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""Patch" pour arreter de boire ?"

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Forum : Arrêter l'alcool (Protected)
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jo75 (103 messages) Envoyer message email à: jo75 Envoyer message privé à: jo75 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 09:15  (GMT)
""Patch" pour arreter de boire ?"
Bonjour,

Voila depuis peu de temps je ne fume plus, j'ai tenu grâce au patch notamment et bien evidement la volonté.

Aujourd'hui, j'aimerais arreter de boire, j'ai un problème avec l'alcool quand je commence, je ne sais pas m'arreter et je fais des bétises et j'en ai marre de ne plus me souvenir de certains passages. Je prends grosso modo 1 cuite tous les 4 jours.

Y a t'il des médicaments ?

Quels Méthodes ?

J'ai la volonté.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: "Patch" pour arreter de boire ? Maah 22-09-04 1
 Volonté ou détermination. D_Dupagne 22-09-04 2
   RE: Volonté ou détermination. Mustang 22-09-04 3
   RE: Volonté ou détermination. Mustang 22-09-04 4
       RE: Volonté ou détermination. iseulta 22-09-04 5
           RE: Volonté ou détermination. Mustang 22-09-04 6
   RE: Volonté ET détermination. aeon-flux (VNI) 22-09-04 11
       RE: Volonté ET détermination. Ellebasi 22-09-04 12
           RE: Volonté ET déterminisme. Aeon-flux (VNI) 22-09-04 14
               RE: Volonté ET déterminisme. Ellebasi 22-09-04 15
       RE: Volonté ET détermination. Mustang 23-09-04 18
 RE: "Patch" pour arreter de boire ? jo75 22-09-04 8
   RE: "Patch" pour arreter de boire ? iseulta 22-09-04 9
   RE: "Patch" pour arreter de boire ? hoedic 22-09-04 10
 RE: "Patch" pour arreter de boire ? Poulou (VNI) 22-09-04 13
 RE: "Patch" pour arreter de boire ? rankxerox (VNI) 23-09-04 16
   RE: "Patch" pour arreter de boire ? jo75 23-09-04 17
 mode d'emploi Aeon-flux (VNI) 23-09-04 19
   RE: mode d'emploi Mustang 23-09-04 20
       RE: mode d'emploi rankxerox (VNI) 23-09-04 21
           RE: mode d'emploi Poulou 23-09-04 22
               RE: mode d'emploi rankxerox (VNI) 23-09-04 23
                   RE: mode d'emploi Poulou 23-09-04 24
           RE: mode d'emploi Mustang 24-09-04 25
               RE: mode d'emploi rankxerox (VNI) 24-09-04 26
                   RE: mode d'emploi Mustang 24-09-04 27
                       RE: mode d'emploi Poulou (VNI) 24-09-04 28
                           RE: mode d'emploi Mustang 24-09-04 29
                               RE: mode d'emploi Poulou 24-09-04 30
                                   RE: mode d'emploi Mustang 24-09-04 31
                                       RE: mode d'emploi Poulou 24-09-04 32
                                           RE: mode d'emploi Mustang 24-09-04 33
 RE: "Patch" pour arreter de boire ? jo75 25-09-04 34
   RE: "Patch" pour arreter de boire ? kalamai 25-09-04 35
       RE: "Patch" pour arreter de boire ? Mustang 25-09-04 36
           RE: "Patch" pour arreter de boire ? kalamai 25-09-04 37
               RE: "Patch" pour arreter de boire ? Mustang 25-09-04 38
                   RE: "Patch" pour arreter de boire ? Ninja (VNI) 10-01-05 39

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Texte des réponses

Maah (416 messages) Envoyer message email à: Maah Envoyer message privé à: Maah Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 09:28  (GMT)
1. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Salut,
Bravo pour la clpope, mais malheureusement, il n'existe pas de pasch por l'alcool!
Tu peux essayer d'aller consulter un des liens ci dessous,Merçi iseulta)
tu y trouveras certaineùent des réponses !
SVPat MAAH (Malade/Alcoolique –Abstinent/Heureux)
Ma page : http://www.ifrance.com/maah/1%20AA%20maah.htm

Les moyens thérapeutiques: médicaments, cures...et dangers

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/185.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/73.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/215.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/60.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/280.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/85.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/221.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/5553.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/122.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/6.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/45.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/144.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/17.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/22.html

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 09:35  (GMT)
2. "Volonté ou détermination."
Bonjour,
Je laisse d'autres vous parler de leurs expériences.

Mais le mot volonté m'interpelle.

En matière de tabac, qui est la seule dépendance que j'ai vécue à titre personnel, j'aime bien le concept suivant :

On ne peut arrêter de fumer par volonté. C'est trop dur. Il faut de la détermination :

La volonté, c'est l'effort permanent de lutter contre l'envie que l'on a fe fumer.

La détermination, c'est le plaisir, certes douloureux, de faire ce que l'on a décidé.

Les efforts quotidiens de volonté rendent fou.
La détermination, même dans la souffrance du manque, rend fort.

Dans l'effort de volonté, il y a une remise en cause permanente de la décision, avec une lutte interne dans notre cerveau entre les forces du "bien" et celle du "mal".

Dans la détermination, la force de la décision est telle que le doute est inexistant ou vite balayé par des sentiments positifs.

