10-04, 09:44  (GMT)
159. "RE: Plantage et déplantage"
Oui, j'ai pas oublié.

Trois semaines de déplantage. Si mes souvenirs sont bons, je viens d'accomplir la moitié du chemin

.oO (Simple things are for simple minds)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-10-04, 12:58  (GMT)
160. "RE: Plantage et déplantage"
Tu entame la deuxième moitier sans succomber à la tentation!!!
seconde victoire dans 3 semaine pour le mois et demi
bizzzzzzzz sois determiné avec toi même



Nath...J
!
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mikado (576 messages) Envoyer message email à: mikado Envoyer message privé à: mikado Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-10-04, 19:27  (GMT)
161. "RE: Plantage et déplantage"
BON ANNIVERSAIRE CALVIN !!!!!
DEJA 3 SEMAINE.......
C'EST TOUT BENEF ACCROCHE TOI !!!!
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zabou51 (14 messages) Envoyer message email à: zabou51 Envoyer message privé à: zabou51 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-10-04, 00:22  (GMT)
162. "RE: Plantage et déplantage"
Bisouss Calvin,
Je suis nouvelle ici. J'ai mis plus d'une heure pour poster mon premier message (si tu as le temps va le lire) et je viens de découvrir ton message. Tu as su trouvé les mots qui me manquaient. Je "vis" le meme truc de toi, mais moi j'en souffre encore. Je lutte trés soucent et j'ai toujours peur de craquer. Des dois meme, je me fais peur en cherchant des excuses pour recraquer !!
MAis merci de ton message, il m'a fait du bien. Je me croyais seule dans mes problèmes et si tu t'en sors, je m'en sortirais alors !!
Courage et bisousss
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-10-04, 12:38  (GMT)
163. "RE: Plantage et déplantage"
C'est sûr que tu vas t'en sortir puisque c'est ton idée ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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LePatch (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-10-04, 10:32  (GMT)
164. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin !

Colle bien ton patch de 14 mg !

Bon week end .

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 09:39  (GMT)
165. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 25-10-04 à 09:39  (GMT)

Très bon week-end sans clope et sans envie, je suis sidéré. J'espère que ça durera de trouver dégoutant de voir fumer ...

Par contre, vendredi, j'avais oublié de me coller le patch ... argh, la galère.

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 09:42  (GMT)
166. "RE: Plantage et déplantage"
Ah oui, quand on est déprimé, on a envie de rien faire donc on a envie de fumer. Quand on est pas déprimé (sous Prozac, par exemple), on a envie de s'activer et quand on s'active, on a pas envie de fumer ... hum

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 09:42  (GMT)
167. "RE: Plantage et déplantage"

Hum

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 09:42  (GMT)
168. "RE: Plantage et déplantage"

Hum

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 09:43  (GMT)
169. "RE: Plantage et déplantage"

Hum

.oO (Simple things are for simple minds)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 09:43  (GMT)
170. "RE: Plantage et déplantage"

.oO (Simple things are for simple minds)

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Lucie22 (3679 messages) Envoyer message email à: Lucie22 Envoyer message privé à: Lucie22 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 10:13  (GMT)
171. "RE: Plantage et déplantage"

lol rassurée moi: Calvin reste Calvin !

Psst...calvin t'es cherché moi hier...c'étais horrible...plein de monde...avec pleins de visages...mais pas de Calvin ...zavais promis...aux gosses...cette année...zai détesté la foire...pleins de monde ...mais pas de Calvin ...non mais t'étais où hier? vu que tous les liégeois étaient là?...ouais TOUS!...c'étais horrible...mais zavais promis...puis même pas le morale pour un foutu lacquement!...nan rien...t'as pas honte?...

Lucie

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Lucie22 (3679 messages) Envoyer message email à: Lucie22 Envoyer message privé à: Lucie22 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 10:16  (GMT)
172. "RE: Plantage et déplantage"

...t'ai pas dis ?...ha?...fière de toi mon grand!...n'oublie rien hein?...patch...ptite pilule...et nous hein?
Bisous

Lucie

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-10-04, 12:48  (GMT)
173. "RE: Plantage et déplantage"
surtout nous rofl!!!



NoiRoDe
Les animaux se lavent en se léchant. Sauf les hérissons et les oursins (geluck)

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LePatch (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 09:57  (GMT)
174. "RE: Plantage et déplantage"
Bizour Calvin !

Et bien tu sais ce que je te rappelle !!!

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 12:25  (GMT)
175. "RE: Plantage et déplantage"
Ouf, je l'avais oublié, hier ... argh

.oO (Simple things are for simple minds)

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 12:34  (GMT)
176. "RE: Plantage et déplantage"
LOL


NoiRoDe
Les animaux se lavent en se léchant. Sauf les hérissons et les oursins (geluck)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 19:53  (GMT)
177. "RE: Plantage et déplantage"

Hé hé hé ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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LePatch (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 14:02  (GMT)
178. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin,
j'espère que tu ne profites pas de tes vacances pour faire des bêtises!
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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-11-04, 08:28  (GMT)
179. "RE: Plantage et déplantage"
hop!!!