Je ne sais si ce concept peut s'appliquer à l'alcool.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 09:56  (GMT)
3. "RE: Volonté ou détermination."
Bonjour Docteur

Pour moi, aucun doute, c'est bien ça. La détermination. Je parle souvent de prendre "la responsabilité".

J'ai fait un contrat avec moi, d'abord durant une année sans signé quoi que se soit, je voulais voir ce que ça donne et ensuite j'ai "déposé" ma signature dans une association d'abstinents ici en Suisse, pour "renforcer" le contrat avec moi.

Hermann

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 10:22  (GMT)
4. "RE: Volonté ou détermination."
>La détermination, c'est le plaisir, certes douloureux, de faire ce que
>l'on a décidé.

Re-Bonjour Docteur

Encore un petit détail concernant "c'est le plaisir, certes douloureux".

C'est veritablement un plaisir d'apprendre à se connaître soi-même, de pouvoir faire l'expérience de commencer à vivre dans la réalité (ma réalité) et s'éloigner des illusions (les illusions qu'on nous fait croire par exemple la pub pour l'alcool). Douloureux, oui un petit peu, changer ses habitudes, n'est pas facile au début, mais la satisfaction ou les satisfactions qui nous arrivent pratiquement jour après jour vaut bien ou valent bien quelques instants de "doute". Douter de moi était pour moi pratiquement les seuls instants de "douleur". J'avais ma femme et j'avais mes frères pour m'aider à ces moments-là. Ils me disaient "Tu vas arriver" et non "Fais attention le danger est partout".

Hermann

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 10:42  (GMT)
5. "RE: Volonté ou détermination."
Bonjour

Lorsque j'ai décidé d'arreter de boire, de fumer aussi il a bien fallu que çà commence par la volonté: vouloir arreter c'est le premeir pas.
Ensuite il faut en effet beaucoup de determination pour toutes les addictions je pense. J'ai arreter de boire dans des conditions peu banales, j'en ai déjà parlé, puisque mon compagnon n'arrivait pas a se décider! Donc pendant presque 5 mois grâce a cette determination je n'ai pas craquer! Je dirais même que çà a renforcer mon désir d'arreter.

Je tenais aussi a ajouter que pour arreter il faut beaucoup de patience! C'est essentiel.

Iseulta


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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 11:02  (GMT)
6. "RE: Volonté ou détermination."
> vouloir arreter
>c'est le premeir pas.

Bonjour Iseulta

Tu sais, le vouloir est une de "ces choses".

Il me semble que j'ai déjà donné l'exemple suivant sur ce forum:

Un petit gamin de 5 ans veut absolument conduire un bus. Au terminus il monte dans un bus, les conducteurs n'enlèvent pas toujours les clefs de contact quand ils ont leurs pauses. Le gamin met le bus en marche, il a déjà vu comment ça se passe, mais la suite des évenements, il ne peut pas, il ne sait pas conduire - mais il voulait bien.

Je pense que pour se lancer dans l'aventure "Arrêter l'alcool" il faut vraiment la détermination. Ensuite c'est l'expérience à faire de pouvoir (et non vouloir) dire NON.

Hermann

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aeon-flux (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 15:41  (GMT)
11. "RE: Volonté ET détermination."
Bonjour à tous

plutôt que de "volonté ou détermination", je dirais "volonté ET détermination". En effet, la détermination est le produit a posteriori de la volonté puisque la volonté est une faculté, la détermination une action induite.
Or chacun d'entre nous est doté de volonté. personne ne peut affirmer : "il (elle) n'a pas de volonté" sans tomber dans un travers aussi faux que dangereux. La personne qui, face à l'alcool, ne peut pas "s'en empêcher" n'a juste pas encore trouvé les modalités de la détermination induite de sa volonté. Ainsi la volonté de faire quelque chose est supérieure d'une simple mise en oeuvre de moyens qui est la détermination.
Si cette "décision intime" (quasi inconsciente) de se sevrer est prise, les modalités d'action coulent naturellement de source. Mais attention, celà n'est pas synomine de victoire car si la détermination est durable, il n'en va pas de même de la volonté, matériau malléable par le temps.

Le sevrage alcoolique nécessite, à mon sens, une surveillance de chaque instant qui ne doit être relâchée sous AUCUN prétexte. C'est une bête qu'on a réveillé qui cherche en nous la faille, la faute d'attention sur laquelle elle pourra fondre pour nous enfoncer à nouveau.
Là est le travail conjugué de la volonté (fond) et de la détermination (forme).

Pour mon cas : voilà un mois, sevrage tabagique total et brutal (du jour au ledemain, sans patch ni rien) et j'adore les ambiances de concert rock ! Hors de question de me passer d'un de mes plaisirs sous prétexte que la clope ne fait plus partie de ma vie. Voir les autres fumer m'aide comme jamais je ne l'aurai soupçonné : celà renforce ma volonté.
Pour l'alcool : je me DOIS de réagir de la meme façon : pas question d'éviter les bars, les fêtes populaires, les restos, les concerts, les fêtes chez les potes, la famille, tous ces lieux où l'alcool est présent (et il y en a des tonnes), maintenant, c'est au tour de l'alcool de m'éviter !

Mais je pense aussi que les sevrages tabagique et alcoolique sont sans commune mesure, ils n'obéissent ni aux mêmes postulats ni aux mêmes déterminations.
Chacun possède ses règles que notre seule personnalité doit découvrir (celà n'exclut évidemment pas l'aide extérieure et les moult discussions très constructives) pour entamer le processus opératoire du sevrage complet.

Se sevrer jusqu'à ce que l'alcool et sa consommation soit un dégoût puis, au final une ringardise.

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Ellebasi (169 messages) Envoyer message email à: Ellebasi Envoyer message privé à: Ellebasi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 16:16  (GMT)
12. "RE: Volonté ET détermination."
Bonjour Aeon-flux, (tu aurais pu choisir un pseudo plus simple, ça va être commode de communiquer ) )

"plutôt que de "volonté ou détermination", je dirais "volonté ET détermination" " - j'ajouterais ET vigilance ET anticipation ET sans doute beaucoup d'autres choses, dont peut-être l'imagination tant il est vrai qu'il faut trouver de nouvelles stratégies à chaque stade.

"Mais je pense aussi que les sevrages tabagique et alcoolique sont sans commune mesure, ils n'obéissent ni aux mêmes postulats ni aux mêmes déterminations" - et surtout, la consommation d'alcool ou de tabac n'est soumise ni aux mêmes interdits sociaux ni au même déroulement de la dépendance. En fonction de l'époque ou du milieu dans lequel nous avons commencé à fumer, il était même parfois indispensable de le faire pour être "comme les autres". Alors que la consommation excessive d'alcool a toujours réuni autour d'elle un certain consensus dans la réprobation. Au moment de l'arrêt, le positionnement face aux autres est également très différent: tout le monde admire une personne qui arrête de fumer, alors qu'arrêter de boire implique par la force des choses d'avoir un problème qu'il est encore difficile d'aborder en société.

"Se sevrer jusqu'à ce que l'alcool et sa consommation soit un dégoût puis, au final une ringardise" - en ce qui me concerne, je me contenterai d'une séparation à l'amiable.

Bravo pour cette hargne constructive,
Isabelle

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Aeon-flux (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 17:38  (GMT)
14. "RE: Volonté ET déterminisme."
salut tous.

Je crois contrairement à toi, Isabelle, que la première consommation de tabac et/ou d'alcool obéit à des déterminismes voisins : sans être indispensable, elle est souvent liée à l'acquisition d'une identité sociale qui nie l'individualité (dont on a par ailleurs besoin, nous, "animaux sociaux"). Ainsi je ne pense pas que la première consommation d'alcool "réunit autour d'elle un certain consensus dans la réprobation", au contraire, elle est encouragée par des facteurs d'union et d'intégration sociales. Ensuite vient le traquenard de l'addiction qui, pour être brisée, doit rompre définitivement avec ses "intégrateurs". C'est entre autre pour cela, qu'il est très difficile de se passer d'un produit. Pour ne pas se voiler la face, s'arrêter c'est renoncer à un certain plaisir de liberté, du "tout possible et tout de suite". Pour cela, pourquoi ne pas considérer ce "plaisir" comme une contrainte sociale, financière et bouffeuse de temps de loisirs tel qu'il devient au fil des années ?
D'intégrateur social il devient désintégrateur. Notre volonté doit comprendre une dose de révolution, de chamboulement des valeurs que nous avons ingurgitées avec lui. Pour ma part, loin d'être une lutte contre l'alcool, c'est une guerre où il n'y aura qu'un seul vainqueur : celui qui l'aura voulu et décidé !
Ce n'est pas un discours de jeune cadre dynamique, winner de pacotille, etc... mais par ce biais, j'ai aussi le droit d'être plus qu'exigeant avec moi même, d'être censeur aussi ! (ce qui n'exclut en rien un soutien médical éventuel).

Rompre définitivement avec la fatalité est à la portée de tous.

PS pour ellebasi : tu trouves mon pseudo compliqué ? Il ne comporte pourtant que 8 lettres, comme le tien

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Ellebasi (169 messages) Envoyer message email à: Ellebasi Envoyer message privé à: Ellebasi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 17:50  (GMT)
15. "RE: Volonté ET déterminisme."
Re-bonjour Aeon-flux,

Je n'avais pas dit que la première consommation, mais bien que "la consommation excessive d'alcool a toujours réuni autour d'elle un certain consensus dans la réprobation" ce qui, me semble-t-il, est exact. Quant au fait que "rompre définitivement avec la fatalité est à la portée de tous", nous n'avons probablement pas le même âge, mais je n'en suis malheureusement pas convaincue.

Sur ce, je vais me faire belle pour sortir - même si je sais qu'on ne peut pas plaire à tout le monde, il est réconfortant de sentir le regard tendre de ceux dont on se sent proche.

Amitiés,
Ellebasi-Isabelle en 8 lettres également

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 12:35  (GMT)
18. "RE: Volonté ET détermination."
>Or chacun d'entre nous est doté de volonté.

Bonjour aeon-flux

C'est là le hic.

La personne dépendant de l'alcool a une volonté (la faculté d'être) pratiquement au point zéro. Elle boit, elle dort et c'est tout.

J'étais ainsi. Pour moi c'était une force de survie qui m'a réveillée. Ensuite j'étais déterminé de me prendre en main, de prendre la responsabilité de ma personne, et petit à petit de surmonter moi-même pour quitter l'état dans lequel je me trouvais - de reconstruire ma volonté.