NoiRoDe
Quelle prétention de prétendre que l'informatique est récente : Adam et Eve avaient déjà un Apple!

Anonyme

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 13:36  (GMT)
180. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 04-11-04 à 13:36  (GMT)

Bon, la semaine passée, j'en ai clopé quelques-unes.

Le paradoxe !

Je ne m'inquiète pas de fumer de temps en temps parce que je me sens capable d'arrêter. C'est dangereux comme comportement ... Car le risque est de fumer tout le temps en se disant "j'arrête quand je veux mais pas aujourd'hui".

Comme je l'ai dit ailleurs, tout va bien, je continue mon déplantage et je vais arrêter ce comportement aberrant ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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Rodan (946 messages) Envoyer message email à: Rodan Envoyer message privé à: Rodan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 13:40  (GMT)
181. "RE: Plantage et déplantage"
>"j'arrête quand je veux mais pas aujourd'hui"

C'est exactement ce que je me disais à dix-sept ans, quand j'ai commencé.
A quarante et un, je n'ai jamais "voulu". Bhen là, c'est vraiment pas si simple , pas foutu de tenir deux jours... juste avec "je veux"


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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 14:22  (GMT)
182. "RE: Plantage et déplantage"
tant qu'a faire se serai bien d'arreter les comportements aberrant
se serai trop bien si je pouvais etre non fumeur et en fumer quelque une de temps en temps...arggggghhhhhhhhh envie!!!!!
je sais que c'est impossible..... reste en réve



Nath...J
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shl (56 messages) Envoyer message email à: shl Envoyer message privé à: shl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 15:12  (GMT)
183. "RE: Plantage et déplantage"
bouh...bouh...alors tu as les as appréciée ces cigarettes????
le goût???? quel goût avaient-elles????
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 15:19  (GMT)
184. "RE: Plantage et déplantage"
Pouah !

.oO (Simple things are for simple minds)

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shl (56 messages) Envoyer message email à: shl Envoyer message privé à: shl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 15:43  (GMT)
185. "RE: Plantage et déplantage"
bon celà ne vaut pas le coup, alors....................
cela ne sert à rien...a rien du tout... c'est pas bon, ça fait mal au corps et à la tête (des bobos partout)....une part ci une part là...mais POURQUOI???
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 13:10  (GMT)
186. "RE: Plantage et déplantage"
J'ai clopé quelques tubes et pour ce faire, j'ai pas collé mon patch. J'ai ainsi bien dormi pendant la nuit (je prends toujours mon Prozac). J'en déduis que les patches m'empêchent de dormir et pas le Prozac.

J'ai testé, j'ai enlevé mon patch pour la nuit et j'ai très bien dormi. Je vais continuer cette méthode même si c'est un peu plus stressant le matin.

On verra.

.oO (Simple things are for simple minds)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 13:20  (GMT)
187. "RE: Plantage et déplantage"



Nath...J
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 13:26  (GMT)
188. "RE: Plantage et déplantage"

.oO (Simple things are for simple minds)

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LePatch (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 18:11  (GMT)
189. "RE: Plantage et déplantage"
Bonsoir cher Calvin !

Il te reste des patchs, sinon, cours à la pharmacie en acheter avant la fermeture.

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-11-04, 20:54  (GMT)
190. "RE: Plantage et déplantage"
Merci, j'en ai encore pour une semaine ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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chouchoufa (162 messages) Envoyer message email à: chouchoufa Envoyer message privé à: chouchoufa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 09:04  (GMT)
191. "RE: Plantage et déplantage"

bonjour calvin,juste pour te dire que je pense bien a toi,COURAGE,bisous.chouchoufa:3mois+6jours.
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 10:34  (GMT)
192. "RE: Plantage et déplantage"
Merci Chouchoufa, j'espère que tout se passe bien pour toi.

Après bientôt 40 jours de déplantage, le bilan est très positif. J'ai clopé quelques fois mais sans guère de conviction.

Le fait de me planter pendant deux ou trois semaines a finalement renforcé considérablement ma détermination. Je ne conseille pas cette méthode, il vaut mieux ne pas toucher à la clope mais se planter doit être considéré non comme un ratage mais plutôt comme une étape dans l'arrêt définitif.

.oO (Simple things are for simple minds)

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chouchoufa (162 messages) Envoyer message email à: chouchoufa Envoyer message privé à: chouchoufa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 10:57  (GMT)
193. "RE: Plantage et déplantage"

tout a fait calvin je suis d'accord avec toi
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gedeon (857 messages) Envoyer message email à: gedeon Envoyer message privé à: gedeon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 12:18  (GMT)
195. "RE: Plan?tage et déplantage"
Modifié le 08-11-04 à 12:19  (GMT)

Parce que tu mettais de la conviction à fumer, toi?

Bonjour Georges!
Mamie Gé

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 12:40  (GMT)
196. "RE: Plan?tage et déplantage"
j'aurais trop envie d'essayer juste pour voir... mais j'ai aussi trop peur de tous remettre en doute donc je reste avec mes souvenirs... pas toujours evident parce que je n'ai pas de mauvais souveir de la cigarette....
je veux un formatage neurone svp...