Hermann

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jo75 (103 messages) Envoyer message email à: jo75 Envoyer message privé à: jo75 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 12:58  (GMT)
8. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Par ailleurs as t'on une idée de la durée du sevrage (du manque physique) ou cela dépend des personnes.

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 13:03  (GMT)
9. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Bonjour Jo

La durée du manque physique varie entre 5 et 7 jours.C'est la réponse que donne les gens sur ce forum, et pour moi çà a été 5 jours!

Iseulta


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hoedic (823 messages) Envoyer message email à: hoedic Envoyer message privé à: hoedic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 13:03  (GMT)
10. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Bonjour Jo,

La moyenne des effets du manque physique est d'une semaine.

Amicalement

Hoedic

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 16:17  (GMT)
13. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"

>Quels Méthodes ?

Bonjour

En ce qui me concerne, je me suis aidée des Alcooliques Anonymes, de leurs réunions, de leur littérature, de leur programme de rétablissement rédigé au départ par deux alcooliques abstinents et qui sert aussi, à présent, dans plein de domaines touchant aux maladies de la dépendance, ainsi que de l'aide d'un médecin gastro entérologue qui suivait de trés prés des malades alcooliques désireux de se sortir de l'alcool.

Ma volonté n'y a été pour rien dans l'arrêt de mon alcoolisation.
J'ai seulement mis en route une forme de "bonne volonté" à bien vouloir écouter et suivre certains conseils prodigués par d'autres alcooliques qui s'en étaient sortis, comme essayer de ne pas boire seulement pour 24 heures à la fois, téléphoner à un autre alcoolique abstinent si l'envie de boire me prenait, un lâcher prise et une totale acceptation de mon impuissance face à l'alcool et à cette maladie de l'alcoolisme.

Mes principaux "patchs" ont ainsi émergé du plus profond de moi même avec l'aide des autres, un jour à la fois.

Poulou

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 07:50  (GMT)
16. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Bonsoir Jo75,

En matière d'alcoolisation il est très dur pour une personne qui n'arrive pas à s'en dépetrer, de voir d'autres parsonnes ayant connu un problème identique y réussir. Cela a même un petit côté rageant.

Par quelle magie y sont-elles parvenu? Quel changement s'est-il opéré dans leur tête, qui ne se produit pas dans la mienne?, voila la question insoluble à laquelle elle se bute; insoluble en vertu du fait que si l'action de boire à en perdre les pédales est irrationnel, celle de cesser toute consommation pour un alcoolique pratiquant, l'est tout autant.

Cette personne en grande souffrance attend donc la révélation (avec un grand R) des seconds qui ne connaissent pas plus qu'elle la raison qui rend à une personne alcoolique la sobriété possible (puisqu'il n'y en a pas)

Tout juste peut-elle alors s'inspirer des experiences des unes et des autres, consulter des spécialistes de ce type de médecine, lire des ouvrages sur la question, suivre une cure, chercher ce qui cloche en elle par le biais de la psycho, essayer d'améliorer sa vie en reprenant des activités qu'elle aimait auparavant, et qu'elle avait abandonnées, s'entourer de personnes positives, faire des projets, se faire plaisir aussi, de temps en temps... etc...

comme, probablement, les autres ont fait...

amicalement,

rankxerox

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jo75 (103 messages) Envoyer message email à: jo75 Envoyer message privé à: jo75 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 08:21  (GMT)
17. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Bonjour,

Oui je pense que vous avez raison, à chacun de nous de découvrir le déclic qui nous conduira à l'abstinence.

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Aeon-flux (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 17:56  (GMT)
19. "mode d'emploi"
Bonjoir à tous...

le texte qui suit est mon expérience personnelle. j'ai choisi de le poster pour 2 raisons : mettre des mots sur ma situation actuelle en essayant d'établir mon mode d'emploi, et peut-être provoquer des réactions chez certains d'entre vous qu'elles soient positives ou négatives.

le sevrage est une bataille qu'il faut à tout prix gagner. Ainsi, il est nécessaire de ne pas s'y jeter à corps perdus. je dois m'armer avant : s'armer d'intimes convictions avec notre propre Volonté pour substrat.

1. se reconnaitre alcoolique : ne pas pouvoir passer plus d'un laps de temps variable selon chacun sans résister à l'appel vers l'abîme de la bouteille et en avoir conscience.

2. se convaincre alcoolique : prendre du recul, se détacher de soi pendant un état alcoolique et se juger de loin : que dis-je ? que fais-je ? Cela correspond-t-il à ce que je suis ou veux être ? suis-je fier ou satisfait de ça ? Si 'oui' ou 'peut-être', inutile de vouloir se débarrasser de l'alcool.

3. enfin, avoir déjà fait le deuil de l'alcool avant d'entamer le moindre processus. entamer un sevrage avec l'envie de boire ou la conviction de rechute me parait absurde.

à partir de ce moment, commence la bataille

3. avoir l'intention d'agir activement par l'intime conviction que l'alcool est inutile et ne pas avoir une attitude passive face à lui c'est à dire, subir son manque et résister. Résister n'est pas une attitude active, c'est une réaction de défense et non un comportement offensif. De toute façon, il n'existe aucune demi mesure face à cette drogue, c'est lui ou moi. A mon tour de l'écraser comme il m'a enfoncé. Et l'attitude active en question est l'abstinence COMPLETE.

4. Quel intérêt à compter les jours d'abstinence ? ce n'est pas un record à battre c'est un arrêt complet : à ce compte là, on peut compter pendant le temps qu'il nous reste à vivre ! Compter signifie qu'on s'octroie le droit à la rechute en annonçant fièrement : "j'ai quand même tenu X jours sans boire". Compter les jours est aussi une façon de se dire : "je résiste face à l'alcool" alors qu'on est sensé être déjà convaincu de sa dangerosité et de son inutilité.


5. inutile de vouloir justifier ses rechutes éventuelles, recommencer à s'armer d'une carapace plus épaisse et reprendre ses repères et y retourner. Sachons qu'on est TOUJOURS seul face à ses problèmes intimes, la seule solution efficace est en nous. les autres sont présents uniquement pour nous aiguiller, et c'est bien utile aussi ! Ainsi rechuter est juste une bataille perdue, sachons que l'ennemi est puissant et fourbe et que la guerre n'est pas chose aisée.

6. rien n'est impossible ! il est vain de se placer en situation d'échec d'entrée de jeu en se disant : "c'est au dessus de mes forces", faux, celà siginifie que l'intime conviction n'est pas assez fortement ancrée.

7. ne pas déserter les lieux où l'alcool est présent mais se les réaproprier comme un territoire reconquis. L'alcool ne doit se sentir nulle part chez lui dans notre tête.


Voilà l'angle d'attaque qui me parait le plus approprié pour vaincre cette merde. Cet angle doit être le plus acéré, le plus obtus, le plus austère possible pour ne devoir faire AUCUNE concession avec moi même. L'alcool a été un plaisir et renoncer à un plaisir demande des sacrifices qu'il me faut consentir et même (et surtout) aller au delà grâce à une austérité hermétique face à ça, une ascèse totale.

à bientôt surement...

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 18:38  (GMT)
20. "RE: mode d'emploi"
>je dois m'armer avant : s'armer d'intimes convictions
>avec notre propre Volonté pour substrat.

>3. enfin, avoir déjà fait le deuil de l'alcool avant d'entamer
>le moindre processus.

Bonjour Aeon-flux

Pour moi qui est depuis 5 ans hors alcool, je trouve ta mode d'emploi très clair, même très bien.

Mais ...

Un dépendant d'alcool a sa propre volonté pratiquement à plat et faire le deuil avant d'entamer le moindre processus n'est pas donné à tout le monde dans cet état-là?

Dès le moment où je me suis lancé, j'ai fait un contrat avec moi et j'ai "tué" l'autre (l'alcool) d'un coup sec, déterminé.

Il est bien ton texte.

Hermann

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 21:08  (GMT)
21. "RE: mode d'emploi"
Bonsoir Mustang,

Très vrai ce que tu dis à propos de la volonté à plat d'une personne dépendante de l'alcool. Faire son deuil d'un tel produit au tout début de l'abstinence est assez chimerique.

Voila pourquoi j'avais écrit dans un message précédent que la meilleure voie à suivre était de faire tout bétement, et sans reflechir, comme les autres, et de ne pas trop essayer de décortiquer tout de suite le pourquoi du comment des choses.

D'abord arreter (bien sûr! c'est pas de la tarte), et ensuite on verra...

Cela me fait un peu penser (toute proportion gardée) à un aveugle qui voudrait traverser une route à grande circulation. Bien obligé de se faire aider par un voyant. L'objectif est de se trouver en sécurité de l'autre côté de la rue. Non?

amicalemnt,

rankxerox

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 21:28  (GMT)
22. "RE: mode d'emploi"
>Cela me fait un peu penser (toute proportion gardée) à un
>aveugle qui voudrait traverser une route à grande circulation. Bien
>obligé de se faire aider par un voyant. L'objectif est
>de se trouver en sécurité de l'autre côté de la
>rue. Non?
>
>amicalemnt,
>
>rankxerox

Bonsoir

Entièrement de votre avis Rankxerox.

Au tout début de mon abstinence, je me souviens qu'on m'avait conseillé d'appeler un autre alcoolique rencontré en réunion, avant de prendre le premier verre, si je me sentais perdue ou si j'avais envie de boire.
Je n'ai pas cherché à comprendre ce que ces coups de fils allaient m'apporter ni ce que j'allais y dire ou y entendre; J'ai suivi aveuglément les conseils des gens abstinents depuis plus longtemps que moi ("les voyants").

J'ai usé et abusé de ces appels téléphoniques :
Nos disputes avec mon ex conjoint étaient trés fréquentes et me laissaient dans un état émotionnel complètement à cran, que j'avais l'habitude de calmer en buvant lorsque j'étais dans l'alcool.
Mais depuis que j'avais décidé de ne plus toucher à ce produit, au lieu de prendre la bouteille, je prenais le combiné de téléphone et vidais mon trop plein d'émotions auprés d'un alcoolique abstinent avec qui je me sentais en confiance.
Ces appels m'ont sauvée de l'alcool.

C'est par la bouche que je me tuais en buvant, c'est par la bouche que je me suis sauvée en parlant.