Nath...J
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 13:13  (GMT)
197. "RE: Plan?tage et déplantage"

Oui, beaucoup de conviction !

Sinon, Nath, si tu aimais tant ça, pourquoi as-tu arrêté ?

.oO (Simple things are for simple minds)

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 13:18  (GMT)
198. "RE: Plan?tage et déplantage"

Il est préférable d'arrêter AVANT d'avoir des mauvais souvenirs genre cancer du poumon.


Philippe
1 an depuis le 27 août

Ecoutez, je comprends l'eau. j'ai grandi à Midland, dans le Texas. Alors vous voyez. Vous vous rappelez combien d'eau que nous n'avions pas là-bas. (G. W. Bush)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 13:30  (GMT)
199. "RE: Plan?tage et déplantage"

merci de faire revenir les bonnes questions
tu as entièrement raison...



Nath...J
!
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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 13:43  (GMT)
200. "RE: Plan?tage et déplantage"

Tu réponds à qui à Georges ou à moi, Nath ?

Et hop, 200è msg.


Philippe
1 an depuis le 27 août

Ecoutez, je comprends l'eau. j'ai grandi à Midland, dans le Texas. Alors vous voyez. Vous vous rappelez combien d'eau que nous n'avions pas là-bas. (G. W. Bush)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 16:02  (GMT)
201. "RE: Plan?tage et déplantage"
A vous deux les gars
c'est important et il semble que celà m'aie achaper quelque peut que quand je fumais je n'appreciais plus l'abus, l'influence,
et d'etre sous l'emprise du tabac mais tellemnt concentrer a resister... enfin j'exagere un peu quyoi que!!
que l'on oublie pourquoi l'on fumait et donc voilà pourquoi le risque de rechute du 9 mois...
et aussi qu'il est completement ricicule de jouer un peu plus à la roulette russe...
conclusion il est utile de demander conseille a tous moment
merci les garçons



Nath...J
!
Qu’importe le temps Qu’emporte le vent Mieux vaut ton absence Que ton indifférence.S.Gainsbourg

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 16:07  (GMT)
202. "RE: Plantage et déplantage"
merci les garçons

Ben de rien, c'est toujours un plaisir

Et hop le 3333è message. Ca s'arrose !


Philippe
1 an depuis le 27 août

Ecoutez, je comprends l'eau. j'ai grandi à Midland, dans le Texas. Alors vous voyez. Vous vous rappelez combien d'eau que nous n'avions pas là-bas. (G. W. Bush)

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 16:18  (GMT)
203. "RE: Plantage et déplantage"

Viens, on va pisser ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 16:26  (GMT)
204. "RE: Plantage et déplantage"



Nath...J
!
Qu’importe le temps Qu’emporte le vent Mieux vaut ton absence Que ton indifférence.S.Gainsbourg

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LePatch (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-11-04, 14:03  (GMT)
205. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin, j'espère que tout se passe bien.
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-11-04, 14:05  (GMT)
206. "RE: Plantage et déplantage"
Euh ... ben oui, merciiii, lepatch !

.oO (Simple things are for simple minds)

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olympio (3 messages) Envoyer message email à: olympio Envoyer message privé à: olympio Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-11-04, 22:45  (GMT)
207. "RE: Plantage et déplantage"
Modifié le 09-11-04 à 22:46  (GMT)

bien, bien on démarre, no re-démarre ensemble. A priori même analyse, même conclusion, même plantage. Le plus difficile pour moi c'est, ainsi que tu l'écris, de me concentrer lorsque j'arrête. Par moment je me sens une pêche d'enfer, puis ça retombe comme un soufflé et alors je glandouille pendant des heures. Mon objectif : ne pas rester seule à la maison car je risque honteusement de filer au tabac du coin après avoir dévoré tous les paquets de biscuits. A l'extérieur pas simple aussi s'il y a des fumeurs car je quémande une toute petite cigarette s'il vous plait. Au final, suis ridicule. Tu crois qu'on va y arriver cette fois ?

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 07:13  (GMT)
208. "RE: Plantage et déplantage"
Bien sûr que tu y arriveras, tu es dans la dynamique d'arrêt ...

Il faudrait aussi se rappeler que ton corps te remercie pour toute clope non fumée; il ne faut quand même pas oublier que le risque augmente proportionnellement au nombre de clopes fumées par jour bien sûr mais est surtout drastiquement proportionnel au nombre de jours où l'on a fumé.

Donc, plus tu avances en âge et plus tu ferais mieux d'arrêter si tu ne veux pas d'ennuis ...

.oO (Simple things are for simple minds)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 08:24  (GMT)
209. "RE: Plantage et déplantage"
Bonjour Calvin
Les grosses (discussions) très lues semblent participer à la surcharge du serveur. Celle-ci par exemple pèse plus de 2 Mo.

Je voudrais que vous fermiez cette discussion pour en ouvrir une nouvelle (version II).

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 09:33  (GMT)
210. "RE: Plantage et déplantage"
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