Poulou


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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 21:59  (GMT)
23. "RE: mode d'emploi"
Bonsoir Poulou,

Pour moi aussi ça s'est passé comme ça, il y a déjà pas mal de temps mais je m'en souviens comme si c'était hier.

— Ne cherche pas à comprendre,fais comme nous me disait cet ancien buveur.
et ça se fera tout seul.

Je lui ai fait confiance. Il avait raison.

Cela s'était passé exactement pareil pour lui, dix ans auparavant, m'a-t-il confié plus tard.

Le plus difficile reste cependant de réaliser une concordance d'esprit avec la personne qui se propose de vous guider ainsi. Cela n'est pas réalisable avec tout le monde.

Plus tard, bien plus tard, est venu le temps de l'analyse, qui se poursuit toujours...

amicalement,
rankxerox

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 22:13  (GMT)
24. "RE: mode d'emploi"
>Le plus difficile reste cependant de réaliser une concordance d'esprit avec
>la personne qui se propose de vous guider ainsi. Cela
>n'est pas réalisable avec tout le monde.

>rankxerox

Re

J'ai "utilisé" plusieurs personnes pour m'aider à maintenir mon abstinence; Certains me servaient (au sens noble du terme, hein) ponctuellement à des moments cruciaux de ma vie, d'autres plus régulièrement, d'autres encore ne m'ont été utiles qu'une seule fois mais cette seule fois avait la valeur de centaines...
Toutes ces personnes sont gravées dans mon coeur par une profonde gratitude.

Je ne me suis jamais forcée à continuer à me confier ou à faire appel à une personne avec laquelle je ne me sentais plus en confiance.
Je n'ai pas cherché à comprendre, j'ai passé mon chemin.

Dans cette histoire de guérison de ma maladie alcoolique, j'ai toujours eu à coeur de faire en sorte que la personne la plus importante pour moi ce soit moi, sans chercher à trop décortiquer le pourquoi du comment de mes envies ou de mes non envies de parler à une personne plutôt qu'à une autre, mais en me contentant d'écouter mon ressenti.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 06:54  (GMT)
25. "RE: mode d'emploi"
>Cela me fait un peu penser (toute proportion gardée) à un
>aveugle qui voudrait traverser une route à grande circulation. Bien
>obligé de se faire aider par un voyant. L'objectif est
>de se trouver en sécurité de l'autre côté de la
>rue. Non?

Bonjour rankxerox

En te lisant, cet aveugle me fait penser à quelque chose. Je conseillerai à cet aveugle de s'acheter un chien d'aveugle dressé. Il se pourrait que cet aveugle est alcool-dépendant et sa volonté pratiquement à plat.

Hermann

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rankxerox (VNI) (131 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 07:48  (GMT)
26. "RE: mode d'emploi"
Bonsoir Mustang,

En poussant ton raisonnement plus loin, on pourrait imaginer que cet aveugle alcoolique, guidé par un chien dressé, entreprenne la traversée de cette fameuse route à grande circulation. Mais alors, en chemin vers l'autre bord de la route, un chauffard ivre pourrait les renverser..

Le chien pourrait également être accro à la coke et sans volonté.

Bref, on n'en sort pas,

amicalemnt,

rankxerox

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 08:03  (GMT)
27. "RE: mode d'emploi"
Salut rankxerox

Non, non, ne pousses pas trop loin. Un aveugle avec un chien d'aveugle dans une rue de grande circulation, alors beaucoup de monde, n'a plus besoin d'un voyant pour traverser la route. L'aveugle paye pour l'aide qu'il a besoin pour traverser la route.

Hermann

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Poulou (VNI) (1195 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 12:31  (GMT)
28. "RE: mode d'emploi"
L'aveugle paye pour l'aide qu'il a besoin pour traverser
>la route.

Bonjour

Je n'ai jamais autant reçu que lorsqu'on a bien voulu recevoir de moi gratuitement dans ce que j'étais et non dans ce que je faisais, et inversement.

C'est grâce à cette ouverture aux autres et cet accueil dénué d'intérêt des autres envers moi, que j'ai pu guérir peu à peu de ma maladie alcoolique.
Tant que j'ai voulu payer, qu'on m'a fait payer, que j'ai dû monayer un service par de l'argent ou du matériel, je n'ai jamais rien reçu d'humain, et n'ai jamais rien donné de tel.

L'argent ou le matériel a toujours été un obstacle à me rendre la vue; Au contraire, le matériel m'a cristalisée dans ma cessité.

Ce n'est que parce que je me suis sentie libre matériellement (il n'y avait même pas d'adhésion) pour assister aux réunions d'anciens buveurs que j'ai pu donner et recevoir vraiment de moi et des autres; Tout comme sur les forums.

Le matériel, à présent, est devenu un simple moyen, il n'est plus un obstacle. Mais j'ai d'abord dû en passer par la gratuité dans les rapports humains pour en arriver à celà.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 14:35  (GMT)
29. "RE: mode d'emploi"
Bonjour Sylvie

Quand j'ai lu les quelques lignes de rankxerox concernant l'aveugle, ça m'a fait "tilt".

Ce sujet - "Patch" pour arreter de boire?" est selon moi un sujet important pour un forum qui parle d'arrêter l'alcool.

Dans le mode d'emploi d'Aeon-flux il y a une zone grise, je l'ai fait remarqué.

La zone grise c'est le moment où l'alcoolique-dépendant n'a pratiquement plus de volonté.

Il y a 8 ans en arrière j'étais dans cette zone grise. J'avais écris un petit témoignage il y a une bonne semaine. Il manquait peu et j'étais pris en piège, un ange gardien (un ami que je n'ai plus revu depuis des années) était tout simplement là. J'avais déjà localisé "la porte à pousser" un jour avant d'aller apporter la questionnaire de l'Eglise de Scientologie.

J'étais un aveugle (plus de volonté), mon ami m'a montré les chemins pour me mettre hors alcool qui sont remboursé par la sécurité sociale, qui sont payés avec nos impôts - nous pouvons utiliser nos églises gratuitement.

Pour remplir la zone grise qui existe dans le texte d'Aeon-flux nous avons le droit et la possibilité de faire appel aux professionnels.

C'est mon opinion Sylvie, c'est également mon témoignage.

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 15:22  (GMT)
30. "RE: mode d'emploi"
>
>Il y a 8 ans en arrière j'étais dans cette zone
>grise. J'avais écris un petit témoignage il y a une
>bonne semaine. Il manquait peu et j'étais pris en piège,
>un ange gardien (un ami que je n'ai plus revu
>depuis des années) était tout simplement là. J'avais déjà localisé
>"la porte à pousser" un jour avant d'aller apporter la
>questionnaire de l'Eglise de Scientologie.
>
>J'étais un aveugle (plus de volonté), mon ami m'a montré les
>chemins pour me mettre hors alcool qui sont remboursé par
>la sécurité sociale, qui sont payés avec nos impôts -
>nous pouvons utiliser nos églises gratuitement.
>
>Pour remplir la zone grise qui existe dans le texte d'Aeon-flux
>nous avons le droit et la possibilité de faire appel
>aux professionnels.
>
>C'est mon opinion Sylvie, c'est également mon témoignage.
>
>Hermann


Bonjour Hermann

Tu veux dire que, si l'on ne passe pas par des organismes ou des professionnels reconnus, légitimés par l'état et payants pour soigner son alcoolisme, le risque est d'entrer dans une secte surtout en période fragilisée, c'est ça ?

C'est vrai que ce risque existe, et que de nombreux malades alcooliques ou dépendants se laissent facilement embrigader dans des sectes à ce moment charnière de leur vie où ils se sentent prêts à sortir de leur dépendance, mais où ils ont quand même besoin d'un fort appui extérieur.

Les sectes profitent trés souvent de ce moment-faille pour entrer dans la vie de ces personnes.

C'est bien que tu en parles Hermann (si j'ai bien compris ce que tu voulais dire), parce que le risque existe et il est bien réel.

C'est trés important de choisir le type d'aide sur lequel on veut s'appuyer au sortir de l'alcool, qu'il soit professionnel donc payant/remboursé :
Ne pas prendre n'importe quel thérapeute sous prétexte que parce qu'il a un diplôme de thérapeute il va nous convenir; Le choix d'un thérapeute et de sa méthode de thérapie de la maladie alcoolique mérite qu'on prenne le temps de se renseigner avant.
Idem pour les cures et les posts cures; Certaines posts cures sont plus axées sur le côté sportif, d'autres artistique, d'autres manuel...A choisir aussi selon ses affinités...

Il en va de même pour les Mouvements d'Anciens Buveurs (M.A.B.) :
Il est important, si on a choisi de s'aider par cet intermédiaire, de pousser la porte d'un MAB dont la réputation n'est plus a faire et qui est reconnue d'utilité publique par l'état du pays où l'on habite; Celà évite tout risque d'entrer dans une secte.

Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 15:34  (GMT)
31. "RE: mode d'emploi"
>Il est important, si on a choisi de s'aider par cet
>intermédiaire, de pousser la porte d'un MAB dont la réputation
>n'est plus a faire et qui est reconnue d'utilité publique
>par l'état du pays où l'on habite;

Re-Bonjour Sylvie

Là je peux parler uniquement pour la Suisse. L'état subventionne certaines associations ou mouvements. C'est en principe les associations qui font également de la prévention, qui se "mouillent la chemise" pour déscendre dans la rue et sensibiliser la population.

Il me semble important de fournir les noms des associations et mouvements qui reçoivent de telles subventions par l'Etat française. Pour ces MAB la réputation n'est plus à faire.

Hermann

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Poulou (958 messages) Envoyer message email à: Poulou Envoyer message privé à: Poulou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 17:54  (GMT)
32. "RE: mode d'emploi"
Je sais, pour n'avoir fréquenté qu'eux, que les Alcooliques Anonymes ne reçoivent aucune subvention de la part de l'état français ni de la part d'aucun état en général (Suisse ou autre) parce que recevoir de l'argent pour subventionner leur guérison ne serait pas en accord avec la mentalité d'autonomie et d'aprentissage à la liberté individuelle prônés chez les A.A., mais que ce mouvemant est néanmoins reconnu d'utilité publique par l'état français comme par d'autres états dans le monde entier.

Je pense que le mouvement Vie Libre, croix d'or, croix bleue, Alcool PTT pour ce qui est de la France (je dois en oublier) suivent le même chemin d'indépendance à l'alcool tout en étant légitimés par l'état français, mais je ne peux pas certifier leur autonomie financière.


Poulou

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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-09-04, 18:10  (GMT)
33. "RE: mode d'emploi"
Bonsoir Sylvie

Toutes associations qui meritent qu'on puisse leurs faire confiance (très, très important pour des personnes avec une volonté à plat) ont des statues, on des comptes - c'est transparant.

J'étais une fois membre de l'association SOS Père de notre région. Chaque fois qu'une nouvelle personne est arrivée dans une réunion, on lui donnait immédiatement une copie des statues.

Je pense que n'importe qui peut se "auto-proclamer" utilité publique.

Dans n'importe quelle association il y a des frais fixes, quand il y a des frais fixes, il doit y avoir des comptes. Pas nécessaire que tout le monde prend connaissances des comptes, mais dans les statues les responsabilités sont définies.

Quand on entre dans un MAB je conseille vivement d'exiger des statues de l'association. C'est le droit de n'importe qui.

Hermann

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jo75 (103 messages) Envoyer message email à: jo75 Envoyer message privé à: jo75 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 14:05  (GMT)
34. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Voila depuis ce message je n'ai pas bu d'alcool.

J'ai écris ce message le lendemain d'une cuite.

Ce jour là, je me suis juré qu' il était hors de question de reboire.

Aujourd'hui j'essaie de me dire que je pourrais essayer d'apprendre à boire etc...des escuses pour me persuader de m'enfiler quelques bières...

Je n'ai aucune manifestation physique durable (tremblement...) quelques angoisses passageres, Et ce désir d'ivresse.

Est ce que je suis un alcoolique ?

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kalamai (37 messages) Envoyer message email à: kalamai Envoyer message privé à: kalamai Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 16:49  (GMT)
35. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Une association doit se déclarer en Préfecture , à sa création , au titre de la loi 1901 , en déposant un dossier de statuts et de la définition de ses actions . Ce dossier après agrément est inscrit au journal officiel .
Dès la parution du décret , l'Association peut demander à être déclarée " d'Intérêt Public " auprès du Ministère de la Santé qui , après acceptation fait paraitre un nouveau décret au J.O.
Chaque Association , selon le statut , c'est obligatoire , fait au moins une fois par an une réunion de tous les membres , ou sont présentés les comptes , les actions passées et à venir .
Chaque adhérent peut alors demander des détails sur les dépenses . Les statuts sont visibles à chaque instant , mais je ne pense pas que ce soit la préoccupation premiére d'un nouvel arrivant .
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 17:09  (GMT)
36. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Bonsoir Kalamai

Je te remercie pour ces informations. Question: Est-ce qu'une association peut être déclarée "d'Intérêt Public" sans déposer un dossier de statuts et de la définition de ses actions?

Il y a quelques mois en arrière j'étais en contact avec un abstinent qui est responsable départemental d'une association. Il m'a fait parvenir les statuts de l'association. Il a suivi une formation (ce qui se fait en principe) pour animer les réunions.

Hermann

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kalamai (37 messages) Envoyer message email à: kalamai Envoyer message privé à: kalamai Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 17:35  (GMT)
37. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Non , il faut suivre le cheminement légal ci-dessus .
Les intervenants suivent une formation interne , animer des groupes de parole et assister des anciens en intervention .
Des stages sont prévus , j'en sors aujourd'hui , 10 h de cours et de mise en situation , dirigés par un psychologue en alcoologie .
Définition de la maladie
Mécanismes de la dépendance
Prise de conscience
Amener un malade à se reconnaitre comme tel et ce qu'il pense devoir faire
Langage , à dire ou ne pas dire . Ex , l'intervenant doit faire comprendre qu'il n'est pas là pour enseigner mais pour , dans un premier temps , écouter , ensuite , proposer des solutions , au mieux les faire découvrir .
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Mustang (767 messages) Envoyer message email à: Mustang Envoyer message privé à: Mustang Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 17:51  (GMT)
38. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Merci Kalamai

Ici en Suisse c'est la même chose. La "Croix-Bleue" organise une telle formation. Il me semble que j'ai même entendu parler d'un certificat de qualité pour les associations. Ca rassure, je trouve.

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Ninja (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-01-05, 18:56  (GMT)
39. "RE: "Patch" pour arreter de boire ?"
Je travaille en hôpital psychiatrique, aucun patient n'arrête de boire. Il est sevré, dégoûté un temps et recommence et revient
Aucune volonté, rien n'y fait
PAS PLUS LA TH2RAPIE que le reste
Il existait un médicament, la poudre MONTAVON, que l'entourage mettait au patient après la prise d'laoocl sans qu'il le sache. Un exemple parmi tant d'autre, un patient est resté 20 ans sans boire. Ce produit a été supprimé "il faut que chaque individu prenne ses responsabilité et qu'on ne le traite pas à son insu" , total les patient alcooliques rezntrents plus nombreux chaque jour. Le somités médicales le savent, nos gouvernants aussi, pourquoi cette lutte acharnée contre le tabac et cette démission pour l'alcool qui est bien plus dangereux et entraîne la violence etc... que les cigarettes n'entraînent pas si ce n'est les dépenses de sécu. mais l'alcoolisme c'est pire.Quelle hypocrisie.
Existe-t-il un équivalent de la poudre MONTAVON qui n'a jamais été toxique, simplement vomitive sur le champ et dissuasive ?

Il faut travailler dans ces centres pour voir ce qui s'y passe.

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